Двачик, мне нужно выговориться.За последние пару месяцев моя жизнь стала образцом какого-то пиздец и ужаса.Если кратко, несколько лет назад я пробовал безуглеводную диету и скинул 30 кг. Потом на нее забил и как-то быстро вернулся в исходную форму.Но в этот раз кроме веса добавились еще два пиздеца — пятна на коже, и у меня начался кал с кровью.Сказать что я начал паниковать это не сказать ничего.В общем читая интернеты я нашел такую штуку как глютен. Решил попробовать.Читая всякий интернет я нашел по симптомам слово глютен. Окей, прошел обследование на целиакия. Мне сказали что ее у меня нет и не еби мозги, наверное ты отравился т.к. гемороя и рака тоже нет, а дерматолог вообще сказал что это экзема на почве нервов после стула с кровью.Но я человек упорный, и продолжил читать про глютен, ибо оба симптома были очень-очень похожи, да и не однократно читал что непереносимость глютена диагностируется на стадии целиакии или только когда уже пиздец и то с какой-то вероятностью типа 70% или что-то около этого.Окей, в итоге. Я сделал генетический тесты (привет 23andme), который естесвенно не показал ничего, но я смог скачать сырые данные своего ДНК и дальше вооружившись snpedia, livewello и promethease я таки получил подтверждение что у меня может быть непереносимость глютена с очень большой вероятностью.Окей, далее я еду в Стамбул делать очень большой тест на аллергены в еде (imupro) который показывает что у меня есть реакция на глютен, все злаки и крахмальные продукты что были в тесте, лактоза, дрожжи и грибы.Фоном я читаю про кросс-контаминации в продуктах и охуеваю еще больше что мне, похоже, можно из-за глютена в принципе нихуя из того что проихводится.Я, много охуеваю от того что мне можно теперь в принципе есть примерно ничего и заказываю себе портативный тестер на глютен Nima ($350 за девайс и по ~$100 за 12 одноразовых тестов с учетом доставки в мою деревню).Пока он идет я начинаю питаться свежим тушеным мясом , помидоркой и собственно все (ибо даже в соль могут добавить глютен что бы она не слипалась).В итоге с появлением этого тестера я обнаружил что глютен может быть в пищеварительном тракте/коже курицы => т.е. куриный суп в принципе нельзя, курицу лучше исключить. Яйца как повезет. В рафинированом масле (вы пробовали купить не фильтрованное масло? это пиздец). В соли. В паприке. Да вообще почти везде. В общем я покупаю продукты пачками, тестирую и выкидываю.Вроде проблемы с кожей стали уходить, но вместо них появились красные пятна. Контактный дерматит и вот это все.Охуевая начинаю читать внимательно что это может быть и как тестировать. Дерматологи, как всегда бывают, не помогает. Но я нахожу такую штуку как патч-тест. Разбираюсь какие бывают. Нахожу производителя няшных и вот я еду в Краков подвергаться этой пытке: на спину наклеивают десятки, в моем случае больше сотни аллергенов, в общем температура, галюцинации и вот это все. А, еще неделю, пока идет тест, нельзя мыться.В итоге мне ставят диагноз что у меня аллергия на пыль. На домашнюю пыль.Плюс: я скинул ~10 килограмм за эти месяцы.Минусы: жизнь теперь стоит очень-очень дорого, да и не понятно как и зачем жить.Дорогой двачик, как мне жить с этим всем? Что это за пиздец?
Уже -13 кг.Продолжаю охуевать.
>>631757> Уже -13 кг.Смотри, а то еще станешь как Кристиан Бэйл в фильме Машинист. Может с тобой происходит что-то подобное?
>>631877Мне до этого еще огого!
привет я тут тоже заливал свои данные на promethease и ахуе от кол-ва хуйни которая может у меня быть.но я так и не понял как правильно интерпретировать данные, и это довольно таки сложно и нужно иметь знание в этой сфере, чтобы понять какие витамины стоит принимать или нет надо шарить как эта докторша с видео https://www.youtube.com/watch?v=bVV2RFEiqN4так вот каким образом ты смог интерпретировать данные своих результатов ?по поводу того что жизнь дорога стала для тебя, то заводи своих кур и огород так даже дешевле будет.
>>629463 (OP)>Но я человек упорный, и продолжил читать про глютенЕще один хипстер нашел у себя модную уже нет болезнь.
>>632984блядь хипстеры уже давно мертвы, дед.
