>>1562559 → Почему? В ДнД с таким числом наматываний разумных существ на мечи всех под ряд вероятно по иному смотрят на отношения. Жизнь она то коротка, а секс там вроде никогда и не осуждался. Вот и получается, что контакты и отношения надо заводить быстро, иббо смерть она рядом, плюс еще эти всеобщие полукровки.Так что в ДнД по идее секса должно быть как раз, а размер это как раз проекция среднего размера гениталий.
>>1562576 Представим на секундочку, что ты можешь начать водить игры за бабло. Причем тебе будет хватать на хлеб с маслом. Либо ты идешь на завод за 15к в месяц. Куда сам сядешь?
>>1562579 Лол. Иметь отношения с женщинами. Женщина всегда ищет лоха чтобы его обуть, вот как на твиче и в тиндере. Я говорю про людей, просто отруби поиск баб и всё будет заебись.
>>1562562 (OP) Анон, вновь ищу твоей помощи! Нет ли у тебя хороших персов под макабрический ренессанс ака ultima forsan? Пытаюсь запилить прегенов и испытываю ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. С одной стороны хочется фронтлайнерам ебнуть все в виталку и силу, с другой стороны - а во что играть играчкам то? Дай советов мудрых, савага-треды мертвы и тут и на форчике.
Хочу сделать энкаунтер с загадкой с подвохой от говорящей двери. Так вот: "Жил-был дед. У деда был внук, у внука был сын, у сына был брат, у брата был отец, у отца был дед. Сколько членов в этой семье?". Сначала напишите свой ответ на эту загадку, а потом можете помочь мне с ее допилом. Ответ - один, потому что у деда нет женщины. Как сделать ответ на загадку несколько очевиднее и чем можно заменить слово "членов"? Если что дверь можно будет убить и спокойно пройти в комнату, никакого навоза. Дверь сделана из плоти.
>>1562597 4 поколения. Дед(одна штука), Отец(неизвестен, но логически ожидается), Внук (одна штука), Правнуки(две штуки). Если они женщин и родственников со стороны женщин за членов семьи не считают, то суммарно их пятеро.
>>1562603 Ты пост для начала прочитай. Я как раз и пытаюсь подобрать другое слово. >>1562601 >>1562602 Ну хотя можно и так оставить, потому что в загадке и так двое повторяются. Но как все-таки переписать загадку так, чтобы в итоге ответом был "один", а все остальные родственники оказались воображаемыми?
>>1562605 Иди нахуй с такими загадками. Дебилоида кусок. Мало того что концепт задачи тупой, так ты еще настолько туп, что не можешь его сформулировать. Ты тупая пизда, нахуй.
>>1562605 Если нужна задача с подвохом, то можно увязать это с какой-нибудь местной мировой войной. И ответом будет один, потому что подразумевается что все остальные померли.
>>1562618 Это шрамированные котомальчики - гомофантазии, но почему-то их терпят. Хотя всякому ясно, что котомальчик закончит именно тем, что написал я. Двоемыслие, шиз?
>>1562619 >Гду вахашиз Скрипит на бутле. >он нужен Не нужен. >порицал ГОМОФОРС Образ приключенца гомоэротичен до крайности, а еще много ралевичков, в том числе аццы, поролись и порются в дупу. Гомотема - неотъемлемая часть НРИ.
>>1562593 Не советы, а предложения (ибо макабру не знаю), напишу по-студийски: 1. Делай прегенов закалёнными, а не новичками; 2. Создавай прегенов готовой командой с заранее распределёнными ролями. Просто раскидай по одному ключевому на твой взгляд навыку и представь, что за архетипы могли бы ими обладать и ходить вместе. А дальше распределяй по своему усмотрению в зависимости от того, что будет в фокусе сценария (если битвы, то всем нужно хоть какие-то боевые навыки). 3. Даже если что-то не так сделаешь и поймёшь это на игре, щедро сыпь фишки. Это поможет сгладить углы.
>>1562633 Спасибо, анон! 1) О, хорошая мысль, так и сделаю! 2) Да, примерно так и планирую. Будут медик-алхимик-изобретатель как саппорты, танк-дамагер-застрельщик как основной кулак. 3) А сколько вообще бенек там принято выдавать? И скажи, нормально ли ебашить условные д10 на основной стат, д8 на вспомогательный, остальные д4? Это не сильно всрато? Например воен с двуручом д10 сила, д8 вигор? Или нужно еще в спирит что-то капнуть чтобы не обсираться?
>>1562654 Тащемта, анон прав, метрическая система - унылое прогрессорское говно, чуждое духу фентези. Даже каргокульт имперской системы лучше, чем эта бездуховность.
>>1562654 Только основная ЦА ПиДа живёт в Штатах, и метрическую систему в рот ебали. Им не надо объяснять, кто такие фут, дюйм, фунт, ярд и миля, зато метр, километр, килограмм и градус Цельсия делют им синий экран.
>>1562661 В принципе, и то и то верно. Имперская система и более аутентичная для фэнтезячки, и более удобная для среднего пиндоса, win-win. Он в душе не ебёт ваши метры.
>>1562660 Не хрущи-стругачи, но их дальние предшественники, революционные французы, которые хотели вывести ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ стандарт, уничтожить разнообразие во имя логики, счастья и прогресса. Единая система мер в фентези возможна только в мордоре.
>>1562666 >Пук Я-то как угодно поиграю, я о том что "петиции" хуйца пососут. Кому оно надо, на СИ переводить? Полутора инвалидам в РФ? И схуяли Визардам прислушиваться к вялым вскукарекам с другой стороны глобуса?
>>1562670 Этот >>1562672 прав. Плюс, много знаешь мастерков, которые хоумбрюшат славянские сеттинги? Я ИРЛ никого не знаю, а на дваче видел двоих, один из которых - русофоб с прошлого треда.
>>1562683 Ну да. Но ты то говоришь что мол засрут и заклюют. А его не зассали, вежливо опубликовали везде, куда он подошел, хулы не наводили, были предельно открыты.
>>1562669 > Единая система мер в фентези возможна только в мордоре. Согласен. Должна быть фэнтезийная система мер "гоблинские хуйцы". Один гоблинский хуец эквивалентен 0,089 метров или 0,29 футов. И пусть все переводят в гоблинские хуйцы, а не только весь остальной мир, кроме Америки, Мьянмы и Либерии.
>>1562675 Засрут где угодно, а за бугром, вероятнее, просто проигнорируют. Просто в отечественном сообществе никакая самодельная не только не взлетит, но точно и стопроцентно будет обосрана с ног до головы, т.к. активная часть комьюнити следует заветам той дуры с ролемансера с ее "ЗАЧЕМ", а кто не следуют, те культисты-осрщики, и у них своя атмосфера.
>>1562687 > а за бугром, вероятнее, просто проигнорируют Почему проигнорируют сразу? Это же игра по мотивам мемчиков про Гиперборею с гигачэдом, нордик геймером, пепе и воджаком. Как такое могут пропустить?
>>1562687 Да хуйня, приведи хоть один пример кроме совсем уж откровенного говна Голутвы, когда у нас вдруг засирали самодеятельность в последние лет 5-10? Свинка Пеппа Книга Пепла вполне взлетела. Сильверхуфы вон вообще стали теперь аттрактором кучи ролевой самодеятельности. Нудмер не засрали Еще бы, его Сережа10 делал. Даже ебучий Фейтшот не засрали. Хотя казалось бы. Ты там часом в нулевых не застрял?
>>1562687 >Просто в отечественном сообществе Путаешь сообщество в целом и бг харкача. Притом даже не бг харкача в целом, а твоё личное "РЯЯЯЯ! МИНЕ НЕ НРАВИЦА! НАВОЗ! ПИДОРАХИ!"
>>1562697 Какие же они тупые и косноязычные. Хуею с того, каким языком написан пост. > К чему я веду... ну в общем... ну пусть... ну... Поколение ЕГЭ, блять.
>>1562699 И опять повторяется замусоленный тейк о том, что человек не может нормально отыграть нечеловека. Людям настолько интересно в сотый раз перетирать одно и то же? Последний год моё мнение о ролевых сайтах, на которых я обитаю, падает и падает.
>>1562702 >Эм… Другие расы это и есть «люди, но если...» >Эльфы это люди но метросексуальнее. Орки это люди, но брутальные. Кендеры это люди но пидорасы. >И так далее.
>>1562697 Вот это всех триггрнуло. При этом в посте даже не заявление "нечеловеческие расы нельзя отыграть", а констатация факта что большинство рас обычно это просто плюсик к статам, а каких-то интересных отличий от людей никто не отыгрывает и даже не думает отыграть. А разгадка одна - 99% таких отличий попадают в ОБВМ персонажа. Оставшиеся люди выкидывают потому что для остальных игроков они выглядят как фишмалк
>>1562711 А нахуя им гуглить старые срачи? Они хотят обсудить свои мысли на платформах, которые за этим и созданы. Ладно бы еще там под этими древними срачами были какие-то общепринятые итоги, так нет же. Точно так же люди пообсуждали и разошлись.
>>1562708 И часовню тоже они развалили? И воду в кранах выпили? И в штаны говно подкладывают, а в розетки—апельсины? А они сейчас с нами, в этом треде?
>>1562710 Два чаю >99% таких отличий попадают в ОБВМ персонаж Который таки да, на большинстве игр нахуй не всрался. Для лихого приключалова/эпики/навозной зачистки пиздомелий вилкой/тактикульного месилова достаточно расы как скинчика+абилки+пара квирков а для остального есть ВоД
>>1562726 Да даже если и всрался, ОБВМ еще надо найти с кем отыграть, найти когда отыграть и таки суметь отыграть. Даже играя в ВОД/ФЕЙТ это на самом деле нифига не просто, а там для такого даже какие-никакие инструменты завезли.
>>1562729 Не всякий, кто балуется на заднем дворе - вампир, но всякий вампир - содомит. На пикриле Швайнфюрер с рабыней празднует взятие ренессансного дворца вампирского князя Понаса?
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА За кого поиграть? Сеттинг типикал забытые королевства. Все крутится вокруг портового городка, выполняем задания в гильдии приключенцев. Сукка. Приведите хоть пример какого-то персонажа, которого я могу спиздить. Но без эджи. Куда-то желание играть пропало. Статы наролил уже 14 6 11 9 13 15
>>1562738 Очевидный паладин очевиден. Один раз у меня игрок запилил в такой игре минотавра-паладина, с клятвой короны тогда ещё UAшной вроде и каким-то божеством богатства. С бэкграундом гильдейца, который мы обыграли как банкира. Вот такой вот был страховой агент. С каждым квестодателем заключал обстоятельный контракт, вежливо предлагал врагам сложить оружие, всегда находил законные лазейки для партийного треша и был просто отличным парнем. Правда визарду приходилось всегда держать на готове левитейт или другие спеллы чтобы спасти его фулплейтную жопу от утопания, потому что кампейн был не просто портовый, а морской.
>>1562748 Ну ты главное с партией и мастером там обкашляй чтобы они паладина короны не задушнили. А то на одного успешного такого у меня два паладина которые на третьей сессии сказали что нахуй так жить и ушли в клятволомы.
>>1562635 >А сколько вообще бенек там принято выдавать? По три фишки игрокам, тебе же равное количеству игроков для всех неписей, кроме диких карт. Диким картам по 2. Но ты можешь игрокам досыпать их за любую фигню, только не переборщи. Пусть к кульминационному моменту игроки приходят хотя бы с 2 фишками в среднем по больнице, а если совсем задорно играли, то можно и больше. >И скажи, нормально ли ебашить условные д10 на основной стат, д8 на вспомогательный, остальные д4? Это не сильно всрато? д10 - это прямо стат альфача. Настоящий профессионал гордо ходит с д8. Что до дампа статов, то как по мне, дампать лучше максмум 1 стат. >Или нужно еще в спирит что-то капнуть чтобы не обсираться? Я бы капнул. А ещё лучше, сделай так: создай основу персонажа, а вот эти вот пункты опыта за закалённого дай игрокам распределить как им больше хочется.
>>1562690 А разница? Один хрен персонаж ходит на х клеток и бьет на у. А в чем клетка измеряется это чисто антужор. Вон, в вечно живой и самой сложной с интегралами написано "вот табличка для задротов, люди могут считать ярд как метр, а фунт как полкило"
>>1562764 > А разница? Разница в том, что имперской системой мер пользуются только отсталые от жизни консерваторы и республиканцы, расисты и моральные уроды. Либеральная молодежь, сжв-активисты, юные коммунисты и социалисты, которые поддерживают лгбтк+, принимают только метрическую систему.
КАЛ-ЕД-ОЧКИ не нужны. Надеюсь в 5.5 впилят зоны растояний заместо них. Во-вторых, пиздато, конечно считать ярд ака 3 фута как метр, только 99% карт описаны через 5 и 10 футовые клетки. Да и конверсия из футы в турн в мили в час довольно лёгкая.
>>1562769 > КАЛ-ЕД-ОЧКИ не нужны. Надеюсь в 5.5 впилят зоны растояний заместо них. Варгеймы двумя тредами ниже. С предложениями выпилить клеточки/хп/элайменты пройдите нахуй
>>1562769 >зоны растояний А теперь давай, расписывай, как там партия 15 скелетов с трёх сторон обходит, пока им в псину крадётся вампир, да так чтобы все одинаково понимали, кто на ком стоял, кто до кого добежит и кто до кого дострелит.
>>1562778 >Просто нарисуй "А вот до этого скелетика я добегу?“х15х4 " А вот этот скелетик до меня добежит? "х15х4 " А вот до этого скелетика я дострелю? "х15 “А вот до этого мой фаербол достанет?" х15 "А меня не заденет?" х3 "Ну на хуй, лучше конус холода, вот до этого достанет?" х15 "Не, меня заденет((" х3 " Ой, а тут же ещё вампир...."
>>1562780 Ты дурачок или тролишь тупостью? Нарисуй клетки еще. Длина клетки - 1 метр. В чарниках измените область, дальности, досягаемость, разделив цифры на 5.
>>1562751 За гайд по выдаче бенек прям спасибо! Мхм, понял, тогда наверное не буду выше д8 поднимать. >пункты опыта за закалённого дай игрокам распределить С преимуществами они точно заебутся. Но предложить поднять статов/скиллов наверное можно. Спасибо еще раз, анон! А что-нибудь по балансу энкаунтеров в саваге есть? С одной стороны - у нас зомби и партия вероятно неминуемо вся погибнет, это обсуждалось. С другой - хотелось бы чтобы это постепенно произошло ближе к концу, а не в первой битве.
>>1562771 Ну здрасьте, ебать, в каких варгеймах у тебя расстояние в зонах измеряется, а не по линейке? Это клеточки варгейское наследие. Стекломоя хуйнул что ли и мозгами поплыл? >>1562773 Зоны не мной придуманы и уже давно по нри кочуют, можно разные реализации взять. Мне лично эмпанирует система дистанций фри лиги, где зона примерно с большую комнату. Условный фаербол в такой системе может хуярить на 1-2 ну может быть 3 зоны и просто наносить урон всем в ней. >>1562775 Да я и по клеточкам не смогу расставить твою шизофазию. Партия из 15 скелетов, вампир, три стороны, чё блядь.
>>1562795 Клеточки, метры, футы - они призваны делать вид, что ролевухе не просто абстракция какая-то а типа реальный мир. Ты можешь сказать - я подошел на 5 шагов, а можешь сказать что на 7, система тебя не ограничивает в этом. Типа это как в реале, чувак. А зоны и прочие абстракции превращают РПГ в боардгейм. Да, может это удобно, но иллююзия свободы рушится в миг. - Я подошел на три шага - Да похуй, ты и так в ближней зоне, где был там и остался Смекаешь?
>>1562795 >Да я и по клеточкам не смогу расставить твою шизофазию. В том и дело, что по клеточкам будет не шизофазия, а видимая всеми участниками наглядно схема "вот комната с клеточками, вы тут, скелеты тут, вампир тут, теперь думайте, куда ходить-стрелять и как не попасть под фаербол". С зонами это всё как раз-таки превращается в кашу "ты в Ближней с этим скелетом, а с этим нет, а Вася с этим в Средней, а фаерболом накроет этих" и часовое выяснение, кто к кому добегает и достреливает.
>>1562796 >А зоны и прочие абстракции превращают РПГ в боардгейм. В скирмиш варгейм, из которого, собственно, НРИ и появились и чем они долгое время по существу и являлись. А сейчас балом правит гомосексуальный "ролеплей", а не гетеросексуальное рубилово в подземельях. Тьфу, срамота какая!
>>1562799 Просто олдскульное рубилово в подземелье это такая суровая гомоэротика 80х - накачанные мужики BDSM-мят друг друга в подвале, все такие гипермаскулинные, а современный ролеплей он такой снежиночно-пидовочный мягкий гвир-гомосекс для чулочников.
>>1562795 >Ну здрасьте, ебать, в каких варгеймах у тебя расстояние в зонах измеряется, а не по линейке? В вахе. Линейкой зоны измеряются, а не клектки.
Да вы заебали, есть две школы варгеймов. Когда пишете "варгейм", то надо уточнять. Если гексо-фишечная линейка - включает в себя и гексы, и point-to-point, и area (что конечно идентично P-t-P), карточные и прочая хуета бумажная. Там все абстрактно. Есть школа варгеймов с миньками, где расстояния меряют линейкой и смотрят "из глаз модели". Chainmail древний относится к миниатюрным, та же ваха вид сбоку.
>>1562785 Емнип в рулбуке же и было подсчет боевой эффективности персов и мобов. Но один хер это надо умножать на навыки игроков и местность/окружение и в итоге получится муромец(тм). Так что это инструмент, но к нему тоже опыт нужен, за тебя игру не сделает.
>>1562818 Не совсем. Есть крутой маг.шмот который только по элайменту работает Магия, которая работает по элайменту. Всякие опциональные правила для планов разных элайментов Космология все еще построена по элайменту Есть всякие взаимодействия с элайментом в том же страде. Просто к нему не так строго относятся. Хорошие орки и добрые дроу скоро станут в порядке вещей.
>>1562823 Элаймент ненавидят не из-за законопослушных орков или добрых дроу. А из-за того, что это пробка Гигакс-3000 в жопе игрока, которая начинает яро вибрировать как только персонаж отклоняется от указанного в чарлисте стереотипа.
>>1562825 Пиздец. Это уже что-то на уровне большого взрыва по уровню кринжатины. >>1562826 Нет, элайменты ненавидят, потому что это идиотская система с дебильными определениями, которая адекватно никогда не работала и оставляет кучу вопросов. Ну и делить на зло/добро хаос/порядок это плохой ленивый дизайн.
>>1562828 >Нет, элайменты ненавидят, потому что это идиотская система с дебильными определениями, которая адекватно никогда не работала и оставляет кучу вопросов. Ну и делить на зло/добро хаос/порядок это плохой ленивый дизайн. Левацкие пориджы только подрываются, ведь как же так "у рас может быть врождённый алаймент! Что за расизм? Почему вы считаете орков неграми? Может у вас тут ещё и инвалидов нет?"; Ну ещё им не дают играть катарсисного хоотичено-пиздатого полуорка-полупидора тифлинга. Могу только согласиться, что порядок-хаос не нужен.
>>1562844 Вау, действительно, ведь никаких проблем не составляет отклассифицировать, что у нас "добро", а что "зло", философы с этим ебутся уже несколько тысяч лет, поди все тоже порриджи левацкие?
>>1562819 Чё? Для дедов он был нормальной частью игры, ибо у совсем дидов отыгрыша с погружением в характер и прочей недоактёрщины не было, и никаких мням, вот это зло не просто зло, а серая мораль! тоже. Что до дедов, которые не деды, но родились до тебя и меня, так тем, как правило, алайнменты не мешали. Ну есть и есть, всё равно запомнятся только весёлые истории с игр. Нелюбовь к алайнментам - веяние относительно дедов недавнее, я бы предположил, что где-то с трёхи пошло. Очень много экчуалли всяких развелось с тех пор, только залезаешь в хобби, а тебе тут же и алайнменты ты должен не любить, и ац нереалистично, и хиты тупые и т.д. и т.п.
>>1562846 >>1562845 Ну убрать зло-добро, оставить порядок-хаос. Вообще по хую. Я про то, что двумерность не нужна. >>1562855 >Нелюбовь к алайнментам > я бы предположил, что где-то с трёхи пошло Тащемта не с трехи, а с АДнД, где паладинов к LG привязали, и где они своим LG доставляли больше проблем, чем все противники вместе взятые и это даже нельзя списать на геймдизайн и баланс сильного класса - для этого у него были охуевшие требования по характеристикам.
>>1562820 Я так понимаю, что в штатах это дерьмо все еще популярно. На рпгхоррорс мастера все еще иногда жалуются, что у них рандомные играчки ливают после первой сессии с криками НИМАГЛИ ЗДЕЛОТЬ КАК В КРИТИКАЛ РАЛЕ. ПЛОХА ЗДЕЛОЛИ ТУПА. МЁРСИР БЫ ЗДЕЛОЛ ЛУЧШЕ!
А сможет ли кельтский неоязычник правильно отыграть эльфа? А еврей из Германии - дворфа? Английский аристократ сможет сыграть за хоббита, а турок - за полуорка?
>>1562900 Как долбоёбский спектакль абсруда с карликами-пидорасами и факирами-жопочистами.
Сказал одному игроку аутисту, походу,что ему нужно правила подучить, а он взял и настолько задизморалил всех, что двое отвалились и остался он да ещё один парень, который меня обвиняет, что я долбоёб и не надо было говорить ему, что ое правила не знает из-за чего уже я сгорел и нахуй послал оставшегося.
>>1562903 Правила чего? Кинь-20-и-прибавь-бонусы, вот и все правила. Заучивать ничего не надо. Место для записи любых бонусов и пометок есть в чаршите, как раз аутист будет тщательно всё записывать и сверяться с циферками. Всё остальное, если забыл, подскажет мастер или партия. Задушил игру, сука, и ещё жалуется.
>>1562907 Да? Лол, этот аутяра пол игры свой модификатор искал и не мог ТРИБЛЯДОПРОЁБАННЫЕПАРТИИ разобраться и прочитать описание своего класса, выбрав плута, ну хули там понимать то? Тем более, что все поняли, а он нет, снежиночка хуева на гите. Вообще как я вижу он достаточно мягкотелый был и любил свои сопли размазыывть по всей партии, а правила не читал и не понимал потому что сразу после работы на партии ходил, по его словам, из-за чего я его просто кикнуть хотел, но он успел своими соплями аннигилировать оставшихся игроков
>>1562909 Ты обосрался еще на выборе партии. Надо было пожать эту чмоню до игры, желательно так, чтобы он к тебе подойти боялся. Но ты сомежничал, проявил слабость, теперь соси хуй пидораз, ты сам своими руками развалил партию, и еще жалуешься, какие все плохие, а ты в белом плаще красивый.
>>1562914 А я ебал что ли что он в итоге аутистом будет? Да и если бы я его привинтивно пожал, то думаю и игр не было бы, так как он своими соплями забрызгал бы уже директора антикафе, а не патичку и тогда бы меня выперли тоже привентивно, а так хоть в хороших отношениях с ней остался, вон мне новую патичку ищет уже
>>1562925 Это другой тип манчкинства, либо начинающий, либо низкоайкюшный. Когда основная идея уже "хачу всегда пабиждать", но понимание системы не на уровне билдодроча, а примерно на "О! Большая цыфра!".
>>1562925 > Занимается вечным манчкинством, что конкретно бесит,спрашивая"А может ли этот камень давать мне павер?". Постоянно спрашивает, может ли он подкупить НПС в чем-то используя безделушки у себя в карманах, и если другой игрок занимаясь подобным хоть креативно изворачивается в диалоге, то этот ПИДОР просто хочет кинуть кубик
>>1562930 Дай им что-то имбовое, но пусть платят за него сполна. Пусть после пару раз у них невзначай начнут выпадать волосы, например, а потом еще что. Типа мимоходом. >>1562931 Рандомная хуйня не нужна. Рандомные вещи нужны чтобы заполнять пустое пространство, а не быть артефактом.
>>1562935 У баланса две проблемы: ожидаемость и страх силы. Первое и второе фикисится ебанной фантазией. Просто играчки должны быть адекваты, а не абузеры.
>>1562933 >Рандомная хуйня не нужна. Рандомные вещи нужны чтобы заполнять пустое пространство, а не быть артефактом. Только вот как-то так получается, что именно балансные вещи являются заполнителем, буквально филлером. Они просто не могут быть интересными именно в силу своей балансности. Очередное дженерик говно, как и энкаунтеры по CR. >>1562936 > Просто играчки должны быть адекваты, а не абузеры. >Просто выдай игрокам вещь и запрети её использовать не правильно Алло, ты опять? Хули так мало? Где стена текста о том как рандом и квантовость насрали тебе в штаны?
>>1562943 >Они просто не могут быть интересными именно в силу своей балансности. С чего ты взял, что балансный арт не может быть интересным? Я не ставлю искусственных ограничений на магические эффекты, и стараюсь делать их уникальными. Это никак не мешает балансу игры.
И энкаунтер не по CR может быть балансным. Обычно наоборот происходит, битва по гайду из рулбука будет скучной и несбалансированной.
>>1562903 Ищи новую группу, хуле, как вы блять умудряетесь быть душными долбаебами и предьявлять за правлиа или обижаться на предьявы от душных долбаебов вместо того чтобы вместе фан получать
>>1562899 От меня тоже игрок ушёл, надеюсь с остальной партией всё нормально будет... Его персонаж умер, пытаясь скрытно убить дружественного НПЦ. Он всю игру тихо сидел в голосовом канале, а в конце разнылся, помямлил и ушёл с тупым оправданием.
>>1563068 Не наказывал я никого. "Играчёк" был колдуном пятого уровня, а НПЦ обычным поваром с хитпоинтами как у 1 лвл чара. Все условия в его сторону были, т.к я был не против бомжеубийства ПЦ. Никто на помощь не прибегал, вся остальная пати добрячков была отвлечена. Ему просто не повезло, они оба друг друга убили.
Если бы он мне заранее сказал, что хочет убивать и т.д, то я бы ему условия получше бы сделал. Но он отказывается со мной говорить, считает это читерством.
>>1563074 Представь, что ты читаешь приключенческое фэнтези и одного из персонажей пати убивает гоблин в драке 1х1 потому что тому просто не повезло. Это тупо.
>>1563071 Ну хз я норм играю в трех группах и везде фан. Знаю что в другом месте собираются зануды душнилы "опытные" играчки 10+ лет, дрочат за отыгрыш, мол ты законно добрый и твой клан так не поступает и все такое. Может душнлам и в кайф за каждую страничку правил рубиться но 90% игроков это не заходит. Пусть душнилы играют с другими душнилами.
>>1563075 Это не тупо, потому что вносит в игру элемент рандома и увеличивает опасность. Когда ты становишься неуязвим для ряда мобов после определенного лвла, это не весело, и заставляет думать, что вы играете в какое-то ублюдство, где экспа и ЦР - внутримировые понятия.
>>1563069 Я хуй знает как у тебя коммонер-повар смог завонзать пятоуровневого сорка, когда он от одного-двух пуков его кантрипов ложится. Особенно когда напал сорк, а значит первый ход за ним. Что-то ты пиздишь.
>>1563075 Ха, ебаный клоун! >что ты читаешь приключенческое фэнтези Настольные игры. Игра без победителей и проигравших. Игра без риска и без награды. Игра без выигрыша и проигрыша. Аигортонет!
>>1563092 >я не вижу, а значит к-фобляди все еще у власти Если, я их не вижу, значит они у власти. Гениально. А если их просто нет? Здесь обосрут без разбора, из к=фы ты, или нет. Я не против конф, дискордов, и прочего вниманиеблядства, тусовочек. Я же не Алолоша. Но я не люблю, когда смешивают относительно анонимное общение, и гадючие гнезда, по типу Имки, ЖЖшек, тролемира.
>>1563094 Что имка, что к-фочки - одна сатана, да и люди там сидят одни и те же. Суть в том, что какая-то компашка подминает под себя ресурс и устанавливает свои порядки. И неважно, имкари ли это, у которых в свое время здесь аж свой тред был, или какие-то к-фодауны, суть не меняется. Дальше начинаются локальные мемесы и чатики, и если ты со стороны, то нихуя в этим не понимаешь, а в тебе чуют чужака и игнорят, продолжая разборки со своими протыклами.
>>1563098 А я-то что могу сделать? Здесь разве что тотальное вахтерство поможет, когда всем подозрительным закрывают рты 24/7, но это ни от кого из нас не зависит.
>>1563107 Они просто делают то, что не могут делать в реальной жизни. Сублимируют. Рано или поздно они нащуапаются в этом мире и прилежащее ядро перестанет отвечать на дофамин, им надоест это делать, начнут по сюжету идти. А вообще, нужно им придумать занятие поинтереснее, чем вырезать нпс. Загадки какие-нибудь, детективы, что-то в этом роде. Хотя есть такие играчки, которым абсолютно похуй, им бы очередному неписю отрезать яйца и скормить ему же.
>>1563109 Просто берешь рандомного монстра и кидаешь его в играчков в контексте приключения.
Недавно у меня игроки третьего уровня так вышли против двух холмовых великанов. Потом, та же самая пати, но уже пятого уровня, собралось на миссию против одного куролиска. И тот, и другой энкаунтер были интересными и защищающимися, офк только в контексте самого приключения.
Баланс и ЦР нужны только для компететив НРИ, где данженкровлы и абсолютно всё по правилам.
Третьего дня поиграли с мужиками в симулятор горничных. Мой персонаж — робот-горничная с высоким поварским навыком решила отжарить одного из сопартийцев. Бросок получился очень хорошим 6*5(30).
Это не понравилось другому моему товарищу, который в этом действии не участвовал. Он начал спорить, что поварской навык не помогает в процессе отжаривания. Мастер же, был на моей стороне.
>>1563107 Вызвано обычно тем, что кажется им это на порядок интереснее сюжета мастера. Это не всегда вина мастера, просто некоторые игроки очень слабо инвестированы в происходящее и/или в своего персонажа, соответственно сюжетные крючки их не трогают вообще. Но фан они получать хотят, поэтому начинают трешугаросодомировать все, до чего дотянутся. Если они совсем новички, которые пришли играть по своему желанию, то есть шансы что сами перебесятся или поймут после разговора. Если они тут за компанию, взрослые и давно играющие или инвестированные в своего персонажа но не в мир если их ПЦ после треша прилетает смэрть, а они внезапно обижаются - это оно, то по ряду причин ты с ними вероятно ничего не сделаешь. Либо пожать, либо терпеть, либо играть в то что они продавливают.
>>1563132 Как творитель хуйни, двачую этого. История про то как антигероя обсчитали на кассе, а поэтому он насрал в суп, а потом запиздился с местными и сжег деревню к хуям, намного пизже, чем унылый посос про то как культисты проклятья на деревню насылают и герои кабанчиком бегают. Творители хуйни хотят Сказки Тёмного Леса, а не Властелина Колец. Творить историю, а не быть её частью.
>>1563134 А вы и не творите историю, вы просто стали теми самими гоблинами, которые будут выпилины нормальной партией. Вы часть истории, только опущенная до очередняр. Говна себе в голову залили, а теперь требуете.
>>1563138 Но в стандартном модуле главные герои как раз гоблины и прочая нечисть, которую убивают. Именно они катализатор событий происходящих вокруг. Именно совокупность врагов модуля раскрывается как персонаж, приходит через кульминацию и трагически погибает.
Партия героев только кабанчиком бегает и говно вилкой чистит.
>>1563139 Это нормально. Вы либо герои, либо очердняры на которых герои качаются. Иного не дано. Поэтому даже томные властелины не будут срать с супы, срут в супы гоблинцы какие - т.е. очередняры. >>1563141 Обосрышь, спок. Герой даже умирая меняет мир, а от смерти гоблина ничего не изменится, буквально "бабу с возу - кобыле легче". А если вы недоольны беганием кабанчиком, то надо шуршать лор и обстановочку, чтобы знать что делать без указок. Это вам не квантовый мирок, тут надо вникнуть в проблемы и чаяния мира, думать надо. Это вам не в пивных буянить.
>>1563143 Больше на вахошиза смахивает, у алло манера больше пассивная в его пассивно-агрессивности. Да и хули, почему бы и не покормить? Один хуй никаких больше топиков нет. >>1563142 > то надо шуршать лор и обстановочку, чтобы знать что делать без указок Единственный способ шуршать без указок это быть творителем хуйни, быть вечно молодым, быть вечно пьяным, быть авантюристом а не подсосом деревенских обрыганов https://www.youtube.com/watch?v=-2U5dwZLz2s
Помню когда только начинал вкатываться открыл видео на ютубе с записью игры, чтоб хоть посмотреть, что это такое. Сидят в каком-то максимально неуютном офисном помещении с белыми стенами и таким же мёртвым белым освещением. Ну думаю ладно, посмотрим что там дальше будет. Начинают представлять персонажей и игроки первым делом говорят "я миша, работаю менеджером по перекладу бумажек, моего персонажа зовут так-то так-то". Нахуя так делать? Кому вообще интересно, кто они там ирл? Это как шлюхе платить за бытовуху вместо ебли.
>>1563175 Если шлюха тебе нужна в качестве игрочка, то не обязательно ее доско-анально знакомить с правилами. Достаточно познакомить с коньцепцией рпг и конкретной твоей игры. Пусть делает заявки и кидает кубы, а еблю с правилами бери на себя. Хотя пид нонче модно, и может найдешь шлюху со знанием рулов, по крайней мере в ДС1-3.
>>1563134 >>1563133 >>1563132 >>1563107 Новичкам это простительно, если они перестают заниматься хуйней, после того, как вникают в игру. А вот игроков с опытом, творящим хуйню надо жестко пожимать после второго нарушения. Этим ты сделаешь лучше себе и другим игрокам, убрав токсичного мудака, который пришел саботировать тебе сессию, и даже самому токсичному мудаку, у которого появится время найти приматов, близких себе по уровню неадекватности и играть с ними. Кстати, ИРЛ творителей тоже желательно пожимать в чс, так как мудак за столом с большой вероятностью является мудаком по жизни.
>>1563225 В группе 3 тяночки включая гма. ГМ не знает правила. Использование щита на +2 к кд - использование действия. Каждые 2 минуты кидаются кубы. Среди опциональных правил из книги мастера включены все правила все. В мир просачиваются влажные фантазии тяночки писечки в виже смазливых нпс. Повествование прерывается постоянными >>1563218 Игроки тоже не знают правила
>>1563227 Абузь. Зайди красивым мальчиком, чтобы она текла и позволяла тебе делать всякое. Раз она не шарит за правила, то будет их откидывать просто потому что. В общем, становись парнем мастерицы и получай удовольствие от того как ДМ скачет кабанчиком ради тебя.
>>1563229 Неее. Клоун работает на пидорасов, а тут на тебя будут работать. Терпеть твои выходки, потому что ты манипулируешь хотелками мастерицы и прочего. Они слабы, раз не шарят заправила и пустили их все. Тебе достаточно только хапнуть их за письки и у тебя будет всё.
