Почему-то курсив проебался, ну ладно. Вроде не критично.

https://habr.com/post/412751/ - АЗЫ по облысению. Там не всё четко, но в принципе сойдёт.

Так, умудрился еще с описанием проебаться (не туда анализы скопировал). Короче мда, никогда не сделаю пристойную шапку.
Meeeh

Может стоит половину пастбинов в фак закинуть?

Я тут снова инфы накопал, у простаглиндинов тоже хватает недостатков в виде влияния на кожу. Чуть позже поскидываю все что нашел.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25420363https://www.researchgate.net/publication/268873700_The_effect_of_5a-reductase_inhibition_with_finasteride_and_dutasteride_on_bone_mineral_density_in_older_men_with_benign_prostatic_hyperplasia
Дута немного повышает плотность костей.

>>757300
Ну вроде это очевидно, так как тестостерон и эстрадиол подымается из-за ингибирования дгт.

>>757301
Я тогда перенесу пару ссылок в фак. И напишу какие перенес.
ДГТПолис обитает на польском форуме вместе с анти.

>>757303
Он еще и польский знает что ли?

>>757305
Что за форум?

>>757304
Нет, гуглоперевод.

>>757307
http://pokonajlysienie.com

>>757301
Это его реальная фотка?

>>757310
Нет конечно)
Забавно, но ему похожий вопрос на HLT задавали.

Ровно две недели использования Поларис NR-11. Правда, один день пришлось пропустить типа по уважительной причине.
Нанес уже в 26-ой раз. Ни малейших признаков волосопада.
Сывороточный ДГТ по анализу на 8-ой день использования - 856 нг/л (верхняя граница нормы).
Понимаю, что за 2 недели терапии минфином оценивать ее эффективность невозможно, но пока никаких признаков, что NR-11 действует, нигде даже веллус на потемнел. Ни в районе бровей, вообще нигде.
Поларис-кун

>>757312
С его протоколом в девочку легко превратиться.
Кстати сегодня уже 30 день приема бики.

>>757319
> 2 недели
Жди хотя бы 3 месяца, а лучше полгода. 2 недели это ничто.

>>757321
Эх, найти бы теперь его аватарочку...

Сап гайз, кто нибудь пробовал Redken Cerafill Retaliate Stemoxydine 5% ? Был ли результат? И есть ли смысл совмещать его с миноксидилом?

Неоднозначные отзывы по нему:
We do not believe either Stemoxyldine or Aminexil comes close to the effectiveness of minoxidil in stimulating hair regrowth. Aminexil is dead now. Even the creator of this compound has dropped it, so should you. If it works, it most likely due to the presence of minoxidil in the same product. If you are allergic to minoxidil itself, you can give Stemoxyldine a try.
https://www.minoxidilmax.com/stemoxydine-review-results-5-vs-minoxidil-vs-aminexil-hair-loss-ingredients

I have used stemoxydine and I can say that I had barely any effect. I would've used the money and invested it in higher grade minoxidil or dermaroller.
It works but limited effectiveness if you compare it against the mainstream treatments. I bought the Neogenic version in July 2017 and followed through the 3-month application with some other herbal ginseng based topical which I had been applying prior to starting stemoxydine. I did not take close up pictures of the before and after but I noticed growth of vellus hair at the end of the 3-month regime (~October 2017) around the temple regions. I then stopped the treatment and the herbal application, and switched to Minoxidil 5% before restarting stemoxydine in November 2017. I can say that the vellus hair was a result of the stemoxydine because right after I stopped and probably due to the effects of Minoxidil, the vellus hair shedded but is now replaced with slightly thicker and darker hair. My regime now is Minoxidil twice a day, stemoxydine at night 1-2 hours before Minoxidil, and 1.5mm derma stamp at the temple areas once a week. I am not sure if I am an early Norwood 2 because my frontal hairline is receding as a whole instead of the usual M shape. But my main point is that stemoxydine works and there is no harm combining it with the mainstream treatments because they target different biomolecular pathways and help complement each other to promote hair growth. Btw, I might be starting on castor oil application as well.
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/stemoxydine-studies-thoughts-ideas.109651/

И что это за мифический препарат RU58841?

Я так понял у RU58841 нет сексуальных побочек, я мудак,или это так?
п.с. это другой анон, не тот что спрашивал, что такое RU

>>757331
топический ясное дело

>>757253

ОП, ты прав, я тут уже появлялась. Это было где-то в марте, тогда я как раз зашла спросить совета анонов. Не могла решиться, продолжать попытки лечения или ставить систему. Ну и в итоге решение не в пользу лечения.

Дальше кулстори про алопецию и про том, как не надо жить.

Диагноз диффузная + АГА. Мне сейчас 28, проблема началась лет с 12-13. История запутанная и факторов много. Некоторые из них всплыли недавно.

В детстве волосы были хорошие и ничто не предвещало. Когда все началось дела складывались так, что маме особо не до меня было, и никто не разбирался что вообще происходит, пока не стало совсем явно. И то тогда меня еще никто к врачу не повёл, про трихологов почти не знали. Подумали,
что проблема эстетическая, ну и отвели меня на химзавивку, чтобы придать волосам объем и сделать менее заметными плеши.

Потом в 16 лет сводили к трихологу в АМД, какие-то процедуры поделали, средства попробовали, ничего не поменялось. Самые очевидные влияющие на волосы факторы были в норме: гормоны без отклонений, по анализам крови тоже без отклонений, питалась нормально, не было проблем с щитовидкой, пила витамины. Списывали на генетику, у отца и деда волосы облетели ещё в юности.

Обследования и лечение у приличных специалистов в каком-нибудь ДС мы не могли себе позволить, всякие генетические обследования тоже, поэтому тема с лечением заглохла после походов по поликлиникам, все просто оставили как есть. Когда мне было 18, мама сходила на какую-то выставку про волосы, притащила средства Ниоксин и Алерану. Она тогда только вышла на рынок, с пинацидилом. Миноксидила в аптеках не было. Начало помогать, и помогало хорошо. Чуть позже начала пить ОК, но это не добавило эффекта.

Естественно, слезть с пинацидила не удалось. В 2012 перешла на миноксидил, Регейн женский 2%, заказывала из Америки. Параллельно начались внезапные проблемы с системой кроветворения, аутоимунного характера. Во время терапии на ударной дозе преднизолона волосы наросли, потом облетели. Дальше был зашкаливающий кортизол, но сбивание никак не отразилось на волосах. Мужские гормоны были в норме, женские - нет, кололи прогестерон, пила ОК долгое время, опять же не заметила существенных улучшений волос. То же самое, что на одном миноксидиле.

В 2014 перешла на 5% миноксидил, тогда же юзала эвкапил (0 эффекта), нашли проблему с ферритином, но после фикса ничего не поменялось. В 2015 после длительных врачебных приключений заключили, что какие-то постоянные аутоимунные процессы есть, но какие — вообще непонятно. Волчанка под подозрением, но не подтвердилась. Тогда были слишком сильные стрессы по жизни, минокс как будто почти не давал улучшений и даже поддерживал плохо. Начала юзать загуститель по типу топпика, только с алиэкспресса, дешевый и в больших пакетах.

После я переехала в ДС-2 и к иммунологу больше не ходила. Местный трихолог назначил 5% минокс 2 раза в день, 0.5 аспирина в день, по 3 витамина С и никотиновой кислоты в день, курсом месяц через месяц на 8 месяцев. Опять назначали анализ на всякие андрогенные факторы и прописал гинеколога (антиандрогены в итоге не понадобились, по анализам и УЗИ все ок). Еще одна итерация разных ОК ничего не дала. Так как стрессы продолжились и давали откат назад, посоветовал сходить за транквилизаторами. И убойную фразу добавил "вы же понимаете, что никогда не вылечитесь?".
Заебись такая мотивация, спасибо, доктор.

Все что он выписал немного помогло. Где-то зимой 2017 он выписал 10% миноксидил 1 раз в день, и 5% один раз. 10% назначали на время, а потом перестать и юзать только 5%. Помогал хорошо, существенного роста волос на лице или где-то еще не произошло. Параллельно всему где-то на протяжении последних полутора лет начиналась депрессия. Зимой 2018 завязала с 10%, на то время психическое здоровье было сильно ушатано, все облетело быстро, клочьями. Продолжало лететь до последнего, загуститель тратился очень быстро, маскироваться становилось все сложнее. Желания и сил лечить это все дальше ради своих трех волосин просто не было.

1.5 месяца назад наконец-то начала лечение у психиатра, состояние гораздо лучше и жалею, что не сделала этого раньше,когда можно было остановить регресс. Тут же вскрылся ещё внезапный фактор, который абсолютно вылетел из моей памяти на долгие годы. От этого я очень сильно офигела, потому что похоже он стал основой для начала всего этого дерьма. Короче, в детстве у меня была трихотилломания, примерно лет в 11-12. Я не знаю, почему это вообще никак не всплывало в памяти и почему это вообще было. ОКР в разных формах всплывал и потом, но о других эпизодах я помнила.

Итого, аноны: повлияла совокупность факторов, но больше всего стресс и аутоимунные процессы. Заботьтесь о всех аспектах своей жизни,
тогда эффект будет лучше. Если вы забьете на проблему в начале её развития, пиздец почти неминуем. Если в какой-то момент возможный профит от действий перестанет уравновешивать вкладываемые усилия, дропайте.

