>>1264588 (OP)
>мечем
мечём, sellfix, пока какой-нибудь аутист не доебался.

>>1264594
Оригинал орфогафа сохранен.

В честь первомая заходил почитать имку и наткнулся на такое утверждение, которе захотелось вбросить для дискача. В чем пригорание - собственно я не согласен ни с одним пунктом.

Признаки «хорошего», «трушного» данженкроула:
-Нелинейность (см. Jaquaying the Dungeon) - короче много этажей, много входов выходов на поверхность
-Отсутствие фокуса на поединках и выносе чудовищ (иначе получается hack-fest: «трушный» данженкроул — он про исследование, а не про вынос монстров; следовательно, в данже должна иметься возможность избежать драк, а в идеале — взаимодействовать с монстрами не только как с врагами, но как с обычными NPC. Многие данжи включают в себя целые подземные фракции, с которыми персонажи игроков могут договариваться, враждовать и так далее)
-высокая степень отзывчивости на действия персонажей. Не знаю, как назвать это понятнее. Опишу на примерах: подземелье должно меняться в результате действий персонажей. Грубо говоря, если они заперли десяток гоблинов в тесной комнатке без выходов на неделю, то через эту неделю гоблины передохнут от голода или начнут жрать друг друга; а если ухитрились пустить подземный ручей в другое русло, то подземелье начнёт затапливать, и т.д.

>>1264602
Мое мнение - нелинейность хуйня, с линейным тоже нормально кроулится, но допустим.
Отсутствие выноса чудовищ - да вы охуели, что там грибочки нюхать или цветы рассматривать?
А про третий пункт вообще заорал, это что ебаный песочек? Да нихуя, заперли там этих гоблинов, а на следующий тень приполз Оутюх или желатиновый куб и всех сожрал, а потом пришел огр-маг и превратил его в бабочку и они вместе улетели не оставив следа. Схерали деятельность играчков должна влиять на такую структуру как данж?

>>1264602
Ну, сами по себе эти вещи вполне разумные и правильные, но вот не знаю как это соотносится с данженкроулом именно. Особенно второй пункт.

>>1264602
что это за имка

>>1264611
Хабр для индиролевиков

>>1264614
https://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k
гугл выдает только это, я не понимаю

>>1264602
Имкари как обычно выдают приправу за основное блюдо. Да, эти элементы в данже не помешают, если их добавлять в меру. Но не надо думать что можно весь данжн-кроул заменить бурдой из эксплора, песочка и неписей. Это будет город, а не данж.

Вот например, не так давно мне попался данж-телескоп. Фишка модуля в том, что этажи данжа перенаправляют свет вглубь, а игрокам надо ка каждом этаже покрутить какой-нибудь механизм. Эксплор есть, песочные последствия есть, но это не отменяет необходимости колупать големов и мутировавших от звездного света уродов.

>>1264602
>Jaquaying the Dungeon
Это не столько много этажей, входов и выходов, сколько наличие "циклов в графе", разных хитрых потайных ходов, перескоков через уровень и пр. Это круто, если дает игрокам возможность сделать осознанный выбор (ага, здесь проход охраняет сильный монстр, здесь плыть надо, а у нас подводного дыхания нет, а вот вор нашел еще потайной ход, он, вроде, нормальный, через него и пойдем). Если это сложная архитектура ради сложной архитектуру, где ходов много, но все они примерно одинаковые, то это только вредит.
>Отсутствие фокуса на поединках и выносе чудовищ
Чистая вкусовщина. Я бы для данжона предпочел 40% боевки, 30% ловушки, хазарды, паззлы, 20% исследования, 10% социалка и всё остальное.
>высокая степень отзывчивости на действия персонажей
Это интересна, да. Я в крупноданжоне, который потихоньку пилю, как раз пытаюсь вставить как можно больше такого.

Видимо, имка добралась до статей Александриана и Энгри ДМа про данжи.

>>1264615
"имажинария" в Гугл вбей
>>1264321
>когда кобольды из вьетнама
Ему блядь мастер в кои-то веки подвёз не тупого цифродроча, а тактической боёвки с низколевельными врагами, способы сражения которых основаны на реальности. Нет, не хочу, хочу в толпу фаерболом хуярить

>>1264633
Если мне захочется сражаться с низколевельными врагами, способ сражения которх основаны на реальности, я запишусь в военкомате наёмником на Донбасс.

>>1264640
Ты бы ещё слизняков лупой жечь записался. Наверное не стоит вскрывать эту тему тут.

>>1264588 (OP)
Где бугурты из Мира Тьмы? Это же по идее такая охуенная среда для бугуртов. Никто не играет что ли?

>>1264674
Бугуртят в своем треде. Мир Тьмы как лакмусовая бумага людей с хорошими манерами совсем обдивнючились с отыграшем графьев.

>>1264676
А чё, таксист и вправду сам Каин, а его гуль?

>>1264679
А то. Все странности событий, например то что ноунейм за пару ночей/месяцев поднялся чуть ли не до старейшины по чистой мощи, при этом сам Штраус охуевает и говорит что это очень необычно, идеально обьясняется тем что это была какая та многоходовочка таксиста.

>>1264678
Играл я с одним парнем отыгрывавшим князя вентру. В итоге встреча с одним фишмалком закончилась визгом, френзи, и необходимостью чистить память свидетелям.
Его еще выебал норсферату.

>>1264682
> Его еще выебал норсферату.
Разве не Дэва?

>>1264683
Не, точно вентру. Играли в реквием, и шли на переговоры к эрзац-джованни.

>>1264615
А этот клип неплохо описывает имку. Пидорасы строят из себя невесть кого и делают вид, что довольны.

>>1264602
В кои-то веки на имке вместо переливания из пустого в порожнее и обсуждение никому ненужной очередной инди-поделки обсуждают что-то нормальное. Речь, конечно, о данжн кролах. Да еще и по делу говорят. Кинь ссылку, где там такое почитать можно?

>>1264711
обсуждения*

>>1264711
На нулевой висит, топик про OSR

>>1264705
ПИДОРСКИЕ ЗАБАВЫ

>>1264615
Поставьте эту имку на следующий оппик.

>>1264763
Ещё лучше.

Тред какой-то слишком флаффовый и тематичный. Оптимизировать бы.

>>1264866
> ПОЛЫХАЮЩЕЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД
Очевидно что тред нарративный. Тут театр, а не прокидывание кубиков.

>>1264866
Используй ГхххС

>>1264711
>то-то нормальное. Речь, конечно, о данжн кролах.

...Уходи. Нам что, мало позапрошлого треда? Помните, как какой-то аутист долго рассуждал про "мы же пришли поиграть в Ролевую Игру", а потом выяснилось, что таковыми он считает только и исключительно вилкочистные рогалики?

Я тут один аутист, которого задолбали альфачи?

Была компашка полузнакомых людей, которые играли в НРИ. Текстом. Мне очень нравился текст, потому что он подхлестывал мою иммерсию, мне проще представлять ситуации через текст, мне проще отыгрывать, и даже размышлять над ситуацией в целом.

В конфе всегда была пара людей, которые говорили "Да чо вы как лохи, го войсик", но люди к этому относились скептично. В конце концов в конфу попали еще несколько залетных, которые стояли на той же позиции, и таки было решено провести кампанию с войсиком. Вел игру Опытный Мастер™ который на таких кампаниях собаку съел. Было решено, что кампания никак по уровню драмы и атмосферы не будет отличаться от обычных наших текстовых игр, и всё будет серьезно и пафосно. Решил и я поучаствовать, что уж.

Кампания была для нормальных людей, а не для отбитых аутистов. Сопартийцы постоянно весело и непринужденно подтрунивали друг над другом. Например, очень популярной была шутка пернуть сопартийцу в лицо пока он спит ночью в лагере. Хорошим ответом на такую шутку считалось долбануть обидчика хуем по лбу. Все игроки сразу же передружились.

Также их скрепил вместе враждебный и обидчивый внешний мир. Как говорят, проще всего сплотить людей можно против общего врага — и чтобы усилить эффект врагом был каждый встречный. Ну, по крайней мере, не другом. Любой хозяин таверны присматривался к лицам сопартийцев с таким подозрением, как будто пытался уличить в них китайских шпионов и предателей родины. Подать пива? Да вы с ума сошли! Мне не нужны деньги, мои принципы мне важнее! А вдруг вы фашисты-бандеровцы, а я вам пива подал? Ну уж нет! В этом мире можно надеяться только на себя.

Вот в чем меня не обманули, так это в том, что игра была серьезной. Сложные тактические бои элегантно сочетались с драматическими сюжетными поворотами. "Ах, я вижу вы таки справились с двадцатью двумя моими охранниками, которые сбежались на тревогу? Неужели вы потратили все свои спелл слоты на эту битву? И ваш рейнджер уже похоже при смерти. Ну что же, вы всё-таки добрались до меня, тёмной королевы, владычицы таверны. Похоже, теперь вам придется сделать всё, что я вам говорю, предать все свои убеждения и предыдущие достижения или эти восемнадцать дополнительных элитных стражей без труда вас прикончат и изнасилуют!

