Малой ходит в 4 класс и у них на уроке труда (ЛОЛ) начали "подсаживать" на робототехнику. В нашем случае Робот Пчелка. Малой вроде загорелся,балдеет. Вчера помогал ему составлять "программу" ползания её по алфавиту по буквам своего имени. Смотрю уже 3-4 занятие. Его прет. Сам занимаюсь Хмегами. Ну и ардуин куча валяется (иногда на ней быстро можно сваять). Вопрос. Есть что нибудь открытое типа такого самому сваять ? Этот "Пчелка" сццуко стоит как целый улей 15 к рублей. Мне видится что придется прикупить для ардуины шилд с колесами и двигло (датчики всякие в наличии). Вот только вопрос софта. Дабы было это красиво и понятно школоте 4 класса. Может на ВЕБ каком с картиночками и крупными стрелочками. Дабы потом хоп и в ардуинку? А то вчера решил ему на пальцах обьяснить что такое подпрограмма (не врубился он...рановато). Есть опыт подсаживания своих отпрысков на "программирование" ?
>>301732 (OP)И да. Больше интересует ИДЕшка хорошая. А то если ему дам стандартную ардуиновскуй..сложно будет думаю.
>>301732 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=x3pi4W-jpnw
>>301732 (OP)Это Лого. Погугли logo Arduino web interface
>>301747Я школу в 85 году закончил. Родители сами эту игруху искали. Дефицит понимаешь был. А задумка хороша.
>>301751>>301732 (OP)А нахуя вообще эта пчелка, если цель - обучить и выработать навык АЛГОРИТМИЗАЦИИ? Похоже на банальный распил бабла на школьниках-даунах и их родителях.В начале 00х, когда я был школотой, перед изучением "турбо паскаля" и бейсика впоследствии, нас обучали алгоритмизации с помощью чудо-программы "черепашка". Гугли. Суть та же, что и с твоей попильной пчелкой. Пишешь алгоритм передвижения этой черепашки по экрану, цель - нарисовать или написать что-то.
>>301753о том и говорю что очередная замануха дабы с родителей бабла потом качать. Вроде как рядом с домом "робоклуб" (робоцып) есть. Жена даже начала поднывать - может запишем. Придется скорее всего пилить самому )). Тут ведь затягивает еще "визуальность" процесса...вот по ней поклацал...она поехала.Детиж.
>>301748>>301753И, кстати, да, та "черепашка" - это, по сути, русифицированный лого.
>>301732 (OP)Напиши сам, как оказалось алгоритмический компилятор не так уж и сложен. Подобие собирается недели за две-три.
>>301732 (OP)Вся эта робототехника - залупа какая-то конская.Даже я бы сказал - куда бесполезнее конской залупы.
>>301766Да потому что это попильная херня для детей и студентов.Делают из готовых модулей тупые автоматы, ездящие по красной линии, получают за них академ. стипендии и т.д. и т.п. Нынче вообще модно любую примитивную автоматизацию называть "роботами", "умным домом" и т.д. Видел ирл такое чудо, как "робот-пылесос"? Вот это и есть предел такого рода изысканий.
>>301751> Я школу в 85 году закончилЯ в 86 только родился, и то замечаю, что слишком взрослый для местной аудитории. Ты что здесь делаешь, дед?
>>301756Блядь, у нас примерно подобная хуета была в начальной школе на уроках информатики, "муравей" называлась. С той лишь разницей, ЧТО БЛДЖАД КОМПЬЮТЕРОМ ЯВЛЯЛСЯ СУКА ТЕТРАДНЫЙ ЛИСТ. Сука целый класс "корветов" а мы на бумажке сидели и, сука, в уме эту программу на русифицированном лого выполняли. А на самих этих "корветах" мы во второй половине урока (сдавшие правильный результат) рубились в "клад" и "докера (сокобан с таким чуваком в качестве курсора, у которого еще анимация простоя была - он курить начинал)"
>>301842Я 1969 года выпуска. Компьютерами начал заниматься еще в 89 (Радио 86РК,Орион и т.п.).Так что в ОЙТи давноооо. Последние лет 10 это АВР и Линупс.Мои ровесники большинство как бы сказать - "заржавели" :)). 3 деток...младшему 10лет..остальные девченки взрослые.Поиграть тоже люблю. Уж извините. Но легендарные игры пришлись как раз на мои 20-30 лет (Хкомы всякие,Фаллауты и тп.п). Так что честно говоря знаю с чем сравнивать нынешние поделия. А Айтишники честно говоря и не "стареют". Так что еще раз повторюсь - информации много не бывает. По данному вопросу много где гуглю и смотрю. Может тут будет "решение".
