Ребзя, собираюсь вкатываться в программирование. Третий день угораю по швабодному и бесплатному ПО, после окон. Поставил Мяту-Корицу, три дня ковыряюсь, мне кайф. Сегодня-завтра буду переставлять систему т.к. при автозагрузке, разделы не поделились как надо и мой /хом оказался у края скалы. Ес чесно я не парюсь, но энивэй надо нормально разделы переставлять. Посмотрел оболочки, дистрибутивы, поюзал только Минт Цинамон, жутко кайфанул, то что надо для меня - понравился этакий минимализм корицы, хотя наверняка есть поинтересней. Сабж: стоит два стула Арчи, в ковыряния с которым я могу окунуться, и стоит Минт Цинамон, в котором распространенный шэл убунты, который офк пизже, как минимум ввиду своей распространенности. Что выбрать?Я смогу поставить гнома на Арч?Если я долбаеб - сори
Arch/Mint тупа дайте один аргументированный ответ, прошу.
>>2295070 (OP)В раче ковыряться негде, тебе наебали. Всё сразу работает.>Я смогу поставить гнома на Арч?Ты совсем долбаёб?>Если я долбаеб - сориА, точно. Конечно можешь.>шэл убунтыЧё бля? Искаропки во всех дистрах баш.
>>2295070 (OP)А вообще пик. Брат жив, зависимость от PKGBUILD'ов в общем и от AUR'а в частности есть.
>>2295083Если заморочуь Арчем получу ощутимый прирост производимости пк?Список пакетов такой же будет, в перспективе например, и вообще, перспективно ли?Арч же другими командами пользуется, нет?
>>2295088Постоянно такие десктопы вижу, без графической оболочки или просто по минимуму?
>>2295092>Арч же другими командами пользуется, нет?Соре, опять таки я долбаеб, просто еще не понимаю почему вместо apt pacman.
>>2295092>Если заморочуь Арчем получу ощутимый прирост производимости пк?Вряд ли. Но тут исключительно те пакеты, которые мне нужны. Пробовал из колясок минт, манджару, федору, заебался вилкой чистить. Прям как в Винде, лол.>Список пакетов такой же будет, в перспективе например, и вообще, перспективно ли?Не понял. В смысле 712 много? Или ты о чём вообще?>Арч же другими командами пользуется, нет?Другой пакетный менеджер и ещё по-мелочи всякое. Основные команды общие для всех линупсов.>>2295094Прост панелька скрыта и рамки окон отключены.
>>2295098Спасибо, друг, здорово помог мне. Буду действовать как планировал: постигать баш на мяте, когда созрею/куплю пеку - попробую арч. Здорово угодишь если еще подскажешь какой вилкой чистишь всякую дичь, чтобы ничего не задеть, да и так ли это нужно вообще.По поводу пакетов, они же вроде как отличаются от дистрика к дистрику, вот о чем я.
>>2295070 (OP)Ставь Lubuntu. Крутится на виртуалке, ресурсов выделил не сильно много (2Гб Ram, где-то 50Гб жесткого диска), работает отлично.Для желающих собрать своего трехколесного "Москвича" Каноникал предоставляет образ с одной только консолькой
>>2295724Так я не тупо хочу терминал дрочить, я хочу чтобы в этом смысл был, типа собрать максимально быструю ось там или типа того.
>>2295107>По поводу пакетов, они же вроде как отличаются от дистрика к дистрику, вот о чем я. Не особо сильно они отличаются у основных бинарных дистрибутивов. У сорц-бэсд, в силу специфики, и всяких супермаргинальных под специфическую нишу - могут. Но основные все равно те же.Или тв про комплект, который по умолчанию ставит исталлер? Так почти у всех дистров есть возможность сделать минимальную установку, а дальше уже накатить из репов только нужное. Как раз, чтоб потом дефолты вилкой не чистить потом. У Дебианоподобных такой комплект поставки называет netinstall.
>>2295786>Или тв про комплект, который по умолчанию ставит исталлер?Не про это, в общем имел ввиду, ну ты меня понял, спасибо.Теперь тупо вштал вопрос, чем концептуально отличаются дистрибутивы. Ядро почти все одно имеют + можно тупо его сменить. И вообще все откручивается и прикручивается.