Фото в детстве, фото с натуральным цветом 2012 года, с длинными черными и проплешинами аля-драная мышь - 2015 год,
фото с каре без загустителя на боку и с загустителем по всей голове - начало 2018.

>>756962

В закрытой группе по алопеции вконтаче палила разные рекомендации, нашла группу какой-то тян, которая ходит в системе и сама их продает. Изготавливаются на фабрике в Китае, по твоим меркам. Делали где-то 2 месяца, по стоимости вышло 26к, что очень дешево для длинных натуральных волос. Прайс в баксах приложила.

У меня система по всей голове. Сидит норм, оторвать можно только если специально тянуть. Первую фиксацию сделала в салоне, загуглила, есть ли такие услуги в ДС-2, нашлось. Подумали что я сделала слепок головы, настолько точно удалось снять мерки. Дальше буду клеить сама. Посадили на клейкие ленты, держится хорошо. Из-за жары отклеилось немного один раз, достаточно обезжирить спиртовой салфеткой место приклейки и все нормально держится обратно. Сплю в ней. Снимать по ситуации, думаю надо ориентироваться на ощущения и стойкость фиксации, сказали что 3 недели спокойно можно ходить. Вчера помыла голову в ней первый раз, в принципе норм, ничего не отклеилось. Срок жизни от полугода до 2 лет, зависит от качества системы и от ухода за ней. Можно ремонтировать.

Из минусов: волосы длинные и крашеные, на фабрике их видимо нормально так насиликонили, потому что сперва они были суперблестящие и гладкие, а после мытья на первой фиксации стали сухие. Путаются сильно. Сейчас фикшу уходовыми средствами, думаю с системами натурального цвета проблем меньше. Ещё с них лезет краска и пачкает светлую одежду, но кунам наверное длинные крашеные волосы и не нужны.

>>757333

>>757326
Мажу гарньер фруктис 1.5 месяца на залысины, пока нихуя. Зато запах приятный и бутылка удобная. Сегодня правда попал жидкостью в глаз во время моих эксперементов по добавлению цетеризина

>>757328
Сенкью.
>>757335
>Мажу гарньер фруктис 1.5 месяца на залысины, пока нихуя
Помимо ещё что мажешь/употребляешь?

>>757339
фин+дута и касторка+дмсо+дермаштамп на залысины.

Ребята, постил в прошлый тред, хуй кто ответил. >>755663
Понимаю, что с проблемами моего уровня тут принято нахуй посылать, т.к. они меркнут на фоне проблем других анонов с охуенными потерями волос, но тем не менее.
> Существует ли вероятноять, что я удачно затормозил едва начавшееся, слабо проявившее себя облысение, и при регулярном использовании мина (отменять не планирую, уже видел, как некоторые несчастные облетают в считанные недели) мне удастся на протяжении жизни сохранить текущее положение дел на котелке? Да, с понятием матюре хаирлайне ознакомлен, но слишком уж меня беспокоит эта ассиметрия, когда передняя линия редеет только с одной стороны
> Правильно ли я собственно применяю сам миноксидил? Понимаю, что вопрос уровня "ебать дебил", но джаст ин кейс. Заказываю 5% киркланд с ебея у одного и того же продавца, пипеткой в комплекте не пользуюсь, вместо этого использую обычный шприц 5 мл для инъекций, разумеется без иглы, в который набираю миллилитр утром и вечером, и потихоньку нажимая поршень, "промакиваю" проборы, которые по ходу нанесения разделяю расческой. Смущает меня то, что судя по прочитанному в интернетах, миноксидил действует местно, т.е. на зоны непосредственного применения, и наношу я только в пределах передней линии, особое внимание уделяю той съехавшей области на передней линии, из-за чего там иногда появляются прыщи, на сам скальп, даже не дотягивая до макушки, и в шприце остается где-то 0.2-0.3 мл, которые я либо размазываю по щекам и подбородку, либо пытаюсь нанести вторым кругом, но после этого от избытка начинают бежать потеки по лбу и вискам, что по мне - нецелевое расходование и вообще грешно. Вот и задумался, может я просто тупой и не смог в какую-то очевидную методику?
> Существуют ли способы как-то купировать эти пост-миноксидильные ошметки "перхоти", которые валятся прямо кусками, если, например, ногтями почесать голову, может, какой-то шампунь?
> Дополнительно задаю вопрос о побочках миноксидила, о которых пишут на протяжении всех тредов, но они даже в факе внятно не описаны - тахикардия, морщины что еще? Дело в том, что я не испытал НИХУЯ, хоть уже и упарываю мин больше года. Разве что иногда бывают беспричинные мигрени, но связывать их с приёмом мина - своего рода ошибка выжившего, нутыпонел

>>757333
Судя по твоей кулстори, это чистая психосоматика (так невозможно лысеть с нормальными анализами, и постоянно фигурирует депрессия и вытесненные воспоминания), и жаль, что ты не обратилась к хорошему психологу или психоаналитику. Если ДС, то могу порекомендовать институт психологии и психоанализа на чистых прудах.

>>757331
Можно словить, как ни странно, но вероятность довольно низкая. Опыт пользователей с HLT показал, что некоторые всё равно умудряются получать побочки с топического RU 5%. Некоторые из-за этого переходят на 2%.
Больше проиграл с парня, который словил побочки от топического спиро - ет вообще ХЕХ.

>>757333
Очень интересный опыт. Спасибо за ответы на вопросы.
У нас тут довольно редко с аутоиммункой отписываются и вообще с диффузкой, поэтому такая история мб мотивирует людей на систему волос. Плюс ты тян, а это еще больше редкость здесь - мб в ридонли кто сделает выводы для себя. Вообще я подумал, что это полный пиздец: диффузка, которая не лечится, подобно АГА. Плюс еще АГА. По фоткам выглядит довольно жестко.
>Если в какой-то момент возможный профит от действий перестанет уравновешивать вкладываемые усилия, дропайте.
В последнее время к этому же начал склоняться. Психотерапевт/психолог многим бы не помешал (по крайней мере мне).
В общем, сенкс за развернутый ответ.

>>757346
Думаешь такое может начаться уже с 13 лет и до конца жизни? Мне кажется, что это супер редкая штука. У моей подруги и депра, и панические атаки, и еще до кучи всякой хуйни в голове творится, но с волосами всё ок, лол. Снова генетическое что ли?

>>757346
>Если ДС, то могу порекомендовать институт психологии и психоанализа на чистых прудах.
Там норм? Опыт есть? Возьму тогда себе на заметку пока.

>>757347
>У моей подруги и депра, и панические атаки, и еще до кучи всякой хуйни в голове творится, но с волосами всё ок, лол. Снова генетическое что ли?
Смысл психосоматики в том, что каждый человек реагирует на психические конфликты по-своему. Сравнения с другими челами здесь невозможно. И да, с 13 лет (с начала полового созревания) это может быть. Судя по стилю и содержанию твоей кулстори вроде
>Когда все началось дела складывались так, что маме особо не до меня было
у тебя проблема не с волосами изначально, а с собой и родителями, а волосы - только бессознательный способ крикнуть о какой-то проблеме. Вангую, мамка холодная как лед, а бате похуй на все, с самого детства.

>>757350
>Смысл психосоматики в том, что каждый человек реагирует на психические конфликты по-своему
Хм, понятно.
Мб у меня из-за этого растёт гино...

>>757351
>Мб у меня из-за этого растёт гино..
Если на фоне комбинирования приема финастерида, дутастерида, диане, бикалутамида, спиронолактоном, обмазывания эстрожелем пополам с дивигелем и залипания в пеку с утра до вечера (иначе будет двоечка, которая испортит тебе жизнь и твою красоту), то скорее всего это не психосоматика.

>>757350

Спасибо, анон. Я в ДС-2, тут нашла кое-каких спецов, пока хожу к психиатру, через пару месяцев стабилизируется и начнется психотерапия. Я тоже начинала склоняться к психосоматике в последние год-полтора.

Не совсем так, просто херня с самого начала. Мама родила меня на школьном выпускном. Бате было 18 лет, он сразу ушел в армию, потом попал на зону сколько-то раз, с нами не жил никогда. Познакомилась с ним в 25 лет на похоронах бабушки, первую паническую атаку заработала.

Мамка не холодная, работала постоянно и училась, редко её видела. Она сама ребёнок (и до сих пор не выросла), думаю просто не знала, что со мной делать, и я была тихая и спокойная, проблем не доставляла и ничего не требовала. В детстве видела, как бабку по маме сбила машина, с тех пор она не ходила, плюс еще была поехавшая, ненавидела нас с мамой, только сидела, кричала и кидалась говном из судна.

Как-то раз лет в 5-6 из садика зашёл за мной погулять, внезапно взял с собой своего пса-боксёра, пёс на пороге разорвал мою кошку. Не помню, после этого или нет, но начала бояться смерти с детства.

Потом всякое дерьмо в школе, проблемы с общением и выходом из дома, нищебродство, отчим, взросление и необходимость работать с 17 лет, лучшая подруга совершила суицид, жених бросил перед свадьбой и ушёл к подруге, всякая сопутствующая и последующая херня и странности. Могло ли что-то быть нормально? Вряд ли.

>>757354
Сис, скажи, как нашла психотерапевта? По рекомендации или просто куда в поликлинике направили?