>>1563237 Играчки часто стремятся играть против друг друга и против мастера. Это может быть как соревнование кто лучше и живее отыграет роль, так и проверки на прочность границ мастерского мирка. Это в самой человеческой природе. Человек стремится расширить границы доступного и возвыситься над окружающими. Откровенных мудачков блоггер советует ставить на место ООЦ или просто жать дверью. А для нормальных людей силой, которая сплотит их как партию, может стать страх смерти персонажей. Автор в своих постах агитирует против кампаний с высокой смертностью, но смерть обязательно должна присутствовать в игре. Всегда должен быть риск. Никакого фуджинга, подыгрывания играчкам, дайсы рассудили - персонаж умер. Если играчки чувствуют себя бессмертными, они начинают творить хуйню.
>>1563262 >дайсы рассудили - персонаж умер Даже если дайсы кидались по откровенно идиотской причине, как в том энкаунтере с компетентными волками-ассасинами?
>>1563263 Алекс Смоленский пишет для компетентных мастерков, желающих стать лучше, а не для мудачков, которые кидают дайсы по идиотским причинам и способны засрать партию. Если у партии такой мастерок - игру уже ничто не спасёт.
Нашел охуенного ГМа. Он мне водит уже полгода и всегда получалось 10/10.. он уже не молод. Ему скоро 60 и иногда я думаю, что скоро его время придет к концу. Наверное с этого дня я больше никогда не смогу поиграть в ролевухи, только водить
>>1563262 >Если играчки чувствуют себя бессмертными, они начинают творить хуйню. Ебать, а если у меня персонаж хоотичный бард? Плюс мастер может душнить всякой ебалой списывая на реализм. Игрокам либо пояснять, либо убивать, понятно. А на мастера как воздействовать? Не может ли быть так, что творение хуйни это способ влияния на мастера? Или нахуй надо? Мастер бог, а не участник, а игроки чертилы ёбаные на подсосе? >>1563263 Да ты заебал, вся компетентность волков была в том, что они напали ночью и увели критами персонажей к смерти. Да, если криты убили персонажа, то он мёртв. Видимо это пиздец какое откровение.
>>1563262 Согласен со всем по сути, когда есть реальная угроза со стороны мира и (потенциально) смертельно опасные вызовы, то игрокам, вместо того чтобы устраивать трэш, есть куда направить энергию и есть где найти вызов и отличиться при желании.
>>1563270 >Ебать, а если у меня персонаж хоотичный бард? Не создавай персонажей, которые не могут сотрудничать с партией. Которые вредят партии прямо или косвенно. Это уже не мнение какого-то блогера-ацца, а правило хорошего тона на игре.
>>1563272 > Солидный возраст влияет на содержание его игр? Только отсылок на произведения из старой фантастики много. Ну я тока часть понимаю. > А как он водит Боевки больше чем социалки, но она тоже есть и она полностью без кубов. Мир пластичен, гибок и много чего идет на импровизации. Играть не душно!
>>1563265 С хуя ли его время должно прийти к концу? Ему 60-ти лет еще нет. Если он не бухарь и без особо мерзких болячек, то ему ещё водить и водить. А учитывая то, что вождение - это хоть какая-то, но всё же интеллектуальная нагрузка, твой дед-ДМ ещё и трезвость ума должен сохранить лет до 70-ти. Так что всё путём.
>старая фатастика у деда Я догадываюсь какие у него там стругачи. >Мир пластичен, гибок Квантовик. >Играть не душно! Наверное просто попадает в твои говноедские фетиши с руганием Оруэлла, к примеру. Легчайший способ срубить классов это начать хвалить Земятина и ругать Оруэлла.
>>1563275 >Боевки больше чем социалки, но она тоже есть и она полностью без кубов. Мир пластичен, гибок и много чего идет на импровизации. Играть не душно! +15 от деда.
>>1563280 >Наверное просто попадает в твои говноедские фетиши с руганием Оруэлла, к примеру. Легчайший способ срубить классов это начать хвалить Земятина и ругать Оруэлла. > Очередные проекции твоих ролевых травм?
>>1563283 Пластичность и гибкость мира это показатель его непроработки и бедности. Если он такой заебись поддатливый, то он вероятно либо квантовый либо сделан на отвали без уважения к игрокам.
>>1563282 Это не травмы, это порашная прошивка шиза. Ставлю няшную верзоху тугого котомальчика против десяти стаканов крепкого семени, что шиз даже не читал ни того, ни другого. Однако он знает, что Дерьмятин - последователь толстых и достоевских и малый божок в пантеоне мертвых филологов. Чморуэлл же - англобог, в школе его не изучают, а еще поцреоты и высоколобые снобы его не любят. Какой вывод сделает шиз? Очевидно, первого надо облить говном, а второго - засыпать розами.
>>1563285 Хз. При словах "пластичный и гибкий мир" я подумал о мире, который действительно реагирует на действия игроков и меняется, а не о непроработанности.
>>1563298 Непроработка и бедность это когда нет запрета. Запрет создает мир. Вот ты знаешь что эльфы в мире все долбятся в жеппу, и это сразу тебе дает базу. А когда ее нет, получается квантовсть и навоз. Запрет есть разрешение, запрещая ты разрешаешь и создаешь мир.
>>1563304 >Реализм где игрока 5 лвла может убить повар комонер 0 лвл Это как если бы один дохлый орк-комонер смог бы замочить Арагорна или Леголаса или Гимли во вселенной Властелина Колец
>>1563075 Это был не простой повар, а дружественный НПЦ. Пати была знакома с ним, и знала, что он не просто безрукий болванчик. Он помогал пати в битве. Этот повар спас колдуна от смертельных ран, и ухаживал за колдуном после этого. Сравнивать его с безымянным гоблином будет некорректно. У колдуна не было при себе фокусировки или компонентов, и он старался не создавать шума. Это связало ему руки.
>>1563301 Оут оф церактер? Видимо, out of character или вне игры. >>1563262 Мёрдерхобство прекращается, когда у игроков появляются иные цели и интересы кроме победить в сражении. Велик шанс, если я мёрдерхобам вкручу летальности, то они просто станут компетентными мёрдерхобами.
>>1563288 Тут нет параши. Просто один это мировой классик, а другой это чухан у которого из достижений это то что его похвалил этот самый классик. На больную голову это дает, что вот Мы>1984. Только попробуй усомниться в гениальности Земятина, так все на говно изойдут. >>1563296 Это просто вершина неуважения. Мало того, что мастер палец об палец не ударил, так он еще и пиздит у меня мой же контент чтобы мне скормить. Это прямо уровень студии, студия только еще перевод от фанатов еще и продает. >>1563298 Чтобы аутировать в игре, кайфовать с другого мира вместе с другими, ну знаешь, ролевая игра. >>1563300 Не когда нет запрета, а когда нет уверенности и высока энтропия. Запрет тут как инструмент уменьшения энтропии, снижает неопределенность. Запрет это разрешения только в том случае, когда ты запрещаешь имбу, чтобы не имбы могли существовать. >>1563305 Крутое словосочетание для привлечения внимания. На самом деле запрет как таковой не разрешает, просто в случае существования имбы выбор игрока, логика мира и прочее прочее диспропорционально смещается, что делает использование чего-то иного бессмысленным или даже вредным в таком контексте. Поэтому убрав что-то, запретив ты делаешь некоторые вещи адекватными, которые в остальных случаях были бы не нужны и тем самым придаешь миру, игре, вообще всему уникальность и самобытность. Но в двух словах это: запрет есть разрешение.
>>1563322 Тока если я правильно помню в двух клятвах из трех. В клинке и гримуаре точно, он может действием призвать свою фокусировку. С фамильяром не помню точно.
>>1563321 >Только попробуй усомниться в гениальности Земятина, так все на говно изойдут Потому что ты нихуя не разбираешься, но претендуешь на звание глашатая абсолютной истины. Пока что ход твоих рассуждений таков: Оруэлл известней Замятина -> (кто известней, тот и лучше) -> Оруэлл хорош, Замятин - нет. Это спорное мнение, но шут с ним, самый пиздец дальше. Замятина любят ненавистные тебе хрущи-стругачи, а Оруэлла не любят -> (то, что не нравится моим врагам, хорошо, а что нравится - плохо) -> Оруэлл лучше Замятина. Это буквально отзеркаленная позиция тех самых хрущей-стругачей, которые Оруэлла хейтят, потому что его ценят враги с другой стороны политического спектра, а Замятина "любят" назло, хотя сами никого из них не читали, ибо жрут лишь макулатуру про попаданцев. Ты, конечно, можешь сказать, что твое мнение истинно, потому что идейно верно, но выглядеть это будет жалко.
>>1563205 Если бесоебит новичок, то никакой гарантии что он перестанет нет. И разговор с ним зачастую будет труднее. Так что таких тоже стоит жать, если ты не ждешь что из него получится хороший игрок. А со старичками так и надо. Один раз обсуждаете, выясняете почему треш творит, обсуждаете как ему больше так не делать. Не помогло - расстаемся. Но у меня есть куча хороших знакомых, которые в играх если и могут, то только анал-карнавал, а в остальное время нормальные приличные люди, даже в еврогеймы можно с ними спокойно играть, например.
>>1563321 > так он еще и пиздит у меня мой же контент Какой контент ты сгенерировал? > просто в случае существования имбы выбор игрока, логика мира и прочее прочее диспропорционально смещается, что делает использование чего-то иного бессмысленным или даже вредным в таком контексте Не, если играчок пришёл пабиждать, то да. Но в таком случае банить надо вообще всё, потому что если пчел захочет — он имбу соберёт.
Аллоша, а как квантовость отличить от неквантовости с точки зрения игрока? Вот идут игочки по полю, а там кентавр оленя ебет. Как ты поймёшь, что это из таблицы выпало "кентавр", "ебля" и "олень", или же прописанный на 10 страниц квест? А если мастер за час до сессии кубами и таблицами продолжение накидает про еблю енота, это квантовость?
>>1563219 >>1563262 У автора удивительно широкое понимание проблемы и удивительно узкий вывод. В любом кампейне "условие победы", глобальное или по крайней мере локальное, игрокам довольно часто понятно. Если на ваши земли лезет армия гоблинских захватчиков, то победа - их одолеть. При этом делая "выживание" синонимом победы, мы баним приличное количество стилей игры, а заодно уничтожаем парадигму losing is fun. Потому что это больше не весело, это чистый проигрыш по правилам, которые мы для себя определили.
>>1563270 >Не может ли быть так, что творение хуйни это способ влияния на мастера? Глупый способ же. Проблемы между персонажами можно решать в игре, проблемы между участниками игры нужно решать в реале. И вот претензия твоего пц к нпц - штука которую можно решить в игре. Твои претензии к мастерку нужно обкашливать в ирл жизни.
>>1563317 Чем больше читаю твою сагу про повара и колдуна, тем явственней что у вас там какой-то откровенный дебилизм или ты просто не умеешь придумывать морозные. Сорк Колдун решил незаметно убить повара будучи безоружным? Да и что это таки за повар, у которого подразумевается в 5 раз меньше хитов, который смог угрохать пятоуровнего ПЦ?
>>1563299 >Что тебе мешает Мне—ничего, но ты, еблакок, наказал игрока, взявшего барда, тем что у него есть навык, который не работает. Нет никакого смысла собирать внутриигрового "переговорщика", раз у тебя вся социалка обкашливается на словах, поэтому переговоры ведёт языкастый игрок на варваре, воине или там жреце, ну а хуле нет-то?
>>1563352 > харизма влияет на количество хенчменов и их лояльность Что за сраное мидлскульское сторигейство? Нужно вручную уговаривать каждого хенчмана на тебя работать, а не какую-то харизму подставлять.
ВЫ ЗАХВАТИЛИ БАНДИТА @ ТРЕБУЕШЬ ВЫДАТЬ МЕСТО ГДЕ НАХОДИТСЯ ТОВАР @ КИНЬ КУБ НА ЗАПУГИВАНИЕ @ У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ @ КИНЬ ЕЩЕ РАЗ @ У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ @ КИНЬ ЕЩЕ РАЗ @ ОПУСКАЕШЬ БАНДИТА БАШКОЙ В ОЗЕРО ОХЛАДИТСЯ @ ТЕПЕРЬ ОН ДОСТАТОЧНО ИСПУГАН? @ ПОСЛЕ ИГРЫ ТЕБЯ ПОЖИМАЮТ, ОТ ТВОИХ УГРОЗ БАНДИТУ (ДОВОЛЬНО ЛАЙТОВЫХ) У ВСЕХ ПОШЛИ МУРАШКИ ПО КОЖЕ
>>1563342 Если веду я, то это прописанный квест 10/10 на кончиках пальцев, там ещё нелинейность и катарсис дальше будут. Ебля оленя кентавром—это эстетика и база. А если ведёт кто-то другой, то он явно агент Тусов0чки, кентавра с оленем наквантовал вотпрямщас на коленке по табличкам из осра, ебля—это протекание его отвратительного нездорового полупокерского фрикшитного magical realm, и это всё нужно чтобы меня занавозить и поучить как папидзе. Как-то так.
>>1563356 Экран уходит в темноту. Тызастегиваешь брюки, оборачиваешься к двери и видишь там торговца, батя трахнутой. У него в руках топор и за ним несколько бодигардов. Он смотрит на распластанную на кровати дочку всюв поту, довольной улыбкой и без сознания. Приглашает тебя пройти за ним и попить чаю. На его лице неприятная улыбка. Твои действия?
>>1563365 Яростно вгоняю свой набухший багровый хуй в батину волосатую верзоху, смазанную салом, батя только пыхтит и крякает, слышно возбуждённое сопение бодигардов, ждущих своей очереди, да шлепки моих яиц по стариковской заднице.
>>1563344 >уничтожаем парадигму losing is fun. >Потому что это больше не весело, это чистый проигрыш по правилам Чел, таблетосы не выпил или просто косноязычный? Лузинг из фан это буквально значит "проигрыш это весело по-своему прикольно"
>>1563376 Применительно к ДнД тот самый лузинг из фан в большинстве случаев относится к смертям персонажей. Если они у нас вдруг становятся чем-то серьезным, то никакого фана в этом нет. Особенно прикольно что "выиграть" при таком подходе нельзя, только проиграть чуть позже о чем сам автор и пишет вначале, но потом на это забивает.
>>1563381 >Если они у нас вдруг становятся чем-то серьезным, то никакого фана в этом нет. Ты че, угараешь? В каком-нибудь дварф фортересе откуда этот мем и пошел, проебать свою крепость с бородачами это серьезно, это геймовер. Тем не менее это может быть фаново. Так и с ТПК всякими.
>>1563363 Нихуя. Аллоша - шизик с деменцией, мнит себя пророком НРИ, при этом не может даже связно писать, фанат МТ и рулз-хеви, любит истерики на ровном месте и жЫрные как он сам набросы про колдунов-математиков, макиавеллистских аццов и мертвых филологов, воюет с хрущами и стругачами, отсосал у Тележки за инвайт в к0Hфу. Вахашиз - бесноватый, буйный, злющий, набегает и вайпает своей рваной сракой, параноидальный шизофреник, который думает, что спорит со своими протыками из ваха-фандома. Крайне болезненно воспринимает розетки - его в детстве током ёбнуло, или потому, что он пидор? - и апельсины. Ненавидит "гомофорс", хотя с пруфами сидел в /ga/, срет порашей и фажит всратым манерным трапом. Оба - Аллоша и вахашиз - рвутся на британский флаг от каноничного и железобетонного факта несуществования тусовки, не любят, когда им предлагают полечить головушку (ещё бы), ненавидят котопидора и ебутся в сраку, а еще они хохлы и ищут врагов под кроватью.
>>1563384 Такое ощущение что мы с тобой два разных текста читали. Отношение к смерти в Дварф Фортресс сравнимо с отношением к ней же в ОСР. Играй, умри, играй заново. Поэтому лузинг из фан, это часть игрового процесса. Автор же предлагает сделать смерть важнейшей ставкой, условием выживания, чем-то что затмит как "условие победы" для игроков их остальные личные выборы этих условий. В таком случае никакого фана в поражении нет.
>>1563390 Конечно, ведь тусовочка пропагандирует гомосексуализм и нездоровые ценности, а все её помазанные члены, начиная с мастодонтов вроде Маккавити и Аваллаха, погрязали в самой омерзительной содомии, и поныне блудят непристойно с величайшим размахом. Мастерство в мужеложеских деяниях витально для продвижения в их масонских иерархиях. Больше того, НРИ-тусовка из тени направляет и поддерживает анклавы гомо-комьюнити, а еще якшается с лахтой, которая тоже есть вместилище гомосексуалистов, регулярно подвергаемых долблению шваброй, бутылкой или качалкой, в зависимости от предпочтений куратора. Тусовочник - значит пидорас.
>>1563393 Лол. Ты проебал крепость — ты не оскопил котов. В следующий раз будешь знать. Ты проебал мага — тебе кританули в ебало. В следующий раз... Надейся что не кританут?
>>1563406 На кубы, конечно, надейся, а сам не плошай. Не подставляйся под атаки пчелов шотающий тебя с крита. Найми бомжей и пошли их впереди себя. Обкастуйся фолслайфом чтоб даже на крите не дох сразу насмерть. Бери орка и переживай даже крит. Но претензия непонятная. И в ДФ тебе может "не фортануть" и твоя крепость помрет от одного дворфа в спонтанном тантруме. Но ты только посмеешься и сгенеришь новую.
>>1563347 >Колдун решил незаметно убить повара будучи безоружным? Нет, она взяла с собой кинжал, но его, в итоге, не хватило. Колдун был колдуньей, убить повара "она" хотела в постели.
>>1563335 Это не ход моих рассуждений, а вывод оформленный чтобы непонятливые поняли суть. Но ты тут приплел некую порашу и тусовочку. Оруэлл объективно лучше. Уровень Мы это уровень Дивиргентов и Бегущих в Лабиринте со скидкой на время. Эджи мутанты с куполом, хуйня с комиксным именем "Итеграл", которую непонятно за какие шиши строят. Я даже не буду дальше углубляться. >>1563338 Ты путаешь душных типов и тех, кто просто хотят поиграть, а не отсасывать из-за говняка в абилках. >>1563342 Есть несколько критериев. Но надо понимать, что гени-альность свою квантовики оцнивают слишком высоко, мня себя мастерами театра и людских душ они скорее всего просто трансы на гуманитарке. И так, критерии: 1)Если ты что-то подозреваешь, то значит что-то не так. Возможно это самый важный критерий, ведь если ты подозреваешь, то игра идет не так и возможно её стоит сменить, а не играть в газлайтинг с мастером. 2)Невписанность. Квантовики плохо вписывают что-то в мир, поэтому если копнуть чуть глубже, не ломая стену, то можно обнаружить что квантовик плывет. 3)Клишированность. Квантовик не умеет в оригинальность и пиздит все от куда-то, а чем меньше у квантовика база, тем быстрее он ломается. 4)А потому что может, но не хочет! - если звучит слишком часто, то вероятность квантовости высока. Персонажи живут в обществе и в мире, поэтому, к примеру, сидеть 30 лет и качать фехтование у себя дома они не могут. И т.д.
>>1563425 > кто просто хотят поиграть > собирает исключительно имбу > ну я сосать не хочу Вы там пвп устраиваете постоянно или что? Или каждый играчок берёт петухокру ради полёта?
>>1563425 >Если ты что-то подозреваешь, то значит что-то не так. Просто пушка. Может ты там с шерлоколотами играешь, которые в отражениях в зрачках мастера его записи читают, но на моём опыте игроки ни разу не угадаывали, что тут наквантовано, что заготовлено, а что взято из модуля бородатого года выпуска as is, причём с любой стороны ширмы: то игроки хвалят наквантованное как "занбись придумал, голова", то кривят носы на хуйню, которую ты трое суток продумывал/официалтный модультм, то мастер невнятно блеет, думаешь—точно рожает хуйню на ходу, а потом находишь эту хуйню в модуле через год. 2)Невписанность. Импердолинг, что при подготовке заранее у мастера получится что-то "вписать" лучше чем с ходу. 3)Клишированность Опять же, импердолинг, что при подготовке эти самые клише куда-то пропадут волшебным образом.
>>1563419 Зачем мне рассказывать тебе про нашу игру? Я знаю, что ты мне ответишь, если я расскажу "подробности". Всё, что тебе нужно знать, это то, что смерть не была неожиданной, у игрока была куча возможностей избежать её, и он сам решил их не брать. Если ты думаешь, что я специально убил колдуна — это не так. Ему просто не хватило подготовки и удачи.
>>1563429 А зачем ты вообще начал рассказывать про свою игру тогда? Ну и я, по твоей способности описывать, считаю что ты просто нихуя не умеешь синхронизировать ожидания и игрок убился о свое тотальное непонимание ситуации.
>>1563425 >Если ты что-то подозреваешь Согласен, если голоса в голове подсказывают что надо бежать - надо их слушаться. Вдруг это паучье чутье, а не шизофрения. >Невписанность >если копнуть чуть глубже Правильно, нужно срочно постараться выяснить все доступные тебе подробности обо всем. У нормального мастера все это записано, ведь пока ты живешь своей жизнью нормальный мастер прописывает детали своего сеттинга. >Клишированность Всем известно что Лига содержит в себе самые оригинальные приключения. >А потому что может, но не хочет! Это, кстати, самый хороший способ. Если ты можешь докопаться до мотивации рандомного НПЦ и мастерок не может тебе убедительно пояснить почему НПЦ не ведет себя так как ты считаешь он должен - ты сразу понимаешь что он презренный квантовик. Плюй ему в еблет и уходи.
>>1563431 >А зачем ты вообще начал рассказывать про свою игру тогда? Дал немного контекста на то, что предшествовало уходу игрока из пати. В итоге оказалось, что дело в обиде одного игрока на другого. Они уже всё решили, и он вернулся в пати.
Колдун убился о свой мёрдерхобский стиль игры. Уже не в первый раз он попадает в такие ситуации. Я не давал никаких усилений НПЦ-повару. Вероятность его проигрыша смерти была велика. Но кубы, в этот раз, решили иначе.
Все мои игроки осведомлены о том, что смерть — есть. Игрок на колдуне знал, что смерть от рук НПЦ — возможна. Может быть, он решил не обращать на это внимание. Это не проблема мастера. Я ведь не должен отговаривать игроков от их решений, даже если они — потенциально смертельны.
>>1563437 > А потому что может, но не хочет! Граф может отправить дружину ловить разбойников. Но нанимает авантюристов. Почему? Потому что хочет. Значит мир не прописан. Кольцо можно отправить на орлах. Почему не отправили? Потому что ПВО, сила кольца и проч. Это мотивировано.
>>1563439 Не буду душнить, рад что у вас все наладилось. Чому нпц, который выхаживал колдунэссу, вдруг решил ее намертво ебнуть после нападения в постели? Мог бы нелетально в нули свалить и партии принести, пусть проверят, может бедняжка проклятье схватила.
>>1563440 >Почему? Потому что хочет. Ты не знаешь почему. А на прямой вопрос граф имеет полное право тебя нахуй послать. Но он даже не пошлет, а просто загадочно улыбнется и скажет что это его каприз. >Почему не отправили? Потому что у Профессора орлы это сюжетный инструмент. >Это мотивировано Это даже не обсуждалось.
>>1563441 > Почему орлы не могут, а хобитец может? Орлы в Мордоре - это палево. Если глаз Саурона наведётся на орла, тому будет очень хуёво. А хоббитса он даже не искал в Мордовии. Да и хоббит может в складках местности прятаться. >Что если посадить хобитса на орла? Орёл не сможет делать бочку и мертвую петлю, всосёт летающим назгулам.
>>1563440 > Граф может отправить дружину ловить разбойников. Но нанимает авантюристов. Почему? Потому что хочет. Значит мир не прописан. Потому что дружина шумная орда дебичей, разбойники легко их обнаружат и перенесут лагер. Авантюристы — это рандомпчелы, хуй знает кто такие и зачем гуляют по лесам, не факт что вообще опасны для банды. Квантанул тебе за щёку мотивации.
>>1563449 > перенесут лагер Да и дружинники просто выпьют лагер сами! А в приключенцы в наше время идут всякие снежиночки, они наверняка только ипу пьют. Так что лагер в целости доберется до графа. Все за сибирскую корону так сказать.
>>1563453 Это держит пати в напряжении и не позволяет творить хуйню так как штатный маг графства может открыть портал и там заквантуется отряд стражи с паладинами и при необходимости рейнджерами
>>1563440 Американская школа: партию нанимает не граф, а жители приграничной деревушки, скинувшись по грошу с человека. Британская школа: партия и есть дружина графа.
>Авантюристы Анон, а ты правда делаешь персонажей "авантюристами", не смотря на то что не водишь олдскул? Не придумываете персонажам причину, по которой они вместе, какую-то цель, которую они пытаются выполнить? Тупо граф предлагает предлагает выполнить заказ? И единственная проблема в этом - то что не очевидно почему он нанимает "авантюристов"?
>>1563459 > подготовка к партии Тебе кучу причин наквантовали за десять минут. Ты на игре за это время даже начать выяснять почему он так поступает не успеешь.
>>1563461 Школа навозопанка: дружина атакует партию в спину после победы над бандитами, чтобы ничего им не платить/бандиты это наемники дружины, которые нужны чтобы выполнять план.
>>1563459 > Вот так и происходит подготовка к партии > две минуты на мотивацию Хочешь ещё вариант? Лидер разбойников — младший сын графа, которого тот всю жизнь игнорил. Граф в курсе, но если это всплывёт — репутации пизда. Авантюристам заплатить за молчание дешевле. Ты на это пару часов потратил бы или что?
>>1563470 Прислуживаться, а не прислушиваться. Играчки должны униженно склонять голову и слушать о том как мастер поясняет за жизнь. Суть то в этом, в знании жизни.
>>1563480 Возвращаюсь к графу и говорю, что убил разбойников. ГМ наквантуй мне тайных ходов в замке о которых знал сына графа, желательно прямо в графские покои.
>>1563425 >Я даже не буду дальше углубляться. Зря, чем больше конкретных претензий ты выскажешь, тем больше твоя аргументация будет похожа на человеческую, а не "мои слова истинны, потому что они верны".
>>1563482 Какие действия в ответ на твои намерения? Иди общайся с сынулей, выясняй чего он вообще бандитствовать пошел при папе-графе. Узнай хочет ли он на папкино место, и если да, то думай что делать с этим самым папкой.
>>1563481 >тайных ходов в замке о которых знал сына графа, желательно прямо в графские покои. Которые граф 100% засадил ловушками/завалил, когда сынок сбежал.
>>1563482 Присоединился, поздравляю. Сидите в лесу, молетесь колесу, периодически грабите корованы, бегаете от патрулей папкиных людей, налаживаете контакты с местными деревенщинами, охотитесь на медвесычей, лутаете батин фамильный склеп, отбиваетесь от следующей партии авантюристов, собрав силы—идёте штурмовать замок/засаживать бате засаду. Контента у вас на погода игр. Что сказать-то хотел?
> придумал мотивацию для квеста убить разбойников и получил контент на полгода игр ЕВЕРЕЙДЖ ФАН > кинул кубики по табличке и наквантовал бандитов которые умеют только драться ЕВЕРЕЙДЖ ЕНОЙДЖЕР
>>1563495 Окей, вот тебе подсистема управления доменом, вот тебе долги, в которых граф сидел, вот письмо от тайного общества, в которое он вступил, чтобы эти долги выплатить, с описанием каких-то мутных ритуалов, а вот тебе письмо от короля со словами "Привет ты чё охуел? Готовь туза, мы уже выезжаем. "
>>1563499 Наквантовал моба по табличке. Моб является редким для местности, в которой происходит приключение. Налету придумал мотивацию и причины, как он здесь оказался. Он теперь связан с действующим в городе графа торговцем редкими зверями/завезён сумашедшим дедом-пердедом (см. Жеводанский зверь)/предвещает вторжение большой орды этих монстров. Твои действия?
>>1563505 Как это выглядит ирл > Нууу ээээ этот моб он эээ ну кароч он сбежавший из лаборатории безумного мага зверь эээ ну он еще магический и везде куча таких вылезло Не позорься со своим клише
>>1563508 А как должно быть, квантошизик? Я должен написать "Жизнь животных: мухосранская провиция навозного княжества, с комментариями почтенных Аллошия и Ноулайфера Душнуса", должен нарисовать анатомию каждого медвесыча, и чтобы еще оно было риолистично и осознанно? А не пойти ли тебе нахуй?
>>1563508 Нормальный дополнительный квест. Разумеется, всё будет подано нормальным языком, с описаниями местности, монстра, изменений которые он принёс в жизнь местных жителей и т.п. Я же компетентный мастер.
>>1563508 >Как это выглядит ирл Вы слышите многолосый стон, хлюпанье и чавканье, чувствуете резкий мускусный запах. Волосы по всему телу встают дыбом, когда вы видите, как из-под покрова ночи на свет костра выползает нечто громадное, словно сплавленное из нескольких человеческих тел. Неестественными рывками, очень быстрыми для такой громадины, оно движется к вам. Это вашего батю в верзоху ебут. Ваши действия?
>>1563509 Конечно, ведь ГМ тебя ненавидит, хочет унизить, оскорбить и сломать, причем ирл, и соигроки тоже. Если ты не сожрешь их первым, сожрут тебя. Так что запасайся жучками, нанимай прослушку, взламывай ноуты, чтобы потом шантажировать видео, где ГМ и сопартийцы сосут хуи, катай доносы тарщмайору и в суд, проводи ритуал ограждения от гнидогадиодов, спи в шапочке из фольги и запечатай розетки.
>>1563513 Шиз, ты в курсе, что нельзя предусмотреть, куда зайдет игра? Ты можешь заготовить тысячу монстров, но ни одного не используешь, т.к вместо охоты игроки занялись чаепитием и еблей котомальчиков. Твоя мотивация 100% всплывет только в уебищном рельсоговне с навозными наказаниями за каждый шаг в сторону.
>>1563508 Oh wow. Импердолинг что тот же мастер из своих записей/готового модуля не родит то же самое клише с теми же самыми "эээ, мнээээ". Как у тебя удобно получается, как кто-то импровизирует-квантует, так сразу "эээ-мнэээ" и клише, а вот пыхтящий за месяц до игры кривуля или официальныйтм модуль обязатель выдадут супероригинальные вещи они бывают, блядь? а книжек ты больше 10 читал, чтобы чему-то удивляться? , и косноязычие излечат мастеру, конечно.
>>1563520 Поставь себе ирокез, надень кожанку и гады, приди на тусовку говнарей, напейся, подерись, усни в луже собственной блевоты. С тобой выйдут на связь.
>>1563517 Если ты заготовил тысячу монстров, а игроки пошли ебать котомальчиков, то вы явно пришли играть в разное. Когда вы договорились о том во что играете, таких досадных недоразумений не будет.
И так вышла новая UA и теперь там представлены расы мультивселенной:
Астальные Эльфы - Они обладают способностью изучать свои прошлые жизни, поэтому между продолжительными отдыхами могут менять два своих владения в оружиях или инструментах. А так же раз в день после удачного спасброска смерти восстановить хиты.
Автоматические гномы - они конструкты, но которых можно лечить, более того когда их лечат заклинанием они могут дополнительно бросить кость хитов+мод.Тело и еще подлечиться.
Бегемото-люди - вы умеете плавать и перебрасывать если на кости урона 1. ну и преимущество на проверки силы.
Обезьяно-люди - вы умеете лазать и использовать предметы ногами, то есть бонусным действием. И внезапно у них мембрана как у белки-летяги, поэтому они могут реакцией снизить урон от падения до нуля, а так же при падение падать не ровно вниз а в сторону, типо спланировал.
Слизь - вы можете просачиваться и быть либо каплей. либо отращивать у капли различные конечности, а так же можно отцепить от себя кусочек который может что-то делать, ну как волшебная рука.
Три-крины - короче это тараканы с телепатией. А еще у них четыре руки и в дополнительных руках вы можете использовать дополнительное легкое оружие, я так и не понял сколько атак он может сделать.
>>1563546 Вообще то да - фрикшит ебаный. >>1563547 Это опции, а не кормеханика. Флаф. Ничего мне не мешает забанить вообще все классы и расы, создать единственную расу хуйпизды, единственный класс калговна, оружие заменить на рандомные наречия, а в качестве врагов использовать числительные делящееся на 17, и это всё равно будет система ПиД пока там д20, 6 характеристик, AC, HD и прочие действительно системные вещи. Система это как бы инструментарий по взаимодействию с воображаемым миром. Ложки, плошки и палки, которыми ты тыкаешь в воображение.
Видать шиза Звоночка заразительна, потому что у тебя буквально "Ну раз это теперь в лоре, то всё, избавиться от этого нельзя, использование обязательно" только Алло приходит к выводу, что нужно банить, а ты видимо всю эту солянку из семи залуп водить будешь
>>1563549 >это всё равно будет система ПиД пока там д20, 6 характеристик, AC, HD и прочие действительно системные вещи. Двачую. Я то же самое сказал тут несколько месяцев назад, так меня с потрохами чуть не съели.
>>1563551 И гномиков-хуекрадов. И фурри/скейли (но только если они не отсылают к классической мифологии, как кентавры или минотавры). И снежинок-полукровок. И эльфов, если игроки не могут отыгрывать их достаточно чуждо.
Хочу начать свою кампанию с того, что один из игроков становится главным героем и со временем собирает команду из остальных игроков с интервалом минут в 10 между каждым. Например он встречает первого в трактире, второму помогает отбиться от гноблинов и тот присоединяется к нему, третьему спасает жизнь и тот ему по гроб обязян. Типа такого. Притом у самого главного героя есть глобальная цель типа "собрать 13 элементов гармонии, чтобы победить злого волшебника и спасти королевство", а второстепенные помогают ему с этим на взаимовыгодных условиях. В общем хочу чтобы как в книжке было. Так вот, как не заставить игроков за второстепенных персонажей скучать, когда они еще не вступили в сюжет и как сделать, чтобы они не считали себя второстепенными персонажами, а вполне себе полноценными? Надоело начинать квест в таверне с уже знакомыми персонажами, которые одновременно решают пойти в опасное подземелье. Хочется чего-то такого драматического.
>>1563566 Я в такое играл, но это было не на серьезных щах, а что-то вроде коносубы. В целом не вижу вообще особой проблемы с этим. Просто ставишь на место ГГ самого тихого игрока, остальные и так найдут чем заняться, а у него будет больше возможностей поотыгрывать с нпс.
Хм, новая коробочка @ Выглядит интересно @ Купить тоьтко через кикстартер @ Выпустим в 1488 волн, от первого квартала 1465 года до тепловой смерти вселенной @ 43 тира пледжей @ Планируемые допы в пледжах с дополнительной горой пластика, которого хватит что бы создать небольшой мусорный архипелаг @ Зато можно взвинтить цену до уровня годового бюджета случайного мухосранска @ Ведь столько брылиант миничурс!