>>301854Привет, олдскульщик. Давай на спор, кто быстрее такого таракана сделает со средой "программирования"?
>>301854Фигассе. Я думал я здесь самый старый. 1977.
>>301982Нет я! 1997
>>301854>>301982Вы бы пруфца закинули, чисто в общеразвивающих целях.Бля и какого хуя вы тут делаете? Неужто 2к17 мемозы так хороши?
>>302002Чем тебе пруфануть за щеку?мимо_1975?
>>302009Залысину или седину с супом. анус с геморроем.
>>302011> Залысину> сединуЕще почти нету.
В этом треде шевелят усами.
>>302018Алгоритм шевеления еще не портирован на современные платформы, зайдите завтра.
>>302013> шевелят усамиДа я просто изредка сюда заглядываю. На старости лет решил обтряхнуть старину и мальца попаять, как сопливой молодости.
>>302029Чо за разъем в правом верхнем, похож на so-dimm?
>>302037Хуй его знает. Плата от игрового автомата. В разъем воткнута платка к которой шлейфом что-то подключалось.
>>302038gpio какое-то, наверное
>>302039на второй рс/104. Она настоящий промкомпьютер, только очень медленный.
>>301956да вообще спорить неохота. Времени на это нужно выделить. А с этим плохо. Хотя все равно придется пилить. Пока в голове крутиться общая затея. Уж если пилить - так пилить !!))
>>302038я в свое время РФ-ки от одноруких прошивал. Году так в 93..."посоны" привозили кучами. Стирал-прошивал. Веселове время было.
да и вообще если вспоминать АЙти 90-х и сейчас. Сейчас скукотаааааа!!!. Тогда каждый год появлялись "новшества". Война стандартов. 286,386,486 первый "пень". ISA,EISA,MFM,RLL Сам начал писать еще на труС (борланд С и мелксофт С). Забацал свой первый "цифровой" осциллограф на LPT порте по 4 битам (тодга бидирект еще не было ).А монитор юзал афигенный. MDA-HERCULES янтарного цвета. Хотел тут как то найти. Нифига.Производителей винтов было неперечесть. Дружищще долго седил на "полуоси". Сейчас ничего нового...одни гигагерцы (( Правда и в наследство мне от тех времен. Когда подсел на С..."Кресты" и вообще ООП не по мне ((.
забыл картинки книжек что на столе лежали тогда.Заезжал к родителям.Нашел ))
>>302048>Сейчас скукотаааааа!!!>"Кресты" и вообще ООП не по мне ((. Да ты заржавел! Муахаха!
>>302051да не ,держу руку на пульсе. Больше ударился в админство. Давно на линухе сижу. Паяю иной раз хитрые приблуды на авр.Просто тогда выход каждого девайса вызывал ВАУ эффект...какие страсти кипели добыть сопроцессор 8087!! когда первый "пень" вышел,это был фурор ))
>>302042Няшные няшки. Компелируешь под них?
>>302055> Компелируешь под них?Пока учу С. С побеждает. Вообще мозги отупели.
>>302060Там дос?
>>302065> досДаже Win2k запускал, правда тупило безбожно
>>302018
>>301732 (OP)вот с такой хуйни и вырастают пидоры и ардуинщеки
>>302104
>>302107Печально, что сейчас на это ничего не принимается в России. А то бы я пошевелил усами из спортивного интереса...
>>302108> ничего не принимается в РоссииЯ тут ВЭФ-201 нажил, думал послухаю голос Америки по ночам. А вот и хуй.
>>302104А теперь ты пояснишь почему ардуино - плохо. Петушок.
>>302145> А теперь ты пояснишьАрдуина - разжижает мозги и отупляет молодых и шутливых. Только Z80, только хардcore
>>302146>z80Почему не 6502?
>>302145Хоть я не тот мелкобуквенный анон, но все же отвечу.Это смотря что называть ардуиной. В самих отладочных платах ничего плохого нет, подобные были задолго до ардуины. Зато ардуинолибы не отличаются качеством. Без существенных причин приделали дополнительный препроцессор к С++ и назвали это собственным языком программирования. Вдобавок блокнот с кнопочкой "скомпилировать" назвали IDE, при том что там нет даже возможности отладки. Даже это было бы не так плохо, и до ардуины было много подобного (https://www.mikroe.com), но ардуину разрекламировали и теперь мы имеем множество ардуинщиков даже не знающих на каком языке они программируют.