>>757356
Я пока не определилась окончательно с психотерапевтом, есть кандидаты. Искала по отзывам сама, смотрела сайты разных клиник, форумы вообще инфу в интернете, обязательно искала фото, мне важно, вызывает ли доверие человек или нет, первоначально хотя бы визуально. Думаю все таки и психотерапию со своим психиатром тоже проводить, он практикует. Рекомендация на терапевта есть, но это по скайпу с человеком в родном городе, +4 часа к московскому времени.

>>757333
Воу. Какая простыня.

> Самые очевидные влияющие на волосы факторы были в норме: гормоны без отклонений, по анализам крови тоже без отклонений, питалась нормально, не было проблем с щитовидкой, пила витамины. Списывали на генетику, у отца и деда волосы облетели ещё в юности.
Самые стандартные анализы может быть и в норме, но норма понятие слишком обобщенное, смотрят конкретно на цифры. Например такие как тестостерон, эстрадиол, SHBH и остальное.

> Мужские гормоны были в норме, женские - нет, кололи прогестерон, пила ОК долгое время, опять же не заметила существенных улучшений волос. То же самое, что на одном миноксидиле.
Пару вопросов. Тебе прописывали такие антиандрогенны как спиронолактон либо ципроцерона ацетат, я знаю что цпа есть в диане, я говорю о монотерапии конкретным антиандрогенном. Я находил исследования что некоторым девушкам не помогали диане, спиро, но помогали такие аа как например флутамид. Проводили ли тебе обследование на СКПЯ. Еще важный момент имеет регулярность циклов. У девушек здоровье очень привязано к половым гормонам. Австралийка с HLT прошла менопаузу в 21-летнем возрасте. Все её проблемы начались с этого момента.

> Итого, аноны: повлияла совокупность факторов, но больше всего стресс и аутоимунные процессы.
Чушь, все кто говорят про стресс, это полная чушь. Стресс вызывает алопецию, и если точнее дифузную телогеновую, но она проявляется через месяца 3-4 и длится до 9 месяцев в среднем. Это совсем не, у тебя явно только аутоимунный процесс.

> Короче, в детстве у меня была трихотилломания, примерно лет в 11-12. Я не знаю, почему это вообще никак не всплывало в памяти и почему это вообще было. ОКР в разных формах всплывал и потом, но о других эпизодах я помнила.
Ты можешь вырывать волосы сколько угодно, но чтобы повредить фолликул ты должна была очень постараться, причина не в этом.


Профиль австралийки, с проблемой, подобной как у тебя. Я находил еще 4 девушек с подобной проблемами на этом форуме.
https://www.hairlosstalk.com/interact/members/georgie.133282/

Исследование о лечении флутамидом. 2 и 3 пик оттуда.
Мы сообщаем о женщине, чья потеря волос прогрессировала при использовании спиронолактона 200 мг и местного миноксидила 5% в комбинации, но с обратным действием с флутамидом, сильным антагонистом андрогеновых рецепторов. Наиболее вероятным объяснением является то, что FPHL (женская ага) из-за повышенной чувствительности конечных органов к циркулирующим андрогенам и флутамид является более мощным андрогенным рецептором антагонистом, чем спиронолактон. Пока мы по-прежнему выступаем спиронолактон в качестве терапии первой линии для FPHL, флутамида можно рассматривать как лечение второй линии у неответчиков. Пациентов следует предупредить о потенциале токсичности печени и последовательного контроля функции печени.
http://www.mediskin.cn/uploadfiles/file/20130722/20130722110631_3691.pdf

>>757346
>>757350
Начинается. Упоролся литературой, теперь под каждого примеряешь? Нет никакой психосоматики блять. Еще бы агашникам психосоматику всунул. Увидел, что захотел увидеть.

>>757351
Эээммм, оп, я надеюсь 2 пик, это не то что ты купил, верно, лол?

>>757363
А не, это пик явно с интернета.

>>757360
>SHBH
SHBG

>У девушек здоровье очень привязано к половым гормонам.
А у юнош не очень привязано?

>Австралийка с HLT прошла менопаузу в 21-летнем возрасте.
Как удивительно. И что же вызвало эту "менопаузу"?

>Ты можешь вырывать волосы сколько угодно, но чтобы повредить фолликул
Кто-то разве говорил о повреждении фолликула? Или только повреждение фолликула вызывает алопецию?

>>757369
> SHBG
Я могу опечатываться.

> А у юнош не очень привязано?
Привязано, только у юнош нет такого уровня эстрогенов, которые предовращают ага, оно как бы находится в спящем состоянии до менопаузы, а у юнош есть андрогены, которые способствуют развитию ага.

> Как удивительно. И что же вызвало эту "менопаузу"?
Смотри 1-2 пик.

> Кто-то разве говорил о повреждении фолликула? Или только повреждение фолликула вызывает алопецию?
Есть волосяной фолликул, а есть волосяной стержень. Потеря волосяного стержня не фатальна, а повреждение фолликула - фатально, волос будет расти хуже/вообще не будет.

>>757370
>Есть волосяной фолликул, а есть волосяной стержень.
При очаговой и тотальной алопеции фолликул не повреждается, однако человек ходит плешивым/лысым годами и десятилетиями. Вариант ничем не лучший АГА.

>>757288 (OP)
Ееее, Кавилл на оп-пике :3

>>757360
>Чушь, все кто говорят про стресс, это полная чушь. Стресс вызывает алопецию, и если точнее дифузную телогеновую, но она проявляется через месяца 3-4 и длится до 9 месяцев в среднем. Это совсем не, у тебя явно только аутоимунный процесс.
Ну постоянные переживания действительно хуёво сказываются на волосах (особенно на фоне АГА). У меня тоже была супер агрессивная форма облысения, когда я был в универе. Зато спустя месяц после выпуска у меня существенно улучшилось качество волос, хоть АГА и не остановилось, да. Ну то есть от одного стресса, имхо, облететь так, как облетела тян - анрил просто. Но если стресс сопутствует алопеции, вызванной теми или иными причинами, то картина может существенно усугубиться просто.
А тян сама же написала, что у меня диагнез ето АГА и аутоиммунка, а после посещения психолога ситуация попросту улучшилась, но не исчезла.
Имхо, этой тян надо ждать JAK-ингибиторы, если она когда-нибудь захочет вернуть волосню, а не таскаться с системой волос. АГА же в теории можно пофиксить с помощью АА вроде ЦПА или флутамида.

>>757389
Так диффузка и не лучше АГА. Особенно если это излечить не получается, то даже хуже, т.к. человек действительно выглядит больным, а пофиксить ситуацию нельзя будет даже пересадкой, что уж говорить про трапопротокол. Единственный теоретический плюс диффузки в том, что если её излечить, то все волосы вернуться, а вот если вылечить первопричину АГА, допустим, то волосы назад могут и не вернуться, т.к. фолликулы деградировали и уже не смогут производить полноценные волосы. Придется мазаться агонистами и факторами роста, чтобы что-то оживить.

ОП

>>757425
>все волосы вернутся
fix

>>757321
>Кстати сегодня уже 30 день приема бики.
Только сейчас прочел. Пойдёшь сдавать анализы? Как самочувствие?

ОП

>>757425

>Ну постоянные переживания действительно хуёво сказываются на волосах (особенно на фоне АГА)

Тоже удвою. Когда вылетал с 4ого курса универа и косил от армии изображая шизойда перестарался откатился до троечки и выглядел отвратительно.

Я конечно всегда был против стрессовой теории, но думаю немного правды в этом есть.

Отвечайте на мой ответ!!!!!
>>757341
>>757341
>>757341

>>757338
а чисто теоретически, имеет смысл тратить деньги, и возлагать надежду что Ru замедлит, или вообще остановит облысение? Или его эффективность значительно ниже даже чем у фина.

>>757341
скажу только про миноксидиловую перхоть.
У меня она тупо прошла сама. Но ты можешь попробовать купить профессиональные шампуни. Мой батя хозяин парикмахерской, поэтому я юзал тамошние шампуни, и все прошло.

>>757439
Его эффективность примерно идентична фину. В комбинации с фином мб будет еще более эффективен, т.к. ДГТ в фолликулах, предположим, будет меньше и RU сможет больше АР заблокировать для связывания.

Ну это дорогое удовольствие, но в принципе рабочее. Это если оч боишься жрать фарму типа финастерида или если даже финастерид/дутастерид не помогают полностью остановить облысение. На польском форуме, что я скидывал выше, почти каждый второй юзер сидит на RU или CB.

Стоит ли того? Тут решай сам.

ОП

>>757441
Если RU так хорош, то почему еще нет массового производства и когда FDA возьмется за его одобрение?

>>757441
я просто слишком молодой для финастерида, из этого исхожу.
Бабло есть потому что пока сижу на шее у мамки, все бабло с работы мне не надо тратить на еду, и т.д.
Тупо хочу свою двоечку на как можно дольше заморозить.

>>757443
Да RU уже проёбан. Никто не знает почему так вышло. На HLT вот что пишут:

Why has RU58841 never been commercialized?
Nobody knows. What is interesting is that the market for RU8841 was believed to be “modest” in a report of Morgan & Stanley:

“ProStrakan’s topical androgen receptor antagonist has completed a Phase IIa proof-of-concept study for alopecia. In this trial, which was not powered for efficacy, there was an observed increase in both new and existing hair growth and the data compared well with historical data for finasteride (marked by Merck as propecia). We believe the market for this agent is reasonably modest – US $100 – 200 million – but that could be of interest to a specialty dermatology company. With partnering discussions ongoing we believe that a deal could be announced next year”

Secondly, RU58841 didn’t have much time left because the patent was almost expired. So it could have been because of financial reasons.