А теперь самый прекрасный момент истории. Всем участвующим, этот карнавал веселья и благополучия очень понравился. Ведь они так хорошо повеселились.

А мне теперь придется искать какую-то другую группу аутистов.

>>1264871
>Я тут один аутист, которого задолбали альфачи?
Да. Дальше пост не читал.

Признавайтесь, пидоры, кто в /b протек
https://2ch.hk/b/res/152346637.html

>>1264871
Осилил твою стену текста, про быдланов вижу, а про альфачей так и не нашел.

>>1264874
В моем сознании понятия во многом тождествены. Знаешь, "проведем игру как нормальные люди" "текст для лохов" и "да мы просто прикалываемся, чо ты" "Ты не умеешь веселиться", все такие цитаты меня триггерят.

>>1264871
Подписываюсь под каждым словом, буквально неделю назад играл в ваха-фентези в компании таких же долбоёбов, вплоть до пердежа и хуёв. И ЧСХ да, текстовый чат их не устраивает, надо в голос. Это же так здорово - орать на весь дом как ты кого-то хуем по лбу бьёшь.

>>1264871
>>1264871
У вас там текстоёбов больше не осталось?

>>1264869
о, а я пропустил это. А что, ему принялись доказывать, будто игры, где ты звонишь своим друзьям, которые существуют по твоему беку, чтобы попросить их порешать вопрос и все это ролплеится - интересные?

>>1264883
Мы ему начали доказывать, что "согласно правилам предысторий со страницы 31 номера 14 White Dragon за 1987 год я МОГУ быть полукровкой ракши и иллитида, а согласно правилам из буклета "Пидор Зажопья: The Sourcebook", я могу держать ТРИ алебарды!" - это не персонаж.

>>1264871
Не вижу связи между игрой голосом и поведением мудака, честно говоря. Ну т.е. да, то, что ты описал, это пиздец, но среди играющих голосом полно и партий без шутеек про пердеж и хуи.

Я, мы-то хикканы, чо. Девочка с очень серьезными психологическими проблемами и справкой, парень, живущий с родителями, картавый я и семейная пара, которые уважают наши проблемы.

Текст и только текст!

>>1264887
Но это же персонаж. Ракшас иллитид, умеющий (видимо носощупалькой) держать 3 алебарды. Охуенно.

>>1264890
Отлично. А откуда, продолжая утрировать, ракшас-иллитид в Глубоководье, притом не в подполье в дружине местного бихолдеродона, а на лордослужбе? Не, мы не против, но ты сам-то объясни, откуда он там взялся? "НетЪ! НЕТЪ! КВЕНТЫ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ! ПИШИТЕ КНИЖКИ ГРАФОМАНЫ ПАДОНКИ ЛОХИ!!!"

>>1264880
Я текстоеб который ведет вьетнамский онливар

>>1264871
Меня задолбали альфачи, вот только ты не о них пишешь.

Ты описал либо весьма недалёких людей, либо пытающихся подобными шутками уровня "300" компенсировать нервозность от формата игры с голосом , не исключено, что оба варианта сразу.

Всё это попало на мастера-воителя, который готов тешить своё крохотное самолюбие в победах над партией. И формат здесь не имеет значения. Он у вас текстом водил?

Что касается альфачей - они могут быть и вполне культурными, но невольно "тянут одеяло на себя", не замечая, как перебивают более тихих или робких членов группы, берут на себя решения, даже если кто-то хочет внести свои корректировки, добиваются внимания мастера быстрее при прочих равных.

Я привык давать сказать другим, а только потом говорить сам, поэтому подобное поведение "альфачей" периодически приводит к тому, что мои заявки остаются только моими , а спотлайт на играх, которые я веду, распределяется неравномерно.

>>1264889
Ебетесь все вместе?

Я люблю героев. Когда у меня собирается игра новым составом, я описываю им дела героев из старого состава и наблюдаю за реакцией. Чаще всего реакция сводится к желанию убить таких чудаков, потому что непонятно, что они думают и какую хуйню собираются сделать в следующий момент.

>>1264898
Нет, география не позволяет.

>>1264871
Так если всё прошло нормально, в чём проблема-то? Если такая хорошая компания и всем было весело - наоборот попробуй поиграть, мудак, лол. В такой компании хоть эээ пообвыкнешь немного. Авось втянешься.
Подчеркиваю: я не говорю, что войс - единственно верное, я просто говорю, что при таких условиях надо попробовать ещё пару-тройку раз. Многие войс осваивали в куда менее выгодных условиях.

>>1264922
>ДА ПАПРОБУЙ ГОВНА ПОЖРАТЬ АВОСЬ ПОНРАИЦА

>>1264924
ЭТО СЛАДКИЙ ЭКСПИРИЕНС! ЕГО РАНЬШЕ В КЛУБАХ ВСЕ ПОЛУЧАЛИ!

>>1264908
> быдловойс
> не элитный текст
> 2к17
Ты с ношей плониты вапщи?

>>1264924
Да почему говна-то сразу? Я вот и текстом тоже играю, просто зачем терять хорошую группу, если в целом никаких помех нет? А заодно получить в копилку неплохой по факту опыт.

>>1264929
Ааа, так ты из этих, все ясно.

>>1264932
А ты, значит, из тех. Понятно.

>>1264931
>ДА ПОЧЕМУ ГОВНО ЭТО Ж СЛАДКИЙ ХЛЕБ Я ВОТ ПОЕЛ НЕПЛОХОЙ ОПЫТ

>>1264887
Но ты утрируешь и такого в нормальных системах, вроде днд или пф- нет. А вот мой пример про звонок друзьям из бека - взят из реальности.
Данжонкрол - Нарративноеговно 1:0

>>1264889
Вы выглядите как идеальная аудитория какого-нибудь паблика в тумблере с тематикой на грани SJW и tRPG. Только гея не хватает или лесов. Я не хочу обидеть или что-то такое, просто заметил

>>1264875
Просто ты не умеешь веселиться, признай это

>>1264940
Поддержу того анона.
Есть проверенные временем, воплощающие в себе саму суть НРИ (для отыгрыша не нужны правила, правила нужны для боя. Но rule of cool - во главе всего) системы - днд и пф. Ну и подобные.
А есть поделки для людей с проблемной социализацией, для людей, без чувства реальности, для дивных и глубоких личностей. Речь конечно о всяком нарративном говне.

Можно конечно с этим спорить, ведь обидно когда тебя называют дивным, но зачем оспаривать очевидные вещи? Просто потому что 2017 год и это нормально? О, я уверен мода на полную свободу скоро пройдёт и нести всякий абсурд, выдавая дурацкие жанры НРИ или там музыки за что-то нормальное вновь станет недопустимым.

>>1264941
> дурацкие жанры НРИ
>Я ТАК СКОЗАЛ!!!

>>1264938
Поглядите на него.
Сейчас он еще немного подумает, и осознает, что первые сжв взялись не с Бетельгейзе, а всякие геи, трансгендеры и прочие аутисты - это не страшилки с телеэкранов, а вполне обычные люди.

>>1264941
>rule of cool - во главе всего
>системы - днд и пф
У тебя куча ошибок в FATE и *W

>>1264941
>мода на полную свободу скоро пройдёт
Погодите, /bg стало настолько популярно, что к нам протекают с пораши?
Нет пути!

>>1264938
>Я не хочу обидеть или что-то такое, просто заметил
Это не обидно, лол.

>>1264944
Просто в хобби наконец-то приходит новая кровь!
И эта кровь - школьники, сибо играющи в киркор-реализм по гурпсе, либо в суперстандартное фентези в дынду, поому что другое - сложнааааааа.

>>1264950
...А пиздить их ПОЛНЫМ СБОРНИКОМ ТАБЛИЦ ОТ PHOENIX COMMANDO еще запрещено?

>>1264950
И вот это-то меня и бесит. То есть, вот прошел он полторы комплюхтерных игры, может быть, даже ремастеренный Бальдур - и ему везде у нас дорога, и ему везде у нас почет. Прошел три ВНки по Тенебегу - и то найдутся те, кто его, оглоеда, возьмет.

А захочется мне поаутировать в партизанскую войну в США, пересмотрев, стало быть, Red Dawn - и увы и ой. Обидно. Ожидаемо, но обидно.

>>1264950
А кто должен приходить? Бакалавры с дипломом дизайнера подземелий? Капитаны дальнего плавания в отставке? Наоборот заебись, что с малых ногтей школота в себе культивирует интерес к настолкам. Формируется культура, традиции и новые идеи, можно сказать отечественная школа ролевых игр. Почему это плохо?

>>1264953
>отечественная школа ролевых игр. Почему это плохо?
>отечественная
>почему это плохо?

>>1264953

Потому что, как мы видим из треда, отечественная школа ролевых игр восторженно встретит именно дизайнера подземелий, радостно кекекая и вопя, что "Данженкроул Один, Что Угодно Ноль!". И получатся у нас американские семидесятые.