>>632910Интерпретация это адок. До составления витаминов я пока еще не дошел, ибо мне бы с этим разобраться.Ну а про кур — тут не только свой огород, тут зона отчуждения что бы куры не схавали где-то глютен перед тем как я их это самое.Но это все следующий уровень.>>632984Ой, я в процессе. Пока я только доказал себе про глютен: сидел на очень строгой диете и потом пару раз совершал ошибки и каждая ошибка это пиздец.Т.е. вот буквально на этой неделе узнал что в Амаране может быть глютен.На завтрак был амаран и собственно все (каюсь. не читал этикетку) — просто сварил, съел и сел работать.Часа так через 3 начал болеть живот и дальше 37.2 и прочие приятные симптомы типа апатии и сил нет. Окей, беру ниму, беру амаран сырой и делаю тест.Ебавашумать. Читаю этикетку — может содержать глютен.Так что да, придумал. Досихпор остатки придуманного чувствую и буду еще неделю чувствовать.
>>629463 (OP)А на глистов проверялся? Проверься
>>633115я сдавал анализ кала на кучу всего. Так что их нет.Вообще пока я был в польше т.к. я снимал хату рядом с лабораторией http://diag.pl я там почти все сдал что мог.В начале я охуел когда у меня нашли антитела на гепатит B, но вируса не нашли — т.е. либо я им переболел, либо мне сделали в детстве прививку.
сколько ты бабла уже потратил на расследование?кстати сделай полный геном, то есть всю цепочку ДНК, стоит правда где-то 2-5 штук баксов.23andme только малую часть сканирует.
>>633916Полный геном это даже не 2-5 тысяч, а больше, ближе к 15 (или 20?) и таких лабораторий вот не сказать что много :(Денег? Много. - 23andme ~$200 - ImuPro ~$700 - патч тест ~$1,000 - анализы крови/кала/etc ~$800Т.е. чисто на анализы ~$3,000Добавляем сюда несколько перелетов я думаю на тысячи полторы, отели — еще около полутра тысяч.Т.е. с логистикой и без пожрать где делаем тесты — еще $3,000Nima стоила $300, подписка на тесты для нее стоит $250 в месяц с учетом доставки.Еще мне пришлось купить супер пылесос с фильтром HEPA H13 — около $1,000. И сушилку воздуха что бы поддерживать дома меньше 50% влажности за $300 с доставкой.Так же переехал из одной квартиры в другую, в более чистый кусок города (на самом деле я бы назвал это за городом, но ладно) из центра где живут более обеспеченые люди, но за большие деньги (+ $700 в месяц).В итоге: - анализы $3,000; - логистика/проживание для анализов $3,000; - около $2,000 на всякие разовые покупки с учетом всякой бытовой хуйни из-за переезда.Т.е. $8,000 списываем и имеем прирост расходов на жить ~$1,000 в месяц (без учета еды и геморроя) .
Купил финскую овсянку на которой написано gluten free. Взял в руки ниму. Она показала что есть глютен.Сижу. охуеваю от того что он там есть. Но зато я нашел шоколадки ритер-спорт без глютена. И без лактозы.
Мне вот что интересно: какие анализы ты сдавал для исключения глютеновой энтеропатии (целиакии) и каковы были результаты. И сдавались они на фоне продолжительной аглютеновой диеты или ты какой-то период употреблял глютенсодержащие (прям богатые им) продукты.
>>629463 (OP)>и у меня начался кал с кровью>В общем читая интернетыЯ вас не понимаю. Почему для вас кровь в любом месте, где ее не должно быть, лишь небольшое потрясение? Случись у меня такое, я бы уже на первой реактивной бежал к ближайшему доктору, потому что это ПИЗ-ДЕЦ КАК СЕРЬЕЗНО. А вы в интернеты лезете. Ну есть в голове что-нибудь, а?
>>634705Был я у доктора. Доктор в нашей деревне сказал что хуй его знает, надо пройти сдать анализы, и вообще похоже у тебя рак и вот это все.Но на рак анализы не показали и доктор сказал наверное отравился сильно или геморой или язва.Геморой тоже не подтвердился, как и язва.В общем это продолжалось пару недель и смысла от этого доктора не было.Фоном у меня начали появляться пятна как лишай и я походил еще к дерматологу, там мне посоветовали мазаться кремом рекламная брошюрка которого лежала у доктора на столе.Опять же, я по работе читаю _очень_ много разных научных статей, у меня не плохой английский (читаю книги в удовольствие) и я умею искать информацию.Так что читать интернет (=википедию по симптомам вариантам а дальше scholar.google.com) было не сказать что плохой идей.