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/ru58841-the-popular-alternative-to-finasteride.103255/

Патент уже истёк. Зато вместо RU в ближайшем будущем (2022 год примерно) завершаться испытания CB в виде лосьона Breezula - штука по эффективности идентичная RU и при этом она действительно выйдет на рынок (сначала под видом крема против акне WinLevi в 2019-2020, а уже потом в видео лосьона против АГА).

>>757444
Какой лвл? Сразу бы написал что ли, лол, а то слишком молодой можно сказать вплоть до 25 лет.
В теории можешь ебануть RU. Если подожёшь, то я мб поищу гайд по приготовлению, на HLT где-то был подробный пост, но я его проебал.

ОП

>>757447
>завершатся
fix

>>757447
>поищу гайд по приготовлению, на HLT где-то был подробный пост, но я его проебал.
Хотя вот есть гайд прям по ссылке HLT
http://www.ru-58841.com/ru58841-guide/
Можно смешать с миноксом, а можно прям полноценный раствор сделать с ПГ и этанолом. Ну а можно купить уже готовый лосьон, но переплатить.

ОП

>>757449
Почему он так называется RU и почему еще эти цифры?

>>757483
Ну это рабочее название, хуй знает. Обычно у средств есть рабочее название и торговое, но у RU только рабочее.
Финастерид в своё время назывался MK-906.

ОП

кетоконазол сравним по эффективности с миноксидилом? У него просто побочек меньше всех, кстати есть ли тут те у кого появлялись морщины от миноксидила?

>>757501
Кето это противогрибковый шампусик, его нет смысла сравнивать с мином и близко, не сравним кароче.
У меня появились морщины от мина, сука это такой пиздец... Теперь пытаюсь гасить это дело косметосом, пилингами всякими и прочими альфа-липолиевыми кислотам, еук, ресвератролом и феррулиевой кислотой, плюс маслами всякими и увлажнялками.

>>757501
>кетоконазол сравним по эффективности с миноксидилом?
Если ты о топическом нанесении и про шампунь, то нет.

> У него просто побочек меньше всех
И пользы приносит меньше всех (если говорить об АГА).

>кстати есть ли тут те у кого появлялись морщины от миноксидила?
Морщины могут появиться, но при 5% такое возможно только при оч длительное использовании, мне кажется. Там синтез коллагена уменьшается на несколько процентов, но в основном в области нанесения. При использовании 15% миноксидила морщины куда вероятнее могут появиться, т.к. миноксидила куда больше попадёт в системный кровоток. Там синтез коллагена уже уменьшится на более чем 10%.

ОП

>>757508
А каким образом он влияет на синтез коллагена это обратимый процесс или навсегда?

>>757447
18 лвл, судя по старшему брату еще могу подождать до фина
У него тож 2ка, и за последние два года не сильно все хуже стало, но все же ждать не стоит, мне так кажется

>>757511
>А каким образом он влияет на синтез коллагена это обратимый процесс или навсегда?
В шапке есть ссылка на FAQ, а там раздел про миноксидил. Прочитай. Там и ссылки есть на исследования (точнее на краткий пересказ статей, лол).

>>757512
Смотри сам, особо не затягивай. Я ждал максимально долго (в 20 уже тройбан был) и остался в итоге с почти пятёркой к 23 годам. По сути моя ситуация описывается вторым пиком в ОП-посте. Сейчас я думаю, что зря зассал сидеть на фине в 20 лет и надо было перебороть ипохондрию. Тогда в лысотреде все боялись фина и я тоже. Мало было защитников этих средств. Сейчас минфин не кажутся чем-то страшными... Ну мб это связано с тем, что я пробовал даже бикалутамид, лол, да и сижу сейчас на аводарте.

Короче сильно не затягивай, если оч боишься облысения. В противном случае пожалеешь. Если для тебя это не особо важно, то проще забить.

>>757489
Кто его изобрел?

>>757505
А что такого в морщинах, ты же не баба?

>>757519
Я уже кидал ссылку выше. Там вся инфа.

Кто-нибудь знает когда случится простогландиновая революция?

>>757341
По миноксидиловой перхоти. Вмазывался год украинским аналогом. Они косят под миноксидил, но если вчитаться в самые мелкие буквы, то оказывается, что рабочее вещество "Миноксидин", типа немного другая молекула.

Работает как кирклэнд, тоже появились волосы на руках, пальцах - очевидно попадание в систему при топикальном применении. Так вот, он не оставляет следов, перхоти, и не даёт раздражения. Помимо 2-5-10-15% рабочего вещества там основа из разных травок и прочего натурального волосоукрепляющего/стимулирующего говна. Его применение похоже на воск для волос, то есть можно уложить волосы, и они держатся так весь день.

Хорошая штука, лучше кирклэнда как по мне, и дешевле.

>>757508
>Морщины могут появиться, но при 5% такое возможно только при оч длительное использовании, мне кажется
Длительном настолько, что морщины появляются в результате естественных процессов старения кожи?

>>757526
Несмотря на колхозные попытки наебать по поводу германского происхождения препарата и FDA, гипертрихоз доказывает, что "экстракт лопуха" - это не ты, потребитель. Состав легитимен.

Упаковка богатая, со степенями защиты и голограммами (лол), пипеткой и пшикалкой, и на мой взгляд составляет 70-90% себестоимости продукта.

>>757533

>>757534
Только сейчас заметил, что они добавляют туда Saw Palmetto в неизвестных количествах. Нихуя себе сюрприз.

>>757520
Зачем тебе волосы, ты же не баба?

>>757533
Для человеков?

>>757534
А в Украине до сих пор как в 90-е ведутся на лейбаки типа маде ин Германи? Типа бальзам биттнера, болюсы хиато, немецкая стоматология, пересадка волос в самой Германии и тд

>>757541
Видимо, у "бренд-менеджера" были сомнения по поводу способности "украинского продукта" конкурировать за доверие лысачей с классическими и всем известными препаратами западного производства, потому закамуфлировали под Германию. Возможно он гениальный бизнесмен, досконально знающий особенности местного рынка, в возможно совковый долбоёб из провинции. Нам этого не узнать, увы.

>>757532
Ну длительное - например полгода или год. Могут появиться пигментные пятна в местах нанесения, но это не особо страшно. За месяц-два вряд ли у тебя какие-то морщины появятся. Да и вообще мне кажется, что такое возможно только при высокопроцентном миноксидиле типа 15%. От 5% хуй знает че та можем произойти. Не стоит забывать, что в миноксидиле еще есть этанол и ПГ, которые тоже не полезны для кожи. Но опять же, это всё касается мест нанесения, а не системного эффекта. Системный эффект может быть, но от 5% миноксидила он будет очень мали. Там даже гипертрихоз тела не особо агрессивный по сравнению с 15%.

Гайз, кто-нибудь пробовал топический финастерид? Если да, то какие результаты и где покупали? Вроде в прошлом треде обсуждали.

Ещё вопросец по эффекту финастерида: читал, что возможно ухудшение состояния волос, т.к. будет заблокирован один рецептор (?), а организм "ответит" на это усилением чувствительности второго. Как вообще возможно предугадать подобные эффекты? Просто, чую, что приду к трихологу а меня отправят сдавать анализы, пропишут фин и миноксидил, и следом предложат пройти процедурок в их клинике - всё это я и сам могу себе прописать.

>>757551
Мониторь поларис-куна. Он использует минсульфат с финастеридом.

>>757559
Подбирал сам, или трихолог назначил? Расскажи детальней, как упарывал, в каких количествах

>>757560
Подспудно выиграв чемпионат мира по кокаину. Скажи что ты троллишь, пожалуйста.
Чарли Шин

>>757505
а ты какую дозировку использовал 5 или 15%?

>>757570
5% кайновской мочи

>>757341
>Существуют ли способы как-то купировать эти пост-миноксидильные ошметки "перхоти", которые валятся прямо кусками, если, например, ногтями почесать голову, может, какой-то шампунь?
Ошметки возникают не от самого миноксидила, а от полипропиленгликоля.
Выход номер один - не быть чуханом и мыть голову КАЖДЫЙ день мягким шампунем без сульфатов (рекомендую Мульсан). Ежедневное мытье волос полезно и тем, что оно смывает со скальпа и с устьев волосяных стержней всякое гавно в виде сала, пыли и остатков ппг, мешающих мину проникнуть к луковицам. Для ускорения сушки волос пользуйся феном (не фином типа лол).
Выход номер два - использовать дорогой миноксидил типа Полярис и Спектрал со всякими запатентованными системами транспорта в наносомах и липосомах, который не оставляет ошметков и пыли (если только ты не неделю подряд без мытья головы будешь их хуярить).