>>1264951
А они со страичками и не играют особо. У них там свои уютные кампашки из одноклассников. Только к нам регулярно протекают.
>>1264952
>партизанскую войну в США
Для этого нужно будет думать. Не помешает еще общая эрудиция, чтобы понимать как партизанские войны ведут, например, а еще представлять культуру США и различия в ней по регионам, хотя-бы примерно, чтобы игра не была скучнейшей хуйней.
А если ты играешь по гурпсе, то можешь дрочить на пушки в духе /wm и чувствовать себя крутым.
Та же фигня с чисткой подземелий вилкой. Дрочишь на билды, режешь монстру, весь из себя крутой. Сложный ОБВМ отыгрывать не надо, эльфичек тоже почти нет, так что поднимать стыдные темы не придется.

>>1264956
лол кек чебурек

>>1264953
>Почему это плохо?
Во-первых, твои слова, не мои. Я просто объяснил причину.
Во-вторых, это не плохо, просто лично мне бесполезно. Я бы с радостью поводил/поиграл у капитана дальнего плаванья, но вот водить школьника, который хочет и может только данжи вилкой чистить в оффлайновом ммо - я не хочу и не буду.

>>1264961
>шутит
>Несет хуйню, ститая что все поймут его ультрирование и иронирование без малейших намеков и при учете того что прошлые треда три были засраны зеленью
Мдауш. Хех. Поглядите на этого гения стендапа.

>>1264957
О! Точно, /po протек.

Теперь нам будут рассказывать, что в нарратив играют только либерасты, а Новороссия жива только данжкроулом по тайным укробункерам.

>>1264962
Кроулы к возрасту отношения не имеют.
Кстати я вот думаю, а разве кроулы с матаном вообще могут быть интересны стереотипному недалёкому школьнику? Это же думать надо, считать.

>>1264963
>прошлые треда три
Прошлые тредов 48 примерно.

>>1264964
>ВТУ вон студийский покупают
Его кто-то покупает?
>Можно конвертнуть
Можно. Конвертни. Если повезет - получишь ту игру, которую хотел.
Но я бы поставил на то, что набираясь без отсева игроков ты получишь партию Дринкинсов Ивановых, готовых чистить вилкой данжи всовременном антураже и угорающих по цифродрочу.

>>1264968
>Можно. Конвертни.

Знаешь, а ты прав. Хочешь что-то сделать - сделай сам. Тем более лето, опять же, подступает. Первым долгом надо перевести механику, тогда черновик выложу в русик-тред, а потом надо будет спокойно пилить русс-сеттинг. Хм. Придется прочитать Березина и прочую срань.

>>1264966
>Кроулы к возрасту отношения не имеют
Кроул кроулу рознь. Ну и конечно, кричать что играют правильно только они, а остальные - лохи может тольок школьник, или человек не особо далеко от него по развитию ушедший.
>стереотипному недалёкому школьнику
А что еще ему будет интересно?
Прямо скажем, билдостроение не требует высшей математики, только времени. Если они играют в НРИ - они готовы это время тратить. Математика там не сложная, зато потом можно нагибать.

>>1264965
Но ведь можно кроулить нарративно. Это тип игры, а не математическая модель.

>>1264971
>Прямо скажем, билдостроение не требует высшей математики, только...
...Гугла. Получается, правда, говно, но школьнику приятно.

>>1264967
Последние три треда - это просто троллекатер. Зелень вбрасывает примитивнешие набросы в духе "А > моча > говно > Б. Отравдывайтесь, Б-любы", а все ему на полном серьезе отвечают!

>>1264971
Ну так в кроулах смертность традиционно высокая. Без вникания в механ нагибать/b] каждый раз не выйдет.

>>1264975
Ну так это проблемы тех, кто отвечает.

>>1264970
А выйти может неплохо. Но дальше ваншота в такой треш я бы играть не рискнул. Потому что у меня в партии обычно подбирается весь политический спектр от левой сжв до крайне правого авторитариста и они поубивают друг друга, как только у персонажей будет возможность остановиться, передохнуть и обсудить ситуацию. Причем поубивают друг друга игроки, а не персонажи.

>>1264976
Ну так а школьнику похуй на высокую смертость. Помрет один попяченный с интернетов билд, он следующий листок из папки вынет. "Ну, типа... это... теперь моего героя будут звать Нордек, он - брат-близнец Тордека... Да, да, и Бордека, они тройняшки, хуль вы придираетесь... И прибыл в Подземелье Левого глаза Змеи отомстить за смерть братьев!"

>>1264974
>Гугла
Ну, тоже верно. Все тир-1 билды довно собраны.
Кстати, процесс, наверное, похож на обучение игре в дотку, так что это делает это занятие еще более привлекательным для среднестатистического школьника.

>>1264980
> Потому что у меня в партии обычно подбирается весь политический спектр от левой сжв до крайне правого авторитариста и они поубивают друг друга

А, у меня нет такой проблемы. Моя обычная гейм-группа - сплошь левые, от леволиберальной девочки-sjw до анархиста-активиста, а играем мы все равно кого не попадя. Персонажи очень срутся, а нам норм.

>>1264976
1)Берешь в интернете тир-1 билд
2)Играешь
3)В случае смерти - см п.1
Ну и ты пойми, они не в OSR играют, а 3,5/ПФ/5е.

>>1264980
Да и опять же, на худой случай оставлю народу механику - а там пусть что хотят, то на нее и натягивают, хоть войну в Руанде, хоть Донбасс.

>>1264978
Вот только ничего кроме этих набросов пообсуждать не выходит.
Обсуждения даже актуальной ненависти либо теряются в потоке шитпоста, либо сливаются в сравнение А и Б.

>>1264981
>из папки
>школьник
>продумывать на случай своего провала
Если он хотя бы настолько предусмотрителен, то уже не всё потеряно.
Но всякие дивнюки-ларповики тоже были школьниками в период расцвета полевых игр, а им ОТЫГРЫШ был важнее всего. Почему тут ты такую возможность отсекаешь?

>>1264983
Хорошо тебе.
А я политоты вынужден избегать.
Я как-то по дурости, подгорев по жизни, максимально нейтрально как мне кажется воссоздал в ЗВ ситуацию на Донбассе. Один игрок чуть не ушел из партии пожизнево. Игру прекратили.

>>1264986
Это годно. С радостью украду на почитать.

>>1264988
Потому что дивнюков клеймили, некоторые из них сильно расширили свои горизонты, некоторые удержались и обрели твердость. Я вон приходил в ролевые игры десятиклассником из дивных побуждений - так научился там пить спирт, бить людей дубьем и не переживать из-за девиц.
А школьнику-Дкшнику старшие товарищи сразу же разъясняют, что прав именно он, а остальные пидарасы, и вообще мода на свободу скоро пройдет. А потом он протекает сюда и рассуждает про "Нарративное говно 0: Данженкроул 1". И будет так и рассуждать - до седых мудей, хех.

>>1264988
>ОТЫГРЫШ был важнее
Там была тонкая прослойка духовно-богатых.
Сейчас они и так с нами. Возможно даже ты по ним и не поймешь что они школьники, могут писать/звучать как вполне себе игроки, пусть и немного слишком погруженные в ОБВМ персонажа.
Но сейчас же пытаются настолки выпихнуть в общую поп-культуру. И вот эти школьники - самые обычные Васи, без обвм или чего еще интересного.

>>1264980
У меня в группе играют нацик, мулат-этатист, анархо-коммунист из замкадья и пара типичных либералов. И ничего, подебатируют иногда и норм.

>>1264990
У меня вышло еще смешнее. Я случайно воссоздал (конечно, ОЧЕНЬ частично) ситуацию на Донбассе в фэнтези-модуле...
...В 2013 году. Так игрок-украинец ко мне в приват набежал, спрашивать, что это я такое его родине обещаю?
К счастью, он ушел от нас раньше,ч ем кое-что сбылось.

>>1264987
И из этого следует, что школьникам не место в НРИ?

>>1264994
А у меня в группе играет коммунист, у которого 3\4 персонажей - настолько ебучие нацисты, что из НСДАП бы выперли. Не карикатурные, но очень нацисты. Говорит, что ему проще играть людей с негибкой этикой.

>>1264998
Школьник не должен наглеть. И это относится не только к НРИ.

>>1264998
Из этого следует, как можно понять, посмотрев нить обсуждения, что шутить "ЯЩИТАЮ А > Б" на доске, где это всерьез обсуждали 3 прошлых треда - так себе затея.

>>1264985
В 5е нет "дохлых" классов; если пару архетипов из Revised брать, то их нет совсем, без оговорок. В 3.PF тир-1 билды не работают, если ими не уметь пользоваться. Это набор инструментов, а не пушка побольше.

>>1264994
Блин, культурненько у вас.
>>1264995
>что это я такое его родине обещаю
Вот да, основная проблема в том, что некоторым очень сложно абстрагироваться от таких проблем и воспринимать ситуацию в игре просто как ситуацию в игре.
>>1264999
Мой игрок-комми всегда играет комми и, как мне кажется, физически не способен быть лидером. Он всегда кому-нибудь подчиняется. И если у него нет босса-нпц, то он выбирает одного из ИП и начинает починяться ему.

>>1265004
>В 5е нет "дохлых" классов;
Бистмастеру скажи. А вообще там есть тир-1 билды. Они не дают автовина, но они просто круче.
>В 3.PF тир-1 билды не работают, если ими не уметь пользоваться.
Почти всегда сразу за билдом поясняют как им воевать. А поскольку чистка данжей вилкой редко предполакает даже скиллчеки, то никаких проблем.