>>1563566 >у самого главного героя есть глобальная цель типа "собрать 13 элементов гармонии, чтобы победить злого волшебника и спасти королевство", а второстепенные помогают ему >как сделать, чтобы они не считали себя второстепенными персонажами, а вполне себе полноценными? Какой же ты дегенерат, пиздец
Почему меня пожимают? У меня какие-то нарушения или что? Почему меня раздражает когда у людей есть какие-то моралфажные принципы и мне хочется их проверить на прочность? Офк я не творю жест, не описываю как монстр ест детей, его монстрячью рожу с падающими на землю капельками крови и с торчащей из пасти пальчиками. Я не касаюсь сексуальных тем так как знаю, что тяночки очень трудно принимают такие разговоры. Я не говорю об абортах. Не говорю о праве на ношение оружия. Я не описываю детально пытки, офк я не делаю это без причины. Я не высказываю свое недовольство во время игры, не спорю. Только если очень тактично после нее и с глазу на глаз. Правила я знаю. Помню наизусть все вышедшие книги, дополнения, приключения оффициальные. Но свои знания не показываю, не тычу никому в лицо, не являюсь адвокатом правил. Преимуществами из-за знания офф приключений не пользуюсь так как рельсы как угодно могут повернуться. Правила не абужу, считаю, что победа это не главное. Я не душный. Умею красиво говорить, умею много говорить, отыгрыш не проблема для меня кроме эльфов. В играх инициативен. Продавить под себя ГМа или пати не пытаюсь. Наоборот, если замечаю, то пробую передать спотлайт молчунам. Почему меня пожимают?
Не могу играть только с душнилами и кучей хоумбрю.
>>1563642 > Почему меня раздражает когда у людей есть какие-то моралфажные принципы и мне хочется их проверить на прочность? Потому что ты битард ебаный, на бордах выращенный. Я бы тоже такого пожал.
>>1563642 Скорее всего, ты таки душнила и нарцисс, судя по тому, как ты себя нахваливаешь, при этом явно эджлорд инсайд, который "так уж и быть, не буду вас, быдло, шокировать своими Широкими Взглядами и тем как я Преисполнился", но это чувствуется. Такие не нужны, соррян, с ними неприятно общаться. Потому и пожимают.
>>1563642 >и мне хочется их проверить на прочность Возможно тебя жмут потому что ты плюешь на священные коровы других людей и они это замечают, отчего им неприятно. Мамкиных ценников папкиных мизантропов могут терпеть не только лишь все. >не описываю детально пытки Я бы тебя пожал тупо за пытки, если мы не играем томное фентозе. >Только если очень тактично >Я не душный. Умею красиво говорить, умею много говорить, отыгрыш не проблема для меня Это ты думаешь. >пробую передать спотлайт молчунам Видел несколько игроков, которым неприятно когда их окунают в спотлайт, когда они его не искали сами.
>>1563665 >Видел несколько игроков, которым неприятно когда их окунают в спотлайт, когда они его не искали сами. Два чаю. Есть игроки-тихони, которым норм играть на вторых-третьих ролях, суппортить, не отсвечивая особо, но если их пихать на передний план—сразу теряются, им неприятно, молчат, заявки сделать не могут. Так что аккуратнее со спотлайтом.
>>1563642 Ты душнила и убёба, с таким просто разговор держать трудно. Становись ГМом. >>1563661 >Xhorhas >XHO Как это вообще произноситься? Ксхо? Глотальный звук после альвеальярного, вообще охуеть. Или это "немая" буква? Я думал они только перед гласными ставятся.
>>1563659 > Будто ты сам не битард Я у мамы тоже тот ещё ценник-мезантроп, но у меня не горит от того, что у некоторых людей есть принципы. Люди на игру приходят играть, а не слушать бугурты битежки.
>>1563642 >Я не душный. Умею красиво говорить, умею много говорить, отыгрыш не проблема для меня Ты душный пидорас, которого не заткнуть, и который постоянно несёт свою хуйню, анус ставлю. Потому и жмут.
>>1563675 >>1563673 London Borough of Greenwich =Ландан баро оф Грэнидж Это англофоны, они вообще в рот ебали последовательность в произнесении звуков.
>>1563675 Опять двадцать пять, немытый ванька снова ВЕДАЕТ лучше англофона. Такому карту звездного неба принеси - на следующий день отдаст исправленную.
>>1563677 >качайте Царственность Если бы ты лучше вчитывался в писания св.Аллоши, то знал бы, что Царскость - врожденный стат, раскачать его нельзя, это "космологическая константа", или как там у водерастов говорят.
>>1563676 Ну тут ничего особенного, гласные с конца постоянно в языках отпадают, и как бы дж это просто звонкие тч. Но как ксх в ж переходит я просто ума не приложу. >>1563678 Да я не ведеаю, я просто охуеваю и силюсь понять.
>>1563566 >Так вот, как не заставить игроков за второстепенных персонажей скучать, когда они еще не вступили в сюжет и как сделать, чтобы они не считали себя второстепенными персонажами, а вполне себе полноценными?
Можешь попробовать сделать так, чтобы ГГ был изначально в принципе объективно менее могущественным чем остальные, и ему требовалось бы завоевывать и сохранять расположение каждого (ибо важен каждый), а не просто водить за собой команду подсосов.
>>1563733 >Эстетошиз >гм сам предлагает фрикшитного голата в качестве расы Я твой рот ебать буду подлая сука, если ещё раз эстетику так оскорбишь. Понял чмо ебаное?
>>1563727 Да иди ты нахуй, меня только от первого абзаца в стиле "ой девочки, я щас вам расскажу такое, только не падайте, вы просто не поверите что произошло, я и сама до сих пор в шоке, это настолько страшно, что просто уму непостижимо" духотой обдало так, словно в окопе ПМВ в газовую атаку попал, а там этой хуйни на целый том. Но спасибо автору, что он с первых строк даёт понять, какой же он душный и унылый.
>>1563727 Почитал - дм реально контролфрик который не дает игрокам делать себе персонажей. А изниоткуда взятый жрец 5го лвла с алмазом для возраждения снежинки это просто лол
>>1563566 Забавно, я давно вынашиваю идею похожего кампейна. Но у меня он задумывается под девизом "свита делает короля" и тот самый гг подразумевается бесполезным нпц, за которого тащит партия.
Потому что а нахуй он нужен? Тут такая же история как с хоббитами и гномами - по какой-то непонятной причине во вселенной существует ещё более ублюдская версия какой-то расы, занимает ту же нишу, делает те же вещи, но никуда не вписано, с мусорное, блядь, никому не нужное ебаное говно. Просто блядь ебучий сор и грязь.
>>1563757 > по какой-то непонятной причине во вселенной существует ещё более ублюдская версия какой-то расы Ну таким хреном можно сказать что кроме эльфов никто и не нужен.
Возможно гнев в нихуя. Но как же я ненавижу допы. Сука, ебанные допы и коричневые карлики. Почему я должен кабанчиком шерстить чтобы не сосать? Как же я ненавижу "систем мастери". Эбанная мета, которую прошерстили задроты до меня и теперь я не могу нормально поиграться с билдами, потому что иди нахуй. Сука. Вот зачем делать бесполезные абилки? Как же я ненавижу спеллслоты. Дрочи их чило их вординг спеллов, пидор. Как же я ненавижу д100 с его анальным распределением. Как же я ненавижу всех бать, которые уже придрочились и теперь так учат меня жизни. Сука как же я ненавижу дрочиво. Почему правила нельзя писать нормально?
В общем, НАТЕ. Думать о том почему так и как решить не буду. Вы же все равно заклеймите шизом. Сука, почему вы такие мрази и настойчивы в своей тупости?
Все бесит. Игроки не могут выйти за пределы своих типажей и еще некоторые из них кичатся умом и то как они задротили, что теперь имеют право что-то указывать. Комьюнити говно, пораженное тусовочностью. Люди где, сука? Почему нет никого как я? Это так сложно просто быть адекватом?
>>1563763 >ненавижу допы. Не люблю, когда в допах делается ревизия чего-нибудь, и теперь у тебя есть гномы из корбука, есть гномы из "Комплит Карлан", есть гномы из "Коричневого карлика" #15 за 1652 год, а есть гномы из модуля "Тайны хуекрадов", и все разные, блядь. Ещё очень "прикольно" , когда в допе всплывет какой-то кусок правил, который полностью переделывается, или что-то базовое, что я уже покрыл хоумрулами, внезапно получает правила и начинает работать не так. Не то чтобы это всё прям хэйт-хэйт, но раздражение вызывает. >Как же я ненавижу "систем мастери". Саем щит. Закладывать в систему возможность проиграть на этапе генерёжки это такое. Мелкодисперсный билдодроч я вообще не очень люблю, скорее мне интереснее поиграть с крупными кусками как в пятёрке. >Как же я ненавижу спеллслоты. Пожалуй тоже. Отстрелялтсь-отдыхаем, на сегодня всё. В том, что каждое заклинание работает по своим правилам, свои приколы есть, конечно, но мне как-то это не очень нравится.
>>1563763 Понимаю тебя, но не очень. >ебанные допы и коричневые карлики Если говорить про 5е, то не обязательно ж использовать их все. Да и кор-опции все еще более чем нормальные. >ненавижу "систем мастери" Согласен. Давно переехал с ГУРПС на системы, менее требовательные к правилодрочу. >зачем делать бесполезные абилки А, вероятно ты про ПФ. У них такая странная философия дизайна. А вообще бесполезные абилки кажется в любую систему докидывают по остаточному принципу. Надо чтобы было по Н абилок на М категорий, когда идеи закончились оставшиеся слоты забивают мусором. >ненавижу спеллслоты Аналогично. Эффорт из Годбаунда кажется мне идеальным решением. >ненавижу д100 Зря. Генераторы рандома вообще переоценены. Смотреть надо на математику системы вокруг них. >Почему правила нельзя писать нормально? Ух, сука, не помню даже когдавообще читал рульбук, который был бы хоть близок по качеству и удобству компоновки к ГУРПС. Одно говно, где критически важные правила упоминаются на сноске посреди главы посвященной абсолютно другой хуйне и никак не выделены в оглавлении.
>>1563775 >Шо такое систем мастери Умение тебя как игрока работать ссиетмой, понимать оптимальнве и субоптимальные варианты и за счет этого генерить себе более эффективных персонажей. >чем заменить спеллслоты Пятера забалансена под спеллслоты, так что менять заебешься. Но мне нравится система Эффорта из Годбаунд кстати рикаминдую, такой незаебный Экзалтед. Работает она примерно так: У персонажа есть пул усилий, которые он может прикладывать для работы его сверхъестественных абилок. Абилки могут требовать приложить усилие на день вернется с рассветом, на сцену вернется как только вы закончите насущное действие и просто держать усилие приложенным, пока используешь способность вернется как только перестанешь ее использовать. Система выходит простая, универсальная, может быть без всяких проблем адаптирована под анимешных воинов, и вообще отличная. Тем обиднее что в WWN ее совместили со спеллслотами.
>>1563763 Ты просто тупое и левое хуйло, судя по этому посту.
>Эбанная мета, которую прошерстили задроты до меня и теперь я не могу нормально поиграться с билдами, потому что иди нахуй. Сука. Вот зачем делать бесполезные абилки? Хочется нихуя не делать, нихуя не думать, и чтобы система сама всё делала и думала. Тебе можно игратся с билдами, а другим нельзя? Кто вообще заставляет тебя играть в рамках меты? НРИ не про это.
>>1563773 >переехал с ГУРПС на системы, менее требовательные к правилодрочу. Например? Мне в целом нравится гурпсовое ядро системы, вероятности и дроч на "реализм" , но я в рот ебал то как там написаны и структурированы правила. После трёх лет вождения по гурпсу у иногда появляется желание поводить по нему ещё, которое пропадает, стоит мне открыть Basic.
>>1563780 Я хочу играть, а не слушать атцов как надо правильно. Все уже прочекали до меня и у меня путь либо подчиниться и ничего не получить, либо сосать до тех пор пока не повторю те самые билды. Всё! Америку уже открыли задроты до меня и карты уже нарисовали.
>>1563779 Да. Классические эльфы - это суперпаверная раса генетически добрых любимчиков бога с лавкрафтиански чуждой психологией. Образ мышления дворфов тоже очень далек от людского, к тому же дворфы одержимы золотом и поэтому не годятся на роль ПЦ. Полуорки же - генетически злые болванчики, которых милосердно убивать, ими играть вообще не должны быть позволено. Только хуманы.
>>1563783 Мне кажется что структурированы правила там вполне неплохо. А так переехал на 5е, потому что она правда восхитительно легкая и удобная. Периодически играю по всяким звездове, и словске с кубами фейту. Ну и регулярно пробую всякое разное просто чтобы не закостенеть.
>>1563757 Какую нишу занимают голиафы? Нишу хуманов-горцев? Почему они по определению никогда не могут быть вписаны ни в какой сеттинг? Я сам не люблю фрикшит, но ты чересчур преувеличиваешь.
>>1563784 >Америку уже открыли задроты до меня и карты уже нарисовали. Шиз ебнутый, ты хочешь играть по системе где ты первый и единственный игрок, а до этого никто и никогда не играл и персонажей не генерил?
>>1563763 >Как же я ненавижу д100 с его анальным распределением. Иногда без него никак. Чтобы отображать очень редкие, но не невероятные события ничего лучше не придумали.
>>1563793 Не, аллошка бесится, что все паверные билды известны и расписаны заранее, как нагибучие ростеры в какой-нибудь вахе, а "фановые" являются вариациями на их тему, просто самый бесстыдный рак там меняют на что-то флаворное. А ему хочется что-то новое и оригинальное, и чтобы не сосало в умеренно соревновательной игре в то же время.
>>1563789 Пятёрку вожу, но хочется иногда чего-нибудь приземлённого шитти-гритти-навозного, а она со своей прогрессией до полубогов не очень располагает к такому, разве что совсем анально её резать, но тогда разнообразия никакого не будет. Фейта не зашла, очковэ не пробовал.
>>1563797 Шитти-гритти-навозное есть по очкове в количестве. Попробуй, вдруг найдешь что интересное. Еще есть WWN - простенький и под запрос подойдет, особенно если не пустишь в партию мага-хилера.
>>1563757 Когда генерю очередной регион для кампейна, то обычно набираю пяток "местных" рас, а остальные баню считаю чужеземцами. Расы примерно такие - люди которые всегда и везде общая база для игрока, раса древних мудрых/умных, раса мелких ловких/хитрых, раса силачей сильных/выносливых, раса странных харизматичных/волшебных. Стараюсь плюс-минус обрисовать для игроков чем выделяются местные расы, чем живут, как относятся друг к другу.Ну и стараюсь упаковать их в общую тему региона. Вот например генерю регион чтобы водить там Солтсмарш. Побержье, пираты, призраки, но без карибских вайбов, например под ирландию. Тогда на место древних мы возьмем фирболгов, на место мелких - гоблинов которые будут ближе к сказочно-фейским прототипам, чем обычные, силачами пусть будут шифтеры, а странными - тритоны из местных вод.
>>1563800 Довольно простенькая система, явно наследующаясяя от днд. Основной бросок стандартный для д20 систем, разве что скиллы кидаются на на 2д6. Три класса - воин, эксперт и маг в куче вариантов. А так же возможность взять по половинке из каждого. Да, даже полумаг-полумаг разных традиций. Возможность быстро отхилиться сейчас ограничена максимальной выносливостью, выше которой лечиться уже бесполезно - нужно отлеживаться в даунтайме. У всего оружия есть шок - дамаг который наносится даже если ты промазал, что не позволяет боям затягиваться, ведь пара взмахов и даже при плохих бросках кто-то лежит поверженный. Короче система не стала моей любимой, но в нее было весело поиграть.
>>1563784 Играй в ПФ2, там всё заболансили так, что обосраться не выйдет, не обосраться, впрочем, тоже. И таблеток прими, тоже нужно: перестанешь лезть в игры с метой и жаловаться на неё.
>>1563800 Чем похожа на ДнД: .6 характеристик .Атака на д20 .Есть спасброски .Довольно знакомое оружие .Идентичные или как минимум похожие цены. .Есть фиты
Чем отличается: .Магия мощная, но малая предельно максимальное количество заклинаний в день 7 штук на максимальном уровнелибо 11+модINT, если берешь делюксового инвокера, но у него эфортовой магии нет .Хоть и разбита на уровни силы, но ячеек по уровням нет то есть можно кастануть хоть 5 первого уровня, хоть 5 пятого, считаться будет, что ты кастанул просто 5 заклинаний .Направлена притом на контроль боя, а не просто выливание на врага урона. Именно заклинаний на уроне очень мало. .Дополнительная уникальная для каждого магического класса типо-магия-но-не-совсем на эфорте по сути кантрипы, но с силой полноценных заклинаний и часто про бафы, откаты и модификации эффектов от заклинаний. .Инвентарь на слотах, а не на фунтах. .Скилчеки на 2д6+мод+скил, притом связки между скилом и характеристикой нет. То есть можешь определять проклятья через скил магии и характеристику силы, если ГМ разрешит и ты адекватно опишешь как будешь это ебанаство воплощать, но чисто системно ничего не мешает сделать такую проверку. .Скилов немного, но покрывают они вообще всё. Craft это и изготовление, и опознание, и ремонт, и строительство, и вообще всё, что игрок может определить craftом, только бы фантазии хватило. .Интересная система урона - при достаточно низкой защите у врага, оружие наносит урон даже при промахе. .Фиты не пососное говно и хуита уровня "+1 на что-то", а прям значительно меняющие персонажа свойства. Хочешь быть маговоином, но нельзя колдовать в броне? Вот фит на колдовство хоть в броне, хоть с латах и со щитом. Хочешь быть ультра-убийцей? Вот фит, который позволяет сблизиться с противником игнорируя охрану и пырнуть его в один и тот же ход. Хочешь быть самым точным стрелком на диком западе? Вот фит на попадание при любом броске кроме крит провала. .Рас как в ДнД нет, расы берутся через фиты .Огнестрел в кормеханике.
Характерна ублюдочной версткой, она настолько ублюдочная, что заслуживает отдельного места. Классов вроде как 4 - воин, маг, эксперт и приключенец. Но на самом деле воин, эксперт, 5 базовых магических, 6 делюксовых магических, а приключенец это не класс, а опция мультиклоссирования, так что умножай количетсво на 2, но не совсем, потому что некоторые магические классы не могут мультиклассироваться с другими магическими. А магические они потому что у них та самая магия на эфорте, но вот полноценные заклинания они колдовать не могут. Притом где обычно описание различных бонусов от класса и списки заклинаний? Ну обычно в главе классов, однако в WWN в разделе магии, который идет после списков эквипа, описания сеттинга и того как играть и как сражаться. И это только для магических классов, потому что воин и эксперт получают описания действительно где и положено в разделе классов. А где обычно описано что делает скил? Ну наверно в разделе скилов под соответствующим скилом. "А вот хуй тебе, гнида!" говорит WWN и раскидывает правила по использованию скилов вообще по всей книге. И, пидорасина такая, никак нахуй игровые термины не выделяет. Забыл что делает скил, какие игровые эффекты заклинания, что даёт фокус? Открываешь нахуй нужную страницу и от начала и до конца читаешь, потому что стилистические описания смешаны с механическими. А учитывая, что не только скилы, а вообще всё может быть разбросано по книге, то через ctrl+f ищешь упоминания и читаешь всю страницу, где нужный термин, заклинание или что-то ещё упоминается, а то и всю главу. Как пример эфорт. Решил ты такой стать магом, читаешь что им положен эфорт. Ну окей, открываешь раздел про эфорт, вот тут как он работает, какая продолжительность, а как определяется нету. Хотя нет, в самом последнем абзаце "а у каждого свой эфорт, смотрите описание класса". Идешь смотреть класс... а там всё равно нету блядь. В описании флаф. Вроде в разделе "преимущества класса" должно быть, вот написано, что маг получает, как заклинания изучает, что в доспехах не колдует, а эфорта нет. А эфорт нахуй на другой странице.
В принципе чувствуется как облегченная в нужных местах, но с кучей добавленных своих собственных механик и отполированная до блеска и с ублюдствой вёрсткой 3.5. Чувствуется, что ноги растут из ДнД, но изменений достаточно много, чтобы WWN была своей собственной уникальной системой, а не хаком или клоном.
>>1563829 Потому что рост спасов нужен ну или не нужен, кто тебе запретит спасы считать как просто мод от характеристики? Плюс 5е спасы на DC, а это затягивает время. Нужно, допустим, бросить спас от магического яда по конституции, а это нужно посмотреть на конституцию, а есть ли бонус мастерства, а я же дварф ещё, мне от расы бонус, и преимущество, а ещё сопротивление, а DC у особое и посмотри ка в статблок наложившего заклинание и DC расчитай. Бонусы за опции это, конечно, пиздато, но мне как-то больше заходит просто спас, который просто кидается. Захочу кранча возьму ГУРПС для таких дел.
>>1563830 >Какой то днд кастрат А в чём кастрирование то? По мне там наоборот опций накрутили. >Зачем если 5ка есть. Не смотря на убогость вёрстки корбука, дизайн самой системы на ротан даёт 5е и ебет до самых гланд. Нужна информация расписана чётче чётких посанов, проста как три копейки, понятна как молитвослов иногда наёбывает вёрсткой, но это на этапе первой встречи с системой.
Так же WWN осрсовместима, то есть можно использовать всё то богатство модулей и саплайментов олдскула. Скажем у 5е из мегаподземелий только адаптации либо осрных, либо староредакционных, а не из мегаподземелий либо официальные и довольно унылые компании, либо ещё более унылые приключения адвенчур лиги, либо та огромная гора любительского говна, где при поиске чего-то дельного сначала охуеваешь от говённости, потом от дженериковости и однообразности, а под конец от количества этой однотипной дженериковой говенной хуйни и начинаешь думать о геноциде всего человечества
>>1563803 Спасибо >>1563821 И тебе тоже. С горящими глазами читал первую половину, а когда про вёрстку и наполнение прочитал, настроение пропало брать в руки рулбук, потому что это реально уебищно, особенно мешать стилистику с механикой
>>1563833 >Потому что рост спасов нужен Не нужен. Скейлинг это ненужный кал в любой системе. Вместе с этими вашими спасами растут и сложности и в итоге ничего не меняется кроме раздувания цифр.
>>1563834 >И тебе тоже. С горящими глазами читал первую половину, а когда про вёрстку и наполнение прочитал, настроение пропало брать в руки рулбук, потому что это реально уебищно, особенно мешать стилистику с механикой Ящитаю с системой стоит познакомиться, просто чтобы посмотреть как выглядела бы 4 или 5 редакции, если бы их писали нормальные здравомыслящие и понимающие что они делают люди, а не литературные негры на зарплате издательства. Хорошая редактура, скажем, 5е заключается в том, что ты можешь прямо в процессе первого чтения создать персонажа и на основе своего чаршита лучше и быстрее понять как в это играть. WWN мне больше напоминает обычные настолки, где как бы не тужились авторы, но тебе нужно пару раз прочитать правила с начала и до конца, прежде чем понять как играть. >>1563836 Ну во-первых, это не баг, а фитча. Корбук WWN это и ПХБ, и ДГМ, и ММ, да ещё и прямо говорит "Водите сандбокс и делайте своё", там изкоробки весь инструментарий для создания своих приключений. Во-вторых, WWN ОСРсовместима, у тебя на выбор всё что высрало OSR и TSR за 40 лет а мегаданжены, как я уже говорил, только у ОСР есть, берешь Forbidden Caverns of Archaia или Stonehell и всё, у тебя компания на 2 года вперед есть >>1563843 Спас там 15-мод_атрибута-уровень и против этого значения и бросаешь. Никаких DC, потому что твой спас это и есть DC.
>>1563862 Самое простое на драйвтру отсортировать по осрности. ТСРные модули по моему даже на Википедии есть списком. Но если хочешь прям и то что на драйвтру, и ТСР и инди-хуинди с каких то независимых сайтов и ичи.ио то лучше посмотреть на 10footpole. Можешь, конечно, уйти в настоящий хардкор и прошерстить архивные записи рускоязычгых игровых форумов, чтобы причаститься не просто к навозу, а к навозу мамонта любительских модулей 90ых и ранних 00ых. В них свой собственный уникальный и неповторимый вайб.
Как вы относитесь к началу игры без знакомства персонажей, что дескать вы познакомились вот так-то, а теперь идете прямой дорогой на приключение? Мы с моей компанией регулярно сталкиваемся с тем, что на первой игре успеваем только перезнакомиться, получить квест, выйти из стартового города и подраться с гоблинами, а сюжет не успевает начаться и продолжать играть как-то не хочется. Но для полноты отыгрыша и взаимоотношений персонажей все же нужно знакомство. Как вы считаете?
>>1563877 > знакомство Бесполезная хрень, особенно если игроки не в первый раз вместе собрались. Плюс > что дескать вы познакомились вот так-то, а теперь идете прямой дорогой на приключение Даёт возможность послать нахуй играчка, который начнёт спинокинжалить остальных потому что у него "такой персонаж".
>>1563877 >Как вы относитесь к началу игры без знакомства персонажей, что дескать вы познакомились вот так-то, а теперь идете прямой дорогой на приключение? Скорее положительно. В некоторый случаях интереснее как раз отыграть знакомство на игре, но в подавляющей массе игр про "нам-надо-сделать-этот-квест" лучше быть знакомыми заранее.
А знакомство-на-игре это больше для тех игр, где главный упор делается на взаимоотношения внутри партии, а не на >сюжет который Юне успевает начаться
>>1563877 Имхо, имеет смысл обговорить до начала игры, что "вы все друзья/товарищи/родственники, если кто-то хочет спинокинжалить/отделяться/не ходить¯идёт на хуй и создаёт нормального персонажа.", дабы минимизировать эту ебаторию. Ну или не обговаривать, если хочется этой ебатории.
>>1563861 >Водите сандбокс и делайте своё Мда. То есть надо самому писать приключение, делать монстров, на ролл 20 в эту хуергук не поиграешь, потом еще шадо игроков найти которые будут эту хуергу раскуривать... Весьма сомнительное удовольствие если учитывать что плюшки весьма сомнительные потомучто это по сути обрезанный днд
>>1563877 >Как вы относитесь к началу игры без знакомства персонажей, что дескать вы познакомились вот так-то, а теперь идете прямой дорогой на приключение? Очень положительно. Для начала собственно игры для кого-то знакомство и отыгрывание завязывания знакомства уже игра, не спорю нужно, чтоб игроки собрались патичкой. Это знают игроки, это знает мастер, и вполне норм начать игру "Вы находитесь там-то, знаете друг друга по такой-то причине".
Отыгрыш прям знакомства имеет смысл разве что если игроки (и мастер) по такому тащатся или если собрались игроки, видящие друг друга в первый раз - тут какая-то короткая сценка будет уместна, наверно.
>>1563877 >Но для полноты отыгрыша и взаимоотношений персонажей все же нужно знакомство Ты без знакомства паладинствовать паладином не можешь, а у вора воровалка отсыхает? игроки что со знакомством, что без творят хуйню по квенте. Если так не иметься, то "завались в таверну, бухали неделю, а как деньги закончились, пришла гениальная идея стать преключенцами" >>1563889 Я понимаю, что у тебя Кроуфорд хуй украл, но ты как то вбрасывай интереснее.
>>1563900 >Ты без знакомства паладинствовать паладином не можешь, а у вора воровалка отсыхает? Нет, просто взаимоотношения персонажей могут меняться в зависимости от знакомства, да и кампания как-то полнее выглядит, если начинается с самого знакомства персонажей.
>>1563821 >Характерна ублюдочной версткой Ой сука да. Это вообще бич инди-систем, хоть вскрывайся. Олсо хочу четверку днд на эффорте как ввн. Никто васянить не собирается?
>>1563901 Это я тебя должен спрашивать. Или мне ещё и троллить за тебя? Не знаешь про WWN, вбрасывай про ОСР, как ты это любишь. Охуели совсем, теперь рельсы не только в модулях, но и на имиджбордах "мне лень, давай ты сам, а я посижу и посмотрю"
>>1563861 Мегаданжи не нужны, а вот Сады Инн например я водил по годбаунду(дважды) и по ввн, и игроки были в восторге, хлопали в ладошки, эмергировали охуенные истории. Еще замечу кстати что WWN - гораздо больше нуменера, чем собственно нуменера.
Цирк чёт совсем обезумел: https://vk.com/wall-152277348_3460 tl ;dr Игрок получает случайку: "Ты наступил на растение, которое даёт тебе пизды, ты умер, перегенеривайся". Шансов избежать этого у игрока не было никаких, с момента выкидывания этой случайки. Цирк говорит, что это хорошо, так и надо, "можно было не ходить." Охуеть. Чёт это пиздец, имхо, даже по меркам осра.
>>1563877 Всегда стартую кампейны когда партия уже знакома, иногда прям в середине энкаунтера, когда вокруг уже заканчивают просто бить морды и хватаются за оружие. Знакомство если и провожу, то либо на нулевой сессии во время генережки, либо для совсем новичковых новичков, которые и пришли за экспириенсом знакомства в таверне, похода в подземелья и всего такого самого базового.
>>1563889 Да там в рулбуке пол книги посвящено ОХУЕННЕЙШИМ таблицам по генережке сендбокса твоей мечты. Попробуй, базарю, тебе зайдет, будешь на выходных вместо няшенья с тяночкой под пледиком генерить сендбоксы, а тянучка будет рядом сидеть помогать. Тян жива, зависимость есть.
>>1563910 >>1563917 >ловушка без спаса на 1д4×1д6 урона >КОКОВ ПЕИЗЕЦ! >Нелюдь! >Дитишик та пажилей душегуб окоянный! Тебе там нормально? Отпустило или валерьяночки все же налить? Мож скорую вызвать? >>1563920 Добро пожаловать в тексты человека с высшим гуманитарным образованием.
>>1563919 На r20 есть swn и модификация к нему до wwn. Играть можно. Игроков найти не сложнее чем на любую любую другую игру, которая не-днд5. Про тип: находи партию на днд5, дружи их, следующую води уже по любой другой системе.
>>1563922 >ловушка без спаса >без шансов её обнаружить >без шансов её избежать >без шансов догадаться, что она есть >без шансов догадаться, что она может быть >без возможности что-то с ней сделать >без шанса того, что она не сработает >без возможности её как-то применить >ПОЛУЧАЙ ПО ЕБАЛУ СУКА Да, действительно, совсем не пиздец, Цирк совсем не уёбищный мудак. Интересные игры, навыки игрока, оср, эмергентность, заебись!
>>1563930 Охуенно. И далее в каждом городе "а растёт ли тут такая трава? а такая? а может такая? а пиздогоны водятся? а мохнохуи? а говножуи?" а вот про хуеплётов и эдакую траву ты забыл, сука, поэтому ПОЛУЧАЙ ПИЗДЫ БЕЗ СПАСА Игроки там у него попаданцев отыгрывают, что ли?
>>1563928 Да это же... ГАДЮКИ-КАСТЕРЫ! Невидимые, ненаходимые, кидающиеся фаерболами, спастись от которых можно, только если не идти через поля! Девятко украл идею у bg! Позор!
>>1563934 Ты не понял, это ОСР, а не ваше соплежуйское днд. Если не хочешь спрашивать у нпс про возможные опасности в лесу, то покупаешь или выстругиваешь полдюжины десятифутовых шестов и протыкиваешь на своем пути или кидаешь болты вперед. Офк надо каждый раз оставлять заявку на это действие на каждое передвижение.
>>1563922 >1д4×1д6 урона А это мало тип? Это же не пятёрочные мид-хайлевел полубоги, которые после такого отряхнутся и дальше пойдут, а рахитные осроболванчики, которых такой урон размазывает в кровавую кашу. Так этот уебан Девятко ещё там рассуждает, как было бы охуенно ещё бонус урона за броню дать(!)
>>1563938 >Это же не пятёрочные мид-хайлевел полубоги, которые после такого отряхнутся и дальше пойдут Так в этом и суть. Нахуй мне энкаунтер в модуле, который неспособен убить?
>>1563939 Мне рвёт не то что можно отьехать, мне рвёт с того, что не отьехать можно только на чистом рандоме, сделать с ним ничего нельзя, кроме как получить урон. Интересно пиздец. А, ну ещё можно туда не ходить. Следующий энкаунтер, видимо—"ты в лаву падаешь без спасброска. ну вот бывает так. мог бы проводника взять. или заявить" ищу лаву, лавы нет? ну чёж ты, это оср, тут в жопу ебут"
>>1563941 >Нахуй мне энкаунтер в модуле, который неспособен убить? Ну так убивал бы метеоритом с неба, хуле ты? Охуенный энкаунтер, который просто "ты получил пизды и умер". Заебись поиграли, 10 из 10. Я не против того, чтобы рандомэнкаунтер мог убить, но это просто тупое говно тупого говна—"ты шёл и умер". Персонажи это такие дурачки, которые ничего вокруг не видят, пока заявку не даешь. Слепые, глухие и тупые. Игра 10/10 на кончиках жопы.
>>1563948 >В чем смысл БЗСХДНСТ. Ощущение того, что ты ничего, вообще ничего не можешь сделать. Это основа любого "темного" сеттинга, если ее нет, если ты хоть чуточку способен что-то изменить, то это пошлая слащавая сказочка для выблядков из камуктерных игорей и прочего говна без вкуса.
>>1563910 Это одна из причин, по которым я вообще почти не использую ловушки в своих играх. Ловушка, наносящая смешной урон - не интересно и не реалистично, ловушка ваншотящая персонажа - реалистично и тоже уныло. Поэтому "ловушки" обычно делаю только как опасную среду,которая часть другого крупного энкаунтера.
>>1563940 Да, это рандомэнкаунет. Он так работаешь, достанешь из таблицы какую-то хуйню, а это украденный хуй который проклинает тебя гномской магией >>1563942 А НА ПОТОЛОК ТО НЕ ПОСМОТРЕЛ! ПАУК ЗА ГОЛОВУ КАК КУСЬ! >>1563943 Блядь, ну так добро пожаловать в НРИ. У нас тут умирают не прокинув спасы, получив критпровал на проверке, крит урон в ебало. В это просто страшно играть. Не иначе сам Сатана гигаксу на ухо шептал "нужны кубы, и не простые с 6 гранями, а извращённые и богомерзкие, а властвовать над ними будет богохульный в своем порочном существовании д20"
>>1563914 На реддите он публично появляется, а вот на форче вряд ли. >>1563910 Мастер охуенно придумал, что мир тут такой с цветами-ловушками. В них никто среди сотен орков и местной босоты не попадается или у него около каждой ловушки желатиновые кубы прибираются? Квантовый навоз уже у тебя за спиной, ничего личного. Вместо таких плохих ролевых игр лучше уж в настолочки или компьютерные игры засесть.
>>1563910 История эта прекрассное изложение, почему OSR такая жалкая хуйня.