>>757578
Гет ит! Спасибо. Разве что голову и так мою каждый день, а перхоть бывает какими-то наплывами, если судить по твоему высказыванию, то возможно как раз из-за того, что временами пропускаю одно мытьё (например, не мою голову в пятницу вечером, ибо в субботу никуда не собираюсь).
И раз уж ты откликнулся, то что скажешь про способ и область нанесения, всё так? Пипетку дропнул, т.к. с моей длиной волос неудобно, а шприцем можно легко прицельно наносить.
Стоило блять ей запостить, у всего треда резко начался синдром пизды в поле From и меня коллективно игнорируют, лол

>>757583
А я короче ебнул налысо и это оказалось лучше, чем когда я ходил с волосами, лол.
Но норм смотрится только благодаря тому, что у меня сверху всё еще есть ёжик. Если дропну лечение, то ёжика не будет и тогда уже выглядеть будет не оч.
> отойдешь на метров 5 и было видно поредение, сейчас она стала зарастать
Я надеюсь, что фиксируешь прогресс? Просто реал оч интересно. А мне еще и завидно, ибо я тоже хочу в бику вкатиться, блен. Чеж делать тааа.
То, что грудь побаливает, это гарантированное гино. У меня грудь не болела особо, лишь припухла и странное ощущение при мацании сосков.

>>757595
А минокс-то как удобно наносить, госпаде.

>>757583
Короче жду твой отчет с пикчами (надеюсь он будет, лол) и надеюсь на твой успех. Я пока рассматриваю спиро и мб диане/цпа как замену бике.

Гайз, что скажете на такие проповеди:
WE have Minoxidil, Alfa estradiol, Ketoconazole , Ceitrizine, topical spironolactone. Just with this old meds, you can keep your hair forever without side effects . Did you tried topical cetirizine ? oral drops 1% using to your scalp 2ml daily ? give it 4 month, then tell me ;)
FInasteride is for ignorants.
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/p-3074-polichem-topical-finasteride-phase-iii-just-ended.112520/#post-1633307

https://www.folliclethought.com/ultimate-guide-to-hair-regeneration/

Нашел то самое видео с приготовлением RU:

https://www.youtube.com/watch?v=fDcQH9efGXE&t
В принципе и по ссылкам, что я кидал, всё было понятно, но тут прям наглядно всё делают.

>>757595
>А я короче ебнул налысо и это оказалось лучше, чем когда я ходил с волосами

Видимо, это судьба всех ОПов лысотреда, лол.
Бывший ОП.

>>757334
Моар котэ.

Полярис кун, а чего ты так паникуешь? Топический фин в крови же понижает дгт до 25%, возможно у тебя до приема было овер 1к дгат там. А влияние на волосы ты никак не измеришь. Жди 3 месяца, не паникуй. Я сам планировал анализы сдавать на неделе, но приболел летом, после начала приема топического фина лол. Вот такая побочка всплыла На след неделе будут анализы и сравним. К тому времени уже будет 2ая неделя на топ фине Поляриса.

>>757621
Да-да, о тебе вспоминал, когда сбривал. Наносить растворы зато намного удобнее, а роллером катать вообще сказка.

>>757620
Спасибо за пояснения к этинилке, т.к. я как раз сомневался в этой хуйне.

>Ну так. Пару фото раз в месяц делаю.
Ну а больше и не надо, хех.

>Мне нравится эффект бики на кожу.
Кожа лучше стала? У тебя, кстати, синяки под глазами есть? Если да, то бика на них как-то повлияла? Лол.

>Я знаю, но меня гино не особо волнует. Если волосы отрастут и конечно бидоны не вырастут.
Ну гино можно будет всегда вырезать за 1-2к $ - ето всяко дешевле пересадки, хех.
ну раз ты видишь прогресс, то будем надеяться, что бика даст существенный прогресс. Должна, по крайней мере. Единственное только, что скорее всего тебе придется либо в оч долгосрочной перспективе сидеть на ней, либо как-то заморочиться с пересадкой на что-то иное. Откаты всякие, ну знаешь. Я почитал истории и все поясняют, что дроп почти гарантирует откат. Тем более, что это не какой-то там спиро, который можно в теории заменить на RU, а довольно сильный АА.

Я уже думал даже ЦПА попробовать, но там пугает остеопороз, который можно избежать при комбинации с эстрадиолом. Ну и депрессия, лол. При низких дозах он вроде не особо-то и гепатотоксичен, хотя мониторить всё равно пришлось бы.

>>757650
>Кожа лучше стала? У тебя, кстати, синяки под глазами есть? Если да, то бика на них как-то повлияла? Лол.
По поводу т.н синяков, это в большинстве случаев грыжа, которая прекрасно убирается блефаропластикой. Рекомендую. Больше эта хуйня ничем не фикситься.

>>757651
это мешки грыжа, а синяки - это тонкая кожа под глазами. Можно попытаться пофиксить блефаропластикой с перераспределением жира/ липофиллингом. Или кремом с третиноином+галоксилом.

>>757333
> Дальше был зашкаливающий кортизол, но сбивание никак не отразилось на волосах. Мужские гормоны были в норме, женские - нет

If anything, my immune system has been suppressed by chronically elevated levels of cortisol as is seen In hypogonadotrophic hypogonadism. Part of me wonders if the primary HPA/cortisol issues are a huge factor in why my case goes beyond menopausal or Androgenetic Alopecia hairloss.
I have read many studies which show that corticotropin releasing factors are inhibitory to normal hair growth cycling, and that immunosuppression caused by chronic hypercortisolism can inhibit t-cell and cytokine production, and there have been studies done which show that these are absolutely essential precursors to hair growth. (https://www.rdmag.com/article/2017/05/t-cells-could-be-triggers-hair-growth)
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-different-types-of-estrogen-promote-and-hinder-hair-growth.113077/page-11#post-1650456

>>757707
почему with?

>>757746
Какая стадия у пинкмана?

Где трипфаг который зимой тут сидел?

>>757761
Его уже полгода нет. И он вряд ли вернется.
Сайт, который он обещал, скорее всего тоже не будет.
Моё предположение: он сидит сейчас строчит на хабре посты про облысение.

>>757612
Всё, теперь я еще и пост нашел. Ура!

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/hellousers-complete-ru58841-usage-guide.109075/

>>757769
Ахуеть заморочки. Ну походу это делает только 1 чел под куполом и это автор поста. Эбануться.
Бля он наверное даже не подозревает сколько лямов далларов мог бы на своих знаниях заработать, продавая готовые решения остальным бедным лысанчикам..

>>757770
В сысле мог бы зарабатывать? Это уже и без него делает anagenic:
https://anageninc.com/ru58841-solution-50ml.html

Опять же можно купить порошок и просто его хуякнуть в миноксидил - еще меньше заморочек. Просто этот решил сделать отдельный раствор в небольшой концентрации, т.к. RU быстро теряет стабильность (портится) и я хз сколько он в таком случае может протянуть. Делать много раствора не выгодно, т.к. он будет дольше тратиться и соответственно испортится в определенный момент, если не успеть весь его использовать. Порошок вроде как хранить можно полгода, в холодильнике можно еще дольше (вроде как). Раствор же дай бох пару месяцев или месяц, лол.

>>757772
Хотя опять же растворы эти готовые можно положить в холодильник, как некоторые делают, и вроде как они могут долго храниться. Черт его знает.
Я еще читал, что у людей что-то вроде толерантности вырабатывается к RU - мб это связано банально с тем, что их RU испортился.

>>757772
Сбсн:
Since I use RU once daily, that obviously gives me 200 days worth of usage at 5% concentration (50mg/1ml), so a little over 6 months.
Примерно на 6 месяцев хватит 10 грамм, которые обойдутся примерно 150$.
Для сравнения: аводарт 0.5 мг каждый день на 6 месяцев обойдётся ~130$.

>>757781
>обойдутся примерно 150$.
Ошибся. Если по карте платить, то выйдет ~185$, лол.
Если же бетховенами, то 136$.

>>757682
>Или кремом с третиноином+галоксилом.
Третик юзаю уже кроме лета а что такое галоксилом первый раз слышу антош. Есть опыт?

>>757766
>он сидит сейчас строчит на хабре посты про облысение

Он последнее время когда появлялся был настолько пафосен, что прям ужас. "Чего мне на ваши тупые вопросы отвечать, вас миллион, это бессмысленно". Сомневаюсь, что он при таком отношении полезет на хабр.

У же второй день, а тред не в бамплимите. Всё-таки хорошо без ипохондриков.

>>757824
Ну ему прост надоели однотипные вопросы, ипохондрия и прочее, вот он и слился. Тож самое произошло со свисстемплом, только тот вроде ушел лояльнее и просто перестал отвечать.
В начале, когда он только начал строчить про ПГ в тред, на него ополчились некоторые аноны и прям поливали его говном, хотя он старался отвечать максимально полно и даже приводил пруфы (я вообще удивлялся почему он отвечает тем грубиянам), т.ч. можно считать это возвраточкой. Вдобавок он фактически пофиксил облысении, как он мне сказал, только лобную линию оставалось подкорретикровать, т.ч. то, что он ушел, это нормально, нахуя ему тут сидеть дальше?

>>757802
Пептид, обескрашивающий кровь. Добавляется в любрй крем. Я сам не брал, но аноны в синякотредах им обмазывались. Поищи в архиваче. Он должен помочь, если синяки красного цвета.

>>757886
>If you don't believe my story, here are pics of my friend and her ex gf.


Было бы смешно, если бы с каждым пиком он превращался в тян.

Напомните какой у нас положняк по омеге 3? Когда у нас был модным простагландиновый протокол, то вроде писали что слишком много пнжк вредно для волос?

>>757909
> слишком много пнжк вредно для волос?
Как и цинк, не надо превышать суточную норму.