>>1264993
Больше общее количество, - больше человеков в тонкой прослойке. Следовательно проще найти игрока/мастера/группу на что-нибудь помимо чистки вилкой.
>>1264992
Раньше дивнюков клеймили путём отрезания патл, опоения мочой и поджигания на костре. Сомневаюсь, что из нынешних новичков выбивают дерьмо такими радикальными способами, так что дивных по тдее должно побольше остаться, нет?

>>1265000
Так никто не должен наглеть, только путать сосач с обществом это конечно да.

>>1265008
>А поскольку чистка данжей вилкой редко предполакает даже скиллчеки
Что у вас за данжи такие? Коридорные шутаны?

>>1265008
>если пару архетипов из Revised брать, то их нет совсем

>>1265006
Мой комми, кстати, командовать тоже не любит. Но он как-то показал, почему. Играли мы Шэдоуран, и он таки согласился быть командным лидером.
Дальше начался АД. Я такой паранойи вообще никогда не видел. Три пути отхода, подтянутый контакт-полицейский и хакнутые камеры на месте, где он просто должен был обменать товар на деньги! Проверка заказчика на три субподрячика вверх. Просвет утащенного товара у магов И биохимиков. Отдельный сейфхаус на все время операции и бригада террористов-хайда в качестве огневого прикрытия быстрого реагирования (при том, что ран вообще не предполагал большой драки, если не факапнутся). По два временных СИНа каждому члену команды. Он просто не верил вообще ни во что, что я ему давал как вводную.
В результате ран прошел без малейших потерь, точно, как по часам. Но мы все заебались НЕВЕРОЯТНО. С тех пор он не руководит.

>>1265010
>Больше общее количество, - больше человеков в тонкой прослойке
Что характерно, ты не совсем прав.
Духовно богатые либо сами бы пришли, либо уже были. Привлечение широких дало минимальный приток качественных игрков.
>Раньше дивнюков клеймили путём отрезания патл, опоения мочой и поджигания на костре.
Одни дивные травили других. Если ты соберешь кучку омежек, то среди них немедленно появится самый альфа.

>>1265008
Почему все так травят бистмастера? С ровными руками бист вполне себе полезен. Помнится, играл на третьем уровне бистмастером с крабом, сетью и ручным арбалетом. Краб блочил подходы к хозяину тушкой и обездвиживающими опортами очень даже успешно.

>>1265014
>Что у вас за данжи такие? Коридорные шутаны?
Сыграй с ними и поймешь. Скиллчеков не будет, если мастер с ними на одной волне, или они будут, но только для унижения игроков, если мастер - дурак-садист. Остальные таких скорее всего водить не будут.
>>1265016
Эм, насколько я знаю, то по 5е такие личности если и играют то "типа как в лигу"

>>1265018
Ебать вы профи. Хоть расходы на всю эту йобу окупили?

>>1265018
Звучит охуенно, я бы заебался с вами!

>>1265021
Травят бистмастера за кривой дизайн. Дефолтный бистмастер на практически любую команду своему зверю должен тратить экшон. Вся экономия действий от этого разваливается.

>>1265023
Да, притом во многом тоже усилиями этого товарища - оказалось, что он выписал себе ВСЕ контакты товарищей - и потом заставил каждого торговаться за профильную услугу, а потом сравнивал себе предложения. Микроменеджмент - это невесело, но они действительно вышли в большой плюс.

>>1265018
Хм, твой комми ничего.
Мой тоже параноит, но при этом умудряется оставлять в своих планах дыры размером со звезду смерти и делать чудовищные глупости.
Единственный раз, когда его поставили командовать неписями он сначала делал ебанутый параноидальный план, потом сам его себе наебнул, ломанул на пролом и просрал все полимеры. Благо партийный аутист радостно наебнул свою часть плана в два раза сильнее, так что комми даже обоссывать не стали.

>>1265022
"Такие личности" и не знают про лигу, ты чего. Набрал из головы ветряных мельниц и борешься с ними.

>>1265021
>Почему все так травят бистмастера?
Потому что статы животных ниоч, они изи умирают и он должен искать новых и остальные архетипы сильнее.

>>1265029
>не знают про лигу
Собственно, через лигу многих и притащили в 5е.

>>1265026
Ну, чо, успешный, в меру параноидальный шэдоураннер. Глубокий отыгрыш, погружение в роль, все серьезно. Это вам не паравоз из четырех адептов и риггера с ноги влетающих на объект, тригерящщих все респонсы и гордо уходящих с пепелища с лутом под мышкой

>>1265028
Все из-за безблагодатности.

>>1265033
Да, но партия-то настраивалась на мохавк. И он радостно поддерживал мохавк и творил адскую сотону, пока был под командой нашего обычного сквод-лидера. А получил в руки вожжи - и сразу началось вот такое.

>>1265038
Ну, тот же ролекон неплохо рекламится/поднимается и имеет секцию с обычными настолочками. Через них заходит куча людей, видят чад кутежа у лиги и вполне себе интересуются.

>>1265038
>>1265041
Николай, если ты тут, то вообще это отличный повод заслать кого-нибудь к данженкролящим школьникам и узнать чем они вообще дышат.

>>1265037
А, ну тогда конечно да. Просто не давайте рулить, пока у партии мохавк. Позовете, как будет тренчкот

>>1265041
Ну если они уже на ролеконе, то они уже знают больше чем знал я, когда начинал. И ничего, в кроулы не играю, да и не играл кажется ни разу за 17 лет.

>>1265048
Очевидно, и больше чем я тоже. Я вообще начинал с 3 гурпсы, какие ролеконы?
Вопрос в том, что аутисты вроде нас и так в хобби бы пришли.

>>1265048
>>1265049

И больше, чем я. Я вообще пришел с полевок, а в настолочки начал играть лет на десять позднее.

>>1265049
Раньше и без мобильников и интернета люди жили. Но с ними же удобнее, не так ли? И возможностей побольше. То же самое и с ролеконами всякими.

>>1265053
Согласен. Разговор просто за то, что популяризация хобби не производит качественно-количественного скачка.

>>1265056
Скачка-то может и не будет, но выборка увеличивается. Пул игроков больше => больше игроков, которые ближе к твоему образу мысли.

>>1265018
Офигенно. Реально классная подготовка в стиле параноидального профессионала (хоть, наверное, тяжеловато). Мои игроки, наоборот, принципиально не хотят в подготовку к миссиям по ДХ. Подделать документы до прибытия на планету? Заранее навести справки? Покидать тесты знаний, чтобы хотя бы представлять с чем придется столкнуться? Никто этого не делает. да и в принципе не может делать, т.к. партия смахивает на отделение ветеранов гвардии, обвешанное пушками, а не на ячейку ведущую поиск еретиков в огромном хайве. И единственная их подготовка - купить побольше пушку.

>>1265080
Все что я могу сказать - значит их планы слишком редко вайпаются из-за плохой подготовки. Или на боевке слишком сильный акцент.

>>1265080
Если после того как они ровным строем зайдут в засаду и пожгут пару фейтпоинтов и их отношение к планированию не изменится, то тут уже хуй знает что делать. Но если им нравится играть в боевиков, то пожалуйста.

У меня сейчас наоборот как-то. Посоны всего боятся, пытаются накопать как можно больше инфы, в драку не лезут, придерживаются легенды и стараются не портить сабтлети. Пока успешно, но меня уже такой расклад порядком подзаебал. 5 (пять, ПЯТЬ) сессий, они ходили туда-сюда и вынюхивали. За это время инициативу ролили один раз, когда играчка спалили в доме аристократа в который он пробрался под видом проститутки да-да, кросспол. И то он резво съебался в окно и пытался оторваться от погони на машине, откидываясь от преследователей гранатами.
Ах да. Группа еще и делится при каждом удобном случае, от чего возникает неслабый даунтайм. По итогу, один персонаж сидит в библиотеке и пытается найти книжку по шифрам. Второй сидит в барухе и бухает, третий ушел на свидание с тянкой.

Вот такая вот у нас ячейка аколитов.

>>1265096
Таймеры спасут тебя.
Когда времени нихуя нет, а врагов много - приходится импровизировать и держаться вместе.

>>1265080
>по ДХ
А они ничего и не могут делать. Аколиты по умолчанию - бесправное быдло с разорванными связями с прошлым. Если у тебя не так, то надо игрокам прямым текстом говорить, что аколиты у тебя не дефолтовые.

>>1265100
Таймер это хорошо, я сам думал.
Но надо игрокам сообщить тонко, что пора бы пошевеливаться иначе произойдет что-то ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ. Намек кину через расшифровку дневника, которой один из персонажей занимается.
Впринципе их действия понять можно. Вас закинули на неизвестную вам планету и сказали "расследуйте" поэтому они и опасаются каждого камня Вдруг оттуда демон выскочит. Но как-то их блуждания я принимаю на свой счет, мол не могу нормально улик подкинуть и наводки дать. Ведь у меня в голове есть целостная картина и я все знаю, поэтому все мне кажется очевидным.