>правоверный мастер самозабвенно играется в накидывание рандомной хуеты по табличкам >у игрока нет шансов хоть что-то сделать со своей случайной смертью >способности персонажа не роляют потому что ОСР же, способности игрока онле >идиотские отмазки типа надо было поговорить с травником (те самые шесты протыкивания и ритуальные заявки) >самоуверенный каргокультист-мастер реагирует на критику исключительно самолюбованием какой он тру-культист и поучает лохов >ссылки на священное писание (OD&D)
>>1563951 Безысходность тут надуманная искуственно в стиле незабвенного навоз-сеттинга. Дело в том, что если мир такой, что в нем в обычном лесу живут растения-убийцы, то такое становится common knowledge среди самых тупых селян и придумываются разные очевидные методы защиты. Это не "сеттинг", это совершенно выбывающиеся из атмосферы мета-игровые штучки, чтобы помучить играчков.
>>1563953 >Он так работаешь Только если ты хуйло без инициативы и фантазии, свято полагающееся на решения кубиков. Они, внезапно, инструмент, а не символ веры.
>>1563958 >это совершенно выбывающиеся из атмосферы мета-игровые штучки, чтобы помучить играчков. А как иначе понять, что сеттинг темный, если не мучить играчков метаигровыми методами? Иначе получится тот же кендиленд, только в эджи обертке.
Бля, если такую хуету учат писать гуманитариев на вышке, то тогда понятно почему живем в говне. Текст нечитаем. Он вообще для кого писался, слыш, Девятко, отвечай? Я бы за такой текст денег бы не дал.
>теперь думаю, а также думаю, что можно бы выдать +d6 урона за тяжёлый доспех Что-то мне кажется, что нормальные доспехи могут гасить урон и от падений. В частности, мотоциклистам всякие шлемы и прочие защиты помогают.
>>1563962 >мучить играчков метаигровыми методами Надо просто сразу ломать игроку коленные чашечки, приковывать к батарее и кормить останками прошлой партии. Тогда он сразу поймет что мы играем в темный сеттинг.
>>1563964 А игрок может сгруппироваться в падении и получить погашение урона? Нет? Ну так лови ещё допурона, потому что доспехом пользоваться не умеешь.
>>1563953 >не прокинув спасы Можно качать спасы, обвешиваться шмотом, избегать эффектов, от которых надо кидать. >критпровал на проверке Обычно нельзя, но допустим. Проверку инцициирует игрок. Опять же, можно обвешаться всякими бонусами от шмота и прокачки и не сосать. >крит урон в ебало Качать хиты, носить броню, не подставлять ебало под битьё.
А тут у нас: "Я по рандомным табличкам накидал что ты пидор получаегь урон в ебало и дохнешь". Очень интересно, блядь. Всякая поебота вида "надо знать" —откуда, блядь? У него мастер—единственный канал связи с миром, если мастер не сказал 10 раз "тут может быть опасно, могут быть ваншотящие лопухи, надо проводника брать"—игркам такая всратая хуйня и в голову не прийдёт. И нет, с 50 орками можно попробовать что-то сделать. хотя шансы невелики, но они всё же есть. Если конечно они не наносят урон без броска атаки
>>1563965 Утрируешь, но да, спрашивать играчков за ирл знания и штрафовать, если ответ тебя не удовлетворил - вполне себе практика. Токсичными подъебками с целью осадить, чтобы свое место не забывали, можно очень хорошо раззадорить игрока, котопидор соврать не даст, Аллошка до сих пор сраку латает при одном упоминании ноутбука
ОСР-персонажи вырисовываются какими-то странными дебилами, которые с одной стороны росли в лесах-полях, учились магии-шмагии, много лет приключались, а в итоге на практике у них 0 знаний 0 умений пока играчок не догадается заявочку сделать ритуальную
>>1563974 >Если игрок не знает—персонаж никогда не узнает. Зачем тогда в фэнтези-сеттинг это все оборачивать? Надо играть в соверменность и вместо выдуманных персонажей играть в самих себя. Типа партия из студента, кассира пятерочки и айтишника идет в поход за пивом - вот такая игра.
>>1563975 ОСР-персонаж это болванчик же. Тебе столько раз об этом говорили, а ты только это понял. Кстати, в оср помимо систем мастери есть еще и ДМ мастери, на угадывания какое западло мастерок будет кидать.
>>1563979 >как обустроить-укрепить НРИ. Очевидно для начала надо избавиться от обОСРанства, навозпанка и содомии. А дальше станет ясно! Хотя пункт про содомию вроде вахашизовская программа а аллошка не против пидорства.
>>1563977 > Зачем тогда в фэнтези-сеттинг это все оборачивать? Затем. > Надо играть в соверменность и вместо выдуманных персонажей играть в самих себя. Тогда персонажи будут умирать от гопников и получать критурон потому что наступили на битое стекло.
>>1563978 Как эти болванчики тогда доспехи носят и ржавым мечом кого-то пыряют, если играчок этого не умеет? Как-то хитро получается, в одном случае болванчик, а в другом - уже нет.
>>1563977 В современности слишком низка вероятность нарваться на инстант дес ловушку, а еще из-за прошаренности персонажей будет сложнее сделать лохами и поржать с них. А это самое главное в ОСР.
Вообще, идеальная ОСР-игра должна состоять из ирл болванчиков в оруэлловской антиутопии. Подвижки уже были (Паранойя), но нарочито несерьезные, издевательские.
>>1563993 Чет нихуя. Брал себе ебаната с высокой волей, низким edu и 90% скиллом ПП + сам ПП и разуплотнял все что двигалось. А что не двигалось - двигал и разуплотнял.
>>1563969 ТЕм чТо в оср навыка знания дикой природы нету >>1563971 Ну да, в мидскуле обмазываешься бонусами, а в олдскуле избеганиями Такими как допросы НПЦ и посылание отмычек вперед. Я хз какой там контекст, но мимопроходил о трамплинах не знающий по волшебному лесу вполне может попасть в хуйню. Даже не по волшебному. Кулстори от деда - пошел за грибами и попал в волчий капкан, который охотники оставили, а потом со сломанной ногой пиздовал 4 километра по лесу. Добро пожаловать в НРИ. У нас тут рандом и может распидорасить броском. >>1563977 Бля я бы поиграл.
Савага-анон! Спасибо за советы мудрые! Отводил ваншот, из пяти героев двое покинули Компьень с Жанной, чтобы увидеть как цивилизация падет под ударами зомби. Игрокам понравилось. На мой вкус система дюже рандомна и для такого рандома очень кранчева в излишних местах.
>>1563998 >пошел за грибами и попал в волчий капкан Разница, имхо, в том, что о возможности капкана, да хоть бы и мины времён ВоВ, твой дед знал, а ещё имел шаны его заметить, а капкан имел шансы не сработать. Тут же ДМ наролял свой сраный трамплин и всё—ты его огребаешь без шансов, без спасов, без возможности заявкой от него спастись, притом о возможности в такую херню попасть игрок может узнать только спросив у мастера—"А не бывает ли тут ваншотающих трамплинов?"
>>1564006 Ну так вопрос был в чем - с одной стороны мастерок-ОСРщик признает, что персонаж умеет носить доспехи и не ддопрашивает играчка (надеюсь), как их правильно надо носить. С другой стороны тот же мастерко не признает, что персонаж узнает опасный гриб в лесу, пока играчок не вспомнит про эти знания и не придумает ритуальную заявку. Почему?
>>1564005 >притом о возможности в такую херню попасть игрок может узнать только спросив у мастера—"А не бывает ли тут ваншотающих трамплинов?" Причем это же рандомный экаунтер. Это ж из объяснения в статье, но это объяснение ложное, точнее маловероятное. Чтобы так сработало, нужно чтобы: 1) ДМ накидал трапмлин 2) Игрок спросил - а тут трамплины есть? Какова вероятность, что эти случайности сойдутся? Если же будет так: 1) ДМ накинул лишайник-убицу 2) Игрок спросил - а тут трамплины есть? 3) ДМ отвечает ну да есть, игрок готовится к трамплину, но умирает все равно от лишайника.
>>1564008 >чтобы потом поучить жизни. Кому это нахуй нужно? Нет, серьезно. Сколько уже эту хуйню слышу. Это же бред, бред полнейший, какой нормальный человек, даже нет, не так, какой человек без порашной установки "если ты не задавишь всех своей правдой, то задавят тебя", отягощенной комплексом неполноценности и вахтерозом в терминальной стадии, будет водить НРИ и навозить играчков, ТОЛЬКО ЧТОБЫ НАВЯЗАТЬ ИМ СВОЕ ВИДЕНИЕ МИРА?
>>1564007 В ОСР навык Точнее возможность проверки характеристики идёт от квенты. А навыков как отдельного списка нет, поэтому что возможностей дохуя. Однажды одна система попыталась записать в себе все возможные навыки и стала гурпсой
>>1564010 Я поражаюсь твоей наивности. . Ты где живешь то? В стране сахарных кольтиков. Каждый, сука, хочет пояснить как тебе жить и почему ты неправ. Везде. Даже школяры требуют пояснить за шмот. Вот ты жирный - худей, вот ты хули работаешь непряжно - делись и т.д. А у нас это в НРИ протекает сильнее. >>1564015 Святая невинность.
>>1564011 >>1564013 >>1564015 Да, есть порашники, дивнюки, шизофреники, которым голоса нашептали ПРАВДУ, задроты с ЭКЧУАЛИ, просто душные уебаны вроде наших шизов. Но блядь, это меньшинство, пускай буйное, и крикливое, причем даже не факт, что оно в самом деле водит игры? >>1564016 >Каждый, сука, хочет пояснить как тебе жить и почему ты неправ Ну да, у каждого человека есть идейные установки, которые делают его в чем-то душным. Эстетошиз, например, убежден, что эльфов-варваров не существует, и на его игре взять эльфа-варвара не получится. Но считать ли это навязыванием и поучением?
Или вот выше обсуждали Дерьмятко и его охуительные ловушки, одна охуительней другой просто. Считать ли их обычным дебилизмом тупорылого мастерка, взятого в анальное рабство рандомэнкаунтерами, или злонамеренным наказанием игрочка, чтобы тот не забывал, что он червяк, ничтожество, ничего не решает, и на том весь мир строится? То же самое с компетентными волками, с лизанием пяточек, с руками тьмы из шкафа, да даже с хрестоматийным матрасом. Мудачизм? Безусловно? Поучение, навязывание мнений? ??? Да, есть примеры действительно того самого поучения - усекновение Резчика, например, или случай с крестьянами-доносчиками (хотя даже там все стало ясно лишь после указания на ирл политические взгляды мастер-очка). А остальной навоз? Где граница между не намеренным мудачизмом и поучением?
>>1564027 Ну вот небыло термина навоз в этом значении, а я такой сидел на толчке и придумал. Теперь навоз это не только про кал говны животных, но и про игры Го терминосрач, я создал
>>1564033 ряяя, низззяя ниче придумывать нового, это фооорс!!!! Надо строго по дедовской терминологии 2000 года обсуждать НРИ, иначе ты аллошка и форсер
>>1564010 У меня есть объяснение: Аллошин разум просто готовится отпочковаться от реальности, и отторгает всё, что ему о реальности напоминает. И вот мастерок уже не водит так, как он видит и как ему нравится, он НАВЯЗЫВАЕТ. Потому что Аллоша хочет полного ухода, полной аутизации. Чтобы его слова-триггеры, механики-триггеры, сюжеты-триггеры в играх вообще не появлялись. Мастерок не имеет права на своё мнение, он должен помочь Аллоше в его великой миссии - покончить с серым и скушным миром Кременчуга.
Имхо, игра в ОСР должна идти не так. Мастерок сразу же и честно описывет всё, что не скрыто. Но он не обязан это объяснять, и не обязан выдавать какую-то метаигровую информацию, которой персонажи играчков ещё не знают.
Например, "10 метров вперёд с нависшего над тропой мёртвого дерева свисают длинные серые нити. 20 метров на северо-восток в роще что-то поблёскивает. Может быть, аномалия? В помойке копошатся 1d6: (5) = 5 псевдособак.
Никаких "а тут трамплины есть?" Где тут-то? В комнате? В данжене? Что есть в комнате, если оно не спрятано, я вам назвал. Считайте, что "трамплин" можно спрятать? Ну, поройтесь тут, штоле.
И почему вы сделали лицом ОСР Девяткина? Почему не "Туманную долину"? Не Рагги? Не Кроуфорда? Не реддит/оср? Не Аццов, давших нам Принципы? Девятко никто в масштабах мирового ОСР-сообщества, и даже в России он не царь. Так почему же он вам так полюбился? Вам нужен удобный шиз, чтобы клеймить и смеяться над ОСР?
>>1564054 Обосрышей обидели, реперезентативный образ ниправельный. Что дальше? Запретите изображать обосрышей неадекватами? Запретите вспоминать любовь Михуила к ОСР? А вот хуй.
>>1564053 Трамплин не сталкерский, а скрытое и неизвестное для персонажей растение, которое подкидывает на 1д4×футов. Логику Девяткина понять можно - с хуя ли неизвестное для персонажей растение в лесу притом как-то сигнализирует о том, что оно хуйнет тебя на 4 этаж? Но всё равно выглядит хуёво, когда персонаж гибнет просто потому что рандомэнкаунтер такой пиздатый. Но это часть ОСР - сегодня ты скинул гоблинов в лаву, а завтра тебя распидорасило по округе. Понимаешь вайб приключений и то почему комонеры чистят граблями поля, а не саблей данжи. Приключенец это не трагичная душа с катарсисом по квенте, а ебанутый полуёбок, который машет ножом и орёт "А НУ СЪЕБАЛИСЬ ЧЕРТИ ЕБЛИВЫЕ ПОКА Я ВАС НА РЕМНИ НЕ РАСПУСТИЛ НАХУЙ ХУЕСОСЫ ЕБАНЫЕ БЛЯДЬ!" на детей, которые слишком сильно шумят.
>>1564058 > ебанутый полуёбок, который машет ножом и орёт "А НУ СЪЕБАЛИСЬ ЧЕРТИ ЕБЛИВЫЕ ПОКА Я ВАС НА РЕМНИ НЕ РАСПУСТИЛ НАХУЙ ХУЕСОСЫ ЕБАНЫЕ БЛЯДЬ!" на детей ОСРно получаешь пизды от их бати с вилами
>>1564021 >случай с крестьянами-доносчиками (хотя даже там все стало ясно лишь после указания на ирл политические взгляды мастер-очка) Можно поподробнее?
>>1564070 Партия приключенцев по пути в данж спасла крестьян от солдат, которые грабили деревеньку. Солдаты при этом немного околели. Ничего не подозревая, партия спустилась в данжен, вынесла тамошних обитателей, забрала лут... а на выходе столкнулась с сотней сослуживцев убитых, которые быстренько схватили приключенецев и отвезли в город, где злодеев приговорили к каторге, геймовер. Самая соль была в том, что солдат призвали те самые спасенные крестьяне, причем они, перед тем как отправиться по жопы приключенцев, этих самых крестьян повесили. Как выяснилось позже, мастерок был любителем крепкой руки и ненавистником нереалистичного благородства, и таким образом хотел проучить негодяев-играчков за неуместное в его сеттинге паладинство.
>>1564058 >неизвестное для персонажей растение This. Схуяли оно для них "неизвестное", если его по рандому можно встретить, т. е. это не какая-то уникальная хуита? "Известным" в осре оно как должно стать, при учёте отсутствия навыков? При помощи смерти персонажа?
>>1564054 >Не Рагги? Это тот самый с плачем огненной принцессы? Я как увидел мнение о его модулях, сначала охуел и не поверил - ну не может же так все быть так плохо. Полез смотреть сам - может, еще как может и даже хуже. Мэджикал рилм во все поля, наказание за действия, кишки ради кишок, хуета ради хуеты. Единственное адекватное действие со стороны персонажей - быстро схватить ближайшее сокровище а лучше подцепить багром и потом потратить вечер на проверку и разминирование, не трогая больше ничего, и свалить как можно дальше. Рагги действительно психически больной человек, пишу это без иронии или желания оскорбить; ему на самом деле нужно к психотерапевту и долго-долго лечиться.
>>1564076 >Схуяли оно для них "неизвестное", если его по рандому можно встретить, т. е. это не какая-то уникальная хуита? Учитывая, что оно встречается в 1 энкаунтере из 60, а шанс рандомэнкаунтера 1 к 3, то довольно редкое. Ну и как бы если челик мимопроходил из другого региона, то схуяли оно для него известное? Вон, блядь, недавно была новость как беженцы где-то в Европке потравились, потому что грибов рандомных насобирали и суп из них сварили, притом и обычные мужички, которые на этой территории выросли, тоже бывает не те грибочки кушают и отъезжают на кладбище. Тут как бы без предистории "с детства по этим лесам брожу" или НПЦ с такой предисторией, так же известным как "Проводник", только катапульту и косплеить. >"Известным" в осре оно как должно стать, при учёте отсутствия навыков? От квенты. Или опытным путём. В том числе и при помощи смерти персонажа. >при учёте отсутствия навыков Я те щас страшную вещь открою - в ОСР вор единственный класс, кто может взламывать замки. Видать без вора в отряде все закрытые двери превращаются в стены из кованной стали, а сундуки в сейфы из адамания. Хотя падажи... вроде нет, вроде игроки проникают в комнаты и добывают содержимое сундуков и без навыка взлома. НО КАК?! Не иначе читерят суки такие. НА-ПИ-СА-НО что только вор замки вскрывает, а значит НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА! Срочно забанить что-нибудь! Ебаный по голове. Людям дали НРИ - играй, придумывай как обходить препятствия. Нет, не хочу. Хочу в комплюктурную игру играть играя в настольную. Нет навыка и всё, действие недоступно, вы перегружены и не можете бежать. Забанил ИРЛ для тебя навык "Срать", живи теперь с этим и думай что за странное каменное сиденье с дыркой у тебя в ванной стоит.
>>1564083 >придумывай как обходить препятствия Полет забанен, крюки с кошками забанены, лазание по стенам забанено, проплавить мельтой стену забанено, пойти другим путем забанено, подготовка к приключению забанена, половина заклинаний забанена и половина понерфлена в хлам.
Перед отрядом нормальных ОСРщиков идёт собака, она же, при случае, взлетает на трамплинах. Вы думайте, цена собаки в листах снаряжения по приколу указана?
>>1564087 Я думаю, этому и пытался поучить Девяткин. Если так, то энкаунтер хорош. Играчков надо приучать, что полезными бывают не только шесты да мешки для сокровищ.
>>1564085 Там просто полет кончается тем, что на голве выростает хуй. А хули нет, пояснять ничего не будет мастер, ведь мира то нет - есть только эджи хуета.
>>1564094 Большинство официальных модулей, с которыми я знаком, не допускали ситуаций буквально "вы сделали невинное действие Х, вся пати мгновенно без предупреждения погибла". Я даже не говорю, что отдельные приключенцы у него сплошь и рядом погибают на невинных действиях, в том числе действиях игроков, т.е. действий самих игроков за столом. И не советовали буквально "сделайте игрокам максимально некомфортно, чтоб прям сидели и им реально не нравилось".
Признаю, я читал не все модули Рагги (где-то штук 8) - допускаю, что где-то он блещет и выдает что-то годное. Но я такого не заметил. Монолит, Башня Звездочета, модуль по гору с растением и нечистью и модуль про особняк - это прям сливки сливок Рагги.
>>1564081 Дружок, а не забыл ли ты, что принцесску выпускают как игру с жанром хоррор? А по теме Рагги, он на удивление вполне нормальный, просто как издатель готов давать бабло любым необычным авторам.
>>1564097 >в том числе действиях игроков, т.е. действий самих игроков за столом Это где такое, в каком модуле? >"сделайте игрокам максимально некомфортно, чтоб прям сидели и им реально не нравилось" Теперь ясно, почему Михуил любит Принцесску.
>>1564100 "Жанр Хоррор" не равно "Жанр с правом городить любой кал". Ктулху тоже хоррор, но там подобного не наблюдается. >А по теме Рагги, он на удивление вполне нормальный Нет, бро. Он ненормальный. Из его модулей можно взять некоторые годные идеи. Некоторые его модули менее пиздецовые, чем другие. Некоторые модули даже можно водить, если полностью перетряхнуть сверху донизу. >>1564101 >Это где такое, в каком модуле? В модуле про гору и мертвяков (love frost doom или типа того) есть гробница с надписью на табличке. Регги говорит "Молча дай игроку бумажку с содержанием надписи, если игрок (именно игрок, не персонаж) прочитал вслух - все по очереди кидают сейв и кто не прокинул - тот пытается убить остальных". Чуть далее есть пропасть с надписью на табличке, Регги снова говорит "Молча дай игроку бумажку с содержанием надписи, если игрок прочитал вслух - все по очереди кидают сейв и кто не прокинул - тот прыгает нахуй в пропасть и летит, пока не умрет от старости".
>>1564083 А бывает, что человек просто идёт по улице и - хоп! - падает замертво. Надо бы для реализма тоже добавить, да? Не спорю, ирл вполне допустим фатальный рандом, а местные чаще не об опасностях всё в деталях знают, а просто куда ходить не следует. Но в оср мы играем в игру, в которой персонаж ставит на кон жизнь, когда идёт на сознательный риск. "Вы идёте по полю и с неба камни, все умерли" - конечно, тоже дизайн приключения, просто говёный.
>>1564102 >Ктулху тоже хоррор, но там подобного не наблюдается. Чё? Самый эффективный элемент хоррора - когда персонаж теряет контроль над ситуацией и её понимание. Скилловая система и оср этого будут добиваться разными способами, и тот же Рагги может и откровенно неудачные решения применять. Я тебя не заставляю любить его, но мы же должны понимать, что то, что не позволяется в приключенческой игре, может быть допустимо в хорроре.
>>1564104 >Самый эффективный элемент хоррора - когда персонаж теряет контроль над ситуацией и её понимание Совершенно согласен, бро. > тот же Рагги может и откровенно неудачные решения применять Конечно, и у них таковые преобладают.
Скажи, читал ли ты модули Рагги? Не просто пролистывал, а именно читал?
>>1564106 Потеря понимания потере понимания рознь. Так-то хоррор отлично нагнетается отнюдь не жуткими чудовищами и не описанием кишок, а сорт оф бытовыми невозможными ситуациями. Например, боянистое "Ты услышал, как родственник зовет тебя из дальней комнаты, ты пошел и по пути увидел, как в ближней комнате сидит посеревший от страха родственник". Или "Ты попрощался с женой или любым знакомым человеком и увидел, как она садится в машину. Спустя минуту видишь, как жена спускается по лестнице". Вот он, момент непонимания, но из него можно развить целую историю.
В модуле Saturnian chalice по Ктулху, например, персонажи по разным мелочам постепенно осознают, что дом вокруг поддельный - ну там люстра горит, а провода не подсоединены ни к чему, или сигара тлеет и не сгорает. А также в одной сцене "дверной звонок дзынь-дзынь, в дом приходит толпа совершенно одинаковых людей, и хозяйка каждого приветствует "Привет, Боб! О, сам Боб пришел! Боб, давно тебя не видела!" и т.д.. И при этом какое-то время не понимают, какого хуя происходит.
В модуле Crimson letters персонажи по второстепенным признакам постепенно осознают, что НЕХ где-то совсем рядом, но могут не понимать, что происходит и что делать, время поджимает.
В модуле Missed dues (переполненном "какого хуя тут происходит") есть, кстати, момент потенциального TPK дверь с Азатотом%%, да и тот сопровождается несколькими явными предостережениями, да и там TPK не гарантирован.
>>1564107 Вообще не работает. Ну хуйня, ну хуйня - надо смотреть. А если так и дальше кормить невозможной хуйней, то игроки теряют интерес, а персонажи логично привыкают к такой нормальности. Вот даже если ставить на кон уже прикипевших персонажей, заставлять игроков страдать из-за потери их, то все равно сколько там это может сработать? Ну 1-2 раза, а потом начинается уже компетентное оср с расходными болванчиками. Поэтому непонимание игроками есть главный враг игры, игроки должны максимально понимать что происходит и что можно делать. Это оср-говно надо вытравливать из геймдизайна.
>>1564105 Не, анон, модули не читал, поэтому и не берусь спорить по конкретике. Ситуацию с бумажкой в том виде, в котором ты её описал, не вижу плохой: в первом случае можно разбушевавшихся связать и дождаться, пока отпустит, а во втором же наученные горьким опытом вряд ли станут читать бумажку вслух. Но ты мог не написать, что Рагги пишет о том, что персонаж теперь всегда будет нападать на всех или то, что к пропасти вполне возможно подойти до гробницы с табличкой.
Алсо, кто смотрел, а 9 давал кинуть сейв от цветочка?
>>1564109 >не вижу плохой Ты дебич прост. Ты не обижайся, на правду грешно обижаться. Просто с таким же успехом ты можешь наносить менье урона по тяночке, ведь она писечка; или требовать произносить предед броском "АБА", иначе бросок идет с -10 -- всё это будет аналогичным говном и с тобой не захотят играть. Я конечно не отрицаю, возможно недобитые навозники и еще кто могут прийти к тебе, но я бы по хорошему запретил бы тебе водить. Просто чтобы НРИ стали лучше, а ты бы не портил бы себе карму. Без обид, анончик. Это я любя ;3
>>1564108 Херни понаписал и рад. Если игрок перестал понимать ситуацию, значит ему нужно разобраться. Так работает и хоррор, и детектив, и мистика. Если же у тебя непонимание всегда приходит к потере интереса игроками и ты винишь в своих обосраных штанах каких-то врагов извне, то ты получил то, что заслужил. Впрочем, не спорю, если уповая на странности и рандом, ты переборщишь, апатия неминуема.
>>1564111 Ты просто не прав и не привёл ни одного аргумента.Оставил мусорное сообщение с анал огиями, ещё и повахтёрил. Отвечаю теплотой и заботой, анон.
>>1564112 Надо разобраться. И как он это может сделать, когда у нас хоррор? Ведь контакт с непонятным в хорроре == смерть или аналогичное состояниие. Поэтому вместо "ну хуйня - надо смотреть" не смотрят, потому что за стимул смотрения идет 100% наказание, иначе у нас не хоррор выходит. Поэтому у нас выходит вилка: либо мы ничего не можем сделать и нам поэтому похуй, либо мы можем полесть, но инициатива ебет. Так работают стимулы. Если у тебя цель сделать унылую осрню, понюхать пердеж, а потом написать в бложике как вы классно все сделали по методичкам, то у вас всё выйдет. Но вот если вам нужна игра, то вам надо менять подходы.
>>1564114 >Ведь контакт с непонятным в хорроре == смерть или аналогичное состояниие Обычно это бросок санити или ещё какого виллпавера. Безальтернативный ТПК - это контакт с ктулхианской по могуществу йобой в герметичной комнате.
>>1564114 Вот в который раз удивляюсь таким постам, вроде бы и правильно написано, но всегда проблема в том, что берётся исключительно один вариант развития событий. >Ведь контакт с непонятным в хорроре == смерть или аналогичное состояниие. Это неправда, из-за которой все твои выводы сомнительны.
К тому же, стоит не забывать, что смысл игры с упором на хоррор вполне может отличаться от осрного подземелье-прокрадывания. Иногда для игроков сиыслом является понимание того, что происходит, при этом персонаж является, хоть и ценным, но расходным ресурсом. Но это мы уже от темы отступаем.
>>1564122 В ОСР нет бардов, пока пытался совращать, он хуйнул тебя лапами на 2d8: (6 + 4) = 10 урона против твоих 1d6: (1) = 1 ХП. >>1564123 У овлбира скорость 40 футов раунд. Так что если у тебя вещей больше чем на 40 фунтов, то он тебя догонит. 2d6: (4 + 3) = 7 (чем ниже тем хуже) на реакцию, чтобы посмотреть удовлетворился ли он "бардом" или все же побежит в погоню за вторым обедом
>>1564021 >оно в самом деле водит игры? Лолблядь, когда я был эджи-подростком, я ебашил целые сюжетные ветки чтобы НаУчИтЬ игрока что добро в нашем мире наказуемо и вообще people=shit. Че уж говорить про простенькое навозное наказание за то что ты считаешь неправильным.
>>1564129 ОСР-шиз, реакция кидается до нападения или соития еще каких-то действий. Тебя че, девятка в жопу трамплином оприходовал, не поинтересовавшись согласием?
>>1564148 Ну вот а я захомрулил, что реакция кидается, когда животное закушало кого-то и решает закусить ли убегающим или продолжать трапезничать свежей дичью.
>>1564058 >с хуя ли неизвестное для персонажей растение в лесу притом как-то сигнализирует о том, что оно хуйнет тебя на 4 этаж? У меня есть три ответа. С точки зрения симуляциониста - было бы реалистично и логично чтобы у этого растения были какие-то механизмы подбрасывания, а вот их уже можно заметить. И вокруг этого растения должно быть много останков, а следовательно и падальщиков, мух и всего сопутствующего - тоже весьма заметно. С точки зрения нарративщика, который ОСРовцам не интересен, смерть персонажа в рандомной ловушке ничего не дает истории. Поэтому было бы интереснее, если бы ловушку заметили, а потом вынуждены были решать - пытаться чем-то (Кем-то?) разминировать или тратить драгоценное время, сбиваться с маршрута и обходить. Наконец с точки зрения геймиста ловушка без бросков не содержит в себе геймплея, поэтому скучна и неинтересна, это плохой геймдизан.
>>1564151 > Наконец с точки зрения геймиста ловушка без бросков не содержит в себе геймплея, поэтому скучна и неинтересна, это плохой геймдизан. Да там мастер со стоящим хуем по 10 таблицам кидал, отличный геймплей
>>1564097 >Монолит Это про пирамиду меж времени? Если да, то выкинул оттуда почти все и водил как завязку к тайми-вайми кампейну, в котором оный был средством транспортировки персонажей между мирами. >модуль по гору с растением Дэс фрост дум? Планировал поводить в юмористическом ключе, тип "студентики приехали на природу и самоубиваются". Но к сожалению все время всплывает что-то более интересное.
>Наконец с точки зрения геймиста ловушка без бросков не содержит в себе геймплея, поэтому скучна и неинтересна, это плохой геймдизан. 1. Бросает тут мастер, у него геймплей в таблицах, если для тебя броски это геймплей. 2. По моему охуенно - кинул под ноги полотенце энкаунтер, чилишь, сидишь с чаем и слушаешь как игроки загадки разгадывают и планируют прохождение какой-нибудь хуйни Или распидорашиваются о падающий на них камень Всяко пизже, чем банить механику, потому что твой охуенный модуль можно пролететь.
>>1564159 >сидишь с чаем и слушаешь как игроки загадки разгадывают и планируют прохождение какой-нибудь хуйни Долбаеб, вся суть энкаунтера о котором сыр-бор в том, что там ничего нельзя "разгадывать" и "планировать", получаешь урон без спасов/заявок и все.
>>1564159 >у него геймплей в таблицах Заебись конечно что у мастера геймплей, рад за него. Ток к игре в которую играют остальные это отношения не имеет. Вообще не понимаю че ты там про энкаутер говоришь, тут вся тема в том что энкаунтер это описание плюс бросок на урон.
На факультет демонологии не хочу, там надо пентаграммы чертить, если не начертишь, тебя загрызут. И в гробу закрытом похоронят, под музыку из пьес заморских. А пентаграмму рядом в гроб положат. Ровную, четкую. Красивую. С рунами. Ребята, идите на факультет демонологии. Ребятишкам в кашу порошок мандрагоры подсыпают. Совсем молодым ребятам. У них потом хер стоит как демонический страж с алебардой. И после отбоя в попу друг друга трахают. Свечи гасят и бегают по общаге. Бесятся. Любят нарядиться суккубой и пентаграммы чертить@расписывать. И в попу друг друга чпокают. Если ты попал на курсы высшей демонической магии — считай твои дни сочтены. Утром заклинания призыва, перед обедом фистинг. На обед руккола. После обеда — прорыв демонов. Без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а меня демоны рвут. Блядь. Когда главный чернокнижник женился, аколитов загнали в чертог призывателей. Закрыли, подожгли. А они ничего не знают, пентаграммы чертят. Один колдун мел уронил. Его аколиты заломали и выебали. Почему? Да потому что он на пентаграмму нассал. А главный чернокнижник с женой смотрят и смеются. У жены припадок. Упала, глаза закатила, из рта пена. Жена красивая. Умерла. Когда хоронили, аколиты в воздух фаерболы метали. Их тоже потом сожгли. Кто-то закричал. Всем похуй. Хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если колдуна привязали к алтарю — значит он провинился. И его надо пнуть. Или выебать, тут уже от человека зависит. Сегодня ритуал призыва суккубы показывали. Наебали. Суки. Показывали голого демона. А аколитам на ритуал призыва идти, они же там друг друга пожгут блядь! Решили им свитков с заклинаниями не давать, выдали по сапогу. Так эти долбоебы одного аколита насмерть сапогами забили. Насыпали внутрь битого обсидиана и забили. Но мне его не жалко, все равно бы помер. Кто-то робу порванную демоном подшивает, кто-то беса канделябром забивает. На полу насрано. Картина с архидемоном. Напротив гравюра с суккубой. Подписанная. Кто подписал, неизвестно. Весь предыдущий курс сожгли, но никто так и не сознался. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп призывателя. Вот такой наш колдовской уголок. Зачем нужно рисовать пентаграммы призыва? Чтобы не напали. Орки. Будут по стране ходить, целенаправленно деньги выпрашивать. Суки. Пидоры. Ятаганом карету поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего по-нашему не понимает. И осудить его не смогут, он же не человек. Только выслать назад в степь и там сжечь. Пидоры. Все гоблины — пидоры. И орки. Кто не употребляет грибы, тому в день выдают две булочки. С начинкой. Одна из них отравлена. В другой — мандрагора. Вот и гадай: или подохнешь, или стояк лютый будет, хоть кол чеши. Но там большинство грибы употребляет. Как же тут не начнешь, если тебя ебут в жопу? Охуеть. Если проебаться от курсов призывания, можно в город. Главное, чтобы не вычислили. Если вычислят, то тебя отведут в подсобку, разденут, завяжут глаза. Во рту кляп. Садят на холодный пол, аж яйца сводит. И начинают петь гимны. И пиздят. Цепями из подвала. Ладно хоть не ебут. Лучше бы ебали. У кого дома девчонка ждет, тому яйца отрезают. Колдовской обряд такой. Как посвящение в аколиты, только тебе яйца отрезают. Ножницами. Ржавыми. Их потом можно будет в книгу заклинаний подшить. А девчонка все равно не дождется. Кто продаст ингредиенты из алхимической лаборатории — тот архимаг. Имеет право носить остроконечную шляпу. С ним всегда свита. Он кушает первым. Главный чернокнижник при встрече ему в ноги кланяется и обращается «архимагическое демонейшество». Архимаг всегда ест с пола. Как волк. Или собака, им виднее. После отбоя архимага все ебут и пиздят. Почему? Да потому что продал все ингредиенты из лаборатории, пидарас пассивный. Правильно говорят, что кто демонов не призывал, тот не маг. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до выпускного дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до выпускного, у того кукушка отбита. и срака как у суккубы после сотого призыва. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее. На питание аколита гильдия выделяет по 478 медяков в день. Пиздеж. Выделяет в половину меньше. Половину забирает главный чернокнижник. Еще половину — старшие колдуны. Еще половину — повара. и доходит до аколита 17 медяков. И жрет. Деньги жрут, пидоры. Посыпают мандрагорой, мажут маслом, чтоб лучше выходили, и жрут. Кто накосячит, останется без ужина. Такие дела. Поколдуем еще. Так колдун наш говорил. Потом сгорел. Или сожгли, хуй знает.