>>302049Первая и третья книги у меня были!Брааааааат! )))
>>3021486502 имеет очень убогую архитектуру и ассемблер по сравнению с z80, тащемта
>>301732 (OP)Посмотри такую штуку как ЛогоМир. Вроде 3я версия есть.Русский LOGO - черепаха и всё, что около неё..
>>302146Ардуино открывает путь в электронику для тех кому хочется результата сразу, а не после изучения дохуилиарда материалов.Почему это не плохо? Потому что во 1ых это никому не вредит. Во 2ых результат пиздец относителен, для западного профи, 99% местных поделий хуже чем для тебя ардуино однако никто не считает, что не имея 5 вышек делать что либо плохо.>разжижает мозги и отупляет Никто не перелизает с СИ на ардуино, только наоборот.>>302150>Зато ардуинолибы не отличаются качествомДа и СИ либы ходящие по интернету то же им не отличаются зачастую, официальные либы часто не отличаются качеством. Да и вообще, качество ардуино библиотек - проблема ардуинщиков.
>>302184>Никто не перелизает с СИ на ардуино, только наоборот.>сравнил компилятор и язык со средой программирования основанной на этом же компиляторе и языкеНу ардуинобой, ну хватит позориться.
>>302190>ардуинобойМимо, даже в руках не держал. Всю инфу имею из срачей.>сравнил компилятор и язык со средой программированияКончай толстить, прекрасно понял что я имел ввиду.
>>302184>Ардуино открывает путь в электронику для тех кому хочется результата сразу, а не после изучения дохуилиарда материалов.Я с ассемблера начинал. Для того чтобы начать пришлось прочитать меньше сотни страниц.>Никто не перелизает с СИ на ардуино, только наоборот.Сами же признаются что не знают на каком языке программируют.
>>302195>Я с ассемблера начинал. Для того чтобы начать пришлось прочитать меньше сотни страниц.Да, вот только написание чего то законченого на асме займет займет с пару недель. А так же вычитывание менее сотни страниц даташитов микру и явно более сотни страниц ТОЭ.В то время же как ардуинщик запиздярит говнолибы и сделав вермишель по видосикам с ютуба закончит за пару дней. Большинству людей на начальных этапах более и не нужно.
ардуина хороша за скорость решения всяких говноподелий.мне вот года 3 назад СРОЧНО нужно было на лету конвертить команды одного спут.ресивера в другой. Грубо говоря стояло 7 ресиверов ГНУСМАС. Потом решили поменять на ОПЕНБОХы..а крестрон (кто умными домами занимается ,знает что это) перепрограммировать никак. А так за 2 часа. К ардуине цепляешь ИРприемник. Ардуина принимает команды,if-ами сравнивает и передает IR светодиодом дальше. Для 5 команд справлялась на 200%. Для ардуин куча готовых либ для работы с IR. Только направил на неё родные пульты ,записал и вперед. Кто на С пишет под АВР знает что такое распознать и передать всю эту тряхомудию.Еще раз повторюсь. 2часа. И 3 года все работало без нареканий.
>>302201охуительные истории от лучших костылестроителей полумных домов с атоматическим смывом унитазов
>>302150А еще ардуинщики принципиально не могут в железо, чем конкретно бесят.Рассчитать резистор для светодиода, приделать к контроллеру транзистор для мощной нагрузки или произвольный дисплей - для них непосильная задача. Не говоря уже о более тонких вещах вроде усиления сигнала для АЦП и так далее. Все что не стыкуется с ардуиной напрямую - ставит в ступор.
>>302194Нельзя перелезть с СИ на ардуино, так как ардуино на СИ. А ты скуден до слов. Я-то понял, а ты понял?
>>302264нет ничего невозможного
>>302264>А ты скуден до словСпасибо, что не филолог.>Нельзя перелезть с СИ на ардуино, так как ардуино на СИ.Умея работать на чистом си, никто не полезет в макросный блокнот или что там у них.