>>1265113
>быдло с разорванными связями с прошлым
Ну хуй знает. Вполне персонаж может иметь некие связи в месте действия. Как пример, во второй ДХ родной мир: улей Дезолеум, где происходит действие готовых приключений. Вполне можеет быть вхож в какие-нибудь структуры/группировки к которым можно обратиться будет. Вай нот?

>>1264983
Сука, как же бесит, что под "левый" подразумевается всякий скам, топящий за sjw, а не упразднение классов, борьбу за одинаковый доступ к благам, избавление от эксплуатации и лжи, смещение правительств.

Что-то Маркс про рабочих писал, а не про пидоров.

Еще мне кажется, правящему классу выгодно, чтобы чернь думала, будто левые идеи - это про разнообразие гендеров, а не классовую борьбу

>>1265120
>Еще мне кажется, правящему классу выгодно
Этого борца с системой выносите, он порвался. Добро пожаловать в 21 век, у нас тут вместо левых борцы за гендеры, коммунисты топят за религию, а нацики братаются с неграми.

>>1264975
А ты хорош. ПОследние несколько срачей я начинал примерно так: еду в метро и чот скучно, захожу в ненависти тред и что я вижу? Ничего! Скука! Ну я такой читаю быренько что тут обсуждали. И пишу что-то такое. Ну а потом каким-то магическим образом появляются уебки, которые готовы тратить силы, чтобы доказывать, будто их дурацкий нарратив с попытками стимулировать отыгрыш лучше, чем нормальные системы и геймплей, лол

>>1265120
Товарищ, помни! Разложение буржуазной морали, патриархальных ценностей, патриотизма и духовности совершенно необходимо при разрушении буржуазного государства. Да, разумеется, не им одним и не в первую очередь, но без этого никак, а то получится православный сталинизм.

>>1264944
Давай я объясню почему "чувство реальности" и "днд" в одном предложении.

НРИ - это отличный инструмент эскапизма. И чтобы эскапировалось лучше, стоит использовать сеттинги максимально отдаленные отреальности. Например, ДнДшное дженерик фентези.
А когда ты играешь по современности, типо как в ВоД, то из-за того, что ты хорошо знаком с этой современностью, из каждой дыры сюжета, поступков игроков и нпц просто сквозит жуткая лажа. И играть невозможно.
Ну а если ты с реальностью плохо знаком, толстый и уродливый, а на аватарке у тебя стоит анимэ-девочка, то ты эту лажу не замечаешь - у тебя же нет чувства реальности.

Вот как-то так.

>>1265130
> толстый и уродливый
Вот это лично мне никак не мешает быть знакомым с реальностью.

>>1264965
Ну ты вот разве не замечал, что среди любителей нарратива и других извращений больше всяких оверчувствительных, эгоцентричных мразей с либеральными взглядами?

>>1265130
>штампованное фэнтези
>сеттинги, максимально далекие от реальности

Этого уносите.

>>1265117
>Но надо игрокам сообщить тонко, что пора бы пошевеливаться
Я знаю, тут это не модно, но можешь посмотреть в сторону Знамений и Фронтов в ДВ.
>Ведь у меня в голове есть целостная картина и я все знаю, поэтому все мне кажется очевидным.
Мой излюбленный прием - "Ватсон". Даешь им непися, которому они смогут рассказывать свои детективные наработки. Если ты видишь очевидную дыру и не хочешь повернуть сюжет в этом направлении - "Ватсон" аккуратно намекает на логическую дыру персонажам.

>>1265126
))))))

>>1265130
>А когда ты играешь по современности, типо как в ВоД, то из-за того, что ты хорошо знаком с этой современностью, из каждой дыры сюжета, поступков игроков и нпц просто сквозит жуткая лажа. И играть невозможно.
Подразумевая, что антураж из фэнтезятины, как маянезик, прикроет любые косяки автора Щидевра. Ок, совпадает с моим опытом.

>>1265132
...А /po все тек и тек...

>>1265122
у тебя буржуазное мировозрение и недостаточно знаний, чтобы разбираться в теме. Сразу видно.

>>1265123
Ну вот, опять. Поглядите на него. Приперся и сразу зашел с козыерй. "Моё А > вашего Б"
Тьфу на тебя, плешивый.

>>1265120
Братиш, так это, права угнетенных - важная штука в левой идеологии.
Просто некоторые угнетенные угнетение побороли и радостно превращаются в угнетающих. Флаги, правда, менять не хотят.

>>1265135
>Я знаю, тут это не модно, но можешь посмотреть в сторону Знамений и Фронтов в ДВ.
Посмотрю, спасибо.

>Мой излюбленный прием - "Ватсон". Даешь им непися, которому они смогут рассказывать свои детективные наработки.
Хорошая идея, благо непись, который их курирует на задании уже есть. Потребую через него у игроков составить отчет для инквизитора. Заодно послушаю их догадки и подкручу все соответственно.

>>1265140
Да если бы. У него "мое А = нормальное, ваши Б-Я - нет". Потому что он так скозал.

>>1265146
Ну, примерно однохуйственно.
Вообще можно засечь, сколько времени пройдет, пока ему не начнут обстоятельно доказывать что они не верблюды.

>>1265146
Если подставить значния А = дында 3.5/поцфайндер, Б-Я = словесочное индиговно, то утверждение будет истинным.

>>1265117
Поддельные документы (если они нужны) лучше выдавать уже в самом начале приключения, иначе это либо рутинный ритуал, который нафиг никому не интересно повторять на каждой планете, либо некий аналог "тебя разорвало потому что ты не делал заявки посрать".
Как раз с таким подходом будет интересней игрокам как-нибудь самим потом выправлять себе бумаги, когда однажды курьера перехватят, или тайник сгорит в пожаре, или ещё что такое.

>>1265152
...Так и запишем - пациент страдает бинарным мышлением. Ты, парень, например, в поминавшиеся в треде Twilight 2020 играл? Играл, сука? сорокин.jpg

>>1264588 (OP)
Ебать в водотреде БУРЯ. Геи против пидоров, спешите видеть.

>>1264959
Это тебе к каким нибудь профессиональным варгеймерам, а не к ролевикам. Новички на то и новички, чтобы им сложность повышалась постепенно. А что ты хочешь? Во-первых, отнять четко выделяющихся врагов. Человечество не просто так выдумало generic-врагов в виде зомби, пришельцев, мутантов, роботов, орков. Или хотя бы нациков-из-индианы-джонса. Во-вторых, поднимать сразу сложные морально-этические проблемы. Я бы охуел, если бы с меня на первой игре клериком попросили вместо лечения пояснять за этичность существования чистилища, переождения душ и прочего говна.

>>1265148
Кстати! Отличная история!
Нашла меня в паблике для поиска игроков одна барышня. Мне понравилось как она выглядела - и кожа бледная, и волосы темные и черты лица правльные. Но была проблема, она звала меня играть в фейт, приключение детектив на в викторианской англии. Ну я пришел - телочка-то красивая.
Меня смутило, что все игроки за столом странно были одеты - мешковатое все такое.
Сессию отыграли, ну я и говорю, мол, ребята вы прикольные, но система говняная, гоу в ДнД или в пасфайндер. А они мне: "Не, братан, это слишком нормально для нас, мы только нарратив любим".
Потом я присмотрелся, а они верблюды.

>>1265156
Ты хотел сказать 2000, быдло? Не знаешь название своей игры, лол.

>>1265156
Скажи, зачем лично ты отвечаешь на такую явную провокацию? Ты же понимаешь, что это троллинг, причём толстый, а продолжаешь.

>>1265141
Хорошо бы, чтобы те, кто топят за левую идеологию, читали какие-нибудь первоисточники.

>>1265171
Студиец порвался, выносите.
и нет это не троллинг, а мое искреннее мнение, в котором я убеждаюсь лишь сильнее, читая о "преимуществах" словесных игр тут

>>1265174
Вот что меня всегда бесило - так это обилие особых снежинок, которые считают, что "искреннее мнение" - это что-то хорошее и похвальное.

>>1265177
Конечно же лучше не иметь своего мнения.

>>1265167
Ну, в целом пожалуй ты тоже прав.
Но мне кажется что у тебя больно оптимистичный взгляд на вещи.
Хотя... наше ролевое развивается примерно так же, как и какое-нибудь мурриканское, только с некоторым запозданием. Вопрос только - сможем ли мы его наверстать или будем вечно в отстающих?

Вы тут все какие-то еблозавры. Все обобщения, вроде "данжоны для школьников, городское фэнтези для жирных уродов, это для дивных, то для хуивных" не выдерживают проверки. Поиграйте с разными людьми, поиграйте на конвентах, поиграйте через интернет с иностранцами, поиграйте в клубах крупных городов, и с обнаружите, как жирные уроды чистят данжи, школьники играют духовнобогатых вампиров, как модные хипсторы чистят данжи, как фитоняшки играют в спейсоперы. Одни вы до сих пор живете в манямирке из американских ролевых 80х и суровых ролевых 90х.

>>1265174
Хотелось столстить тебе в ответ, но перехотелось и просто пошлю уебка застрявшего в 80х дальше играть в дженерик фэнтези для тупых по ебанутейшей классовой системе.