>>1564195 >Ниет! Мойо загатовлинои приключение! Ты не можешь делать всё что хочешь! Я ЗАПРИЩАЯЮ!!!!!!!!!!!!! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! >НЕ СМЕТЬ ПОРТИТЬ МОИ ЫНКАУНТЕРЫ!!!! А нахуя он игры то водить? Охуительные истории порассказывать и посмотреть как игрочки жрут его мастерское говно?
>>1564197 Мастерок не запретил ему сделать лестницу. Хотя мог бы - крошить камень ломиком заебётся даже варвар с 18+ силой. Даже не устроил замес со странствующими монстрами, хотя если бы громкий, продолжительный стук привлёк кого-нибудь, это было бы логично. Где тут рельсоводство? Тут наоборот потакание шизу.
>>1564198 Так хочет же запретить. Суть поста в "есть игрок, который играет не так, как я этого хочу". Буквально аллошная хуита про "построил стену, а мне её магией облетели". >Даже не устроил замес со странствующими монстрами, хотя если бы громкий, продолжительный стук привлёк кого-нибудь, это было бы логично. Ну такое. Хоть иногда встречаются правила по шуму, но большинство модулей, где есть всякое вскрытие каменных плит молотом, как-то обходят, что через пару комнат крысиное гнездо или выводок нежити, которые при этом не сбегаются на шум.
>>1564203 НАВОЗ НАВОЗ! ПОШУМЕЛИ НЕМНОГО И МАСТЕР-НАВОЗНИК УЖЕ ЭНКАУНТЕРАМИ ОСЫПАЕТ! ДОКОЛЕ?!
Обычно они не выходят за пределы пары строчек с общим смыслом "Ну если пошумели, то кидайте случайную встречу" (не случайную встречу как "точно что-то произошло", а как "привлек ли шум чьё-то внимание"). Ну и поиграться с этим тоже можно, скажем пошумели сильно и случайные встречи теперь кидаются не каждые 4 турна, а каждые 3 или 2. Ну и не факт, что привлекут. Это данж. Тут как бы гоблины пиздятся с пауками, пока троглодиты ебут пойманного в лесу олене-кентавра, тут движ постоянно какой-то происходит.
> На время игры запрещено уточнять правила, если ситу- > ация не касается одной из ключевых сцен. Для игры ма- > стер использует здравый смысл, память, ширму и заметки. > Игроки обязаны иметь описания способностей своих пер- > сонажей и разбираться в них. Постарайтесь сделать копию > списка доступных в приключении товаров, чтобы лишний > раз не заглядывать в книгу. Нарушая этот постулат, вы > играете в эту игру неправильно. Все правила – это инстру- > менты помощи вам, а не бремя обязательств. Забытое пра- > вило – несуществующее правило. Придумайте ему замену
Кинетический трамплин Незаметность днём: ничем себя не обнаруживает. Сложность поиска реликвария: 3. Реликвия: ракушка. Стабильность реликвии: 3 (из 6). Каждый трамплин имеет свою силу и высоту действия. Такие трамплины могут подбросить персонажа на рас- стояние от нескольких десятков до нескольких сотен ме- тров. Падение с такой высоты может быть смертельным. Трамплин срабатывает при наличии тяжелого осознанного объекта на нём. При помощи обычных органов чувств об- наружить, что где-то тут на пути трамплин, практически невозможно. Трамплин может выдать повышенное поле пси-энергии, несколько изменённое движением Асу. О трамплине также может рассказать человек, уже раз уго- дивший в него. Игрок наступившего на трамплин персо- нажа должен очень быстро импровизировать – мастер даёт ему и его сопартийцам не более 10 реальных секунд, чтобы сделать заявки о том, как именно они хотят спасти летящего ввысь искателя приключений.
Тоже кидающий вверх людей трамплин, тоже без спаса, тоже нельзя обнаружить самим, тоже для обнаружения нужен тот, кто знает о нем. Короче бг опять соснулей, ибо не навоз, а общая практика.
Spec ops the line - эталон навоза в видеоигре. Идейно ангажированные разрабы учат игрочка, что война это плохо, пихая его в безальтернативную рельсу и с умным видом поучая его после негативного результата.
>>1564263 А потом эта игра при бюджете в 2 копейки и геймплее тир с сотней тупых болванчиков попадает во всевозможные топы и вспоминается с теплотой из-за нарратива и того, что там была хоть какая-то идея.
> Игра вознаграждает за проявление недостатков персонажа, за смену качеств его характера.
> • Игра поощряет динамичную историю, в которой у большинства поступков персонажей игроков есть последствия (Невзгоды, Благо, механика Кармы).
> • Основной бросок сглаживает эффект “минимаксера”, мешает использовать готовые сюжеты.
> • Правила запрещают брать игрокам персонажей с одинаковыми компетенциями.
И так везде. Во всех статьях, по всей книге. Почему авторство омежки здесь чувствуется прямо через текст нахуй? Почему так хуёво? Почему так невкусно написано? Почему никто из товарищей по разработке не обосрал автора за некреативную подачу своих идей?
> Цель игры – получение положительных эмоций и погру-жение в захватывающую историю в дружелюбном обще-стве. >положительных эмоций Жанр: хоррор, выживание. Да, блять, только за положительными эмоциями я туда и иду. Автору необходимо прокачать [красноречие] хотя бы до 50, прежде чем клепать свой текстовый фоллаут.
>>1564288 Омежность не в том, что написано, а в том, как написано. Перегруженные словесные конструкции. Слова "сглаживает", "мешает" в 3м пункте. Вроде и понятно, что автор хотел сказать, но это всё психологически отталкивает. Система не должна "мешать", это во всех ролевиков вбивали молотком с детства.
>>1564288 Ты не понял. Дело не в том, что написано, а в том, как — водянисто, бесцветно, избегающе, с прорывающеся пассивной агрессией, как будто зажатый в угол омежка нечленораздельно мекает. Это оскорбляет эстетическое чувство анона.
>>1564286 Автор-хуявтор, ты рулбук читай. Пиздатый рулбук. Атмосферный. И иллюстрации пиздатые почти все. Я хуй знает, по мне хорошо сделано. Со списков снаряжения и генераторов точно номера спилю.
Сеттинг хоть густой и наваристый, но больно запашком комиксов отдаёт.
>>1564289 Я всё равно тебя не понимаю. Да, стиль хуевый, капитанство, канцелярщина, переливание из пустого в порожнее. Автор как будто ускользает. Но в чем здесь омежность?
>>1564293 > Автор как будто ускользает. Но в чем здесь омежность? Я считаю, что если человек "ускользает" в разговоре, он по жизни омежка. Я не ошибался ещё ни разу. > Например, мои друзья легко могут послать меня в пешее эротическое путешествие или ругать разными нехорошими словами, одновременно прося передать соус для пиццы. Из статьи "культ Мастера".
> Будьте активны и играйте небезопасно Кидаю кубы в ебало мастеру, чё уж. Но если речь про авантюризм персонажей, то > игра о выживании Звучит как хуета.
> Т.е. если у вас игра про бои и подземелья, а партия состоит из 3 крепких бойцов и бухгалтера, то подземелье лучше сделать не праздной гоблинской общагой, а банком, хранящим вклады зеленоухой аристократии в отборных эльфийских черепах и особо блестящих бусинах. Пусть тут правит безумная бюрократия и наскальный бухгалтерский учёт, который ведёт одноглазый гоблин, носящий монокль на пустой глазнице. Ну и персонаж игрока состоит не только лишь из одних характеристик. У него есть прошлое и набор социальных связей. Бухгалтер в партии сам может быть гоблином, а один из жителей подземелья - его братом или подельником в воровстве соболей. Думаю, вы поняли мою мысль. И вот для меня будет лучше, если эта мысль есть ещё и в книге правил той игры, которая пропагандирует данный принцип.
Помнится видел в ютубе один видик, где классический сойбой и его пассия рассказывали про свою коллекцию настольных игр, дескать до того, как они стали жить вместе, вся квартира была ими завалена, что очень не понравилось этой пизде, но теперь они распродали большую часть коллекции, сузив ее до одного шкафа, и при покупке новой игры они продают одну старую, а сойбой с лицом Гарольда поддакивал ей, мол им вполне хватает этих игр. Я не мгшник и не воинствующий инцел, но разве это нормально, когда человек поступается своими увлечениями ради бабы? По-моему это какое-то подкаблучничество. А как ваши женщины относятся к вашему хобби?
Впервые сегодня провел игру двум новичкам-играчкам. Перед игрой в конфу скинул видос о том, как заполнять лист персонажа, скинул ссылку на пхб, сайт данжен су, говорю брать персонажей только из пхбтак как сам новичок, но игр 7 уже провел. Собирались в местном антикафе, среди играчков была баба, которая сказала, что ещё супруг подтянется. В итоге она блядь опоздала на час, а время-то тикает, из-за этого получился скомканный финал, потому что антикафе закрывалось и мы последние ушли. Муженёк ее тоже не пришел. Но это ладно, она взяла себе расу какую-то рыболюдскую, гибрид симиков, прям отборный фрикщит. Говорю, ты нахуя эту хуйню взяла, я же сказал, что только из пхб брать. Она отвечает, что что де ик пук, у нас же пиратское приключение, я взяла что-то связанное с морем. Думаю ладно, хуй с ним, может мне не придется объяснять ей, как работает чародей. Но нет, я ещё 15 минут рассказывал ей, как работает магия в днд, что делает чародей, она подготавливала себе заклинания для 5 уровня так как мы стартовали пятиуровневыми. Она не смогла высчитать себе хиты и КД, блядь. В итоге у меня настроение пропало и я провел игру на отъебись будто, хотя хотел что-то угарно-пиратское провести. Пришел домой опустошенный. В рот я ебал новичкам водить короче
>>1564262 >Трамплин срабатывает при наличии тяжелого осознанного объекта на нём Возможно, автор имел в виду "объекта, обладающего сознанием", но можно трактовать как "объекта, который трамплин осознал". Можно опытным путем установить мощность конкретного трамплина, соорудить вокруг него вышку до максимальной высоты. Внутри вышки направляющие и тяжелый предмет (колесо, например); трамплин подбрасывает колесо, на самом верху колесо обладает большой потенциальной энергией, которая каким-нибудь механизмом преобразуется в кинетическую (пружина или какая-нибудь передача). Вместо смертоносной навозной ловушки получается халявная трамплинная мельница, или кузница, или что угодно.
>>1564327 Зачем порвался, маня? Я понимаю, допустим, если игроки не брали ни одной книжки в руки после 8 класса. Но если учесть контекст того, что люди не умеют читать на последнем курсе медицинского университета, тогда появляется много вопросов
>>1564326 Проблема в сеттинге 1. Дохуя бандитов, каннибалов и мутантов. 2. А аномалия эта хуй пойми где. 3. С ремеслом у поселений проблем нет. 4. Зато есть с пыльными токсичными кислотными бурями, которые определяющий фактор расположения поселения. 5. Из аномалий можно извлечь религвию\артефакт с околотакими же свойствами.
>>1564330 Ну не плачь. Следующие ньюфаги обязательно сумеют прочитать пару страничек в рулбуке. Попей сои, успокойся. >>1564331 Ещё раз: что сложного почитать две странички в классе? Я не требую от них беспрекословного запоминания всех особенностей класса, но хотя бы прочитать, что они делают, стоило бы
>>1564334 Новичкам надо подавать игру проще, разжевывать, желательно раздавать им заготовленных персонажей чтобы не получилось так чт овы два часа создаете снежинок, потом проводите одну боевку и после этого игроки уходят в закат.
>>1564329 Чел, ты сам на отьебись отнёсся к игрокам. Даже банально чарники перед игрой не проверил, чтобы таких эксцессов не происходило. И уже не говоря о том, что не разъяснил новым игрокам, которые вероятно в душе не чают, кто такие ваши инрия, на что стоит обратить внимание. Вот вам рулбук на 100+ страниц, справочник и гуйд на Ютубе, сидите курите. С нормисов новичков и спрос как с нормисов новичков разве, что опаздывать на такие мероприятия свинство, а вот ты повел себя как редиска. Похуй ли тебе на это решай сам.
>>1564336 Второй игрок пришел вовремя, даже за 15 минут до начала, как и я. Я специально час заложил как раз на объяснения механик и допиливание чарников. Чуваку объяснил все за 20 минут, он красавчик и нормально разобрался. Просто для контраста с бабенью
>>1564310 > ваши женщины > двач Но вообще я отношался с одной, ей было норм, мы даже играли вместе пару раз, пока она меня своими истериками не доебала.
>>1564338 Ну так я бабень и не выгораживаю, как отнеслась к этому делу, такой исход и словила. Да и тебя откровенно хуесосить желания нет. Тут скорее вопрос к тому, что похуестичные игроки детектятся и обрабатываются ещё до подготовки игры парой вопросов, и судя по твоему рассказу это был не штирлец в юбке, которого невозможно было раскусить. И если у тебя нет желания обучать азам таких людей (а среди новых игроков их примерно треть, по моему опыту), то и мастерить им вызваться определенно не стоит. Ты можно сказать ещё неплохо отделался.
>>1564342 Рофлянка в том, что в беседе векашечки она была самая активная и создавала ощущение самой заинтересованной персоны. Плюс она заявила, что у нее был опыт один раз, но на игре у меня такого впечатления не сложилось. Анон вот утверждает, что я игру на отъебись провел якобы из-за игроков, но на самом деле меня сложилось такое ощущение, потому что я знаю, что могу лучше, да и водил лучше, собсна, но то было в компании друзей. Несмотря на этот похуизм я все равно пытался что-то как-то.
>>1564320 Чел, ты: 1) Не заготовил новичкам пресгенерированных персонажей. Тебе следовало заранее выяснить, кем они примерно хотят играть, и сгенерировать несколько вариантов и дать на выбор. Это несложно, но экономит ояебу сколько времени и сил - чтобы не игроки натужно высчитывали хиты и кд, а ты выложил уже готовое.
2) Ты начал с пятого уровня. Новичков с пятого уровня. С какого хуя? На пятом уровне у персонажей больше абилок и заклинаний, чем на первом, больше цифр и всего остального. Вместо подготавливания заклинаний для 1 уровня вы готовили для 5.
3) Ты не просто провел игру на отъебись, ты саму подготовку к игре провел на отъебись. Нет, скинуть ссылку на пхб, скинуть ссылку на хуй пойми какой сайт - это не подготовка.
Складывается ощущение, что здесь собрались безрукие умственно отсталые инфантильные инвалиды, которые сами ничего сделать не могут и считают, что за них все должен делать мастер, имея на руках все источники от этого самого мастера. Мне кажется, провести игру в детдоме для дцпшников вышло бы продуктивнее
>>1564354 Чел, тебе несколько человек подробно объяснили где ты не прав. Можешь сделать выводы для себя а можешь носиться тут с горелой сракой и обвинять во всем игроков новичков.
Интересные у нас тут кадры нарисовываются, однако. Заходят с наложенным состоянием "Ну я же не могу быть не прав!" и давай огрызаться. По истории выше скажу, что у ролеледи был нормальный настрой, ибо выкопать расу хрен пойми откуда, потому что она лучше подойдёт объявленной теме игры весьма недурно для новичка. А вот ожидать, что все легко разберутся в классе, которым играют, да ещё и рулбук внимательно почитают, может лишь наивный лопушок. Обычные люди с трудом решаются на штудирование материалов по незнакомой им теме, отношение к которой они ещё не сформировали, ведь они же не задроты какие-нибудь без личной жизни и разнообразия в интересах. Поэтому на первых сессиях и нужно нормально относится к тому, что придётся поводить часть игроков за ручку. Опоздание же и неявка в истории выглядят очень плохо, не спорю. Проще и добрее ко всему нужно относится, аноны. Да, я не забываю, что это за тред.
>>1564320 Ваншоты вообще трудно. Я для себя выработал такие принципы, чтобы не расстраиваться: - Если система не предлагает быстрой накидки кубами, то персонажи - прегены. Даже если предлагает, но нужно выбирать спеллы - накидать можно во время обсуждения ваншота, до него самого. - Рассчитываю время проведения ваншота как +2 часа от планируемой/ожидаемой длительности игры Час на опоздунов и вопросы, еще час на потенциальный просчет по времени. - К сюжету намертво прибиваю таймер с поражением на последнем тике и разными заметными событиями, форсирующими сюжет, на остальных. Тик-так, прошло три часа, в город прилетел дракон и не важно, успели ли вы вычислить всех его культистов. Удачи в сражении, когда они будут бить вам в псину. - Делаю предельно очевидную раздатку. Чем незнакомее мне игроки, с тем большим скепсисом я отношусь к их интеллектуальной мощи и тем более очевидную раздатку готовлю. Минусы, конечно, очевидны. Нужно и готовиться дохуя и импровизировать, когда таймер тикнул не в продуманный тобой момент. Ну и в долгую игру это вряд ли выльется - прегены так людей не захватывают, а история получается завершенной.
>>1564310 >разве это нормально, когда человек поступается своими увлечениями ради бабы Независимо от полов и гендеров, это оч хуевая практика, когда твой партнер конопатит тебе мозги по поводу того что твои увлечения ему не нравятся и тебе надо их прекратить. Токсично это, как сейчас модно говорить. >как ваши женщины относятся к вашему хобби Да нормас, играет иногда. Претензий к моему шкафу завалу из настолок не имеет.
>>1564354 Брух, тебе говорят за новичков. Хочешь чтобы все за 5 минут себе чаров 10 уровня накидали - так и води Атцов, у которых по декаде лет настолок на заплечами, желательно и конкретной редакции твоей системы. У таких проблем с генережкой нет. Олсо вожу одну партию из тней уже третий год, там до сих пор периодически проскакивают вопросы формата "А DC у моих заклинаний какой?", "А к спасу от этого стата у меня PB плюсуется?"
>>1564386 Справедливости ради, там это абсолютно неоднородно. Одна ветеран балдурача и АЦ гуманоидной монстры только по описанию вычисляет сходу, у нее глупых вопросов вообще не возникает.
Ненавижу вахаёбов. Вот просто ненавижу. Душные, тупые, фанатичные твари, готовые посраться из-за своей херни в любое время в любом месте. Да, в том числе посреди партии в пиды, в том числе из-за допустимости литых миниатюрок, в том числе вне их гомопидорского варгеемесива от фабрики зла. Теперь мужеложцы объявили друг другу кровную месть, а заодно и меня в расстрельный список внесли, за то что не пожал заранее их вражину. У, сука.
>>1564392 Они у них записаны. Что не мешает им путать бонус от стата со спасом, спрашивать эти вопросы и пытаться приплюсовать PB к уже записанному и посчитанному спасу.
Как сделать так, чтобы игроки приняли решение бежать от монстров, а не биться с ними до смерти? Сказать напрямую будет странно, описать АЦЦКОГО СОТОНУ УНИЧТОЖАЮЩЕГО ВСЕ НА СВОЕМ ПУТИ может не сработать и игроки все равно вступят с ней в бой, убивать их ради поучаторства тоже не хочется. Что делать?
>>1564396 >Как сделать так, чтобы игроки приняли решение бежать от монстров, а не биться с ними до смерти? >убивать их ради поучаторства тоже не хочется Очевидно, никак, потому что убивать их ты ссышь и следовательно никакого "биться до смерти" не будет, так зачем бежать?
>>1564396 Есть несколько путей, которые можно и нужно миксовать. Могучему монстру, если он и правда могучий, надо дать раунд-другой пофлексить, причем так чтобы игроки понимали насколько мощные его лапищи. В прошлом бою их чуть не прибил тролль? Пусть гигачад большой шлепа с бородой вмажет ему так, чтобы за ушами трещало. Для особенно тугих игроков этот процесс можно сопроводить киданием кубиков на попадание и урон, чтобы они не думали что это он только в описательном режим так умеет. У опасного противника в идеале цель должна несколько отличаться от желания убить персонажей, чтобы отступление не переросло в погоню, в конце которой им все равно придется умирать, только уставшими. И эта цель четко должна быть партии понятна. Поражение и отступление тут не должно иметь какой-то страшной цены, из-за которой некоторые могут решить остаться и сражаться до конца. Про тип: паладины в партии легко триггерятся на то чтобы биться до конца, будь осторожен. Игроки должны помнить о том что отступление это выход. Тут может помочь дружественный нпц, который первым предложит дать стрекача. Или факт успешного отступления врагов ранее. Или встреча с группой нпц, которые расскажут что выжили только потому что бежали. Партии неплохо бы понимать что отступление гарантированно. Дружественный волшебник, способный врубить портал. Узкий лаз, в который противник не влезет. Что угодно, что четко гарантирует уход в безопасность. Главное придумай для себя причину, по которой оттуда нельзя расстрелять противника 120-футовым кантрипом. >Сказать напрямую будет странно А вот это зависит от жанра вашей игры. Чем больше она песочница, тем страннее. В абсолютно линейной истории нет ничего зазорного в том чтобы сказать партийному воину/паладину что-то в духе "Ты смотришь на эту тварь и понимаешь что вам её не одолеть, единственный способ выжить - бежать!" Если игроки не душнилы, то все поймут.
>играют по системе, где персонажи полубоги >роняя кал пытаются придумать, как сделать из них не полубогов Навоз as is. Взялся за гуж не говори, что это не ты обосраля, а тебе в штаны насрали. Води ОСР или выкати им энкаунтер с CR в 2 раза больше, роту боевых орков или дракона древнего. Если пойдут воевать, то значит они уверены в том что затащат. А если не побегут и умрут, то и хуй с ними, умн5е быть надо.
>>1564399 >Тут может помочь дружественный нпц, который первым предложит дать стрекача Квантово рельсово И какой смысл давать заведомо проигрышные энкаунтеры?
>>1564404 >Квантово Ты совсем ебобо? Это тут причем? А смысл может быть разный. Если мы играем что-то линейное то так можно затизерить большого плохого или его ручного пожирателя миров, сделать интересный энкаунтер в укрытии от ебы, отобразить последствие провала квеста персонажей. Короче масса причин ввести в игру энкаутер не по уровню и сделать его запоминающимся. А в нелинейных играх нарваться на ебу партии просто ничто не мешает, но почти все советы подходят и для этого стиля игры.
>>1564407 А зачем? Можно водить только как в офф.модулях? Но в death house например, который вводный для рейвнлофта, вылезает ебака, от которой надо убегать или она вас сожрет.
>>1564407 В принцах апокалипсиса партия должна трижды развернуться и уйти от входа в финальную локу, ну или убежать оттуда роняя кал, да, потому что там их отпиздят и им надо прокачаться чтобы на четвертый раз таки дать там всем пиздов.
>>1564414 > ничего не нашел такого где надо убегать Там четыре элементальных храма, каждый из которых соединен с центральным данжем. И если приключение игрок не читал, то ему не то чтобы очевидно что заходить туда после первого же храма - плохая идея. А то что в приключении это не описано делает этот сюрприз еще более приятным для ДМа, когда ему срочно надо придумывать как бы заставить персонажей бежать из локации им не по уровню. Но ты что сказать то хотел? Тебе вон три примера из оф. модулей накидали, тебе мало?
>>1564415 Дла этого ДМу просто нудно полностью прочитать приключение перед его проведением и рассказать приключенцам куда не надо сразу соваться. Я не нашел ни слова про то что игрокам сюжетно недо отступать хоть из одной локации.
>>1564404 А в чем смысл не давать заведомо проигрышные энкаунтеры? Пусть проигрывают, отступают, перегруппировываются, подготавливаются, обходят. "Вы вошли в комнату и поздравляю, вы подебили!" с такой охуенностью просто давай им убить босса с одной тычки и опыта отсыпь. Ну можешь ещё в шарады поиграть с ними, а то чё так быстро и скучно, а так хоть время растянешь, да и игрокам интереснее будет.
>>1564418 Лучше чем этот фейспалм с отступлениями. Прямо в красной листвиннице на 1м лвле и до храмов они могут поймать и допросить пару культистов или встретить кого то кто им покажет расклад сил. Все лучше чем кидаться на амбразуру
>>1564421 Ага, культист им прямо с уровнями все и распишет. Твое предложение тупо сказать игрокам что "для входа в эту локацию у вас слишком низкий уровень" звучит в худших традициях опенворлда от юбиков.
>>1564422 У культиста когда то была семья, к которой он может захотеть вернуться и осознать что он заблуждался в своих взглядах, поэтому он расскажет что знает персонажам в обмен на помощь в возвращении домой. Добавить нпц мамку и сцену возвращения домой - так игрочки и слезу пустить могут. А вот метагейм и уровни внутри игры это фу.
>>1564426 Дичью про прописывание третьесортных НПЦ тут только Алло страдает
А они его воскресили, только чтобы живьём сжечь, потому что все ЛГ паладины и нехуй еретиком быть . Да нахуй, сейчас бы 1 уровнем тратить мулион золота на воскрешение какого-то ебанутого демонопоклонника.
>>1564428 Они примут решение бежать напролом, потому что все прошлые энкаунтеры с монстрами были боевкой, и опездюлятся. Способ отучить игроков лезть на рожон конечно надежный, но уж слишком радикальный.
>>1564414 >это максимально тупо когда пати не может ничего сделать Почему ничего, могут убиться об монстра. Но шутки в сторону, давай и правда обсудим это событие. Во-первых, у партии вообще есть куча моментов, когда они ничего не могут сделать. Как минимум у крупных модулей обычно есть титульный антагонист, которого партия не может просто так пойти и сразу убить. Это не говоря о том что в мире встречается масса фракций и персонажей, прямой конфликт с которыми летален. Во-вторых, побег от сильного противника - такой же энкаунтер, как и любой другой. Партия тут может и должна действовать - отступать. Иногда путь отступления могут выбирать они сами, иногда их будут ждать скилл-челленджи на пути, короче нормальный игровой процесс. В-третьих, такой энкаунтер - вполне нормальный вариант "поражения" в каком-то квесте. В-четвертых, если игра идет не по чугуниевым рельсам, то нет ничего удивительного в том что партия нарвалась на кого-то, кто ей не по зубам. Ну и да, как я уже написал - такие ситуации бывают и в лиговских модулях.
>>1564426 >Разрешу кому то из группы его реанемировать. Они его и убили. И реанимировать не хотят и не будут. У меня игроки чаще из энкаунтеров бегут, чем рандомных вражеских болванчиков реанимируют.
>>1564322 Ты еблан. Лучший способ подарить новичкам паралич жопы—генерить их уровнем выше первого. Они охуеют и не выхеют никогда, скорее всего с ужасом будут вспоминать нри как что-то сложное для сверхразумов, где надо интегралы считать. На первом уровне у игроков по паре абилок, есть время придрочиться к базовым вещам, понять, а что тут вообще делать можно и во что играем. И да, ты еблан, не делай так больше.
>>1564354 >здесь Пчел, ты пытался заставить новичков сходу нормально играть пятым уровнем, а когда тебе указали, что ты даун, с какого-то хуя решил что тебе тут пишут твои игрочки-неосиляторы пятого уровня, блядь, а не люди, которые новичков водили. Ты совсем ебанутый или да?
>>1564427 Можешь не прописывать нпц, твоя задача как дм дать игрокам исчерпывающую информацию для принятия решения. Пути решения этой задачи придумывай сам. >А они его воскресили, только чтобы живьём сжечь Прям вся пати хочет сжечь потенциальный источник иныормации?
>>1564431 >побег от сильного противника - такой же энкаунтер Если группа знает что это именно побег и других вариантов нет и это прописано в сценарии то да им придется идти по этой рельсе >то нет ничего удивительного в том что партия нарвалась на кого-то, кто ей не по зубам Значит дм не дал пати получить информацию.
>>1564432 У меня хотя бы один игрок обычно склонен к получению доп информации.
>>1564437 Какой ты ультимативный, я тебе просто поражаюсь. Ни одна партия, кроме, наверное, тех что играют по готовым приключениям и зачем-то читают их, не знают что прописано в сценарии. При этом ситуаций, когда других вариантов нет полно. Нет, приятно конечно иметь возможность некоторые энкунтеры решить социалкой или стелсом, но пара плохих бросков, и вот у нас боевой энкаунтер. Да что там боевка, с ловушками вот всегда безальтернативщина - либо разминируй, либо лови лицом урон, засоциалить или побить ты их не можешь. >дм не дал пати получить информацию Какая информация, родной? Ты о чем вообще? Есть просто туева хуча способов нарваться на противника, от которого имеет смысл только бежать. Это не говоря о том что информация - это вообще-то ресурс, который можно и не добывать. А даже когда добываешь - понимать какая конкретно информация тебе нужна. Закончить это можно еще и тем, что враги тоже могут взять и организовать партии встречу со злобной ебакой, даже если она не выступает а их стороне. В конце концов, это ПЦ ценят своих подчиненных, не хобгоблин-вождь. Да и информация тебе не поможет когда вы провалили квест по предотвращению ритуала призыва Аццкой Сотоны.
>>1564437 >Можешь не прописывать нпц, твоя задача как дм дать игрокам исчерпывающую информацию для принятия решения. Как ДМ я нихуя не обязан ничего никому давать. Моя задача заготовить мир и реагировать им, когда игроки тыкают в него палкой. У нас тут НРИ, а не продлёнка для детей-аутистов, чтобы игроков обхаживать, грозить пальчиком и говорить "Нет, Вова, нельзя, там плохая бяка-бука, сделает тебе бо-бо-бо". >Прям вся пати хочет сжечь потенциальный источник иныормации? Блядь, пчел. Ты хоть раз был ДМом? Игроки половину информации, улик и наводок просто игнорируют и забывают, только если ты им прямым текстом не говоришь "Вот это важная информация, запомните, а лучше запишите". И это в том случае, если они не обошли крюком 90% информации и сразу оказались где-то в середине модуля, что как бы совершенно обычная ситуация если у тебя персонажи к рельсе автогеном не приварены
>Значит дм не дал пати получить информацию. А БЛЯДЬ ЭНКАУНТЕР НЕ ПО ЗУБАМ ЭТО НАХУЙ И ЕСТЬ ЁБАНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о том, что в данже обитает ебака как минимум из этого энкаунтера, а как максимум большая часть данжа под ними. >У меня хотя бы один игрок обычно склонен к получению доп информации. Да я сомневаюсь, что ты хоть одну игру водил, пиздабол.
Вспомнилась совершенно невыдуманная история с РыПыГыхоррорсториз:
ЛАДНО, ИГРАЧКИ, СЛЕДУЮЩУЮ ИГРУ ПРОВЕДУ ПО ВАШИМ ЗАЯВКАМ. ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ @ -СЦАЙ-ФАЙ @ ДА, ПРОВЕДИ СЦАЙ-ФАЙ @ МОЖЕТ ЛУЧШЕ ФЕНТЕЗИ? ТЁМНОЕ ТАМ, ИЛИ ЭПИЧЕСКОЕ... @ НЕТ, ХОТИМ СЦАЙ-ФАЙ @ ЛАДНО, ЛАДНО @ ВЫ ЛЕТИТЕ НА МАРС @ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТАМ ЕСТЬ АТМОСФЕРА, ПРИГОДНАЯ ДЛЯ ДЫХАНИЯ @ ВЫ ВЫХОДИТЕ ИЗ КОРАБЛЯ И ЗАСЫПАЕТЕ @ ВЫ ПРИХОДИТЕ В СЕБЯ В ПЛЕНУ У ЭЛЬФОВ. ОНИ ПРИНЯЛИ ВАС ЗА ГОБЛИНОВ И СКАСТОВАЛИ СОН @ ОНИ ВАС ОТПУСТЯТ, НО ВАШЕ ОРУЖИЕ И СКАФАНДРЫ УЖЕ СОЖГЛИ КАК ЕРЕТИЧЕСКИЕ ШТУКОВИНЫ @ -МЫ ВОЗВРАЩАЕМСЯ К КОРАБЛЮ @ ВАШ КОРАБЛЬ РАЗОБРАЛИ НА ЗАПЧАСТИ ГОБЛИНЫ @ У [АСТРОНАВТНЕЙМ] ПРОБУЖДАЮТСЯ МАГИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ...
>>1564439 >>1564441 Нахуя вы с ним спорите? Это же типичный толстый траль, закаленный в порашных срачах. Вы ему ничего не докажете, только время потратите впустую, а он придерется к вашим словам и выставит вас дураками.
>>1564441 >не обязан ничего никому давать Да, пусть играют в игру угадай-что-от-игрока-хочет-дм, телепатическую. >Игроки половину информации, улик и наводок просто игнорируют и забывают Если ты им все озвучишь а они все забудут это одно, а если ты нихуя им не скажешь потомучто хочешь играть в угадайку то виноват ты. >НЕ ПО ЗУБАМ А они перед энкаунтером получили эту информацию? >Да я сомневаюсь Я сомневаюсь что у тебя больше 10 игр прошло, сынок.
>>1564439 Если дм не читает приключение которое ведет а потом направляет группу в неизвестное место про которое сам ничего не знает ну это лол. >ресурс, который можно и не добывать А как у тебя игроки вообще узнают что то? Или они идут и режут все что попадется пока не нарвутся на кого то большого, от него убегают а потом все по новой?
>>1564443 Дружище, тут последние тредов 10-20 безвылазно кормятся тролли. Почти каждый пост можно начинать со слов "Ладно, покормлю". Тем более сторонние наблюдатели все еще тут, может кого этот срачик и сподвигнет попробовать что-нибудь новое, что уже хорошо.
>>1564445 Твой пост куда-то настолько мимо, что я даже и не знаю как комментировать. ДМ-то приключение читал, игроки не читали. Поэтому в ситуации с превосходящим по силам противником и нужно это аккуратно показать. >А как у тебя игроки вообще узнают что то? Дурацкий какой-то вопрос. В мире неизвестно куча всего, они стараются узнать то что им кажется релевантным. Да пёс с ним, я тебя ещё раз спрашиваю - как насчет всех тех ситуаций, где информация тебя не спасет? Ну знаете вы что в этих горах водятся тролли, но когда вы шумной дракой с гоблинами привлекли внимание одного - что вы будете делать с этим знанием?
>>1564450 >Поэтому в ситуации с превосходящим по силам противником и нужно это аккуратно показать. ОГРОМНЫЙ МОНСТР ЗДОРОВЕННЫЙ РОГА ШИПЫ ХВОСТ ДЛИНЮЩИЙ КОГДА ИДЁТ ЗЕМЛЯ ТРЯСЁТСЯ ДЕРЕВЬЯ С КОРНЕМ ВЫРЫВАЕТ
так достаточно аккуратно?
Не будь играчки в своей массе пятёркоговноедами, раскормленными энкаунтерами строго по уровню и вот такими мастерками >>1564406 - им бы хватило. Но, увы, они ещё и обидятся, если слягут от такого монстра. Зумерки подкласса "сойбой" могут и разреветься прямо на игре.