>>757930
Держи нас в курсе

>>757930
Двачую. сижу вот, хочу топпик заказать. На похуй, типо. в 2020 пишут новые образцы лекарств завезут, мне вообще поъуй.

>>757941
>лысан
>монобровь
>усы не растут
>недоборода

Finasteride
IC50 for 5a-R1, 2 and 3 (nM) 360, 69, 17.4
Dutasteride
IC50 for 5a-R1, 2 and 3 (nM) 7, 6, 0.33
The 5 Alpha-Reductase Isozyme Family: A Review of Basic Biology and Their Role in Human Diseases.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253436/

У мужчин с генетически обусловленным дефицитом 5A-R2 AGA отсутствует.
Hormonal evaluation of a large kindred with complete androgen insensitivity: evidence for secondary 5 alpha-reductase deficiency.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6801078/

Исследование дефицита 5-ар в доминиканской республике.
Hormonal evaluation of a large kindred with complete androgen insensitivity: evidence for secondary 5 alpha-reductase deficiency.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6801078/

Исследование евнухов.
Long-Term Consequences of Castration in Men: Lessons from the Skoptzy and the Eunuchs of the Chinese and Ottoman Courts
https://academic.oup.com/jcem/article/84/12/4324/2864451

Другим гормоном, который, вероятно, участвует в патогенезе AGA, является пролактин. Было показано, что гиперпролактинемия увеличивает DHEAS по ее влиянию на кору надпочечников
Более того, пониженные уровни SHBG также следует рассматривать как фактор патогенеза AGA, поскольку это может быть причиной увеличения количества свободного тестостерона.
Андрогены, действующие непосредственно на клетки сосочков, связаны с рецептором андрогена, который инициирует экспрессию генов для регуляторных факторов, которые, в свою очередь, влияют на другие клетки-мишени. Они играют активную роль в паракринном эффекте и внеклеточных матричных факторах, а также влияют на изменение размера волосяного сосочка и волосяного фолликула.
Assessment of the usefulness of dihydrotestosterone in the diagnostics of patients with androgenetic alopecia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171668/

Известно, что реакционноспособные виды кислорода (ROS) значительно увеличиваются в старых клетках. Кроме того, высокие уровни ROS, вызванные окислительным стрессом, способствуют повреждению клеточной ДНК, белков и липидов. Такой ущерб может привести к остановке клеточного цикла, клеточному старению и даже к клеточной смерти (12) . Интересно, что пероксид водорода ROS индуцирует TGF-B1 в эпителиальных клетках (13) .
Таким образом, было хорошо установлено, что прогрессирование AGA связано с уровнями андрогена и TGF-B1.
Induction of transforming growth factor-beta 1 by androgen is mediated by reactive oxygen species in hair follicle dermal papilla cells
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4133876/

В небольшом неконтролируемом исследовании 9 пациентов с AGA повышенная экспрессия уровней РНК IGF-1 в дермальном сосочке была связана с ответом пациента на финастерид.
The expression of insulin-like growth factor 1 in follicular dermal papillae correlates with therapeutic efficacy of finasteride in androgenetic alopecia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12894070&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

Cписок средств для лечения ага.
https://www.heralopecia.com/interact/threads/summary-of-hair-loss-treatments-from-soup-to-nuts-long.1298/

Мертвый блог лысана, который использовал бета ситостерол
http://hairregrowth.blogspot.com/

>>757975
ЗАСУНУЛ ГОЛОВУ В ПЕЧЬ ОТКАТИЛСЯ СРАЗУ С ТРОЕЧКИ ДО ЕДИНИЧКИ ЗАЕБИСЬ ЭФФЕКТ АНОНЧИК СПАСИБО!!!

Долгосрочная эффективность миноксидила
https://www.hairlosstalk.com/news/education/rogaine-long-term/

Миноксидил фермент сульфотрансферазы необходим для восстановления роста волос
The Minoxidil enzyme sulfotransferase is necessary for hair regrowth
https://www.dermhairclinic.com/minoxidil-effectiveness-for-hair-restoration/

Why Is Minoxidil Sulfate A Bad Idea?
https://www.minoxidilmax.com/minoxidil-sulfate-hair-regrowth

Отрицательные эффекты простагландинов.
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/why-the-prostaglandin-protocol-will-make-your-face-look-like-shit.109593/

Тестостерон ингибирует рост волос скальпа.
Inhibition of Hair Growth by Testosterone in the Presence of Dermal Papilla Cells from the Frontal Bald Scalp of the Postpubertal Stumptailed Macaque
https://academic.oup.com/endo/article/138/1/356/2987722

Эстрогены
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11358723
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12190948
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15955089

IGF-1 VEGF ER alpha, ER beta
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-different-types-of-estrogen-promote-and-hinder-hair-growth.113077/
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-to-maximize-result-of-dht-blockers-and-deny-side-effects.30018/page-2#post-798655
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-different-types-of-estrogen-promote-and-hinder-hair-growth.113077/page-9#post-1649373
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-to-maximize-result-of-dht-blockers-and-deny-side-effects.30018/page-3#post-800508
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/how-different-types-of-estrogen-promote-and-hinder-hair-growth.113077/page-5#post-1644139

Фиброз.
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/minoxidil-side-effects-wrinkles-dark-circles-and-alternative.68947/#post-1131798

minoxidil increases Pge2 and Pge2 reduces collagen
Age-Associated Increase in Skin Fibroblast–Derived Prostaglandin E2 Contributes to Reduced Collagen Levels in Elderly Human Skin
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15390072

Effect of 5alpha-dihydrotestosterone and testosterone on apoptosis in human dermal papilla cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16931898

Diagnostic and predictive value of horizontal sections ofscalp biopsy specimens in male pattern androgenetic alopecia
https://www.dropbox.com/s/l9prjjce5pmafis/whiting1993.pdf?dl=0

Frontal fibrosing alopecia.
https://escholarship.org/uc/item/0s33h12t

Effects of the anti-androgen finasteride on 5 alpha-reduction of androgens in the presence of progesterone in human gingival fibroblasts: modulatory actions of the alkaline phosphatase inhibitor levamisole.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10983877

Topical Steroid-Damaged Skin
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171912/

The Modulation of Aromatase and Estrogen Receptor Alpha in Cultured Human Dermal Papilla Cells by Dexamethasone: A Novel Mechanism for Selective Action of Estrogen via Estrogen Receptor Beta?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15330396

Management of hair loss associated with endocrine therapy in patients with breast cancer: an overview
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864803/

>>757991
>Долгосрочная эффективность миноксидила
Получается, что мин - хуйня без задач?

>>757766
Почему он не захотел тут сидеть?

>>757786
Можно и так, побочке будет меньше

>>757989
какие у него побочки от 200 mg spironolactone интересно

>>758025
В плане обылсения или того что он мотоцикл разбил?

Пацаны, а есть хоть 1 нормальный отзыв о полярисе? Хоть 1 человек его больше 3х месяцев использовал с результатами?

>>757988
Есть же косметически процедуры, основанные на уничтожении верхнего слоя кожи и омоложении засчёт свежей восстановленной.
Лазерная шлифовка, фототерапия. Интересно, для скальпа что-то подобное сработает?

>>758040
"mtf" - male to female, он(а) транс

>>758048
Вряд ли. То что омолаживает кожу находится на небольшой глубине в отличие от фолликул. У нас же именно фолликулы ебёт ДГТ, а точнее чувствительность от ДГТ.

Если за 2 недели юзанья миноксидила у меня стали намного гуще брови (теперь еще красивее), по всему телу волосы толще и лучше, и борода стала очень густой и волосы появились там где не росли (к слову она и до этого охуенная была, а сейчас вообще супер). Значит ли это что и на бошку он хорошо сработает?

>>758051
Наношу на голову если что. а не на бороду

>>758051
Какой мин юзал?

киркланд 5

>>758054
>>758055

>>758053
Морщины.. Бля, это моя вторая по величине фобия после облысения, лал.

>>758025
Нет. Он затрапует и станет норм. мужик так ярко красящий брови в любом случае затрапует

>>758051
Маловероятно, чтобы за 2 недели у тебя с волосами произошли бы реальные заметные изменения.

>>758050
выше анон вывалил гору материала, если вчитаться, то выходит, что некое подобие автоимунной/алергической реакции в скальпе приводит к повышенному синтезу коллагена, фиброткань сдавливает фолликулы, от чего волосы становятся всё тоньше, а потом и вовсе теряют способность пробиться сквозь скальп наружу.

Миноксидил всего лишь угнетает синтез коллагена (от чего и побочки с морщинами и обвисшей кожей на лице).

Если мы можем локально ебануть по коллагену, эффект должен быть, как на фото с ожогом скальпа на которое я отвечал

>>758048
В теории фракционная шлифовка, так как она стимулирует фибробласты и воздействует на глубокие слои кожи. Но для этого нужно налысо бриться, а это уже удовольствие так себе.

>>758060
Ну тогда я попробую осенью/зимой третик еще и на скальп наносить, лол. Если чо отпишусь.

>>758059
С волосами на голове ничего и не произошло, я имею ввиду в дальшейшем

>>758060
Кстати, аноны, есть ли у вас или у вашей матери аллергия на что-либо?

>>758063
И на теле и на лице тоже маловероятны изменения за 2 недели.

>>758064
У моей как и у меня абсолютно ни на что нет аллергии.
АГА есть. Так что это не связано никак.