>>1265172
Зачем им? Они правы - остальные нет. Они в белом красном, а вокруг них - коричневая чума и литерали хитлеры. Зачем им что-то другое?

>>1265182
>Хотя... наше ролевое развивается примерно так же, как и какое-нибудь мурриканское, только с некоторым запозданием
Поскролил я недавно rpghorrorstories на реддите аналог этого треда
Чет совсем лютый пиздец там, господа.

>>1265184
Альтернатив нет.

>>1265183
Ну, ты ведь понимаешь, что стереотипы берутся не из воздуха, и то что на имочке играют в зачистку данжей не меняет того факта, что этот жанр, особенно в осуждаемой его форме, остается горячо любимой и единственной формой ролевых для некоторых категорий людей?

>>1265186
Это потому, что чем популярнее хобби, тем больше дураков до него добираются.

>>1265192
Больше всего повеселили стори, как чувак играя 8 месяцев не смог запомнить что куда ролить надо в какой-то системе по ЗВ и по итогу убился о группу, и как один игрок угрожал убить другого, размахивал перед ним пистолетом, а из-за того, что у них случился конфликт интересов в игре.
Если найду, могу вкинуть.

Мой детектор показывает присутсьвте Мыколы в треде. Beware!

>>1265163
Зашёл, быстро проглядел и не заметил. Дай пжлст линк на пост с которого началось. Хочу посмотреть на спор убогих

>>1265196
Это, например - точно он:
>>1265130

>>1265195
>что куда ролить надо в какой-то системе по ЗВ
Если это новая от ффг, то я его могу понять. Эти ебучие проприетарные кубы...
>игрок угрожал убить другого, размахивал перед ним пистолетом, а из-за того, что у них случился конфликт интересов в игре.
Игрока? Игра шла в гетто?

>>1265188
Грустно это все.

>>1265174
Я даже не знаю что такое "студиец", но считать, что всё, что не 3.5hit редакция - словески, - это вообще ебануться надо.

>>1265190
>Ну, ты ведь понимаешь, что стереотипы берутся не из воздуха
Эти конкретные стереотипы наполовину устарели на десятки лет, на другую - местечковые форсы. Какой в них смысл?
>Ну, ты ведь понимаешь, что ... этот жанр, особенно в осуждаемой его форме, остается горячо любимой и единственной формой ролевых для некоторых категорий людей?
Не понимаю.

>>1265200
>Эти ебучие проприетарные кубы...
Походу она да. Там речь шла про разноцветные кубы с какими-то иконками.

>Игрока? Игра шла в гетто?
Да, игрока. Мол после сессии, один подвозил другого. И когда доехали до места, чувак выхватил ствол и начал угрожать, что пристрелит нахуй, если еще раз начнет спорить за столом и мешать ему играть, так как он задумал. Где-то в штатах дело было.

>>1265204
>Эти конкретные стереотипы наполовину устарели на десятки лет, на другую - местечковые форсы. Какой в них смысл?
Ок. Иди набери патичку из людей возрастом <18, а потом скажи как оно.
>Не понимаю.
Зря.

>>1265205
>Походу она да.
Ну, система-то, на мой вкус, как земля. Впрочем, я просто не люблю эти ффгшные системы, а тут еще завезли табличку, по которой я должен сверять результат бросков кубиков, так как там вместо чисел - картинки.
>Где-то в штатах дело было.
Особенности местного менталитета и количества тех самых дураков. Словно ни у кого на играх не случались пожизневые ссоры из-за актуальных проблем Там вон выше люди из-за фентези-Донбасса ругались

>>1265207
А ты набирал? Расскажи про свой педофильский опыт.

>>1265202
С точки зрения формальной логики я подставлял только А и Б-Я, может есть и другие буквы

>>1265211
Справедливо.
Нет, не набирал, общался с мелкими гмами, которые вышли на сушу наконец поняли что не днд единым и принялись пилить свои единственно верные системы.
С умножением трехначных чисел для интерпретации броска. А че, калкуляторы-то у всех есть.

>>1265201
Я ненавижу всей душой словески именно за то, что из-за них теперь и не могут появиться rules-heavy системы по сеттингам, отличным от фентези.

>>1265207
>Ок. Иди набери патичку из людей возрастом <18, а потом скажи как оно.
Было дело, нормально, во многом даже лучше взрослых игроков.

>>1265212
С точки зрения формальной логики, ты изначально придал Б-Я значение "словесочное индиговно", так что ты формально даже оказался прав. О как.

>>1265207
>Иди набери патичку из людей возрастом <18, а потом скажи как оно.
Может, я раскрою тайну, но школоло - такие же люди и такие же разные. Вон один товарищ аж диссертацию сотворил:
http://rpg-news.ru/2015/10/16/pust-srazu-nachinayut-zadumyvatsya-o-svoix-postupkax-intervyu-s-denisom-lobazovym/

>>1265215
Шедоуран существует, например.

>>1265211
А я, кстати, набирал партию из троих игроков 18 лет. Студенты мои.

>>1265215
Иди в мехварриор играй, лол.
Или в любую немецкую рпг.

>>1265221
Ну SR старый, просто новые редакции выходят.

>>1265226
Нет, но, что забавно, один из игроков по результатам игры свою сопартийщицу все-таки трахнул. Уже год вместе живут.

>>1265228
>>1265222
Падажжи.
Маккавити, ты?

>>1265231
Не он. Но коллега, да.

>>1265197
>>1265057
Кстати как всегда виновата ваха.

>>1265096
Очень нелепая и унылая хрень это, у меня как-то 10 партий подряд они не триггерили никаких еретиков и злодеев, за исключением пары рандомных бандитов, в такое играть не особо интересно.

>>1265172
Хорошо, чтобы те, кто топят за левую идеология читали читали Маркса, Бакунина и Ги Дебора.
Хорошо, чтобы те, кто топят за правую идеологию читали Эволу, Генона и Алису Розенбаум.
Хорошо, чтобы те, кто топят за религию читали евангелие, наг-хаммади, тору и т.п..
Хорошо, чтобы те, кто топят за популяризацию тейблтоп РПГ читали что-то кроме ДнД и ретроклонов.

>>1265240
До тебя так и не дошло, что мы читали много всего кроме ДнД и поэтому топим за ДнД.

>>1265242
Если ты читал много чего кроме ДнД и топишь только за ДнД, то ты просто глупенький и чтение тебе не поможет уже.

>>1265244
Ну не за очко же топить.

>>1265238
Сам дурак, хули у тебя еретики пассивные пидарасов? Таких даже из слаанешитов выгоняют побрезговав убивать.

>>1265242
Присоединяюсь.

>>1265238
А что поделать если игроки сами всеми силами пытаются никуда не вляпаться. И при этом еретики впринципе не могут знать о том, что кто-то за ними выехал. Сабтлети вся хуйня

>>1265249
Потому что аколиты не палятся и еретики не знают об их присутствии? По крайней мере пока.

>>1265248
Да за что угодно можно топить. Но сводя весь спектр настольных ролевых развлечений к ДнД можно популяризовать только ДнД в пределах ЦА, которая уже в него играет. Мне, например, тематика ДнД и фентези в общем не особо интересно. Что же мне теперь, подвергнуть себя остракизму?

>>1265240
>Эволу
>Алису Розенбаум
Эволу еще можно почитать ради лулзов, но Рэнд это вообще пиздец. Один Генон могёт, ёпта, да и то он для гурманов.

>>1265252
>Потому что аколиты не палятся и еретики не знают об их присутствии?
А еретеки существуют только ради охоты на аколитов, да? Других дел у них нету? Чуму там устроить, власть захватить, верезать всех нахуй или просто устроить демонмир с демонетками им не нужно?

>>1265259
Штирнер, господа, Штирнер. И Лисандр Спунер для гурманов.

>>1265253
Ну ты что! Ты же необходим днд-боярам, чтобы они чувствовали себя илитой!

>>1265259
Розенбаум полезно почитать, как дегенеративный извод правой нерадикальной идеи.

>>1265240
>Алису Розенбаум
А какое отношение русский шансон имеет к правым?

>>1265266
Розенбаум нужна, прежде всего, чтобы понять, как думает американский школьник с претензией.

>>1265267
Непосредственное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4

>>1265269
>в еврейской семье фармацевта Залмана-Вольфа
Ещё веселей. В правой (от древнерусскогослова ПРАВдА) идеологии жидам не место!

>>1265270
И вообще, всю вашу правую идеологию построили муслим Генон и сионистка Розенбаум. Шах и мат, боньё!

>>1265262
Этим и занимаются, но втайне они же еретики, а не идиоты. Впрочем подкину что-нибудь толстое пожалуй чтоб растрясти группу.

>>1265262
Хочу отметить, что если еретики даже не подозревают, что за ними выехали аколиты, то чтобы добавить экшена сделай так, чтобы эти еретики вконец обнаглели. После чего бы выкинули какой-нибудь фортель, надеясь на то, что на хвосте у них никого нет. Например, в случае чумы, пусть закупят большую партию биологического оружия у барыги, которого аколиты уже пасут. Ну и пусть аколиты узнают благодаря своему расследованию, что на сделку прибудет правая рука главеретика. Думаю, игрокам будет приятно осознавать, что они благодаря своей скрытности смогут нанести культу такой неожиданный удар, что еретикам просто придется все операции начинать заново, восстанавливать сеть контактов и т.д. Ну а аколиты пусть вычищают уже расшатанный культ точечными хирургическими ударами. У них высокий Subtlety, они заслужили навязать культу бой по их правилам.