>>1564451 В пятерке, кстати, такого описания вообще не хватит. Хьюдж монстры есть CR0. Гаргантюан - 5. Под твое описание нормально попадет CR3 Thunderbeast Skeleton из Короля. Да и реально опасный противник может быть не только большой злой тушей.
>>1564452 Поздравляю, ты только что отказался играть в HotDQ. Там первая же глава стартует с того что персонажи бегут в осаждаемый драконом город. Вероятно в PotA тоже играть не станешь - тут с самого начала ясно что в местности действуют культисты, которые пытаются призвать элементальных владык. OotA тоже вероятно не твое, сбегать из рабства в андердарк смертельно опасно, лучше остаться лизать эльфйские пятачки. Про Страда и говорить не буду. Короче кажется днд не для тебя, вероятно тебе стоит играть в MLP.
>>1564455 >с целью заставить убежать Вообще ты очень странно воспринимаешь эту ситуацию. Тролля, обычно, выпускают не с целью заставить их убежать. Его могут выпустить как результат провала партии в скрытности. Как предзнаменование грядущих противников, если следующая арка будет посвящена троллям. Да просто потому что тролли тут водятся и вы, скоты такие, шумите над его логовом. Есть много разных целей, которые можно достичь, показав партии смертельно опасного противника. А методами как даже не заставить убежать, а расценить побег как самый оптимальный способ пережить такую встречу, аноны делятся ИТТ. И вот применение этих методов уже и правда ставит себе целью пустить партию в бега вместо самоубийственного чарджа на регенерирующую мразь.
>>1564461 И тут мы возвращаемся к цели, с которой мы этого тролля партии показывали. Потому что мы же его показывали не просто так. Это все подразумевая что они просто разворачиваются и убегают, а не должны бежать наперегонки с гоблинами, например, потому что каждый знает что нужно бежать не быстрее медведя тролля, а быстрее самого медленного в группе, которым тролль и закусит. Или не происходит любая другая интересная сцена, у которой есть важный внешний элемент - приближающийся тролль.
>>1564460 >тролли предзнаменования >гоблины катарсиса >вампиры результата >зеленая слизь обозначения Я теперь, собственно, понимаю что имеет в виду Аллоша, когда говорит о квантовости. Собственно вот о такой вот хуйне, где монстры не просто монстры, а инструмент рассказа охуительной истории от мастера. Не НПЦ, а ёбаный троп истории. Не моб, а ссаная функция.Какой же это ёбаный кал, просто пиздец. Сдохни нахуй от рака, говноед ебаный. Ебаная тупая сука. Выблядок своей матери-шлюхи. Ты ебучая мерзость, которой нужно топить печи.
>>1564463 Смысл в этом какой? Игра в "карусель" с утюгом над головой? Кто отстал того сожрет троль и сделать ничего нельзя? Заебись твист. Пошел побить гоблинов тебя сожрал троль и сделать ничего нельзя. Это МАКСИМАЛЬНО ТУПО БЛЯТЬ.
>>1564471 У тебя какой-то пунктик на то что сделать ничего нельзя. Делай! Толкай бегущих рядом гоблинов, срезай путь, кидайте в него рационами в надежде что он притормозит перекусить. Тебя вообще-то в бою могут запырять до смерти и сделать ничего нельзя. Это, черт побери, игра про опасные приключения.
>>1564464 >тролли предзнаменования >гоблины катарсиса >вампиры результата >зеленая слизь обозначения Это символический бестиарий? А псы воспоминанья и крокодил судьбы там есть?
>>1564474 Ну вот и посмотрим кто кого перетолкает. Я не понял, претензии уже исключительно к дизайну риторического энка с не менее риторическим троллем?
>>1564464 >монстры не просто монстры, а инструмент рассказа С подключением, это уже лет 20 как мэйнстимный подход, шоб там трёхактная структура, дуга характера, драма, катарсис, вот это всё. В ньюскуле сторигеймах типа фэйты, очковэ и прочем это хоть формализовали и стало официально пофиг, какие там у монстра циферки, важно стало, что он там символизирует и какую роль в сюжете играет. Монстр который просто монстр, просто тут живёт и может персонажа просто бесславно сожрать—это, прямо скажем, немэйнстрим, за таким тебе в оср какой-нибудь.
>>1564484 >After each attack, Lennithon swoops away until his breath weapon recharges, then swings in for another attack. He repeats this pattern until it has taken 24 damage or more, or a single critical hit. After that happens, Lennithon leaves for good. Не убегают.
>>1564489 >откопал обскурного гангараса в коричневейшем из карликов, и потирает ручонки, типа он всех переиграл Что могу сказать? УЕБЫВАЙ ОТСЮДА, СУКА ПЕРЕДЕРГИВАЮЩАЯ, БЫСТРА БЛЯДЬ СЪЕБАЛ, ПОКА Я ТЕБЕ В ВЕРЗОХУ ХЬЮДЖОВОГО СЛИЗНЯКА НЕ ЗАСУНУЛ!
>>1564478 Да и со сферическим троллем можно. Поинт то в другом. Зачем тролль там? Если у нас тут неебаться песочница и вот тут просто живет тролль и накидался - ну заебись, пусть бегут или умрут, все честно, песочница же. Если мы тут хотим потизерить грядущего антагониста, то пусть по троллю будет понятно что он необычный. Кто у нас там дальше, карги? Ну вот пусть у него будут неестественно удлиненные когти, шкура расписана какими-то знаками фейскими, а один глаз словно живет своей жзнью. И он первым делом замочит какого-нибудь багбера и прорычит "Эта пещера теперь принадлежит бабусе, убирайтесь". Приятно познакомиться, Дракон грядущего антагониста. У партии есть раунд на свалить, пока гоблины будут безуспешно пытаться его завалить, после чего разбегутся. Если появление тролля - это провал партии, потому что они пытались срезать через лес, в котором их предупредили что живет тролль, который ненавидит когда шумят, то самое важное тут - что партии придется убегать откидывая сюрвайвал, чтобы не заблудиться. И в любом случае - преимущество по скорости, которое они бы получили, срезав здесь, теперь потеряно. Что до энкаунтера с бегством - то вполне себе нормальный энкаунтер. Делаешь скилл челлендж из четверки, три успеха до трех провалов. И даешь возможность блеснуть тем, у кого есть ресурсы. У монка запас калтропов? Пусть высыпает, автоуспех. Варлок отправляет своего фамиляра пакта цепи в ебучку троллю? Молодец, автоуспех, потом еще раз призовешь. У визарда есть гриз, чтобы кинуть под тролля, или сон чтобы усыпить гоблина и оставить троллю на съедение? Пойдет, автоуспех.
>>1564490 Шизюнь, слизняк из наифоциальнейшего приключения. Успокаивающего прими. В ММ вон хьюджевое пробужденное дерево CR2, если ты только троекнижие котируешь.
>>1564487 >Adventurers who happen to get caught in the area make normal saving throws and take standard damage...Bear in mind that the dragon’s breath weapon will kill a 1st-level character outright Ага, не бегут, просто пусть молятся чтобы не попасть под дыхательное оружие.
>>1564494 Почитай, чел. Дракон сначала убивает двух других защитников стены, потом уже начинает целиться в приключенцев. Если он до этого получит 24 дамаги или крит он сваливает.
>>1564495 Ага, и там же написано что пыцы попали в зону дыхания, когда он ебашит по нпц - пусть огребают. И есть нормальные шансы не втащить ему 24 дамаги и попасть под дыхание, что немного летально. Но поинт то твой в чем? Че, энкаунтер с драконом по CR?
>>1564497 Да, согласен, это энкаунтер, который можно пройти, только нанеся дракону 24 дамага или кританув по нему, что куда менее очевидно, чем сваливание.
>>1564498 >менее очевидно Перед началом боя капитан стражи орет "защищайте стену любой ценой" Так более очевидно? Либо если кто то начинает убегать - орать им чтобы вернулись и держали оборону.
>>1564499 Нужно перед сессией продумать подачу информации и возможные исходы включая побег.
>>1564499 С одной стороны, это не сказать чтоб энкаунтер, скорее катсцена. Даже немного интерактивная. С другой стороны, можно было бы и обыграть ее именно как катсцену. "Дракон летает и поливает огнем город, тут башня рухнула, там стражников испепелило, тут дракон чихнул и поджег ратушу, кругом пиздец, вы выбегаете из города вместе с отстатками населения".
>>1564500 >Так более очевидно? Нет конечно. Дракон это огромный мешок с хитам, а вы его ковыряете зубочисткой. У него есть буквально все возможности вас убить. Более того, если вы попробуете повторить этот трюк в любой другой ситуации - дракон вас вероятно убьет, а ДМ будет строчить сюда пост об игроках дегенератах с инстинктами самосохранения лемминга.
>>1564502 Даже не зубочисткой а стрелами. Он с воздуха всех поливает как дракон и должен делать а опускается чтобы долбануть когтями во время перезарядки дыхания. И плюс аура ужаса и легендарки.
А меня заебали играчки убегаторы. Решать проблемы, обустраивать мир - хуйня, шкура целее, лишь чаво не вышло. Помогать соседям не хотят, делать что-то интересное не хотят (обдристались лором и через высокие знания вещают, что все нихуя невозможно и даже стараться не будут). Как из таких сделать нормальных игроков?
>>1564506 Это проблема. Другие игрочки тупо билдятся чтобы насиловать всех кто слабее. >>1564507 "Чет стремна, надо валить" >>1564508 И так каждый раз, да?
>>1564527 > Унавозил, задушнил, доебал Тусовочный навояз, литералли 1984. Боярство туда же. Тусовочка пытается через борьбу с боярством и навозом навязать свои либерашьи ценности.
>>1564529 Да я толщу. Просто подумал - а схуя ли в представлении Аллошки тусовка консервативна и навязывает боярство? В России тусовочки исторически либеральны, от народовольцев и западников до диссидентов и современных либерах, а вот консервативные тусовки у нас отстутствуют. Так что будь у нас всемогущая ролевая тусовка - она бы следила, чтобы боярство отсутствовало как класс, все в жопу ебались, создавали только отборный фрикщит, а смерти персонажей случались не чаще, чем раз в месяц.
>>1564530 Не, Тусов0чка она за всё плохое против всего хорошего. Хочешь ты анально в жопу сношаться—запретить, хочешь без этого всего—срочно залить тебе фурри эроплей, хочешь рулзхэви—кушай словесочку с катарсисом, хочешь словесочку—на гурпсу нахуй ёпта.
>>1564528 >Тусовочка пытается через борьбу с боярством и навозом навязать свои либерашьи ценности. Я уже запутался, вроде как аллошка сначала писал, что тусовочка придумала боярство. А теперь с ним борется??
>>1564397 Хинт - ты мастер в этом мире, ты можешь все. Может приехать квантовый капеллан на демонском мотоцикле, спасти жопки играчков, забрать себе их души и дать квест, например. Хозяин монстры, гребаный фее-иллитид выйдет из-за угла, свистнет в свисточек, отзовет монстру и оттащит порваные жопки отдохнуть перед сеансом горячего секаса/жертвоприношения. Да, модуль надо будет править на лету, но ты мастер, тут ты обезян. Опять же, не всякий монстр будет именно что убивать, плен, живая консерва. И да, писек можно убивать. Так играчки могут начать думать. Но имеет смысл до/после/вместо игры с играчками поговорить ртом на тему "В игре могут быть такие ситуации, как вы к ним?" Ну и в зависимости от ответов думать, как вести, кого пожать и надо ли оно тебе такое.
>>1564530 Здесь надо понимать, что есть (((прогрессивная))) ролевая тусовочка с аццами, а есть глубинный навозный ролевик. Но в сущности это одно калмьюнити. Аццы такие же навозники по миросозерцанию, как и борцуны с аццами, и простой рядовой игрок. Это национальная парадигма ролеплея. Можно сколько угодно рядить навоз в одежды словесок, рулзхеви, осров, выдумывать какие угодно сеттинги, все равно в сердцевине будут хрущи-сругачи, это неисправимо.
>>1564535 Нет буквально ничего более унылого, чем внезано-непись, спасающий жопки игроков. У меня просто все опадает на этом моменте и начинают рожать кошки.
>>1564540 Соглы, но на первых порах, может прокатить. А дальше развиваться. Но "тупой вопрос - тупой ответ", "как сделать чтобы ниумирали - рояль в кустах"
Чет я заметил что все туташние срачи идут по одному и тому же паттерну. Все прям по трепетной структуре. Акт первый)Приходит рандомный анон, постит историю всратой игры и экстраполирует её проблемы на все НРИ сообщество. я тут давеча игру водил, так у меня игрок на министреле все время крылатых ящеров под хвост пользовал. Анончики, посоветуйте как избежать такой оказии. Может вовсе запретить любовные утехи с упырями Акт второй) На эту тему подтягиваются тролли, шизы и шакалы, которые с инрия знакомы только по напевам каких-нибудь вечерних костей. И, гиперболезируя проблему до невменяемых масштабов, возводят гигантское новозное чучело, которое с удовольствием начинают пиздить и грызть. Это разумеется сопровождается оскорблениями и упоминаниями исторических личностей треда. Адекватные люди конечно тоже есть, но так как они не шизы на это никто не обращает внимание. Даколе, друзья, мы будем терпеть произвол таких бояр, что забирают у нас основы основ инрия - любовные утехи со змеями. Сегодня нам запретят любить драконов, завтра запретят любить кого либо, а послезавтра посадят на цепи и заставят развлекать боярина. Непозволем господствовать Алоше и новозу в нашей хате. Акт третий) более вменяймые аноны байтятся на высеры шизов и начинают пытаться их переубедить. А так как переубедить шиза невозможно, то спор проистекает все агрессивнее с каждым постом и все дальше от изначальной темы. А результате суматохи навозное чучело падает накрывая всех пресутствующех своей массой и утекает в отстойник с темами, которые уже на сто раз всеми обсосаны и забыты. И все те, кто не успел сбежать из ловушки навоза обречены ещё 100-150 постов обсуждать олошу, аракокр, оср и навозпанк, без шанса вспомнить с чего вообще все началось. Занавес
Так было всегда или только последнее время? Или я себе все это придумал?
>как сделать чтобы ниумирали Нахуя? Игра и так всё сделала. ХП, абилки, заклинания лечения буквально с первого уровня, зелье лечения. Зачем дополнительно спасать играчков в игре, где все средства спасения заложены в игромеханику?
>>1564543 Да ну камон, ты еще скажи что ежли в горах сходит лавина, то это нельзя превратить в ченить интересное. Токмо два варианта, або сдохи, або волшебник на голубом грифоне прилетает и всех спасает.
>>1564544 >только последнее время? Это. Тред и раньше был не подарок, но сейчас он окончательно скатился в столовую для бессовестных жирнюков, которые даже не стараются. Раньше здесь хотя бы непосредственно игры обсуждали. >тролли, шизы и шакалы, которые с инрия знакомы только по напевам каких-нибудь вечерних костей. Вот плюс тыщу. Мне иногда кажется, что больше половины сюда срущих в НРИ вообще никогда не играла и не собирается. Они просто заходят сюда посрать и подразнить местных сумасшедших3. Причем в последнее время такого говна стало все больше. Откуда они залетают?
>>1564510 Есть или нагибаторы, которые билдятся с целью поломать мир, а есть компетентные гречневые "ну нахер". Всё. Где другие играчки? >>1564511 Я не в ДнД играю, пчел, и вожу не ДнД. У тебя других советов нет? >>1564523 Так я и не боярю, люблю, в жопку чуть не целую, а они либо срут в душу билдонагибом, либо тикают. Вот никому словно и не нужно норм отношение.
>>1564553 О ваших хуевых играх, а не играх вашего протыкласника 9ко. Там весь пост был "посмотрите какой 9ый дебил, растения трамплины, ржунимангу умора)))". Выяснения отношений это не релейтед тема.
>>1564558 Ты дурак? Тред и раздел тогда сдохнет. Твоя манечка на "качественное общение" говно, шиз. Аллошка, тебя детектят потому что ты шиз, а не потому что ты травимый гений. Думаешь мы забыли твои пасты про общение на тролемире?
>>1564557 >О ваших хуевых играх, а не играх вашего протыкласника 9ко Ну если наши игры все идеальные и мы гении, то нам что, высрать из ничего историю? Поэтому стебем девяток-цирков и прочих уебанов.
>>1564557 Анон, у среднестатистического посетителя треда на деле ситуция с играми нормальная, а если возникнет проблема, то он уверен, что с ней справится, поэтому он уверен, что не стоит паниковать и искать решение проблем, всё нормально, всё под контролем. Поэтому новый шиз с личной болью является ярким событием, на который все здесь и слетаемся как игрочки на навоз мотыльки на огонь. А остальные события вроде НОВАЯ РЕДАКЦИЯ ДНД!11 не собирают особого интереса даже в профильном треде. Только водотред отличается регулярностью, и то не без штатных шизиков.
>>1564565 >А остальные события вроде НОВАЯ РЕДАКЦИЯ ДНД!11 не собирают особого интереса даже в профильном треде А должны? Что ждут от новой редакции ПиДа? Исправлений баланса, больше СЖВшности, больше трат на новые книги (для тех, кто не достаточно умён, чтобы спиратить). Первое не вызывает восторга, второе и третье уже даже злобы не взывает, в 2к21 это всё воспринимается с обречённым смирением.
>>1564560 >>1564563 >эти мантры серунов Не сдохнет. Серунов пиздят поганой метлой, серуны визжат и кудахчут, а раздел продолжает жить. Без них. >>1564564 Обсуждать уебанов у них в сральнях или нигде. >>1564565 Только проблема в том что здесь уже давно не новые шизы а старые, и все друг друга знают, вон выше серун про дрискорд вскудахтнул. Тред превратился в чатик больных на голову вниманиеблядей и их придворных тралей тупостью, которые детектят любимых шизов во всех подряд. >>1564566 >>1564567 Здесь так засрано, что ничего не хочется обсуждать и тем более перекатывать эту помойку. Любое адекватное обсуждение утонет в море говна и шитпоста.
>>1564556 >Есть или нагибаторы, которые билдятся с целью поломать мир, а есть компетентные гречневые "ну нахер". Всё. Где другие играчки? Води тней, они в массе не билдятся, но и правил не знают. А вообще билды отыгрышу не помеха.
>>1564571 Есть тни. Одна немного аутист внутри игры и очень любит яой, а другая "ну нахер" прямо классика. Вот где есть такие игроки, которые и тазом двигают и мир не пытаются изнасиловать? Чтобы компетентность не отыгрывали.
>>1564570 >Здесь так засрано, что ничего не хочется обсуждать и тем более перекатывать эту помойку. Любое адекватное обсуждение утонет в море говна и шитпоста. Ну так свали, сделай свой тред с Адекватным Общеием (тм). Зачем терпишь? А лучше свою к0нфочку где будешь анально модерировать неугодный шитпост.
>>1564537 >не играть в игры с уровнями. Ага, а ещё не играть в нри и не играть в игры. Тоже поможет. Алсо, в каком-нибудь безуровневом гурпсе тоже есть разница, генерить себе дебича на 50 очечей или полубога на 1500
>>1564570 Так вопрос даже не в адекватных рассуждениях, за ними можно пойти в тематику тематики где скорость постинга +- хуй, а не сидеть в филиале /b. Просто шиза из разу в раз повторяется. Как будто есть две группы людей которые броском монетки решают кто сегодня шизы и начинают срач. Со времён химика новых форсов не было. Тот же срач с трамплином решительно не отличается от срача с компетентными волками.
>>1564570 Выше аноны натоксили, но по сути правы: а зачем заходить сюда, если можно просто жить в страхе, что тролля покормишь ненароком? Зачем ОПы не той ориентации перекатывают треды? Мы все, в том числе и ОПы всё ещё рассчитываем на интересные обсуждения помимо ожидаемого шитпостинга. >>1564568 А почему бы и не обсудить? Или ты думаешь, что обсуждение, например, навозпанка по стопятисотому кругу чем-то лучше? Формат доски, конечно, с трудом поддержит качественный разбор механик той же пятёрки (для этого, наверное, должен быть модератор лол, следящий за обсуждением и вовремя меняющий темы). Или вот недавно у ДСачей был Ролекон. Может, кто ходил, поглядел на актуальность затрагиваемых здесь тем ИРЛ. Или шиз-какой мнение имеет, например, студiошиз-таки добрался до хурдура и всё-всё ему лично сказал. Или кто хотя бы лекцию какую-нибудь посмотрел и до сих пор испанский стыд/остался вдохновлённым. Да хотя бы может в тусовочку попросились вступить.
>>1564579 > Просто шиза из разу в раз повторяется. Как будто есть две группы людей которые броском монетки решают кто сегодня шизы и начинают срач. Это все кoнфа >>1564371
>>1564586 Но ты уже участвуешь в сраче шиза о том как же доебали шизы со своими срачами. Все что может сделать тот кого действительно доебали срачи - пожать раздел
>>1564600 >>1564601 > Фейт и очкове Кринжд и словесочкапиллд >варгейм Там пвп между двумя игроками, ни одного нормального варгея на 50+ юнитов на ассиметричный геймплей 1vs4 не видел.
>>1564594 У большинства фентези-систем по кранчу уровня днд есть правила по свармам. Можно с их помощью слепить что-нибудь. А так, проблема находится в экономике действий. Хочешь слепить некроса с толпой и достать всех своих друзей за первый же ход, дуй в тот же ПФ1 и создавай через жреца.
>>1564607 Надо чтобы все решалось не в пару бросков, а чтобы персонажи игроков могли принять участие в самом бою. Господи, да даже саважкая система худо-бедно, но лучше этого радагаста. Тьфу.
Большие армии, если как-то не упрощать правила, требуют либо муторного рисования на бумажке, либо кучи минек, которую далеко не каждый может позволить.
>>1564613 Ты залетышь, ты даже не знаешь значение ритуальных заявок. Ты дебич с имки пришел тут форсить пидоргаста, так вот - нахуй иди, пусть этот картавый тебе пива отольет после минета.
>>1564615 Ты не шаришь, а только умеешь ходить в шиза, так еще и пирогастовскую поделку вспомнил, от знатного обосрыша и имкоёба. Так что все и так понятно кто и куда.
Любо дорого смотреть как ты рвёшься и воспламеняешься от упоминаний неугодных систем и сайтов. Жаль, челик, что ты не можешь посмотреть на себя со стороны - такое шоу пропускаешь.
Я правильно понимаю, что в большинстве официальных модулей для вахи РП, по лору которой император верхом на грифоне со своей армией стимпанковых ландскнехтов воюет с ордами одетых в черные латы викингов-мутантов, полчищами орков-бодибилдеров под два метра и легионами оживших мертвецов, игрокам предстоит шароебиться по какому-то имперскому городу и что-то там выяснять?
>>1564637 Типа того, хотя хватает и разных в дикой местности. Потому что ебошиться с викингами-мутантами и орками без затей дает не особо большое пространство для отыгрыша. Впрочем пресловутых стимпанк-ландскнехтов сгенерить вполне можно (как и мутантов-викингов по том оф коррапшен). Тему ебашилова больше всего раскрывает книжка для двойки про порубежные княжества, там предполагается что игроки или подсосы князей или сами князья и ебошаться с зеленокожими, хаоситами и прочими дешовками фо фан энд профит.
>>1564643 Я о том, что для фэнтези с эпическим размахом - эпические приключения. Пусть игроки свергают злых колдунов и выносят драгоценности из гробниц Древних, охотятся на приверженцев культа Хаоса, продираются сквозь полные ящеролюдов зловещие джунгли Люстрии, спасают деревни от набегов расположившейся неподалюку банды зеленокожих и пускаются в поход за граалем вместе с бретонскими рыцарями, а не это вот всё.
>>1564644 >>1564637 У Вахи-ФБ-варгейма и Вахи-ФБ-нри традиционно ещё с первой редакции несколько разная атмосфера. Варгейм да, чем дальше, тем эпичнее, орды врагов набигают, древнее зло пробуждается, мир погибает, вот это всё. Нри же про средневековых бомжей, которые с переменным успехом грабят могилы, мечутся кабанчиками, ищут Заговорытм, влипают в НЕВЕДОМОЕ и смешно погибают/калечатся/сходят с ума, в общем-то оср обычное для того времени навозное приключалово, никакого "эпика" и прочего аниме. В первой-второй редакциях Хаос это в первую очередь не Архаон с толпой качков, а культисты а-ля Лавкрафт. Емнип, тот же император был не бодрым дядькой на грифоне, а сифилитичным маразматиком. Про Зигмара в рулбуке 1 редакции настолки вообще полабзаца "минорное божество, покровитель императорской династии", лол.
>>1564644 Не очень понимаю как у тебя города мешают эпическому размаху, в Path of the Damned пати ставит палки в колеса йоба демону и чуть ли не империю спасает, в Thousand Thrones бьет хуем по лбу крутых вампиров и мутит мутки вокруг предполагаемой аватары Сигмара или чего-то такого, в Terror in Talabheim разъебывает вторжение скавенов в город, короче ты сперва модули почитай, а потом уж жалуйся.
>>1564645 Шиз, в двойке характеристики на хайлевел карьерах разгоняются легко до 60-70 даже без всяких модификаторов и уровня навыков. Это если не вспоминать блэк крусейд где итоговые броски персонажей в легкую могут быть "меньше буквально 100 - успех"
>>1564637 Именно так, более того, при попытке повоевать, игроки, если там не партия из уберзаточеных на бой рыцарей и магов, гарантированно соснут хуйца и как минимум инвалидность получат.
>>1564647 >ставит палки в колеса >мутит мутки >разъебывает вторжение Я не он, но предположу, что ему бы хотелось демону прямо по лбу настучать молотком, вампиров врукопашную победить, а скавенов истребить всех лично, а не косвенно этому всему противостоять.
>>1564646 > Про Зигмара в рулбуке 1 редакции настолки вообще полабзаца "минорное божество, покровитель императорской династии", лол. Но ведь и императоров нет династии, их выбирают курфюрсты.
>>1564650 Ты ебанутый? Рулбук открой и карьеры прочитай. >>1564651 Вампиров и скавенов вполне себе лично предполагается опиздюливать. А вот демон сидит внутри трех разных артефактов разбитый на части, довольно унылый макгаффин-сюжет, ага. Есть еще древний модуль где лично Кеммлеру (некромант в смешной шляпе) можно дернуть анус, но его вроде не портировали на двойку и дальнейшие редакции.
>>1564653 Из одной и той же династии Могу наврать, давно читал, но я не уверен, что там вообще были курфюрсты и провинции времён второй редакции, сеттинг был гораздо абстрактнее.
>>1564654 >Вампиров и скавенов вполне себе лично предполагается опиздюливать Мои игроки от одинокого вампира бежали в панике, подбирая кишки с пола, буквально причём потом порванного чувака зашили и он выжил, не смотря на конские штрафы к броскам Хотя скавенов таки опиздюливали, но не в одиночку, довольно много союзников им помогало
>>1564656 У меня игроки и в двойке (там был тематический кампейн охотников на нежить) вампиров опиздюливали и в четверке я в каком-то из готовых модулей вампира играя за дегенерата-грузчика из порта на багор насадил. Вполне посильные враги, хоть и опасные. Ну а скавены сильно зависят от клана и конкретного противника, кланрэтов можно резать как свиней, но один варп-инженер или крысоогр всей пати даст просраться.
>>1564657 Лол, помню как играл магом по 2 редакции. Сражались со скавенами, мастер пафосно описывает как из канализации начинает идти токсичный дым... Я кастую порыв ветра и загоняю этот дым обратно, мастер долго что-то кидает и в итоге крысюки-газонюхи сдохли от собственного газа.
>>1564660 >Не бывает игр на высоких уровнях Пчел, ты буквально поехавший. Если я тебе сейчас отвечу, что лично водил конкретно по WFRP (не говоря о ебаном ДНД в которое играет в разы больше народу и игр на хайлевеле соответственно тоже больше) игру на высоких уровнях, в которых персонажи-хаоситы могли раз на раз грейтер демона опиздюлить или запощу статистику из ролл20 по уровням, то ты ведь скажешь, что я вру или что я подстрекатель из тусовочки или любую другую хуйню, лишь бы защитить свой манямир.
>>1564662 Я много играл и если у меня не было, то все остальное не имеет статистической значимости. Я ебал лить воду на чужие мельницы. Нет высоких уровней, а если есть, то их стоит игнорировать ибо они не имеют значения. д100 говно, ты там всегда сосешь. Точка.
>>1564664 >И что в днд играть выше, скажем 15 лвла не представляю Те же пещерки, только вместо гоблинов боги и высшие демоны. Во время отдыха в лесу (не в сосновом, а в трансцендентном) игорька утаскивает не компетентный волк, а древний дракон
А что плохого в навозе и хрущах-стругачах? Ну, кроме того, что это всё форсы Аллоши и к русскому ролевому комьюнити реального отношения не имеют? У нас была бы собственная боярская школа НРИ, которая отличала бы нас от всего мира. Играчки становились бы генералами навозных карьеров и покорителями гречневого космоса. Мы бы опередили весь мир - на западе в определённых кругах тоже наметился поворот к реализму и серьёзности.
>>1564678 Вызывает мощнейший бугурт у некоторых, даже в этом треде. Начинаются крики от "то все неправда и форс" до "русофобия!!!!" Даже за упоминание этой концепции в неуничижительной форме истерички репортят посты и громко орут.
>>1564678 Я склоняюсь к тому, что в навозе вообще нет ничего плохого. Вот совсем. Когда играчки ругаются на навозные игры, они ругаются на них по причинам, к навозу не относящимся - рельсоводство, высосанная из пальца драма, картонный мир и персонажи и т.д. Навоз, приготовленный мастерком-шеф-поваром, сожрут за милую душу и добавки попросят.
>>1564678 А что есть вообще кто-то оригинал, кроме звоночка? Просто остальные же наоборот только переводят западных блоггеров и всякие вумные модели повторяют. Если так, то в навозе только плюсы.
>>1564678 Из навоза нельзя сделать школу, так как он не про НРИ вообще. Это скорее ближе к графомании, смешанной с проповедью. Игрочки в навозной игре нужны только для того, чтобы поучить их Правде Жизни через неотвратимое наказание персонажей.
>>1564665 Это ж крысюковская варп-хуйня, она все разъедает. Но я скорее предположу что мастер забыл про иммун у скавенов к своей хуйне. Хотя может иммуна в статблоке и не было. Статы в вахе всегда странные были.
>>1564678 >А что плохого в навозе и хрущах-стругачах? То что они буквально состоят из негативных коннотаций. Навоз исключительно про хуевое исполнение шитти-гритти, то есть буквально мем про "навозные века" плюс убогие попытки самоутвердиться за счет игроков. Хрущи так и вообще про косноязычие мастера и неумение описать что-то отличное от безрадостного пейзажаа за окном. Если хочется превращать это в "школу", то сначала терминам нужно придать какой-то новый смысл, четко поясняющий почему в это играть интересно.
>>1564546 Можно и даже нужно. Но если чел - начинающий ГМ, то выдумать что-то крутое на ходу и вписать в имеющийся сюжет ему может быть сложно, опять же велик шанс косяков напороть.
>>1564578 Можно, но если какой-то элемент механики кому-то неудобен, зачем этому кому-то его жевать? И да, Журпсой, хоть я ее и люблю, безуровневые не ограничиваются. Просто в пид-стайл 1лвл это фишки, которые падают от гоблинского чиха, хотя в последних двух редакциях это пытаются править. Вот у новичков два стула в жопе и отрастают, один это играть криворукими даунами, готорые делают вид, что герои, а второй это сразу попытаться ровно осилить пачку скиллов/фитов/хуетов. Да, любой из этих стулов можно победить, и даже оба сразу и это даже не особо сложно. Но когда такое говоришь неосилятору, у него начинается бугурт "пачиму я должин напрячься, осознать прочитанный текст, я играть пришол, пусть миня развликут, я снижынка". Снежинка - возьми чего полегче - "нит, пид в трынде, а другое нимодна и низнаю"
>>1564659 > крысюки-газонюхи сдохли от собственного газа.
Вообще у плаг монков иммунитеты к своему газу по беку, по статам не помню. Но обычный скавен играющийся с газом и умирающий от него это норма, в беке скавены такие потешные нудачники у которых постоянно хуета происходит. Самоликвидирующиеся скавены например это общее место в книжке Skavenslayer
>>1564692 >>1564693 Щитаю 4 уровень идеальным для отыгравших хоть одну игру по 5 редакции. 1-3 уровни это просто туториал для новичков. >Вот так готовите заклинания. Так работают кантрипы. Вот ваши первые четыре гоблина. Ого, глядите, боссфайт с багбером, постарайтесь не подпускать его к хрупким кастерам! 5 уровень уже заебнее для генережки, потому что приходят спеллы третьего круга.
>>1564601 >в любом варгейме сражаются большие армии проверочные слова "skirmish" и "naval wargame"
И таки да, большие армии <> большое количество юнитов. Дохрена всякого по 10-15 фишек на сторону. Линейно масштабировать рпг до разборок уровня роты можно, но это дохера работы напильником и/или результат говно. Да обычно это и не нужно. Если даже ролеплеешь варлордов, то нахера подробно обсчитывать что-то за пределами его "видимости"? Там ебаная гора случайностей, которые лучше свести к условно "среднему результату" модифицированному одним-двумя бросками и действиями персонажа вида "толкнул вдохновляющую речь, принес жертвы угодные богам, выбрал хорошее место". Ты же в сэндбоксе не кидаешь перемещения каждого гноблина и крысы каждый ход, а юзаешь радном энкаунтер, например.
>>1564644 В чем проблема? Противники - эпический дракон, эпический некромант, эпический культист, эпический пирорас. С двумя-тремя подсосами. Плюс атмосферная хуйня в виде жужжащих стрел/мух, которые герою досаждают, но плотно не ебут, а просто вызывают ролеплей "там орды пидорасов, убьем их всех". А с толпой крестьянушек, нехай другая толпа крестьянушек машется. Если очень надо въехал и разогнал или огреб пиздюлей и исход должен быть +-ясен из предварительного описания гма, кроме случаев, когда въехал затоптать толпу гречневых, а внизапна выскочил другой пидорас.
>>1564664 11% of players never progress past level one, 9% reach level two, 15% reach level three, 12% reach level four, 14% reach level five, 9% reach level six, 7% reach level seven, 6% reach level eight, 4% reach level nine and level ten, 2% reach level eleven and twelve, 1% reach level thirteen, fourteen, and fifteen, 0% reach level sixteen, seventeen, eighteen, and nineteen, and 2% reach level twenty. The 0% entries represent statistically insignificant values, which means that people did reach those levels, but only a small number of them. Во что там играют на двадцатых в душе не ебу, я не любитель днд. >>1564663 О чем и речь, ты наглухо ебнутый шизофреник, который убежден, что если лично он всратый чухан у которого нет девушки, то девушек не существует в природе и они не имеют статистической значимости, если лично он не видел бенгальского тигра, то это мифический зверь, если лично он в своем Засратове не жал руку ямайцам, индусам, неграм, китайцам, то таких народов в природе нет, а если и есть, то не больше статистической погрешности. Таблетосы, бро.