>>634857Возможно это все из за нервного фона? Или ты сам все усугубляешь, создавая эффект, обратный плацебо.
>>634868Окей, а почему если я совершаю ошибку у меня возвращаются пятна на коже?Или параллельно с этим прошла перхоть с головы/бороды?Т.е. вот был приступ из-за Амарана недавно, и после него дня три был жуткий зуд в голове/бороде и перхоть, а сегодня этого уже нет.Т.е. много мелких побочных симптомов которые указывают что таки это есть.И я живу не в России а в одной из республик бывшего союза и сказать что тут хорошая медецина, это сделать ей комплимент :)И если бы мне сказали наши местные врачи что похоже у тебя рак и надо делать биопсию или что-то такое, то я бы сказал спасибо доктор, а сам бы поехал в аэропорт, в Израиль, к другому доктору у которого это стоило бы дороже, но которому я чуть больше доверяю.Собственно всю диагностику я делал локально, и веры в нее у меня нет, ибо про целиакию говорил я врачу как вариант, а не он мне предложил т.к. он был уверен что это болезнь диагностируется в детстве, максимум в 8-10 лет.
>>634674Диагностика была: - биопсия тонкой кишки (не очень приятная процедура), через ~неделю на строгой безглютеновой диете (вода, говядина и соль) — про то что перед тестом неплохо бы пожрать хлеба например мне никто из врачей не сказал, хотя я им говорил что сижу на очень строгой диете уже неделю — врач сказал что если у тебя это есть, значит это есть и сейчас и пройдет так что бы было не видно через год-три; - анализ крови в моей деревни — показал ничего (хотя там точно была лактоза на которую этот тест тоже показал ничего, хотя следующей тест показал что есть); - ImuPro полный тест в Турции — не показал реакцию на глютен.23andme/promethease показали что у меня высокая предрасположенность к целиакии исходя из DQ2 и DQ8.
>>634874>а в одной из республик бывшего союза и сказать что тут хорошая медецина, это сделать ей комплиментВ Белорашке что ль? Не пизди на нашу медицину, все у нас топчик. Просто не иди в бесплатные поликлиники, где на заполнение бумажек - девять минут, а на тебя - одна, а катись в РНПЦ, военный госпиталь или частный медцентр.
>>634892Нет, не Белорашка. Одна из гордых, кавказких республик! :)
>>634880Давай разберем по частям тобою написанное. С самого начала. Т.к. твой стиль изложения меня запутывает. Я опишу как я все понимаю и рассчитываю, что ты подтвердишь это или дашь какие-то уточнения.>Если кратко, несколько лет назад я пробовал безуглеводную диету и скинул 30 кг. Потом на нее забил и как-то быстро вернулся в исходную форму.Но в этот раз кроме веса добавились еще два пиздеца — пятна на коже, и у меня начался кал с кровью.Первые симптомы таковы: на фоне набора массы и питания разнообразной пищей (в т.ч. богатой глютеном) у тебя появились пятна на коже и кровь в стуле. Опиши пятна: цвет, размер, расположение. По поводу стула: сколько раз в день, какая консистенция, цвет. Было ли исследование кала на наличие крови? Вообще, копрологическое исследование было или нет?>анализ крови в моей деревни — показал ничего (хотя там точно была лактоза на которую этот тест тоже показал ничего, хотя следующей тест показал что есть)Конкретно, что ты сдавал и есть ли результаты на руках? (Если не помнишь/не знаешь и вообще врачи=дураки, то я не уверен, что дальнейший разговор вообще целесообразен). Сдавал на фоне приема глютенсодержащих продуктов или нет? Это важно знать.>биопсия тонкой кишки (не очень приятная процедура), через ~неделю на строгой безглютеновой диете (вода, говядина и соль) про то что перед тестом неплохо бы пожрать хлеба например мне никто из врачей не сказал, хотя я им говорил что сижу на очень строгой диете уже неделю — врач сказал что если у тебя это есть, значит это есть и сейчас и пройдет так что бы было не видно через год-триПойми, что атрофия ворсин тонкого кишечника при целиакии наступает не за неделю. А восстанавливаются они только за 3-6 месяцев аглютеновой диеты, в некоторых случаях даже дольше.>23andme/promethease показали что у меня высокая предрасположенность к целиакии исходя из DQ2 и DQ8.Мелко берешь. Эти галотипы связаны еще с диабетом 1 типа и другими аутоиммунными заболеваниями. Предрасположенность не говорит абсолютно ничего. А если бы там была предрасположенность к деменции, ты бы стал себя дебилом считать или как?