>>1265249
Почему пассивные? Они достигли всех своих целей и свалили с планеты, оставив только местных бичей на которых всем насрать. Они только под конец начали догадываться, что за ними кто-то следит.

Говоря о документах, я в последнем долгом компейне по ереси просто выдал через инквизитора доки арбитрес пати. Ну а если им были нужны какие-то специфические местные, то сами ебались с поиском или подделкой. Компейн шел долго и успешно, но в итоге пати полегла полным составом, пытаясь раскрыть тайну звезды-тирана

>>1265273
Тайное рано или поздно становится явным, а уж учитывая что Инквизиция не гоняется за каждым срущим под себя во славу Дедушке, но прилетает тогда когда дело пахнет как канализации орков то гм сам мудак что развел кисель и что на второй, третьей сессии аколита не летают как в жопу трахнутые по всей планете пытаясь остановить призыв Великого Нечистого.

>>1265279
Бля, люблю обсуждения в бг.
Что бы не обсуждалось, итог будет один - не, ну это гм мудак.

>>1265280
Потому что в 99% случаев так оно и есть.

>>1265281
Двачую.
гм-мудак-у-которого-аколиты-пять-сессий-собирают-инфу

>>1265284
Ну ты и мудак.

>>1265280
Потому что ГМ обосрался или на этапе отбора игроков, или на этапе вождения.

>>1265286
В свою защиту скажу, что игроки, выйдя на наркобарыгу вместо того чтоб выбить из него инфу какую-то, просто купили нужный наркотик и съебали. Мол сначала анализ проведем, потом думать будем что с ним делать.

>>1265281
Классический двачер. Виновато правительство, мамка и ДМ.

>>1265280
Гм основа ролевки, так что за 95% отвечает он.

>>1265288
А почему барыга не заподозрил неладное? А почему не намекнул игрокам что надо действовать?

>>1265290
Но ведь все так и есть.
>правительство
Виноваты 100%
>мамка
Про Фрейда слышал?
>ДМ
-> >>1265291
Что он сказал.

>>1265280
ДМ относится к игрокам отношением один-ко-многим, поэтому и шанс ему оказаться мудаком растет пропорционально количеству водимых игроков.

>>1265292
Игрок который пошел на "контрольную закупку" сначала хорошо прокинул знания по преступному миру, потом хорошо прокинул инфлюенс, сделав заявку, что он "от васяна", что было ок, так как я дал им месяц на подготовку и чувак смог обзавестись кое-какими контактами. Барыгу это устроило и он с радостью продал товар.

Почему не намекнул? Ну посоны обсуждали, мол "может давай его ща схватим да в машину затащим и увезем куда-нибудь и допросим, остальных убьем на месте". Но по итогу они попрощались и уехали.
Я потом спросил вне игры мол, че вы просто уехали? Мне чел сказал, что опасно было, вдруг бы нас там порешали на месте.

>>1265296
Ааа, знаменитые аколиты-параноики и трусы. Знаю-знаю таких. Ну это другая сторона монеты в приклах. Боятся вездесущих еретиков, сверхпрофессиональных бандитов. Обычная проблема в песочных модулях.

>>1265297
Ладно, поправлюсь, не трусы, но когда они перебывают в твердой уверенности, что стоит им сделать что-нибудь хардкорное и решительное, как миллионы еретиков-камикадзе вылезут изо всех щелей их убивать.

>>1265298
ИЧСХ, вылезают.

>>1265288
- Мастер мы проведём анализ наркотика.
- Бросайте кубы. Анализ наркотика говорит что это подзалупная перхоть слаанешиток.
- Мастер, нам надо распланировать операцию.
- Окей, вам в этом улье доступны вот такие ресурсы и месяц времени. Пишите сценарий операции.

И на это пять сессий? Я конечно понимаю что диалог выше ультрированый и оптимизированный, но уж за две посиделки по 4 часа можно хоть как успеть.

>>1265293
>Но ведь все так и есть.
Так и есть, если ты не осознаешь свою меру ответственности и привык все валить на других.

>>1265303
>не осознаешь свою меру ответственности
А зачем? Подход с перекладыванием своей вины на других как минимум здоровее. Ни стыдно и не совестно.

>>1265303
Одно другому не третье, уважаемый контрол фрик.

>>1265303
Кстати, лол, почему-то люди с манией контроля очень любят роли мастеров.
Все-то у них под контролем. Ничего извне не действует. Никакие внешние силы в рассчет не идут.
Плохая игра вышла? Сам виноват, мог бы оптимизироваться и выйграть!
Изнасиловали? Была доступна!
Убили? Не носил броник!
Ограбили? Хули у тебя деньги не были в трусах спрятаны?!
Правительство подняло налоги и ввело обязательное изнасилование в жопу по пятницам? А чего вы критикуете, предлагайте! Давайте взятки! Чего вы ноете будто правительство виновато в том что будет ебать вас в зад?!
И вот так по любому вопросу, сверхлюди ебаные. Правда, как их ударяет, то гонор обычно пропадает. Но иногда даже жизнь их ничему не учит.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!"

>>1265302
1 - выехали посмотреть на мертвого аристократа, украли его труп из морга чтоб самостоятельно вскрыть
2 - выехали допросить единственного свидетеля, поехали к барыгам, купили наркотик, выследили еще одного покупателя
3 - поехали к покупателю и пробрались к нему домой, съебывали, откидываясь гранатами
4 - проводили анализ наркоты, начали копать по уликами, один пошел на свидание с тянкой, чтоб ее завербовать в дальнейшем

Почему так долго? Потому что из каждой трехчасовой сессии минимум час тратился на шоппинг. Я ХОЧУ КРАСИВОЕ ПЛАТЬЕ, ЧТО МНЕ ПРОКИНУТЬ ДЛЯ ЭТОГО?
Ну да, не пять, а четыре, но тем не менее.

>>1265296
>сделав заявку, что он "от васяна",
А заявку конечно же бандиты не додумались проверить спросив у васяна? Ну тупые.

>>1265306
>Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
Не принял три капли эликсира/средство Макропулоса/Цветок бессмертия - сам виноват!

>>1265308
>Потому что из каждой трехчасовой сессии минимум час тратился на шоппинг. Я ХОЧУ КРАСИВОЕ ПЛАТЬЕ, ЧТО МНЕ ПРОКИНУТЬ ДЛЯ ЭТОГО?
Аутизм интесефай. А чтоб дышать они тоже тесты кидают? Каждый ход на сердечный приступ не проверяются?

>>1265311
А по-твоему удачный шоппинг должен разрешаться без бросков, очконавт?

>>1265312
Зелень, плес. Никому не интересно твое А>Б

>>1265304
>А зачем? Подход с перекладыванием своей вины на других как минимум здоровее. Ни стыдно и не совестно.
Угу. Здоровее некуда. Можно оставатться в жопе и всю жизнь винить в других. Для психического здоровья особенно хорошо.
>>1265306
Пошла апагогия, найс.

>>1265308
А, ну так это норм игра. Судя по написанному, не складывается впечатление затянутой подготовки.

>>1265322
>Пошла апагогия, найс.
Ну, если только чутка.
Ведь реально, за удовольствие от игры отвечают все.
Если ты абсолютно уверен в контроле над любой ситуацией, а судя по тому, что жалобы на близких, правительство и ГМа ты отмел..., то ты - контрол фрик, который пытается контролировать все и тешит себя иллюзией что у него это получается.

>>1265299
Это самое печальное в этой ситуации. И откуда их столько?

>>1265309
>>1265311
Такая механика влияния. Мол аколит использует деньги/связи/влияние/авторитет/долги/услуги чтоб добиться желаемого. Будь то покупка платья, наркотиков, оружия, взятка, реквест на выдачу преступника, требование выделить пять полков имперской гваридии и прочее. Только модификаторы вешай соответствующие. А ну и серьезные запросы будут снижать сабтлети группы, вроде того что купить в город-улье ПЗРК это, мягко говоря, палевно. А если еще и наролить неудачно, то тут уже могут еретики полезть из каждой щели.
Хорошая механика или нет, это уже другая история.

С барыгой, игрок сначала прокинул знания по преступному миру, что дало ему бонус. Мол понял как лучше взаимодействовать с такими ребятами папанятиям местным чтоб все было потом рольнул инфлюенс и рассказал про васяна. Раз ролл удачный, то васян подтвердил что знает его, что осталось за кадром.

>>1265324
>Ведь реально, за удовольствие от игры отвечают все.
О чем я и говорю. Я не призываю решать всё за всех, я как раз говорю о том, что в игру может вкладываться каждый игрок, и если игра вышла плохой, то это просёр не только ведущего, но и остальных в какой-то мере игроков, которые её не вытянули. Да, возможно, в определенных ситуациях вина ДМа больше, но если всегда все спихивать на него, и не искать, что мог сделать для улучшения игры вот лично ты, то будешь вечно оставаться плохим игроком.