>>1564702 >0% reach level sixteen, seventeen, eighteen, and nineteen, and 2% reach level twenty. Причём 90% достигших 20 лвла это те, кто сгенерился 20-м лвлом для ваншота.
>>1564703 Тащемт если тир1 это "деревенские герои" то я лучше это по DCC или BX повожу. А зачистку логова гобла интереснее играть на 4+, чтобы без шорт/лонг рестов посередине действа.
>>1564702 Нет. Я адекват. Ты даже привел статистику, которая подтверждает мои слова. Но даже если было бы не так, то напиздеть в стате можно что угодно, главное делать умное лицо. Все равно никто не проверит, а если надо будет, то что стоит высрать ботов для создание нужной статистики? Я могу доверять себе и нескольким знакомым - они не играли, а значит все остальное не имеет значение ибо не может быть адекватно доказанно. Потом, как мы видим по тем же рульникам на хайлевелах нет геймплея, там только автолевелинг. Все по заветам Обливиона. Геймдизайн дальше не продвинулся ровно с тех времен.
>>1564704 Ок >Ой, кажется партию ща будет ебать злая ебака на 10 левелов выше! Що делац? Пусть подохнут. Тащемт иногда нужно один раз быть сожранным драконом, если ты решил потыкать его палкой в глаз, чтобы потом осознавать опасность этого занятия. Пусть уебывают если такая возможность есть. Не каждая ебака хочет убить все что движется, а что не движется подвигать и убить. Иногда их устроит просто прогнать дебилов со своей лужайки. Возможность поотыгрывать. Пусть объяснят ебаке почему их не надо жрать. inb4 ебака по монстрятнику неразумная - теперь это awakened ебака, заглохни.
>>1564708 >Нет. Я адекват. Ты шизоид. >напиздеть в стате можно что угодно, главное делать умное лицо. Все равно никто не проверит, а если надо будет, то что стоит высрать ботов для создание нужной статистики? А поскольку ты шизоид, ты придумываешь какой-то заговор рептилоидов лично против тебя с подтасовками днд-статистики и ботами. Повторюсь, по ФБ сам хайлевел водил, но ты скажешь, что я рептилоид или бот, потому что ты ебнутый. >Я могу доверять себе и нескольким знакомым - они не играли, а значит все остальное не имеет значение Наглухо ебнутое хуйло, у которого буквально мир ограничен самим собой и 3.5 инвалидами такими же, а все, о чем они не знают, выдумки, заговор, дым и зеркала. >Потом, как мы видим по тем же рульникам на хайлевелах нет геймплея, там только автолевелинг. Все по заветам Обливиона. Геймдизайн дальше не продвинулся ровно с тех времен. Какое вообще обливион имеет отношения к ролевым играм, шиз? У тебя может еще скайрим это игра по днд? Что ты называешь геймплеем и почему его нет на хайлевелах?
>>1564710 >Наглухо ебнутое хуйло, у которого буквально мир ограничен самим собой и 3.5 инвалидами такими же, а все, о чем они не знают, выдумки, заговор, дым и зеркала. Ты сам привёл статку, по которой никто не играет на хайлевелах
>>1564715 Статистическая погрешность это 0%, шиз. Ноль означает не то, что никто не повышался до этих уровней, а что повышалось сильно мало людей на фоне 1-15 и 20 уровней. А 2% это каждая пятидесятая игра примерно.
>>1564710 Какие рептилоиды? Вот ты гейдизайнер и делаешь 20-тые уровни, тебе влом их делать нормально, боссы играть не будут, а будут по статке смотреть. Воот. Поэтому тебе потенциально выгодно сфальсифицировать статку, чтобы за хайлевел платили, а разрабатывать только лоулевел.
>>1564716 2% это не каждая 50 игра. 2% это один из 50 игроков хотя бы раз достигал 20 уровня. Учитывая, что начиная с 13 уровня цифры от 0% до 1%, это означает что большая часть этих игроков не играла поступательно на всех уровнях, достигнув 20 уровня за годы игры, а сгенерила 20 лвл сразу. Читай ваншот. И даже в таких условиях таких игроков, кто хоть раз играл на 20 уровне всего 2%.
>>1564719 >а сгенерила 20 лвл сразу. Читай ваншот. Во-первых, с хуев ты проводишь цепочку "если начали сразу с какого-то уровня, это ваншот"? Если люди стартуют с 3 уровня например, это всегда ваншот? Во-вторых, с хуев ваншоты вчера уволились из игр?
Баланс на 20 уровне Визард: путешествует между планами, бессмертен, за сутки может создать армию волшебников 20 уровня и завоевать мир Воин: стукает 4 раза
>>1564718 >Поэтому тебе потенциально выгодно сфальсифицировать статку, чтобы за хайлевел платили, а разрабатывать только лоулевел. Напомни, сколько книг по тому же днд выпустили специально под хай левел, чтоб его надо было рекламировать сфальсифицированной статой?
>>1564722 Еще одно доказательство, что магия имба и её пора уже фиксить. >>1564723 Во всех книгах где есть новые классы и архетипы есть прописка про хайлевел. Хоп-хоп, кап-кап и водичкой объемчик набили и в выпуск, а ты лох плати за нерелевантные правила, оформляшки, душный и скучный флаф, лгбт развороты. Кстати, архетипы и классы из допов обычно интересней и сильнее, чтобы стимулировать лоха к покупке, от сюда кста и растет имбакхора. А чтобы это было не так заметно, то это разбавляют какой-то хуйней в виде гливочков. Вообще, в идеале система должна быть закрыта для вносок нового, не должно быть возможности внести новое заклинание в новом коричневом карлике. Всё должно работать из коробки, а если оно не работает, то его безплатно фиксят, а то вот Чемпион у файтера так и дальше сосет.
>>1564722 По идее воин 20 уровня должен становиться вольным бароном. В ОДНД вроде как есть такое описание, дескать маг на хайлевеле становится архимагом, священник патриархом церкви, а воин - мелким феодалом со своей армией подсосов. По мне так воином быть пиздаче всего.
>>1564729 Почему ты копротивляешся за коричневые карлики? Ты дурак или имеешь с них профит? Вот реально, не придуман геймплей на хайлевелах. Даже сражение армий как земля.
>>1564694 >по беку Вот который раз это встречаю. Так действительно принято писать у вахоёбов? Бэк он через "Э", как бэкграунд, например. Или я что-то путаю?
>>1564730 Когда пати добиралась до хайлевелов, то у меня было так примеры из разных игорей: бард школы гламура стал феем со своим файфом в фейвайлде, рангер стал кольценосцем вместо Цимбера, барб стал королем, клир женился на драконице и возглавил их совместный монастырь, рога маговор починил летучий корабль и упутешествовал в спеллджаммер, селестиал варолк стал божком с дивайн рейтингом 0, полодин конквеста перешел через оасбрейкерство в редемшн и основал свой собственный орден.
>>1564710 >Что ты называешь геймплеем и почему его нет на хайлевелах В аллошкином представлении - это когда компетентные волки превращаются в компетентных драконов, а трактирщик боб с квестом на ловлю крыс - в богоподобного трактирщика джона с квестом на ловлю астральных крысотитанов.
>>1564741 Не говори за других. Я как раз против автолевелинга, который как раз и есть. Была мельта - пошли контрмельтныые стены и т.д. Ничего не изменилось. Мы не стали двигать тазом и менять мир, просто старые локации как в вове стали малы и у нас теперь серкающие хайлевельные уберлоки. >>1564738 В контексте котором выше? Такая система не использует свободу и открытость чтобы перекладывать ответсвенность за геймплей на игрока и толкать ему допы, чтобы утолить его голод. Иначе говоря: менье и проработанней > больше и придумай себе сам. Вот даже возьмем пример не днд, а Мт-магов. За фасадом свободы там лежит абсолютная бедность и поход в "развлеки себя сам".
>>1564742 > Была мельта - пошли контрмельтныые стены и т.д. Ничего не изменилось Я бы это назвал не автолевелингом, т.е. накручиванием врагам статов без изменения сущности геймплея, а порочным кругом имбаланса, когда какая-то опция настолько поломна, что законтрить ее можно лишь еще большей петухкокрой. >В контексте котором выше? Вообще в целом. Меня вот интересует система, в которой огнестрел и магия отбаланшены, но не как у васянов, которые накладывают миллион душных ограничений. Ты же говорил что-то про стрелков как особенность террейна, а не юнитов, например. Пункт про осознанность мира и вписанность элементов тоже стоит раскрыть. То же с техникой описания сеттинга, чтобы не прокрались хрущи и берсерк. > и толкать ему допы, чтобы утолить его голод Т.е в твоем представлении у системы должен быть корбук-Библия с регулярной эрратой, но без внесения каких-то существенных изменений в основной механ и в сеттинг, которые святы, постоянны и неизменны? Это хорошо звучит, проблема только в том, как именно ты собираешься прорабатывать сеттинг, чтобы в нем не осталось белых пятен, которые в традиционном формате потом можно закрыть коричневыми карликами?
>>1564742 >Мало свободы - "ряяяяяя нафрикшитили жидовские пидорасы лгбтшники, а мне теперь бань" >Много свободы - "ряяяяя тупые долбоебы геймплей придумать не могут, игрок чо сам себя развлекать должен" Ну ебана, нормально же начинал> >1564742 Так в спортсмене и м мягкая. Там е и стоит потому что м мягкая. В "бек" б у тебя тоже мягкая, как в слове бег?
>>1564763 С дюжину, пожалуй. Знаю что некоторые из них потные душнилы, но с таким ия просто за стол не сажусь. И притом почти все они и мастерят и играют.
>>1564762 Я абсолютно уверен что такие есть, но да, лет за 10 игр вне подвала я тоже не видел ни одного такого. Видел кучу просто плохих ведущих, любителей подрочить на своих дмпц в шитти-гритти сеттингах, толпы любителей порассказывать истории, как в хорошем смысле, так и в плохом. Хрущи-стругачи мне тоже не попадались.
>>1564747 >Я бы это назвал не автолевелингом Но ведь это он и есть. Ты получил способность пробивать стены >> пошли стены уровнем выше, которые не пробиваются, ты приноровился из стелса снимать луком врагов >> враги стали жирными настолько, что не берутся. Конечно можно условно взять мельту и никуда выше не подниматься, просто буля всех кто слабее, но это как-то неправильно. >Вообще в целом. Меня вот интересует система, в которой огнестрел и магия отбаланшены, но не как у васянов, которые накладывают миллион душных ограничений. Ты же говорил что-то про стрелков как особенность террейна, а не юнитов, например. Пункт про осознанность мира и вписанность элементов тоже стоит раскрыть. То же с техникой описания сеттинга, чтобы не прокрались хрущи и берсерк. Ну, баланс надо проверять, а так идеи которые могут помочь. Вот к примеру: стрельба как особенность ланшафта это просто. Вместо душной механики огня на подавления мы просто считаем, что любой огонь подавляет противника, пытаясь ему нанести урон. Т.е. без овервотчей, стрельб на подавления, в присяде и прочее прочее мы считаем, что стрелки создают всем противникам в которых могут стрелять некую угрозу, которая в зависимости от действий противника либо наносит им урон, либо нет. Игровые персонажи и сходные с ними существа могут повышать свою угрозу, а вот мобы повышают свою угрозу от своего числа. Так мы избавимся от дроча слабых стрелков, которые просто давят массой, не будет овервотчей и прочего.
>>1564766 >любителей подрочить на своих дмпц Даа, днпц мерисьюха 20го лвла которая зачем то таскается за группой и подкладывает соломку ей. Видел не раз и не два.
>>1564769 А чего б не играть просто по более абстрактным системам? Вон в фейте можно тупо ебашить эти ваши огни на подавление как отдельную опасность по адверсари тулкиту и в ус не дуть. Зачем нужно жевать кактус с детализированными системами и жаловаться что они сильно детализированные?
>>1564774 Я не хочу фейт. Он мне не нравится, мне не особо нравятся и люди которые его водят. Мне не нравится когда система вместо моделирования сажает меня на охуительные квантовые рельсы ебаннога рассказчика. А он ебанный потому что мне малонравятся люди которые это водят.
>>1564775 Так при этом он тебе подходит гораздо больше чем системы, где есть детальные правила на овервотчи и огонь на подавление. Ты его вообще читал? С людьми, которые его водят, играл? Или просто посмотрел на Сережу10 и понял что система плохая и мастера все пидоры?
>>1564775 >квантовые рельсы Я понимаю что это байт, но какая же это шизофреничная фраза, особенно в контексте НРИ, где мастерок буквально придумывает сюжет как хочет и определяет все реакции мира. Как будто от того как он будет оцировывать противников его контроль над игрой поменяется.
>>1564777 Я читал, но больше общался с адептами и они мне не нравятся. >>1564778 Это правда. Вампиры выбора не дают тебе выбора, потому что в квантовом мире нет мира, а значит и нет выбора. Сон собаки, ебать.
>>1564769 >Ты получил способность пробивать стены >> пошли стены уровнем выше, которые не пробиваются, ты приноровился из стелса снимать луком врагов >> враги стали жирными настолько, что не берутся. Я частично даже согласен, но здесь смешались людокони. У дефолтной системы игровой процесс почти не меняется. Ты также ходишь по раундам, кидаешь скилл из списка, ограничен в количестве кастов и т.п. Также не меняется и ощущение вызова: если что-то трудное, ты должен кинуть выше 15 на кубике. И мы знаем все эти особенности, садясь в такую систему играть. Если кто-то хочет пройти историю персонажа от ковыряльщика данжей, ковыряющего данжи, до полубога, ковыряющего планеты, причём с изменением масштабов происходящего, то систему необходимо менять на другую хотя бы в переходе на следующий масштаб игры. Вот играл ты магом без ноутбука по воду? Потом будешь тем же персонажем-главой своего Хогвартса по арс маджике, а затем какой-нибудь экзальтед, фейт или что там подойдёт лучше. Можно и универсальную систему придрочить, но там трудно будет изменить игровой процесс и ощущения от него.
>>1564796 В смысле шутят? Крепкая мужская компания запирается на всю ночь в одной комнате. Ролеплеят там по всякому - один девочкой переоделся, другой священником.
>>1564804 А почему? Их любят мужеложцы? >>1564805 Получается, что ффгшная сороковаха + врас эн глори стоят за большей частью гомосексуализма в нри? Там действительно так много его? Разве в вахе не обходят эту тему совсем стороной?
>>1564809 Ты направление путаешь. Не НРИ порождает так интересующую тебя тему, а лорописцы окаянные в книжках своих срамных. НРИ - есть побочный продукт франшиз, там пишут как играть в подобное тому, что вышеупомянутые окаянные натворили.
>>1564809 >Получается, что ффгшная сороковаха + врас эн глори стоят за большей частью гомосексуализма в нри? Не обращай внимания, просто вахаёбы опять пришли пиарить свой продукт. Зашкварили образ НРИ именно ПиДоры. Старая женоненавистническая гиковская тусовочка, неохотно пускавшая самок в свои ряды + современная толерантная гендерная аудитория любителей цветного фрикщита.
>>1564796 Потому что НРИ для мужеложцев Потому что двигать ебенячьих человечков по столу, считать цифры, читать книжки и воображать себя эльфийкой—недостаточно гетеросексуальные развлечения.
>>1564810 Но книжки же тоже побочный продукт от брильянт миничурз. А они гейством не блещут. Ну есть гачи хаоситы или срамные дворфы с голыми огузками, но и только. Да, лица у тянов страшные поголовно, что демонов пугать можно. Только пруф ли это? >>1564811 Дндшники само понятие ролевок зашкварили, но в другом смысле. Днд это "дефолтная" система, очень сложно начинавшим с днд переключиться на что-то, не завязанное вокруг симуляции ммошки.
>>1564815 Постой, аналитик сексуальных подтекстов в полных квирбейта вселенных о мужестве и пафосе! Мы о пруфах когда стали разговаривать? Тогда уж давай-ка пруфцы приводить на этом нашем уважаемом симпозиуме вот с этого изречения: >>1564796
Что-то захотелось вбросить пост анти-ненависти - для того, чтобы вызвать у здешнего контингента еще больше ненависти из зависти, разумеется. Этим вечером завершили довольно долгую,более чем полугодовую игру. Играли в среднем раз в неделю. Иногда чаще, иногда реже. Все персонажи в конце ухитрились выжить, их сюжетные арки были отыграны и завершены, каждый из них получил свой эпилог и стал значимым НПС на будущие игры по этому же сеттингу. Персонажи ухитрились глобально повлиять на мир своими действиями - и даже удивить мастера, неожиданно в эпичном бою выпилив с концами одного нпс, которого эта и две предыдущих партии считали неуязвимым и непобедимым. И это все до кучи - ровно к моему ДР, разъехались после игры как раз через несколько минут после того, как оно наступило. Такие дела.
>>1564822 В планах сделать паузу в играх по этому миру на полгодика и снова поиграть по другому сеттингу этого же мастера - фентезийному. По нему мы тоже играли не раз. Правда там планируется по ПФ2 играть, а мне эта система не очень нравится - но сойдет. Хотя когда играли по ДнД 5 позапрошлую и позапозапрошлую игры поэтому миру - было получше. Но там вопрос исключительно в системе, с сюжетом-то все будет заебись.
Играю в типа политический кампейн. Действующие персонажи обозначены, конфликты завязаны, задумки классные. Но чем дальше, тем больше у мастерка желания обрывать все это заспавнивая бесконечный контент с НЕХ которые неожиданно оказываются виноваты в происходящем. И вместо каких-то хитрых интриг или напряженной социальной игры на все вопросы лишь решение "ну это была магия от полубожественных сущностей!". У меня такое чувство, что скоро если у персонажа унитаз засорится вылезет какой-нибудь бог унитазов и потирая руки предложит сделку с двумя стульямичаками. Зато все значимые социально-интересные энкаунтеры где может быть еще что-то кроме этого постоянно переносятся и откладываются. И тут еще выясняется, что даже местная календарная дата это тоже влияние извне и время движется бесконтрольно само по себе по велению очередной ебаки, а никто из персонажей игроков этого не замечает. Заебало пиздец, сколько потенциала убивается о совершенно ленивый гейм-дизайн, отсутствие фантазии и попытки превратить абсолютно любой жанр в хоррор-потуги.
Не обращай внимание, это дежурный осрхейтерок, сейчас будет рвать анус и доказывать, что в оср детей ебут. И ладно бы, если вкидывал нормально, но у него просто троллинг тупостью, хотя если цель вызвать охуевание и кринж, то справляется на все 100
>>1564828 Лол, играю в типа политический кампйн, который при этом еще и песочница. Только мастер не может унять творческий зуд в штанах и каждую сессию как по кд хуячит минимум один вотэтопорот. Причем ему похуй на уже утвержденные факты, выясненные схемы и динамику сил. Ему пришла в голову красивая картинка или сцена - он ебашит твист. В итоге перегенерился туда вообще не участвующим в политике пилотом, каждую сессию сижу с лицом лица. Из четырех игроков нас осталось двое, у остальных последние четыре недели постоянно кошки на работе рожают деда, очень заняты, никак не успеют.
Кнвантово это плохо. Квантовый бандит это плохой бандит. Хороший бандит это прописанный бандит с предысторией, семьёй, мотивацией и прочей хуйней. Но если я квантово заспавню бандита, а потом квантово наквантирую ему предысторию, семью, мотивацию и прочую хуйню, то это будет плохо, потому что квантово, или хорошо потому что прописанный?
>>1564871 Ещё одно доказательство коварного злоумышления мировой тусовочки аццов-квантовиков-навозников. Доколе честные ролевики будут терпеть её гнёт?
>>1564865 >Кнвантово это Слово-паразит ИТТ наравне с навозом и рельсами. Эти слова давно потеряли свое изначальное значение и ныне употребляются исключительно как мусорное слово; как эквивалент "оп - хуй"; т.е. если что-то хочется сказать, а нечего. Любая игра, любой сеттинг, любой мастер, любой энкаунтер, любой модуль, любое событие - "навоз, навоз, квантовость, рельсы, мастер-навозник на квантовую рельсу насадил".
>>1564902 Типичный мастер-навозник детектед. Вас когда на чистую воду выводят, вы начинаете называть честно заработанные вами ярлыки "словами-паразитами"
>>1564933 Для начала стоит разобраться что такое навоз. Навоз это состояние игрового мира, который не только не подвержен изменениям со стороны игроков, а активно им сопротивляется во всех аспектах и всеми силами с целью придти в свое изначальное состояние. Именно поэтому в навозе нельзя разбогатеть, а если каким то образом получилось, то богатство должно быть аннулировано, а игроки должны вернуться к своим базовым позициям. В навозе навозный мир это сам по себе персонаж игры, расценивающий любые действия как акт против себя.
Мастер-навозник это художник, который делает не атрекцион, а картину. Мир в котором ничего нельзя делать, а можно только смотреть.
Мастер-мудак же просто мудак и долбоеб, в нем нет художества и творчества, а только пассивно-агрессивная агрессия от того, что игроки не подчиняются ему бесприкословно.
>>1564933 >Чем мастер-навозник отличается от мастера-мудака? Опять ты, еще тредов 20 назад все ныл про "мудачество". Всякий навозник конечно мудак, а вот не каждый мудак навозник. А теперь отъебись со своим мудачеством дебильным.
>>1564936 > Навоз это состояние игрового мира, который не только не подвержен изменениям со стороны игроков, а активно им сопротивляется во всех аспектах и всеми силами с целью придти в свое изначальное состояние. У нас есть определение, браво! Теперь расскажи, как это проявляется в каноничных образцах навозных игр - усекновение Резчика, матрас в божепанке, котомальчики в шкафу-купе, компетентные волки? А то пока выглядит как синдром "во-мне-умирает-гениальный-писатель", который ты со скрипом натянул на раковое словечко.
>>1564937 > А теперь отъебись А если не отъебусь, то ты плак сделаешь? Чем навоз так уникален, что его надо признать самостоятельным термином? И если он так необходим для сообщества, почему это словечко употребляют только на одном-единственном ресурсе?
>>1564942 Там надо было пробросить виллпавер при встрече похотливого демонического слона. Не пробросил - ебешь сопартийца в дупу. Отобрали контроль над персонажем, унизили, еще и в сеттинге хрущей-стругачей. Чем не навоз?
>>1564940 >усекновение Резчика Есть знач овцы, а есть пастухи. Сейчас будем из тебя кастрированный самоварчик на ножках делать, а ты слушай. >матрас в божепанке Я вам покажу как видели трули киберпанк. Если будете выебываться, то вас накуканят, ясно? >компетентные волки Чо вы тут? Меня учили ставить лагерь не так и билдится тоже, неправильно вы живете, сейчас волки вам все пояснят. Как мерять дистанцию стелся и так далее, записывайте, щеглы, как играть надо. А то не вчитываетесь вы в материал, "плаваете".
>>1564936 > Для начала стоит разобраться что такое навоз. Навоз это состояние игрового мира, который не только не подвержен изменениям со стороны игроков, а активно им сопротивляется во всех аспектах и всеми силами с целью придти в свое изначальное состояние. Игроки обязаны вернуться к своим базовым позициям. В навозе навозный мир это сам по себе персонаж игры, расценивающий любые действия как акт против себя. Гениальная формулировка
>>1564938 Понятно. Это будет очередное (((сексуальное просвещение))), где будут рассказывать, что существует 500 гендеров и все мужики насильники. Надо бы на них донести за пропаганду.
>>1564944 Это душное поучение, а не злонамеренно статичный мир. Тоже дрянь, но определение у нее другое. Ты опять обосрался, Аллоша. >>1564945 При том, что это всё фрагменты одной игры, дурашка.
>>1564977 Как раз оно, мой дорогой. Мир статичен не потому что ему надо быть статичным, а потому что мастерок поучает жизни. Это главный столб, даже в англоязычных книгах описывают "грузить за жизнь". Статичность это больше побочный продукт. Мир с таким же успехом может быть квантовым - главное чтобы потом пришел фигуральный батя и всыпая ремня пояснял почему ты неправильно живешь. Причем ремень может быть убийство персонажей, а пояснение это рассказ мастера о том как вы неправильно играли и вообще дегроды, лол. Плюс еще характерна гречневость, хрущевки типичные такие и другие черты.
>>1564972 Классика обосрышей. Кинуть хуйню от контакта с которой можно только умереть. Обосрыши вообще ничего нафантазировать не могут, кроме своей эджи хуеты, а потом еще кого-то попрекают браком фантазии и баном полетов. Обосрышь всегда долбоеб, без исключений.
>>1564978 А где грань между действительными дегродами, которых надо наказывать ремнём, и навозными пояснениями. Если йомены безродные попытаются обоссать короля, можно их убить? А графа? А барона? А если пойдут искать драконье логово на 1м левеле? Дракона нужно отправить в командировку, чтобы всё было по ЦР?
>>1564982 > Если йомены безродные попытаются обоссать короля Вам не положено встречаться с королем. Вот вам помощник барона. > А если пойдут искать драконье логово на 1м левеле Вы топали, топали и ниче не нашли.
>>1564986 > Вот вам помощник барона. Ну его обоссали, какая разница-то? >Вы топали, топали и ниче не нашли. "Эта локация закрыта: у вас слишком низкий уровень?!" "Пиздец...
>>1564978 Так ты бы и писал тогда "навоз - это когда душнила-мастерок поучает меня, как правильно играть, часто под соусом из чернухи-бытовухи". А ты >побочный продукт во главу угла ставишь, а потом удивляешься, почему тебя не понимают.
А скажи, Аллоша, должен ли мастерок как-то спасать игровых персонажей от последствий их собственных действий? Вводить рояли в кустах, когда они застряли или могут ТПКшнуться? Фуджить дайсы в их пользу?
>>1564982 > А если пойдут искать драконье логово на 1м левеле? А у тебя под каждой деревней по логову? Пусть идут искать, пока идут пройдёт много сессий, прокачаются.
>>1565013 Зафиксированы манявры. Ты не увиливай, ты на вопрос отвечай. >Если йомены безродные попытаются обоссать короля, можно их убить? А графа? А барона? А если пойдут искать драконье логово на 1м левеле? Дракона нужно отправить в командировку, чтобы всё было по ЦР?
>>1565014 >Если йомены безродные попытаются обоссать короля, можно их убить? А графа? А барона? Как безродные йомены подобрались на расстояние обоссывания к этим благородным личностям? Ну скорее всего смерть, если йомены не обладают особыми способностями, позволяющими им быть настолько охуевшими. Во всяком случае с королём и графом, бароны разные бывают, может это барон уровня бомжа.
>А если пойдут искать драконье логово на 1м левеле? Ещё раз, пойти искать не равно найти. Откуда у партии 1 уровня такие связи и возможности, чтобы найти логово ёбаного дракона. Если даже есть информация о логове, к нему красная дорожка не выстлана, чтоб к нему дойти надо преодолеть множество испытаний, следовательно прокачаться. Партия 1 уровня может начать поиски, но придёт к дракону партия уже далеко не первого уровня.
>>1565013 >>1565016 > Пусть идут искать, пока идут пройдёт много сессий, прокачаются. > но придёт к дракону партия уже далеко не первого уровня. Если они будут успешны в своих поисках и дойдут на пятом уровне, а дракон десятого? Мне сажать их на рельсы и уводить от логова, квантово перемещать его в другое место? Или я как честный мастерок таки обязан дать им энкаунтер не по CR?
>>1565019 Квантово? Дракон бумажный, его урон, ХП, а может мотивация и поведение зависит от того, на каком уровне играчки к нему придёт? Может всё-таки стоит просто наказать и поучить ОСРно отступать?
>>1565017 >Если они будут успешны в своих поисках и дойдут на пятом уровне, а дракон десятого? Мне сажать их на рельсы и уводить от логова, квантово перемещать его в другое место? У тебя карта мира, где прям все логова драконов помечены и партия по ней шла и до конкретного логова дошла, или к чему эти квантовые страдания?
>>1565022 Ну начнём с того, что все возможности позволить или не позволить партии найти логово дракона у тебя как у мастера. Не нахождение логова дракона на 5 уровне не более квантово, чем нахождение, если у тебя заранее не написана подробная карта всего в мире. Под квантовостью обычно понимают несколько другое. Ну и если игроки на 5 уровне всерьез намерены сражаться драконом, если они игнорируют слова неписей, которых они расспрашивают о местонахождении логова о том, что "вы не готовы", если они игнорируют предупреждения, в виде поджаренных партий приключенцев в более крутых вещах, то в конце-конуов пусть они сразятся с этим драконом, это не наказание и не навоз, это то, чего партия стремилась.
>>1565022 >>1565017 Пчёл, если у тебя поиски™, то у тебя сендбокс. Там вообще похуй на CR. Сендбокс самый ОСРный тип игры, где ты выкидываешь игроков на карту и они сами развлекаются с миром, которому похую на CR - пошли в горы, где драконы обитают, ну значит энкаунтеры будут с драконами и снежными человеками, и возможно с дварфами, а может и для вендиго квантово нарисуешь ваншот я бы нарисовал взял бы пещерку какую у дайсон логоса и населил её племенем неандертальцев; напустил бы какую-нибудь пургу, возможно энкаунтер с вендиго, возможно смертельный, возможно ТПКшный, и заставил бы игроков шираётся по горам, пока бы они не набрели на неандертальское племя в пещере; и возможно охуенный поворот где глубокая яма где много других одержимых-вендиго которые изгалялись во время голода через скидывание в яму и жрали друг-друга. Ебать я охуенный, наверно подрочить стоит. Главное мир от логики происходящего написать, именно чтобы получались живые настоящие энкаунтеры с обитателями территории, а не "пук-среньк, ну у партийки уровень низкий". CRщикам дай волю и они энкаунтеры на всех кругах ада по CR посчитают, чтобы первоуровневые персонажи не сгнили к хуям, а дошли по финала с катарсисом.
>>1565029 >Сендбокс самый ОСРный тип игры, где ты выкидываешь игроков на карту и они сами развлекаются с миром А потом удивляются, почему надо собирать хворост.
>>1565031 Ну тащемта да, вместе с сандбоксом обычно идут правила по лагерю, сбору еды и разной скоростью по разной поверхности.
Но обычно хворост это на кастомных системах без рулбука, а контекст обычно "Ну короч разбиваем лагерь, кушаем еду, выставляем наночь охранение. - А хворост собрали? - А как его собирать? - Ну я сам ещё не придумал, бростайте что нибудь против чего нибудь, а я сам решу получилось или нет." Я бы может и раз бы был собирать хворост в Forbbiden Lands вообще есть рыбалка и готовка, но только система в таких ситуациях это "ГМу только что ударила моча в голову" и никакому планированию не поддаётся. Настоящий навоз >>1564936 где нельзя быть активным участником событий, где нельзя ничего делать, иначе ГМ тебя пизданёт правилом по восстановлению первичного состояния, где герои гречневые хуесосы и вообще не должны быть тут, не должны вставать лагерем, не должны разжигать костёр герои тут лишние, мир не нуждается в них, мир противится их действиям
>>1565019 Поучаствую в надкусывании навозного чучела.
Если скрывать пещеру - это хуйня в духе вотанала, в котором локации в каком-то абстрактном тумане. Пришли на 1 уровне искать пещеру - все облазили, пещеры не нашли. Только стукнул 10 уровень - пещера ВЖУУУХ вырастает из-под земли.
Если обрезать статы дракону - это какой-то Обливион получится. Пришли на 1 уровне в пещеру дракона (если предполагается, что там здоровый такой дракон) - а в пещере вирмлинг. Пока персонажи гоняют волков, дракон качается.
Анон выше прав - если пати знает, что впереди опасный энкаунтер (будь то ловушка, сильный монстр или много монстров послабее, или очень опасная местность), если пати предупреждена, что энкаунтер им не по зубам и если пати все равно идет в энкаунтер, то самым естественным будет позволить им встретить энкаунтер.
>>1565034 "Собирать хворост" в оригинале, емнип, было просто невнятной заявкой игрока на привалах. То ли он ждал, что ДМ ему сейчас из хвороста родит сайдквест на кончиках пальцев, то ли это отыгрыш такой, то ли он был ппосто зашуганный и давал "безопасные" заявки вместо значимых, хз.
Представим себе, что игрокам по квесту надо пройти из точки А в точку Б, но к этой самой точке Б есть два пути: короткий через лес, полный чудищ, и длинный через равнину, огибая лес. Но при этом в лесу больше энкаунтеров и контента, так что технически длинный путь проходит все-таки через лес, а переход через равнину будет выглядеть как мгновенный телепорт из точки А в точку Б. Так вот, как сделать так, чтобы путь по равнине был длиннее и скучнее, чем через лес? У меня была идея просто закончить сессию на моменте, когда игроки выбирают идти через равнину, и заставить их ждать до следующих выходных, либо сыграть в партейку какой-нибудь настольной игры, пока персонажи игроков долго и нудно продвигаются через равнину. Но, я соглашусь, это не самые лучшие способы. А вы бы как поступили?
>>1565070 >как сделать так, чтобы путь был скучнее Ты что, ебнутый? В ролевые игры приходят поиграть, чтоб было интересно, зачем ты хочешь сделать скучно? Тебе настолько пичот с того, что игроки выбрали более легкий внутри игры маршрут вместо леса с контентом? Если тебе так надо, чтоб игроки оказались в лесу, зачем ты даешь им выбор идти туда или не идти вместо веского повода оказаться в нем?
>>1565071 Путь через равнину длинный и скучный, но безопасный, а путь через лес короткий и интересный, но опасный. Но получается так, что если игроки хотят быстренько добраться до точки Б, им нужно выбрать равнину, потому что таким образом они буквально скипнут время, в нри ведь не надо по-настоящему идти пешком десять минут реального времени, зажимая клавишу W, как в компьютерных играх. Я хочу, чтобы выбор, срезать путь или не срезать, был оправдан.
>>1565072 Этот выбор будет оправдан только если им внутри игры срочно надо куда-то успеть. Чтоб выбирать самый "быстрый" вариант внутри игры, они и спешить должны внутри игры, а иначе у персонажей нет никакой мотивации наматываться на кракозябр из леса.
>>1565074 Получается нужно мотивировать их ПОСЛЕДСТВИЯМИ? Об этом я не подумал. Но не будет ли слишком навозно, если они провалят путь из-за того что решили идти длинной дорогой?
>>1565072 >Я хочу, чтобы выбор Для начала определись, хочешь ли ты на самом деле давать выбор или давать иллюзию выбора (т.е. игроки как бы могут пойти длинным и безопасным путем, но будут наказаны). Если на самом деле предлагаешь выбор, то - У персонажей ограничено время, и длинным путем они опоздают или прибудут в последнюю минуту - У персонажей есть плотхук на что-то на коротком пути (информация про лут, сайдквест или что-то еще). - Не делай дихотомию "скучно и долго" и "коротко и интересно". Делай развилку "налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - пизды получишь", или какие-то более-менее равноценные вещи, и на обоих путях их ждет контент. Если у персонажей нет мотивации идти рисковать, они и не будут рисковать.
>>1565076 Чувак, ты что, имбецил? Если ты внятно в игре сформулируешь причину, по которой им нужно спешить и назовешь время, когда будет уже поздно вместе с длительностью пути через лес (приемлимое) и через дорогу (неприемлимое), то игроки через дорогу пойдут разве что если ты играешь с буквально даунами клиническими.