В чем суть. Чувствительность к глютену - это иммунная реакция на содержащийся в нем L-глиадин. Ты потребляешь глютенсодержащие продукты и у тебя в крови возрастает количество антител к глиадину. Эти антитела разрушают слизистую тонкого кишечника, и на фоне этого развиваются диспепсия, мальабсорбция, железодифицитная анемия, дерматит и др. Симптомы проявляются в разных комбинациях и в различной степени у разных людей. Я хочу сказать, что без результатов копрограммы, анализа крови на железодеф. анемию, общий IgA, антител к глиадину и тканевой трансглутаминазе, биопсии кишечника (и все это на фоне ДЛИТЕЛЬНОГО приема глютена!!!) нефиг даже заикаться за целиакию.Мое мнение: твои аргументы про кучу анализов и реакцию на глютен неубедительны, т.к. в твоих исследованиях нет никакой системы и я не уверен, можешь ли ты предоставить результаты по названным мной выше позициям. Твои "приступы" после приема глютенсодержащей еды тоже сомнительны и строить на них доказательства наличия - это несерьезный подход.Я предлагаю тебе эксперимент: в течение месяца-двух ни в чем себя не ограничивать и специально употреблять глютен (пшеницу, рожь, ячмень). Сдать анализы, которые я перечислил и доказать себе наличие чувствительности к глютену (пока что ты это ни себе, ни нам, не доказал) либо доказать наличие психического расстройства (не в обиду, но это возможно).Различай глютен и следы глютена. Различай золотые стандарты диагностики и бессистемные исследования.
>>634921> Первые симптомы таковы: на фоне набора массы и питания разнообразной пищей (в т.ч. богатой глютеном) у тебя появились пятна на коже и кровь в стуле. Да.> Опиши пятна: цвет, размер, расположение.Живот, спина, шея, плечи. Размер — пару сантиметров. Выглядит как изменение цвета кожи в темную сторону.> По поводу стула: сколько раз в день, какая консистенция, цвет. Было ли исследование кала на наличие крови? Вообще, копрологическое исследование было или нет?Нет, не было. Раз-два в день. Очень жесткий с ощущениями как будто я царапую кишку жестким калом.> Конкретно, что ты сдавал и есть ли результаты на руках? (Если не помнишь/не знаешь и вообще врачи=дураки, то я не уверен, что дальнейший разговор вообще целесообразен). Сдавал на фоне приема глютенсодержащих продуктов или нет? Это важно знать.Сдавал два раза, оба раза на IgG. Оба раза просто отрицательный. Первый раз где-то через 1.5-2 недели строгой диеты. Второй раз через полтора месяца. > Различай глютен и следы глютена. Различай золотые стандарты диагностики и бессистемные исследования.Окей, буду. А так же буду питаться как мне кажется правильным ;) Или мне надо получать от кого-то одобрение?Кстати, а что ты про патч-тест который показал аллергию на пыль скажешь?
Читаю тредю и охуеваю, что такое вообще возможно. Ебать ты неженка. Раньше как-то жил же, значит нормально все.
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/allergic/pseudoallergyСюда глянь.
>>634990>Окей, буду. А так же буду питаться как мне кажется правильным ;) Или мне надо получать от кого-то одобрение?Ебать, чмошнику-ипохондрику на пальцах пояснили, в чём он неправ, а он всё копротивляется. Тред можно закрывать, ОП всё равно хуй.
>Живот, спина, шея, плечи. Размер — пару сантиметров. Выглядит как изменение цвета кожи в темную сторону.Отрубевидный лишай.
У меня в детстве была нереальная аллергия почти на все: глютен, пшеницу, лактозу, от грецких орехов вообще рвало. Еще в наличие была мальабсорбция и дискенизия желчевыводящих. Мать меня вытащила, жил потом нормально до 20 лет, ел все. Но кажется, сейчас у меня дисбактериоз или типа того. Постоянное вздутие, урчание, слизь в говне (много). К гастроэнтерологу ходил, лечил воспаление желудка и всякие прибиотики пил - нефига. Держал диету (не строгача прям, а просто без мучного, сладкого, молочку ел, но цельное молоко - нет). Улучшений не было. Вопрос: какие анализы мне сдавать и какова вероятность, что моя непереносимость всего вышеперечисленного снова в деле? Замечаю только, что после молока и йогуртов вздувает прям сильно.
>>645253Непереносимость лактозы точно есть.
>>629463 (OP)Юра?
>>645267При ней вообще никакого производного молока нельзя? Кефир, творог тоже?