>>1265312
На самом деле - да. Если лутание не касается всяких там аверейджевых и скарсовых вещей, то можно и забить хуй на броски инфлы. "Девочка, ты хочешь себе крутое платье, чтоб прям как будто только с приема у префекта сектора? Бери, бери сколько угодно и какие угодно." Очень упрощает и ускоряет игру.

>>1265328
>Если лутание касается всяких там аверейджевых и скарсовых вещей
вот, небольшой фикс, да

>>1265325
Медведи, сэр.

>>1265330
Самое забавное в этой ситуации, что среднестатистический лидер культа имеет примерно сравнимое с аколитами влияние, хехе.

>>1265326
>Такая механика аутизма.
Пофиксил тебя.

>>1265327
>которые ее не вытянули
Оч плохая идея. Ты когда-нибудь пытался тащить мертворожденную игру? Я - да.
Не вытащил. Когда все наебнулось и мы это обсуждали, игрок, который был самым инертным уебком на моей памяти, заявил "Ну да, было уныло. Но ты все время пытался игру куда-то тащить, так что ты тоже виноват в проебе"
Короче, тащить игру, которая "не взлетает" - дурная затея.

>>1265335
Трави кулстори

>>1265322
>Для психического здоровья
Для него в особенности. Всё лучше, чем оставаться в жопе и винить себя.

>>1265339
Есть еще есть вариант не остаться в жопе. К тому же, помимо тебя, есть еще люди вокруг, на которых твоя позиция влияет. Но да похуй, это уже очень далеко выходит за пределы обсуждения ролевых игорей.
>>1265335
Инертный уебок сказал, что ты виноват, а ты расстроился? Ну ОК, чё. Ну дропнул бы в конце концов.

>>1265340
>расстроился?
Разумеется, но мораль истории не в этом. Она в том, что инертный уебок - прав. Если ты лезешь вытягивать игру, решив что ты тут такой охуенный - то назвавшись груздем, полезай в корзину. В смысле ты ее либо вытягиваешь, либо виноват не меньше руинившего игру.
А поскольку игра - совместное творчество, то один ты ее никогда и не вытянешь.
>дропнул бы
Она закончилась сама. Персонаж инертного умер и тот попросил его не возрождать. На том и закончили.

>>1265338
Я тут писал минибугурт.
Если вечерком будет время и настроение - может напишу целиком.

>>1265310
Принял - ах тыж ебаный манчкин-оптимизатор!

>>1265018
Типичный тренч-шедоураннер же.

Собираюсь пилить свою систему. Фокус на физическом и вообще научном реализме, управлении спотлайтом, динамикой отношений между игроками, четкой подачей тропов, чтобы было понятно куда развивается сюжет. Отговорите

>>1265354
Чувак, ты определись. Или реализм, или тропы. Видишь ли, сегодняшняя наука сильно отличается от представлений о ней.

>>1265354

ГУРПС
У      П
Р      Р
П      У
СПРУГ

>>1265359
Я уже какую-то жалость испытываю к гурпсосектантам. Это же вот насколько мало желающих играть по их системе, что они так отчаянно бросаются на каждого встречного со своими брошюрками и листовками.

>>1265354
>собираюсь пилить систему
Определись с механической основой, подумай над системами разрешения конфликтов и преодоления статичных препятствий. Желательно поддерживать постоянство фундаментальных механик для разных бросков. Например в днд везде кидают d20, а в вахе d100.
>физический реализм
>механики спотлайта
>четкие тропы
Предположим физический реализм (или пародию на него) ты можешь устроить, взяв формулы из школьного курса ньютоновской механики и извратив их для подсчета дамага и успешности физических действий. Типа "чтобы опрокинуть вон того боксера, нужно приложить к нему силу в 200 nwt". Как ты будешь запихивать это в настолку я не знаю и, честно говоря, не хочу даже представлять. Реализм в НРИ не нужен и на практике недостижим.

Спотлайт механически распределяется экономикой действий. Типа за сцену у каждого игрока есть Х доступных действий, как только исчерпал свое - сиди и жди остальных. Но лучше всего просто не быть омежкой и затыкать слишком крикливых, спрашивая раз в сцену молчунов. Молчунам обычно и так ок, они сами не особо хотят чего-то решать.

Единственная игра, которая поддерживает четкие тропы - это FATE. Там это происходит через аспекты игры. С реализмом оно не сочитается никак. Лучше забей на тропы.

>>1265354
Нарратившина пойдёт какая-нибудь вроде фейта, а реализм будете из вкипедии брать.

>>1265372
Это научный реализм уровня троп.

>>1265363
>ты можешь устроить, взяв формулы из школьного курса ньютоновской механики и извратив их для подсчета дамага и успешности физических действий. Типа "чтобы опрокинуть вон того боксера, нужно приложить к нему силу в 200 nwt".
То есть получится проще чем в днд с его стаканием бонусов.
>Реализм в НРИ не нужен и на практике недостижим.
Дндешник заместо петуха закукарекал.

>>1265380
Толсто же.

>>1265381
Нихуя не толсто, в формуле масса на ускорение и высчитываение давление на сантиметр меньше переменных чем в дндешном бонус за класс, фит, скилл, расу, оружие, атрибут, баф, еще хуй пойми какую хрень. И этого мало, давай считай еще и шртафы. И того по физическим формулам было бы быстрее считать урон.

>>1265385
>масса на ускорение и высчитываение давление
Шел бы ты отсюда рэпповать в другое место, болезный.

>>1265390
Дндешный аутист загорелся и горит.

>>1265392
Держи нас в курсе своих проблем.

>>1265397
Он, наверное, хочет реалистичности уровня RagDoll fight. Там ведь отетают от ударов, зональная система повреждений, гравитация. еализм.

>>1265363
>Предположим физический реализм (или пародию на него) ты можешь устроить, взяв формулы из школьного курса ньютоновской механики и извратив их для подсчета дамага и успешности физических действий. Типа "чтобы опрокинуть вон того боксера, нужно приложить к нему силу в 200 nwt". Как ты будешь запихивать это в настолку я не знаю и, честно говоря, не хочу даже представлять.
Ага, ты довольно точно уловил суть. А здоровье будет описываться биохимическими реакциями и метаболизмом.
>Единственная игра, которая поддерживает четкие тропы - это FATE. Там это происходит через аспекты игры.
Примерно в таком ключе и думал. Просто в фейте и PtbA аспекты работают потому что яскозал, а в моей системе будут работать, потому что столько то энергии нужно чтобы устроить воздушно-капельный взрыв файрболла.

>>1265399
>здоровье будет описываться биохимическими реакциями
Ты не осознаешь весь пиздец того что предлагаешь. Люди на медфаке этому 6 лет учатся.

>не потому что яскозал, а потому что столько-то энергии требуется для воздушно-капельного взрыва файрболла

А энергии надо именно столько, сколько, ВНИМАНИЕ, тыскозал. Или придется всем столом считать порог воспламенения топливной смеси. Это тоже кстати, даже при знании всех необходимых формул, может занять пару часов. Остановись на ньютоновских формулах, привяжи их к абстрактному урону, добавь гашение и поглощение силы ударов. Будет норм.

>>1265399
>А здоровье будет описываться биохимическими реакциями и метаболизмом.
Лучше медицинскими диагнозами. Не вкачал медицину? Тогда ваш персонаж нихуя не понимает что происходит, но чувствует боль в анусе.

>>1265402
Так это, ты предлагал физическую основу или кучу абстрактного цифродроча? Тут похоже реализм предлагают, а все изжаждались реализма судя по отзывам

>>1265359
>гурпс
>реализм
>штурм пещеры приключенцами как спецназом за 20 секунд

>>1265407
Щас бы матмодель, полностью и реалистично описывающую реальный мир, построить для метания тысячегранников за варвара Васянана.

>>1265397
>Силу ты прилагаешь на площадь тела, в теле возникает ударная волна, действующая на внутренние ограны - нужно высчитать коэффициент затухания ударной волны, посчитать расстояние, на котором её мощность станет пренебрежимо мала, высчитывать воздействие на каждый орган в этом радиусе
Заебок же, не то что 20+ бонусов в днд стакать. А самое главное нет не очевидных механик.

>>1265412
>полностью
Полностью не надо, игра же. Хватит и схематичности.

>>1265414
Какую степень аутизма тебе присвоили? Ордена Ленина?

>>1265414
Эх сейчас бы микроцефалом быть в 2к17.

>>1265412
Для "полностью" нет особых проблем, так как некоторые величины будут настолько малыми, что ими можно пренебречь.

Кто этот обиженый, которому D&D кажется сложной? Постоянно про стаканье бонусов вспоминает, как будто ему мастер в анус настакал колец на +1 АС.

>>1265420
Обидно то как должно быть, целая жопа колец, а они не стакаются

>>1265406
> нихуя не понимает что происходит, но чувствует боль в анусе
Ты щас чью-то жизнь описал.

>>1265417
Но я ведь не дндешник, как я могу быть аутистом?

>>1265418
Не гори так ярко, дндешник.

>>1265420
Днд не сложная, она аутичноскучная.

>>1265424
>>1265425
Над тобой ДнДшники надругались?