>>758048
Мезороллинг, мезотерапия и плазмолифтинг.

>>758066
У моей тоже сезонная на цветение, у всего помёта аллергии нет, а АГА есть.

>>758067
Если надумаете делать плазмолифтинг, рекомендую онли regenlab, прогуглите кароче.

>>758065
Я тоже охуел, но это факт. Я сам по себе волосатый, волосы с внутренних сторон рук выросли(там 100%), брови прям оч явно гуще и длиннее+там видно кучу белых волосков и еще куча таких примеров, борода намного темнее и гуще очень заметно. Вот я и думаю что у меня очень хорошее восприятие мина, знач и на бошке должно все ок быть

>>758070
(там 100% не было)

>>758069
>regenlab
Вроде ж PRP используется именно для того, чтобы стимулировать синтез нового коллагена, что обратно эффекту, который нужен лысачам.

Кстати, на облысевших местах реально кожа толще и жёстче чем на тех что ещё волосаты.

>>758057
Морщины то легко фиксятся в случае чего. Можешь например не ждать средства для волос от Шисейдо и вкатиться в их средства для лица (их линейка Benefiance пиздец какая охуительная и пиздец какая дорогая).

>>758073
Впрочем их новая Essential еще дороже и охуительней.

>>758070
Тебе кажется

>>758075
Нет, я уверен что мне не кажется

>>758069
>Если надумаете делать плазмолифтинг

Любой плазмолифтинг это русская рулетка. А для волос так вообще бесполезно.

>>758073
>>758074
Спс, погуглю. Правда я уже вкатился в Deciem, лол.

>>758060
С возрастом содержание коллагена уменьшается, а облысение на оборот прогрессирует. К 20 годам содержание коллагена в организме начинает уменьшаться, а к возрасту 80 лет уровень коллагена в организме становится в четыре раза . Так что твоя теория не состоятельна. Проблема в дигидростероне а не коллагене.

>>758080
Да, отложения коллагена - это только следствие или исход фокального перифолликулярного воспаления, вызываемого спазмом сосудов из-за дгт.
Также как постакне - это избыточные отложения коллагена после разрешения акне, но причина не в самом коллагене, а в воспалении, вызываемом бактериями из-за избыточного выделения себума и изменения его состава (опять-таки под влиянием дгт).

В 30-ый раз нанес Поларис NR-11. 18-ый день. Никаких изменений в волосах не замечаю нигде, ни на голове, ни на лице, ни на теле. Нигде ничего даже хотя бы чуть-чуть не потемнело. Побочек не ощущается никаких. Сомнения по поводу работоспособности сульфата миноксидила. Через неделю планирую перейти на Поларис NR-09 (15% обычный миноксидил, без финастерида), либо на Дуалген 15%.
Поларис кун

>>758083
Collagen Damage не боишся?

>>758084
Знать бы еще, как это выглядит, чтобы бояться

>>758085
Примерно так >>758053

>>758086
Если в 38 буду выглядеть так же, то нет, не боюсь.

>>758088
а стоило бы. с откинутой назад головой я выгляжу отлично, стоя - тоже норм, но лицом вниз (как при подтягиваниях, или при сексе в миссионерской) лицо отвисает вниз и это выглядит пиздец как страшно. Два года на миноксидиле.

>>758096
> подтягиваниях
Отжиманиях. перепутал

>>758097
Так что если вы думаете, что этот >>758053 ракурс выбран случайно - нет, не случайно.

>>758096
>>758097
>>758099
Пиздец двачую... такая же хуетень появилась, когда лежу допустим лицом вниз и смотрю в зеркало это просто ахуеть какое ебало становится, ткани лица отвисают так что аж страшно блядь.
Ну и классика, тоже когда подпрыгиваешь на месте перед зеркалом ебало трясется? Особенно щеки.

>>758101
Да. Отвисают щёки, веки.

>>758101
Испугался настолько что стал заказывать 2 раз в год теперь курс Коллагена рыбьего с айхерба. Знаю что там все распадается на аминокислоты и не факт что это помогает, но вроде как в Ниппонии няшки пьют суперколлаген и именно он помогает как пишут.

>>758104
Пью коллаген, это с ним так >>758096

>>758101
>>758096
Вот тут предлагают делать PRP, в частности делать PRP дома
> You can also do PRP at home with buying a centrifuge on ebay/amazon and use derminator instead of injections

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/minoxidil-side-effects-wrinkles-dark-circles-and-alternative.68947/page-9#post-1573784

>>758096
Тебе сколько?

>>758104
>но вроде как в Ниппонии

У них мускульный тип старения. Им вообще на все похуй.

>>758114
То чувство когда у меня тоже мускульный тип, но я хуйнул себя солнцем и мином, лал. Теперь стараюсь вернуть прежнее состояние.

Извините за тупой вопрос, но откатывается ли всё на круги своя после отмены? Взял минокс для бороды, но думаю, не подправить ли мне залысины?

>>758111
37. Когда лицом вниз над зеркалом или камерой, выгляжу на 55. Лицо отвисает вниз, появляются морщины, складки, рельеф кожи стариковский. До миноксидила ничего подобного не замечал.

>>758118
Чувак, 37, а че ты хотел, чтоб личико было как в 16?

>>758119
хотел, чтобы было как в 35+2.

>>758118
>>758096
Жуть какая, ребят. Сколько вы уже пользуетесь миноксом? В какой дозировке? Какой процент? Только голова или бороду тоже мажете?

>>758051
Подскажет кто?

>>758101
>>758121
Вот этот пост ещё зацепить пытался, но промазал.

>>758121
Год отсидел на 5% 1ml на скальп + 1ml на щёки дважды в день + saw palmetto. Был хороший результат.
Второй (неполный) год на скальп брал 10%, потом 15%, потому что продолжало сыпаться, на щёки 5%.
Потом случайно активировал переднюю камеру лёжа на диване, охуел от увиденного и всё отменил.
Кратковременно посидел на фине, побочки, слез.
Чуток облетел, но не критично.
За 5 месяцев без мина волосы в проблемных зонах стали совсем тонкими и сыпались всё больше и больше, поползли залысины. Сейчас вернулся на 5% 1 раз в день.

>>758124
Да, отмена ничего не улучшила в плане эластичности кожи. Надо пробовать PRP или что-то такое. Печально конечно. Не перебирайте с дозой.

>>758124
Принял. Спасибо за развёрнутый ответ. Желаю твоему лицу прийти в норму.

>>758127
Оно не придет

>>758160
>Эстрадиол омолаживает кожу

и делает из мужиков трапов.

>>758168
Не стоит вскрывать эту тему.

Днем он рассказывает о загнивающем западе, а вечером ...
https://www.youtube.com/watch?v=ssIUeZxNwBs

Ну че аноны как успехи? есть хоть один у кого стало густо в области полысения, именно густо, а не просто пушок появился? или все так же наращиваете гино и атрофируете писюн с кокушками?

На сегодняшний день есть только один эффективный метод
https://www.youtube.com/watch?v=MdJPyGWb2sM

>>758216
Я думаю покупать их отдельно и разрезать самостоятельно.

>>758107
Я дар речи пропал, ты понимаешь, что он в мясе есть твой коллаген, в говядине? В обычном 100 граммовом куске говядины. А я скажу, как в пилюльке.

Есть смысл бросать курить если я миноксидил юзаю, или курение уже не оказывает серьезного влияния

>>758216
> Vincent, 35 y.o.
Смотрю на его кожу лица с некоторой завистью
мимоанон 37, у которого ебало от миноксидила висит как щёчки бульдога

Хэй гайз, обратимы ли возможные сексуальные побочки фина?

Так, блэт. Есть ссылки на иностранные форумы с пруфами на коллаген дамаг?

>>758225
Тот самый мускульный тип старения, повезло хуль)))0

>>758225
Как у нас с процентом жира?

>>758216
если ты уже лысый то только пересадка, а вот спасти что есть, такие примеры тут бывали.

>>758236
>пересадка
Теперь сравни пересадку с париком что я выше показал.
https://www.youtube.com/watch?v=yFfTuANeP2I
Пересадка где то на 99.9% выйдет дороже системы, а толку ноль. Как был лысым так и останешься, иначе бы все голливудские актеры делали пересадку. Да и кто-муже система без задач надел и чувствуй себя уверенным, что не скажешь о пересадке которая в 95% случаев не приживается в итоге сидишь рыдаешь о затраченных деньгах

>>758240
Ты нарочно показываешь результат самого уебанского врача? Зачем ты это делаешь, дебич?
Естественно у пациентов таких криворуких ебанатов ничего не прорастет толком, чему ты там удивляешся?

Только не говори что не видел резалты HLC, FUEXPERT, H&W, Keser, ASMED и еще несколько других годных клиник.

>>758229
Миноксидил - лекарство, которое прописывают (внутренне) для подавления синтеза коллагена, что нужно при некоторых заболеваниях. Всё на пабмеде.

Гипертрихоз на руках доказывает, что при топикальном применении миноксидил проникает в плазму.

Сложи два плюс два.

>>758264
>Миноксидил - лекарство, которое прописывают (внутренне) для подавления синтеза коллагена
Немного не так. Для снижения артериального давления (внутренне, Лонитен).