>>302280>Умея работать на чистом си, никто не полезет в макросный блокнот или что там у нихИстину глаголишь. Перепробовал все. Вернулся на gcc под линупсом
Ностальгия накатила. Когда я был школотой 5-й клас где-то, мечтал о компьютере, но в те годы пека вообще ни у кого не было. Только в школе класс информатики, но туда ходили старшеклассники. А мы с поцанами на перемене заглядывали туда и голодными глазами смотрели на старые 486е пеки.На стене еще был робот из пенопласта. Жили мы тогда с родителями на съёмной однушке, от хозяйки там была большая библиотека, ее дочка закончила какой-то технический ВУЗ, поэтому попадались такие книги, как справочник по физике для студентов ВУЗа. Из всех книг этих книг, меня больше всего заинтересовал справочник по DOS и учебник по QBASIC. Перечитал их от корки до корки, это при том, что я не любил читать книги. На удивление, умение работы с DOS отложилось в моей голове, хотя я даже не знал, как включать комп. Еще я переписывал исходные тексты из второй книги в тетрадку. При этом не скажу, что я все понимал.Вот это были времена. Жаль, что я так поздно дорвался до пеки.
>>302327>пека вообще ни у кого не было>486е >робот из пенопласта>DOS>QBASICхуясе ты старпёр братишкахрущова помниш?
>>302350>486>старперДа ты охуел. Я когда учился, класс информатики был на ДВК, а особняком стояла ЙОБА - Robotron1715. Я как самый одаренный ебашил на нем. Помню как купил книжку по dBase II и захуярил на нем базу данных нашего курса. 286 появился только под конец учебы, а 486 я не застал. Потом уже, разбогател и собрал первый пень с бу-хуеты с Царицыно.
>>302350Я всего лишь 90 года рождения
>>302376> мечтал о компьютере, но в те годы пека вообще ни у кого не было«Не дай бог так оголодать». У вас там что, даже волна клонов ZX Spectrum мимо прошла?
>>301732 (OP)это здорово, что у него энтузиазм. а ты оп красава, что хочешь развить.попробуй его знакомить с web. начните с банального хтмл ребенку будет понятно, а в следствие легче освоить выбранный в дальнейшем рут язык.добра тебе и твоей семье.
>>304349Нажимать кнопочки программируя игрушке направление движения ему может супер-интересно, а нажимать кнопочки чтобы в итоге браузер хеловорд нарисовал на странице будет казаться говном без задач. Чтобы перейти от нажимания кнопочек к написанию кода - нужен качественный переход, и пройдет ли его ребенок - вопрос открытый.
>>301732 (OP)Очевидный Scratch очевиден.
>>304352вот тут как раз и лежит очень тонкая грань для 10 летнего пацана. Если на него сразу "вывалить" погроммирование,то не разобравшись сразу может отпасть всякое желание (всё очень индивидуально). В таком возрасте все по разному ведут себя. Кто то столкнувшись с непонятным старается все равно разобраться. А кто то "сразу накуй"...Так что думаю все равно придется пилить что то "легко понятное визуальное". А потом уже по нарастающей усложнять.
>>304358а если не "вывалить" то станет либо пидором либо ардуинщекомкогда учат буквы в школе начинают не с египеских ироглифов а сразу харкорную кирилицу
>>304352как вариант openврт и шаговый двигательдабы проявить интерес как ты говоришь к браузеру.плюс здесь можно помимо развивать дизайнерский вкус
>>304410>проявить интерес как ты говоришь к браузеру.Еще одну ПХП-макаку вырастить вместо красноглазого системника?
>>304388Ох уже эти пидорахи, которым НАДО ебать детей всякой хуйнёй вопреки их интересам потому что ТАК НАДО. Даже несмотря на то, что ребёнок в кои-то веки интересуется не доткой, а чем-то годным.
>>304424Цель: чтобы узнал как все устроено ирл.Но как лучше заинтересовать, чтобы добрался до alu, дешифратора команд и тд? Вот демосцена была, там дух соревнования и необходимость знать как все устроено, а щас?
>>301732 (OP)Если интересует программирование для детей, то сегодня это Scratch (Скрэтч).Это MIT-овский проект, то, во что сегодня превратилось LOGO.Программирование визуальное, операторы представлены графическими блоками.https://scratch.mit.edu(внизу можно выбрать русский язык)В гугле куча инфы.Есть книги на русском.Есть версия для Arduino и даже набор продают на ozon.ruДля андроида тоже есть.А пчёлка - это просто игрушка.