>>1565070 Хоббита читал? Там есть эпизод где пати заблудилась в лесу из за особой магии. Это интересно, стильно молодежно, отражает магическую природу мира мол вы не пошли в лес по грибы а вы в магическом мире. Заманить их в лес легко можно, нопример маленькой девочкой которая попросит помочь найти ее сестру, а не деле окажется коварной феей.
>>1565070 > Так вот, как сделать так, чтобы путь по равнине был длиннее и скучнее, чем через лес? Еали пойдут через поле — начни рассказывать как вчера в сагаз ходил и до тебя доебались бомжи. Ну или заставь всех молча смотреть на стол минут тридцать. Есть правда вероятность что они выберут длинный путь на следующую игру, но своего ты уже добился.
>>1565127 >>1565126 И какой хардкор без убийства? Можешь, конечно без убийства, но получится пососно - нужно будет бить по ресурсам, будь то деньгам, времени, знаниям, способностям и тд. Не обязательно отбирать и блокировать, а просто повышать стоимость, делать редкими и навешивать проблемы. Тут мечи стоят в десять раз дороже, тут магическое лечение не доступно, там на артефакт гильдия воров запала, здесь пол это лава, там фрикшит-расы притесняют, там денег за квест со всего города месяц собирают. В общем эталон навозного-гмства, но навоз хардкорен.
>>1565126 Определись что есть хардкор. Может тебе васянореализм изсталкача хардкор, чтобы ебаться с гайдами и перезагрузками. Или у тебя систем мастери и ритуальные заявки кокорные.
>>1565129 > васянореализм >систем мастери >ритуальные заявки Нам нужен словарь уровня /bg/. Из этого только систем мастери понятно - шарь в механе системы, умей собирать имбу или проигрывай на генережке. Что за хуйня - васянореализм? Что за ритуальные заявки?
>>1565131 Васянореализм это классика отечественного гейдизайна, когда тебе накидывают механа "для реалистичности" но ты от него не получаешь удовольствия, а только головную боль. Но зато реалистично. Ритуальные заявки это ситуация когда пройти дальше можно только сказав мастеру правильные слова: не я беру капкан, а я палочкой обзвреживаю его, оборачиваю его в тряпочку, чтобы возможный яд не смог проконтачить со мной и т.д. Плюс классические мины неберушки, которые нельзя дезактивировать и при попытке их обезвредить они бабахают.
>>1565132 >когда тебе накидывают механа "для реалистичности" А если не для реалистичности, если просто для киркора, без акцента на "у нас не детская площадка, у нас все как в жизни"? Это оно или нет? >Ритуальные заявки Почему не игра в угадайку, пиксельхантинг, метод замка и ключа? Из названия суть непонятна. > классические мины неберушки, которые нельзя дезактивировать и при попытке их обезвредить они бабахают А какие здесь нужно сказать слова, чтобы мина не сработала?
>>1565133 >просто для киркора Что такое кикор? >Почему не игра в угадайку, пиксельхантинг, метод замка и ключа? Из названия суть непонятна. Потому что шизик, который вводил термин, назвал его так. >А какие здесь нужно сказать слова, чтобы мина не сработала? Никакие. Не надо разминировать мину, прост. Тебе описывают как дверь заминирована, но разминировать её не надо, а надо было: дать заявку на прочекивание "неберушки". Не мины, которую нельзя разминировать, а именно "неберушки".
>>1565133 Аллоша, иди нахуй. На твоё очередное нытье "ряяяяяяя, нинужные термины, нипаниямаю, зачем" ответ просто - просто ты долбоёб с низким IQ. Если хочешь быть полезным иди тред перекати. >>1565134 >Что такое кикор? Жанр музыки.
>>1565132 > когда тебе накидывают механа "для реалистичности" но ты от него не получаешь удовольствия, а только головную боль. Признай уже, что ты получаешь удовольствие только от Press X to win.
>>1565134 >Что Искусственная сложность. Но можно вводить ее, чтобы создать себе дополнительный челленж, а можно - чтобы удовлетворить чьи-то больные представления о "реале". >шизик Зачем слушать шизика? >надо было: дать заявку на прочекивание "неберушки" Смысл такого энкаунтера? Его можно пройти только телепатией.
>>1565135 >Аллоша Протык твой? Он тебя проткнул? >нинужные термины Ткни, где я это писал > нипаниямаю, зачем А что надо, молчать в тряпочку в уголке и никогда ничего и ни у кого не спрашивать?
>>1565136 Весь кикор проходится только выдрочкой правильного, одного единственного алгоритма. Это тот самый Press X to win, только кнопку X разместили под столом. >>1565138 >Искусственная сложность Что есть искусственная в плане того, что вся игра это поделие рук человеческих? >Зачем слушать шизика? Ты не шаришь. >Смысл такого энкаунтера? Его можно пройти только телепатией. Как и любой кокор, который возможно пройти только с гайдом. Плюс ты должен был шарить, понимать сленг, а то ишь какой выискался тут. Тут вообще в свое время форсиили тему, что если игрок не разбирается в фехтбуках, то ему нельзя быть файтером.
>>1565140 >Весь кикор проходится только выдрочкой правильного, одного единственного алгоритма. Это неверно даже для компьютерных игр, не то что для настольных ролевых.
>>1565141 Что неверно? Хардкор всегда строг к прохождению, поэтому свободы там нет. Максимум 2.5 варианта нажать X, прюс приловчиться делать это правильно.
>>1565142 Хардкор строг к ошибкам, а не к прохождению. Арма - реализьм и хардкорчик, убить тебя могут с одной пули, но геймплей там никак не беднее баттлфилдовского. Суприм Командер не скатывается к одной стратегии, в отличие от Генералов, где все бои с участием США, кроме ВВС США vs ВВС США сводятся к спаму и микрению хаммеров.
>>1565140 > вся игра это поделие рук человеческих Слишком философски звучит, зачем усложнять? Как правило, это не предусмотренные в основе системы ограничения, которые игроки совместно с мастером вводят, чтобы, усложнив приевшийся механ, выбить из игры что-то новое и так себя развлечь. Но. Можно не развлекаться, а уныло душить ограничениями во имя высшей идеи Жизненности, которая почему-то понимается как череда бессмысленных и непреодолимых унижений. >Ты не шаришь. Да. И потому повторю еще раз: зачем слушать шизика? Он же не пророк. >который возможно пройти только с гайдом Но там у тебя есть гайд. В НРИ его нет. Получается бредовая ситуация: единственный способ, который годится для прохождения игры, находится за пределами человеческих возможностей. А раз так, то ты не сможешь создать интересный энкаунтер: чтобы его пройти, придется получить сверхъестественные силы, что очевидно невозможно. Да, в поражении может быть удовольствие, но когда поражение неотвратимо, то теряется вообще весь смысл игры, она становится спектаклем абсурда.
Не, есть и такой хардкор. ПРО-сцена многих РТС требует идеального знания и исполнения билд-ордеров. Age of Empires 2 этим страдало на ранних этапах игры. Не построишь экономику правильно - просрал. Даже микрение хаммерами в генералах - тот ещё хардкор. Всякие спидран-сцены и прочее. Но хардкор в РПГ это скорее Тушино в Арме, а не спидран. Хочешь - по зелёнке ползай в камуфляже, хочешь садись в вертолёт. Только снаряд в ебло не схлопочи и команду не подводи.
>>1565143 Арму без гайда я не смог пройти никак. Ровно как и суприм. Хардкор строг, поэтому проходить как-то иначе, чем с максимальным КПД нельзя. Ровно поэтому и генералы такие. Задроты превратили мульт в коркор, вот тебе и результат. >>1565144 >зачем усложнять? Ты сам усложнил. >это не предусмотренные в основе системы ограничения Васянка. Создатели делали ситему, а ты решил что ты самый умный. Навясянил хуйни ради хуйни, оправдываясь "удовольствием". >В НРИ его нет Есть. Васян как источник говна и если ему правильно лизать яйца, то всё будет.
>>1565146 >Ты сам усложнил. Пруфы? > Навясянил хуйни ради хуйни, оправдываясь "удовольствием". Почему ты считаешь, что: Игроки по определению всегда против любых изменений системы? Игроки никогда не могут предлагать изменения сами? Любое изменение системы никогда не принесет игрокам фан? >и если ему правильно лизать яйца, то всё будет Это уже другие ролевые игры. Но мысль твою я понял. Только это уже не НРИ, так как игра служит лишь предлогом для реализации садомазо-фетишей мастерка. Они могли бы просто собраться и устроить БДСМ-оргию, и ничего не изменилось бы.
>>1565146 >Арму без гайда я не смог пройти никак. Ровно как и суприм. Хардкор строг, поэтому проходить как-то иначе, чем с максимальным КПД нельзя. Из того, что ты зафейлил игру, не вытекает то, что её можно пройти только одним способом.
>>1565149 Игроки то может и не против, но игроки уверенны что они все не портят? А где пруфы того, что васян хоумрулит не потому, что на самом деле ебал систему в рот и не шарит в ней? >>1565150 Я сел играть, а с тем что дает игра я не могу ничего противопостовить ни в кампаниях, ни в мульте с дидами. Если я не могу прийти и спокойно поиграть без надрыва ануса, то нахуй надо. Я не школяр, чтобы тратить столько времени и сил на кикор.
>>1565151 Ты не прошел отбор. В этом нет ничего страшного...наверно. Хардкорные игры - не твоя сфера. Позволь спросить, зачем ты тогда лезешь в каждое обсуждение хоумрулов и хардкора? Это же буквально не для тебя свасянено, а для нас, суровых хардкорщиков с максимальным КПД.
>>1565153 Кэндилэндеров сейчас хоть жопой жуй, со стримчанских и мемных видосиков масса людей пришла. Большинство из них не хочет хардкорить и думает, что ПиД это простая, весёлая и модная игра.
>>1565155 Ты не понимаешь. Это война за умы. Надо, чтобы как можно больше людей разделяло убеждения анона. Надо поучать, навязывать свои взгляды, иначе это сделают другие, и тебе придется унижаться под их игом.
Создание собственных систем на основе существующих - основа хобби. Плохо это лишь в том случае, когда человек не использует уже существующие в системе инструменты (ну хотя бы советы и предложения) или занимается ненужным строительством системы для поддержания определённого жанра на неподходящем фундаменте. И то, это плохо может быть лишь для остальных людей, а если тебе для себя же любимого ну вот хочется риализм на сопельки прилепить в днду, то дерзай. Однажды кто-то из таких же как ты свою "Войну и мир" да напишет.
>>1564980 Не проверил шмот на проклятие, просто нацепил и радуешься имбовому эффекту. И даже не подумал, что имба может иметь цену. По-моему вполне справедливо.
>>1565156 > война за умы > Надо поучать, навязывать свои взгляды, иначе это сделают другие, и тебе придется унижаться под их игом Тогда анону стоило бы идти воевать не с хардкорщиками, которые сидят в своих загонах и изредка вылезают набрать новых жертв играчков, а с леваками и СЖВ. Вот кто активно действительно ведёт борьбу за умы.
>>1565163 Вот этого кстати двачую. Пока девяткин негромко попердывает у себя в блоге и на ютуб-канале на 100 подписчиков чисто для ОСРной аудитории, какие-нибудь вечерние кости уже всем прожужжали уши, как правильно и как неправильно играть, хотя сами не раньше 2010-го в днд вкатились.
>>1565167 Нет, если будешь говорить по делу, а не как обосрышь, к примеру. Хули, ролевки не настолько сложная тема, чтобы обращаться сверхпециалистам для авторитетных мнений. Хотя костяшек я тоже мало люблю, но не из-за их "не атцовскости".
>>1565171 т.е у навоза таки есть определенные порашные коннотации, так что эсс-живе навозником быть не может, даже если душно наказывает-поучает, просто в силу своих взглядов?
>>1565164 >какие-нибудь вечерние кости уже всем прожужжали уши, как правильно и как неправильно играть, хотя сами не раньше 2010-го в днд вкатились Там проблема не в том, когда вкатились, хотя тот додик с болезненной неприязнью "атцов" смешной. Я был бы готов послушать мнение любого супер аутизмо, прочитавшего и действительно поигравшего в разные системы, даже если его "стаж" и "опыт" значительно меньше моего. Костяшки же часто брали мнения и отзывы из интернета (реддита) и наклеивали их на свои впечатления, даже если они почитали правила игр, на которые делают обзор. С другой стороны, они часто играют по системам, отличным от днд, правда уже после обзоров. Так что не без светлых сторон.
>>1565170 Фембабы как воительница не может существовать в мире навоза в виду того, что её ломают и ебут, возможно даже шваброй, до состояния когда она уже всё. Навоз безпощаден к снежинкам, тут вам не со стеклянным потолком воевать, поэтому женские права должны отсутствовать. Единственное исключение это фетиш мастера, но это именно что другое и вам так нельзя, а его бабам можно.
>>1565175 И какая в жопу разница? Дефолтное состояние навозопанка не предполагает этого, если оно есть, то является личной инициативой мастера и работает только для его ДМПЦ, если ты же закатился таким персонажем как игрок, то готовся к прихватизации его мастерком с формальным сохранением контроля с твоей стороны.
>>1565177 Вампирское френзи имеет правила работы и этому можно механически противодействовать. А вот радужный трапик в мире навоза будет вынужден безальтернативно делать то, что пожелает мастер или игрок с ним пойдет на генережку. В целом, механика обычно сбавляет навозность, но не всегда. Плюс адекватная механика отпугивает навозника, заставляет его плодить хоумруллы, что помогает избегать жука-навозника.
>>1565178 >механика обычно сбавляет навозность Это широко распространенное заблуждение. Механика, по крайней мере до момента вырождения в чистый бордгейм, где задача "мастера" просто кидать кубы по книжке и двигать миньки, никак не защищает от навозного мастера, она дает ложную иллюзию безопасности. Недальновидным игрокам кажется что чем больше "подушка безопасности" в виде циферок, то тем больше их контроль над окружающей непосредственно их персонажа реальностью, и, опосредованно, над ходом игры вообще. По факту, при мастере навознике, это приводит к трем вариантам развития событий. 1) Мастер хорошо шарит в системе и низводит и курощает игроков несмотря ни на что. Резчик попадает в плен к Боярину теперь не DM fiat'ом, а через хорошо заоптимайзенный майндконтроль. 2) Мастер просто переносит основную часть навоза в непокрытую правилами область. Это может быть как социалочка, выживач или что-то за рамками фокуса системы, так и нерегламентированное применение "враждебных" механик. "Крысы начинают разносить болезни, ведь у нас есть правила по болезням! Что, у тебя высокие резисты к болезням? Не беда, у этой крысы масса паразитов, от них тоже покидай, а сами паразиты тоже разносят болезни. Короче делай не один чек, а 5-10-20." 3) Да, мастер просто хоумрулит какие-то правила. Но вычислить навозника это никак не поможет, большинство мастеров используют те или иные хоумрулы, а навозник может их и прямо по ходу дела вводить, с комментарием "Что-то как-то нереалистично выходит, давайте это подправим." Ну и бонусом >адекватная механика Define эту самую адекватную механику.
>>1565179 >1) Мастер хорошо шарит в системе и низводит и курощает игроков несмотря ни на что. Резчик попадает в плен к Боярину теперь не DM fiat'ом, а через хорошо заоптимайзенный майндконтроль. Верно, но снова таки хорошо заоптимайзенный майндконтроль уже уже, чем просто нагиб и это уже дает возможность предугадать навозника. >2) Мастер просто переносит основную часть навоза в непокрытую правилами область. Вот-вот, поэтому нормальные правила и сбавляют навозность, уменьшая область вольностей навозных. >Но вычислить навозника это никак не поможет Поможет, ведь как я ужже говорил выше - правилачаще мешают навознику, чем помогают, поэтому если начинают меняться антинавозные правила, то это звоночек.
Правила не 100% помогают, но они именно то, что позволяет понимать чего от игры ожидать хоть приблизительно. Поэтому механ и правила это хорошо, а квантовость плохо.
>>1565179 >никак не защищает от навозного мастера Два чаю. Имхо, механика мастеру нужна в первую очередь для защиты от самого себя и структурирования своих творческих попуков, иначе можно небрежным движением порвать игрокам ануса и не заметить. Механика тебе хоть какие-то точки отсчёта даёт "вот это сложно, вот это опасно, тут может вот так быть". От злонамеренного рвателя анусов это не защитит никак, механика ему орёт "штош ты делаешь, ирод?! ты же игроков сейчас выебешь! ", а он такой "я знаю)))"
>>1565181 И игрокам тоже дает точки отсчета и если они тоже слышат от системы "штош ты делаешь, ирод?! ты же игроков сейчас выебешь!" и видят реакцию мастерка, то они детектят навозника. Ролевая система доступна каждому, если это не васянка с закрытым кодом, поэтому ты как игрок можешь наблюдать когда мастерок начинает беспредел и тут же ливнуть, не дав навозу начинать пояснять за жизнь. Тут главное испортить навознику праздник.
>>1565180 >нормальные правила и сбавляют навозность, уменьшая область вольностей навозных. Это в теории. На практике количество навоза будет такое же, только он весь перетечёт в непокрытые правилами области. Моё мнение—если у вас мастер злонамеренный мудак—вас никакие правила не спасут, коробочка, хорони ребят.
>>1565180 >возможность предугадать навозника Предугадать ты его не сможешь. Да это и не то чтобы надо, если игра тебе не нравится, то пожиматься стоит независимо от того, каким баззвордом можно обозвать стиль вождения мастера. >уменьшая область вольностей Тогда ты получишь бордгейм. Где есть список того что можно и нужно, а все остальное нельзя. Либо ГУРПС со всеми возможными подсистемами, что неиграбельно. В любом слкчае - не тот экспириенс, за которым идут в НРИ. >позволяет понимать чего от игры ожидать хоть приблизительно Это да, в нормальной ситуации правила задают жанр и вообще помогают с ОВП. Но навозный мастер, как уже говорилось, легко провернет их на причинном месте и украдет у тебя ноутбук вообще бед правил и бросоков, а потом затравит оптимизированными Боярами. Квантовость/рельсовость тут вообще никак не важны.
>>1565181 Не, на мой взгляд первая и основная задача механики - все таки задание общих ожиданий от игры и возможность унифицированно описывать мир в каких-то четких терминах. Но да, мастеру правила безусловно помогают примерно представлять какой уровень вызова он ставит перед партией. Поэтому я недолюблюиваю системы с дайспулом. >"штош ты делаешь, ирод?! ты же игроков сейчас выебешь! ", а он такой "я знаю)))" Все так, все так.
>>1565184 А зачем играть в непокрытой правилам области? Вот чисто концептуально, а не практически. Почему мы должны плать за рульбуки, которые не дают нам то, что необходимо для комфортной игры? >>1565185 >Предугадать ты его не сможешь. Да это и не то чтобы надо, если игра тебе не нравится, то пожиматься стоит независимо от того, каким баззвордом можно обозвать стиль вождения мастера. Навозники не самые умные люди, умны люди таким не занимаются. Что мы можем видеть хотя бы по текстам Девятко. >Тогда ты получишь бордгейм. Где есть список того что можно и нужно, а все остальное нельзя. Либо ГУРПС со всеми возможными подсистемами, что неиграбельно. В любом слкчае - не тот экспириенс, за которым идут в НРИ. Нет, мы не получим бордгейм. Бордгейм это стачная система в отличии от ролевки и в бордгейме есть конец игры с победой или поражением. В НРИ такого нет, а если ты еще раз подобное скажешь, то я посчитаю тебя квантовым форсером и пошлю нюхать селедку по фэйте. >Это да, в нормальной ситуации правила задают жанр и вообще помогают с ОВП. Но навозный мастер, как уже говорилось, легко провернет их на причинном месте и украдет у тебя ноутбук вообще бед правил и бросоков, а потом затравит оптимизированными Боярами. Квантовость/рельсовость тут вообще никак не важны. Как раз важны, чем больше зависит от пятки мастера, а не от объективных обстоятельств внутри игры, то тем больше вероятность навоза. >>1565186 Да. И именно поэтому правила ограждают от навоза. Они объективны, не зависят от левой пятки и именно поэтому они важны. И именно поэтому квантовые миры не нужны. >>1565187 Игрокам рульбук забанили?
>>1565183 Проблема в том, что у нас обычно не бордгейм и закрытой от игроков инфы ДОХУЯ. Сколько у вон того багбира хп? А хз. Есть у него классовые уровни? В душе не ебу. Он тут с модуля 1984 года стоит, мастер его посиавил при подготовке или родил вотпрямщас? Или накидал по табличке? Чтоб я знал. А шмот его? А это точно артефакт из ДМГ, а не васянский самопал? И так почти со всем. В результате задетектить по механу можно или ну очень очевидные вещи, или у вас игра приближается к бордгейму с минимальным участием ведущего.
>>1565189 >с модуля 1984 Уже звоночек, что перед нами обосрыш. А дальше я с тобой не разговариваю, ибо ты форсиш фэйту через дихотомию бордгейм-ролплей.
>>1565188 >Они объективны, не зависят от левой пятки Очень даже зависят, и очень даже необъективны. Ну или у вас варгейм/бордгейм. Ни одни правила не покрывают 100% происходящего, так что если есть ведущий и вы играете в нри с мастером—он и будет определять порядок их применения. Даже не напрямую хоумрулить/не применять, а просто и банально абузить или отрываться в непокрытых правилами областях.
>>1565188 В любой игре рано или поздно отыщется "не покрытая правилами область". Это нормально. Бредятина начинается, когда эта самая область становится основой игры, вроде душного выживача по днд или МТ по рашке.
>>1565188 >Игрокам рульбук забанили? Чем им поможет рульбук? Ну вот у них будет таблица болезней и их последствий. Возможно даже сложностей спаса от болезней. Никаких требований к тому, как часто можно сталкиваться с болезнями там написано не будет. Про CR там ничего написано не будет, про урон от монстров тоже, короче никакой помощи рулбук не окажет.
>>1565188 >А зачем играть в непокрытой правилам области? Ну я хз, может потому что это нри? В ПиДах постоянно "пойду туда, поговорю с НПЦ", хотя из правил там используется разве что "Ну кинь Убеждение" и то это вызывает дикое РРРРЯЯЯ НИСМЕТЬ ЗАКИДЫВАТЬ КУБАМИ ОТЫГРЫВАЙ СУКА
>>1565188 >Игрокам рульбук забанили? Нет. Зато им забанили монстрмануал со статами монстров, дмг со шмотом и сложностями энкаунтеров и мастерские записи со всей значимой на игре информацией. А так да, хоть обчитайся как кидать д20, что такое ролевая игра и как твои спелы работают—один хуй умрёшь в неизвестности.
>>1565188 Наезд на навозников и комментировать не буду, мой жизненный попыт подсказывает что "умные" люди какой только дурью не маются. >В НРИ такого нет Это одна из причин по которым количество цифер между тобой и мастером навозником никак тебя не защитит. В самом идеальном для тебя случае он может просто начать двигать цель все дальше и дальше, так что независимо от твоих побед принцесса все время будет в другом замке. >от объективных обстоятельств внутри игры "Объективные" обстоятельства внутри игры все еще на 100% зависят от мастера.
>>1565179 В общем если мастерок захочет насрать в душу играчку - он насрёт. Потому что душа играчка никакими правилами игры не защищена и не описывается.
>>1565203 То что тут остаются исключительно непрописанные вещи - реакции на ваши "провалы" со стороны окружающих, где навоз может развернуться на полную катушку. Плюс возможность итеративно готовить замки, рассчитанные на то что вы гарантированно провалитесь по всем правилам, то есть пресловутая гонка оптимизаторов. Это если мастер-навозник ну совсем глупый и/или принципиальный, раз пытается вас унавозить вообще без фантазии.
>>1565206 Провалы быть могут, но у нас же тут речь о злонамеренном мастере навознике. Который без проблем может гарантировать что любое ваше начинание будет заканчиваться провалом. А потом мир будет на это "закономерно" реагировать максимально навозным способом.
>>1565188 Пчел с антинавозной механикой кто ты без неё? , давай пойдём от обратного: как ты видишь себе механ, который защитит тебя как игрока от мастера-навозника? Риторический пример бы.
>>1565208 Самый лучший механ - развитое комьюнити, которое навозного пидораса обоссыт и заклеймит, так что он из своего подвала больше не вылезет никогда. Но с тусовочностью это невозможно, тусовка будет выгораживать своих до конца, ведь он же наш.
>>1565209 Хоть кого-то развитое западное калмьюнити обоссало за навозность? Хоть один никнейм, хоть один случай, когда мастер был бы попячен за душение играчков. Наоборот, Джон Вик смог издать Play Dirty и прославиться. Обоссать там могут за поддержку Трампа, или за неправильное мнение об абортах в Техасе.
>>1565212 Скрепность это образ мышления, она не всегда коррелирует с взглядами. Ты сам привел пример. Это кстати хороший щит, но надо смотреть за него и видеть суть. Навозник по образу думанья всегда поучает, наказывает, ведет себя как батя с ремнем, игроки для него всегда тупые сынидзе которых надо учить(=пороть), а он знает как правильно. Это самое главное.
>>1565216 Это детектор. Если механ нарушается или трактуется казуистично (выше пример с болезнями), много васянства, велика вероятность, что нужно заранее пожиматься, иначе угодишь под ремень к навознику.
>>1565215 Очень удобно назвать неудобные слова шизиком. Ведь иначе с ними нужно спорить, их нужно опровергать. А так сказал, что автор больной, и ему веры нет. Правильно, зачем разбираться по человечески, если можно запретить неудобные идеи а их авторов посадить в психушку?
>>1565218 Опроверг тебе за щеку, проверяй. Сейчас бы на полном серьезе обсуждать что тусовочка это механ, а бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря.
>>1565217 Чудной ты. Как ты хочешь заранее узнать как мастер трактует механ, нарушает ли он правила, довасянивает ли что-то по ходу дела и прочие такие вещи до игры? А прямо на игре так ли важны ответы на эти вопросы, если тебе не нравится и не интересно?
>>1565219 Ты занимаешься буквоедством. Иногда я считаю что всю эту филологию придумали специально чтобы придираться к мелочам для более успешного обсирания автора неудобных идей. Вот ты сказал что запертая дверь не равно закрытая, дверь может быть запертой но не закрытой, а в авторитете мертвого филогога написано иначе, вот годный повод придраться и обоссать. Совсем не по делу, зато доминация и унижение. Вот и здесь так же. Я говорю что комьюнити вместо тусовочки лучший механ для привлечения внимания, а ты включаешь аутиста и кривляясь лезешь ко мне с придирками, будто я несу шизофазию. Ты гнилой демагог и мразь. Разговор закончен.
>>1565221 Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли…
>>1565207 Опять же, откуда ты можешь знать намерения мастера? Приведи пример "злонамеренного" поведения >мир будет на это "закономерно" реагировать Если игроки вешают крестьян на деревьях мир не должен на это реагировать? Или воруют в лавках, или оскорбляют королей или ходят туда куда ходить запрещено?
>>1565217 >>1565214 Тебя батя в детстве часто ремнем пиздил? Какая-то нездоровая фиксация на отцовской фигуре и телесных наказаниях, тут точно дело в ролевых играх и навозниках?
>>1565220 Есть рулбук, он доступен для чтения всем. Если я вижу, что корные механики постоянно нарушаются, то перед нами васян, возможно навозник. Есть правда коричневые карлики, откуда можно взять говно, но сказать, что оно официальное и нищитово. Хотя оно уничтожает систему как она есть изначально и требует контрпик в виде другой имбы. Вот например петухокра. Но это по сути тоже васянство, от типа "узаконенности" оно не перестает быть не вписанной в мир хуйней которую добавили, чтобы срубить бабло и по бритве Окамма не отличимо от васянской "реалистичной" хуйни. Смысл одинаков. Видишь такую хуйню -ссы навозопанкеру в боярскую шапку.
>>1565218 Так ты и есть больной, на голову ебнутый, спорить с тобой нет смысла, потому что у тебя логика как в копипасте про вырастающего Илью Муромца и лампочку, похожую по структуре на кирпич.
>>1565221 >комьюнити вместо тусовочки В чем разница? "Коммьюнити" это когда травят тех, кто тебе не нравится (навозников, филологов, аццов, санитаров, бояр), а "тусовочка" когда травят тебя за то, что ты шиз?
>>1565224 Еще один пытается обосрать, теперь через ассумпшен фрейстских оговорок. Нахуй пиздуй, скотина. Пока ваш десант из тусовочки не высадился, норм разговор шел, но тут прилетели вы и скатили все в шитпостинг и толстоту. Сволочи.
>>1565223 >откуда ты можешь знать намерения мастера Как игрок? Никак. В контексте этого разговора? Потому что это данность, от которой мы отталкиваемся. Пример хочешь? Да их было тут с запасом, от крыс, приносящих все болезни и немножко не прописанных в правилах паразитов, до автоматических провалов всех начинаний. Или тебе нужны примеры второго? Это тоже можно. Дали вам квест "спасти принцессу" и неважно насколько резво вы мчитесь её спасать, она уже мертва. Золото, у дракона, кстати, ненастоящее, артефакты только проклятые, зато есть мамашка которая будет вам мстить за убийство её сыночки-корзиночки аутиста, а король, разумеется, повелит вас казнить за то что дочурку не уберегли. Ни одно правило, замечу, не нарушено. >Если игроки вешают крестьян на деревьях мир не должен на это реагировать? Ты хочешь обсудить тонкую грань между навозом и соответствием ожиданиям, между наказанием игроков и логичными последствиями? Предлагаю разбираться с этим после обсуждения навоза.
>>1565218 > Правильно, зачем разбираться по человечески, если можно запретить неудобные идеи а их авторов посадить в психушку? Потому что твоё "комьюнити" — это не механ. Это буквально тусовочка, только работающая на тебя.
>>1565226 >>1565227 Узнал тебя. Ты в треде по кд дежуришь, палишься легко по файлнеймам, скотина залетная. Совсем жизни нет за пределами интернета? >>1565231 Толще, чем мой хуй. Тред окончательно скатился в тролекоастер где на каждый адекватный пост прилетает стая таких вот шавок и засерает до невозможности нормального общения. А все потому, что неудобные вещи говорить начинают. Это знаете как называется? Вайп. Тусовочка вайпает тред.
>>1565225 >корные механики постоянно нарушаются Это какие? Вот возьмем днд5. Приведи, пожалуйста, пример нарушения "корных" механик. >Есть правда коричневые карлики Ты хочешь ограничить мастера и игроков сильнее, чем официальная Лига? Это практически никому не интересно, удачи найти игру исключительно по троекнижию, да еще и без самодельной монстры. А, понятно. Слушай, ну ты довольно уныло троллишь, без огонька. Да еще и смешиваешь позиции двух местных шизов. Короче не зачет, иди готовься.
>>1565233 Сынок ебаный, ты распинаешься здесь пор порку, отцов-детей, наказания и прочую срань, воюя со своим папидзе который тебя в детстве как видно хуярил только в путь, а когда тебе на это указывают, начинаешь говорить про "троллей" и "вайп". Это не тред для психологической помощи шизам.
>>1565232 Это не механ, про механ была фигура для привлечения внимания. Но это способ. И нет, ты нихуя не шаришь чем тусовка отличается от комьюнити. Намекну: приблизительно тем же, чем сменяемая, открытая и выборная власть отличается от самодержавия. >>1565234 > пример нарушения "корных" механик. Запросто. Огнестрел. Да, он есть, но в опциях, а про опции я говорил. Лоу фентези. Днд по механу настроен на хай, с кучей кастеров и полукастеров, их баланс уже вопрос другой. Водить приключения шитти гритти хуман мейл файтеров по нему не возможно. Туда же шароебенье по пустыням без еды и воды и с менеджментом. >сильнее, чем официальная Лига? Я хочу, чтобы просто соблюдались правила. Чтобы не было непобедимой унылой не вписанной в мир хуйни. Это так сложно? Я не люблю карлики, но в нынешних условиях это неизбежность, приходится принимать их, хотя с оговорками. Самодельная монстра тема очень скользкая, она и так отбаланшена хуево, а ты своими лапами вероятно что-то испортишь и система наебнется. Вот. Лично я предпочел бы играть да, по троекнижию и без хоумрульной монстры, но если эти элементы на минимуме и зраво контролятся (вроде бана петухокр и метелок в Лиге), то уже более менее. Комьюнити должно само прийти к осознанию, что все эти элементы не нужны и заставить издателей меняться. >троллишь >репорчу тебя Тред засирает тусовка своим шизхантерством, а троллю я? То есть вот эти вот посты >>1565238 >>1565231 >>1565227 >>1565226 >>1565224 >>1565222 >>1565219 >>1565215 для тусовочки абсолютно нормальны? Совсем не неудобные посты, совсем не вайп, да?
>>1565240 >Огнестрел Отсутствует в книге игрока. Или все, чего там нет, "нарушает механику"? >Лоу фентези Жанр нарушением правил быть не может. Оба ответа говно, давай заново. Приведи пример нарушения корных механик. Если ты совсем тупой, давай я тебе разжую как это сделать. Сначала пишешь конкретную механику, желательно со ссылкой на пыху. Потом описываешь как мастер-навозник эту механику может нарушить.
>>1565240 > власть > буквально кучка людей, двигающих фигурки по столу и делающие вид что они эльфы и маги Blyad'. Осло, что если > сменяемая, открытая и выборная власть Решит не гнобить навозников? Что если им похуй?
>>1565257 → Анон, почему ты такой агрессивный? Вот я читаю.
>>1565241 >Приведи пример нарушения корных механик. >>1565249 → >Механика свапов профишенси из котла говна таши, которая противоречит вшитым в пхб профишенси и позволяет собрать пунпуна уничтожая особенность класса и расы и его вписанность в мир. Если тебе и это не примеры, то ты тролль тусовочный и разговаривать с тобой дальше смысла нет.
Я переспрашиваю, точно ли ты уверен, что официальные издатели днд нарушает его "корную механику", а ты потом говоришь, что я издеваюсь и посылаешь нахуй меня. Почему?
>>1565230 >Никак То есть ты можешь не знать злонамеренно это делается или всего лишь держит сюжет в неких рамках. >от крыс, приносящих все болезни >Monster manual >БОЛЬНЫЕ ГИГАНТСКИЕ КРЫСЫ >Некоторые гигантские крысы переносят болезни, распространяющиеся через укус. Вопросы? >автоматических провалов всех начинаний Примеры? >она уже мертва Это превоначальная задумка мастера, очевидно. Игроки перед сессией не обсуждали предстоящую игру? Может кто то хотел игру про страдания. >Ты хочешь обсудить тонкую грань между навозом и соответствием ожиданиям, между наказанием игроков и логичными последствиями? Предлагаю разбираться с этим после обсуждения навоза. А где здесь навоз? Сюжет предпологает мрачную сказку, что в этом плохого? То что ты называешь словом на букву н включает в себя только издевательства над игроками и в описаных тобой ситуациях этого нет, всего лишь мрачный сюжет который намного интересней чем "и жили они долго и счастливо"