Сейчас смотрел Секретные материалы, серию с Брюсом Кэмпбеллом в роли дьявола. У него отчётливо видно залысины. Это был 98-й год. Сейчас ему уже 60, а он всё ещё с волосами. Так что, аноны, увидев у себя залысины, не паникуйте. Если в семье хардкорных лысанов с 7-м Норвудом нет, то вам грозит максимум двойка, которая будет держаться до пятидесяти, а то и вовсе всю жизнь. Не гробьте себя финмином, если вам суждено облысеть до семёрки - никакие финмины не спасут.

>>758276
дак может он потому и сохранисля так что гробил себя финмином?

>>758275
> Minoxidil ... has been proposed as a potential antifibrotic agent. Minoxidil inhibits the contraction of collagen lattices by human fibroblasts in vitro.

Таки да, другие исследования не подтвердили пригодность миноксидила в качестве антифибротика. Но подтвердили, что молекулярный состав синтезированного коллагена при использовании миноксидила меняется.

>>758279
you are very fucking right
BUT
LOOK HERE...
>in vitro
>IN VITRO

>>758276
На третьей пикче совершенно явный Collagen Damage чисто от 10% мина в течение года. Без мина всё было бы отлично и ниче бы ни висло, не сисло, не висело бы и щеки бы не болтались бы

>>758288
>In monolayer cultures
Show me IN VIVO studies you homo mother fucker moron please...

Где в рашке купить этанол и и хлорид лития?
Где на али купить дермаштамп?

>>757989
>https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/the-role-of-estrogen-in-the-preservation-and-regrowth-of-frontotemporal-hairline.110099/page-6#post-1586592

Так ему уже тридцатник. А я думал он почти наш ровесник (23 лвл).

>>758017
заебало отвечать анонам. он отрастил волосы и ушел подальше от раздражающих личностей.
>>758107
Чет хз есть ли смысл эту хуйню жрать... Если тебе уже больше 25 и ты заядлый юзер миноксидила, то мб, а так...

>>758124
От 10% и 15% коллагену пизда. Плюс почти два года на щеки 5% - это тоже не оч. Неужели так долго бороду отращивать пришлось? У меня вот самого борода растёт, но редкая. Думаю её миноксидилом загустить, лол. Пока хз сколько по времени придется мазать.

>>758240
Этот "хирург" уже мем лысотреда. У него даже фамилия говорящая.

>>758296
литий на ебее
штамп там же
в инете продают канистрами этанол

>>758299
Милфа лол. Я тоже думал что он молодой.

>>758299
Ops. Небольщая дезинформация. Это не дгтполис. Это он скинул mtf.

Работу ингибиторов 5-ар можно отслеживать по показателям PSA.

treatment with 5-ARIs causes an approximate 50% reduction in prostate-specific antigen (PSA) values by 6 months; however, individual patients receiving 5-ARIs may experience varying decreases in PSA values.
https://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/ucm258314.htm

>>758083
Посиди пару месяцев на нем хотя бы
Нашел кстати положительный отзыв о полярисе, но там другая побочас вылезла лол
http://www.volosy.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=9128

>>758324
>я вынужден был перейти на Polaris nr-11. Теперь после 4 месяцев, когда волосы снова подросли, возникло ощущение, что миноксидил приводит к слабости, к повышению частоты пульса, может это было еще связано с заболеванием гриппа (температура была 37-37,4). В общем результат на голове порадовал, но слабость уже длится 1,5 месяца после возможного гриппа, если таковой был причиной недомогания и слабости. Тут еще прочитал, что у некоторых людей использование миноксидила наружно приводит к слабости, учащению пульса, головокружениям, головной боли, понижению давления. А результат роста волос положительный от Polaris nr-11

>>758276
Это очевидный MH, о чем ты, дядя.

>>758276
Вот, кстати, с дедом моим так - единственный лысан у нас в роду - залысины появились давно, но к 70 годам остались только залысинами, не более. После 70 уже стали редеть в целом волосы, но так-то похуй, что там с волосами будет после 70-ти. Правда у меня в 27 уже залысины почти как у него были в 50. Но мб и у него в 27 были такие же, как и в 50.

Нихуево так братишка откатился на топическом фине
https://amp-reddit-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.reddit.com/r/tressless/comments/6fv66s/topical_finasteride_review_75_months_later/?usqp=mq331AQGCAEoATgA&amp_js_v=0.1

>>758331
Пишет, что были жуткие побочки от преорального фина, на топическом не было ни одной за 7.5 месяца. В поларис кун уже дропать собрался, телка ебаная

>>758337
Сюда
>>758336

>>758221
нет, кури дальше.

>>758292
я мазал миноксидил у меня от лица вода начала уходить(по утрам всё мятое и обвислое), а после отмены всё почти устаканилось, я вам верю.

>>758241
>>758306
Без разницы в какой стране, клинике или какой хирург будет делать все-равно везде один и тот же результат

>>758324
>пару месяцев на нем хотя бы
Ну хз. Тут у людей всего за две недели на 5% мине волосы по всему телу прут и темнеют>>758051
а у меня пока нихуя.

>>758356
Манямир нищеброда.
Хотя похуй, все равно здесь только единицы смогут позволить себе пересадку, поэтому обсуждать ее даже смысла нет.

Поясните за систему.
Волосы сбриваются на темени под ноль, система сажается на клей и так носится не снимая в течение месяца.
Но ведь сбритые волосы вырастают. Куда они будут расти, в засохший клей прямо? Плюс железы выделяют сало, пот, и это что, все будет в течение месяца копиться под клеем и разлагаться? В общем, гигиена с системой мне непонятна.

>>758358
>Манямир нищеброда
Скажи это лысеющим актерам у которых денюжек столько, сколько все вместе взятые двачеры за всю жизнь не соберут

>>758364
>Куда они будут расти

Никуда. Клей убивает остатки волос. Поэтому система это билет в один конец.

>>758367
Что значит "никуда", когда сбритые волосы отрастают?
И что с потом, салом и гигиеной?

>>758367
>Клей убивает
да ладно, почему?

Планирую добавить тренболон к 500 мг тестостерона. Если тестостерон я контролирую дутастеридом в плане ароматизации в ДГТ, то как быть с тренболоном? Поясните, знатоки, в интернете одни сплетни тупых качков

>>758376
>ароматизации в ДГТ
чо еще спизданешь?

>>758378
(AR)оматизация

Что не так?

>>758376
Алсо по анекдотическому опыту отмечают, что тренболон вызывает облысение не по АГА, а по диффузному типу. Вообще по идее у тренболона андрогенный профиль существенно ниже тестостерона, а учитывая его побочки как уменьшение либидо и эректильная дисфункция, он может даже блокировать рецепторы андрогенные. В общем не нашел ни одного авторитетного источника, где подтверждалось бы влияние тренболона на АГА

>>758276
это явно не ага, это хаир матур лайн на пиках. Двойка выглядит по другому, залысины глубже, виски уехавшие в ебеня.

>>758411
Двачую, там и близко нет АГА.
Антоши, прежде чем писать научитесь отличать MHL от AGA ёб вашу мать.

>>758411
>>758413
А взрослую линию можно откатить фином/дутой?

>>758415
Смысла нет, лучше в таком случае пересадочкой закрыть вопрос, тем более что АГА нет, вообще шикарно.
Зачем лишний раз травиться химией с вероятными побочками, которые не факт что помогут? Напоминаю, что передняя линия и лоб практически нереально пофиксить медикаментозно.

>>758415
нет, потому что матюр хеир лайн формируется не выпадением волос, а растяжением лица, когда с возрастом утолщается лобная кость

>>758376
>тренболон
>к 500 мг тестостерона
Ебать ты качок. Какой лвл?
Я бы прост в жизни не прикасался к такой хуйне, пусть она и эффективна.

>>758425
27 скоро. Это умеренные дозировки, ты просто не в курсе, какие дозировки используют инстраграмовые качки.

>>758420
спасибо анон, всё стало понятно.

>>758336
Мне кажется, или на последем фото, где он оброс, уже пошел Регресс? Но для топического фина конечно отличные результаты.

>>758440
Проебался с порядокм, 3е фото это с чего он начинал.

>>758440
Вполне неплохо. Дай ссыль на его темку плес.

>>758449
Странно конечно что он не делает пересадку, до сих пор.
Видимо тот редкий случай когда ему реально пох все люди разные, кто-то и копрофилией занимается, лол да и образ у него уже сложился этакого лысана-залысина)))

>>758450
Он фактурно выглядит с этими залысинами в отличии от большинства лысанов.

>>758451
Хз, с 0-1 выглядел бы всяко лучше, нет смысла это отрицать. Залысины выглядят на всех уёбищно. Надеюсь тут запостят того чувачка модель в белой футболке, который стал уже мемом.

>>758430
Я знаю только про дозы для новичков, которым за 40 (типа 250 мг тестостерона), лол.
Сколько тру качки используют - без понятия. Если уж брать профессионалов, то там уже жопа понятное дело. Сидеть на ГЗТ всю жизнь придется до самой старости (если ничего не откажет).
Тренболон мне знакомый качок нахваливал.

Хотя я не шарю как там они справляются с этим, мб можно потом слезть. Просто мне сказали, что такими темпами тестикулы перестанут свой тест производить из-за высокого уровня ЛГ и ФСГ.
>>758433
Да вообще читеры. Хотя я читал стори, как игры со стероидами вызывали АГА и потом они не могли его остановить, кроме как финастеридом/дутастеридом. Отмена стероидов не помогала, лол.