>>2295802Ну, тут уже идешь на distrowatch и читаешь по каждому. А за деталями на офсайты. Потому что вариантов столько же, сколько дистрибутивов.Основные и наиболее известные, по большому счету, различаются стоящими за ними коммерческими корпорациями, лоббирубщими свои интересы. Плюс политикой по отношению к включению и доступности прориертарных компонентов, вроде, например, несвободных драйверов видео и вайфая, шрифтов. Еще политикой обновления пакетов, да и самих дистрибутивов. От чего будут зависить свежесть и стабильность софта в репозиториях (взаимоисключающие сущности), и количество геморроя, буде возникнет необходимость обновлять всю систему, либо ее компоненты.Например, за Red Hat стоит одноимённая корпорация, нацеленная на очень крупный серьёзный энтерпрайз, где крутятся очень большие деньги и очень больно бьют, если пацан впрягся, да облажался. У них более менее умеренная политика относительно проприертарщины, очень вытестированый софт, но пакеты все довольно таки старые. А в качестве тестового глюкодрома есть Fedora, где как раз на энтузиастах софт и обкатывается, перед попаданием в сириуз бизнес. Это самый крупный игрок, опосредовано влияющий на все дистры, как показала практика. Ряд их технологий, при использовании, по дизайну намертво встраивается в систему.За Debian формально никто не стоит. Этот дистр, типа, один из старых труЪ, и у них достаточно жесткая, хотя и не абсолютная политика по несвободным компонентам. Те, что доступны, выведены в отдельные репозитории, которые по дефолту отключены.По факту, на Debian имеет таки очень неслабое влияние Canonical, пилящая на его основе собственный дистр по имени Ubuntu. Ubuntu менее консервативна, в общем случаее имеет немного более свежий софт в репах, пытается усидеть на двух стульях, постоянно примешивая к Debian-пути поддержку технологий Rad Hat, менее щепитильна в отношении несвободных компонентов, содержа значительную их часть в основных репах. Хотя что-то по прежнему потребует дополнительного, хотя и однокликового, подключения. Плюс Canonical лоббирует своих технологии, экономя ресурсы на, как бы, поддерживаемых конкурентах. Например, пока продвигалась Unity, осталные DE у них были перманентно подглюкивающими. Бонус-паком идут позаимствованные из не-линукс операционок технологии взаимодействия с пользователем. Обструганная и более менее приведённая в божеский вид Ubuntu есть Mint. За которой никто не стоит, кроме паразитирующей на кодовой базе Ubuntu команды мейнтейнеров. У Mint еще более спокойный взгляд на реально необходиму проприертарщину, типа тех же дров вайфая, которые будут доступны сразу из коробки.Еще есть SuSe, где тоже свои интересы преследует немецкая коммерческая фирма, хотя и имеющая куда меньшее влияние на всё вообще.Есть сорс-бэйсд дистры, где все пакеты поставляются не в бинарниках, а в исходном коде, и компилируются непосредственно перед установкой. Что имеет свои профиты и недостатки. Самым крупным и известным их таких является мета-дистрибутив Gentoo. Интересный тем, что в нём предусмотрена система так называемых оверлеев, которые могут поддерживаться вообще сторонними разработчиками, и между которыми можно переключаться. Например, Calculate -- прекомпиилированный вариант Gentoo с бинарными пакетами, изначально созданый отечественной коммерческой фирмой для своих нужд, но со временим органично влившийся в общую мету.Короче, концептуально дистров дофига, но на приоличном уровне знать нужно с полдюжины основных. Из которых растут зачастую еще несколько.Начав с Mint ты сделал проавильный выбор для новичка. Как станет не нём тесно, пересядешь на LMDE.
>>2295841Спасибо
>>2295841Ты не первый раз кому-то пастишь? Или тупо писал все, если так то засэйви. Хороший ты человек, короче. Но есть еще один вопрос, как коммерция связана с такой опенсурс темой как линукс. Типа как они бабки делают? Все же бесплатно.
>>2295871Серверные решения.
>>2295092Тебе определённо нужна Gentoo.
>>2295986Это оскорбление, комплимент или издевка?В любом случае мне приятно
>>2295070 (OP)Арч даёт +5 к пониманию линуксов, это да. Вообще предстоит тебе ебаться очень много. Идею заменить Виндовс Линуксом отбрось сразу, это не возможно. Наебешься а потом поставишь обе системы в дюалбут. Чтобы ебаться в одной, а отдыхать и играть в другой. Линукс и вправду безумно хорош чтобы вкатываться в программирование. На вопрос ставить что то или нет ответ один - ставь. Иначе как ты узнаешь
>>2295991Хз, не вижу для себя ни одной причины ставить винду. Сейчас на минте интерфейс максимально комфортный, быстродействие по началу аж волосы поднимало, дота идет еще лучше чем на винде, для синглплэй игр есть вайн с плэйонлинукс, который почти все тянет. Пока не вижу прични, абсолютно, все настроил, сижу за пекой и наслаждаюсь.
>>2295990Хочешь собирать систему - гента твой выбор, будешь из исходников пакеты ставить, ядро своё сконфигурируешь. Арч - лего для 7-16 лет, да и с systemd к тому же.
>>2295991+отказ от окно и погружение в код, в любом виде, в любом случае будет плюсом для меня плюсом - я заднюю не сдаю.
>>2295993Как ты шифруешься, прост интересно.
>>2295992Не, пусть так. Экспириенс у каждого индивидуальный. Просто не скатывайся до дебилов поливающих говном Винду (родину можно сказать). Обе системы хорошие. Меня мир свободного ПО улучшил духовно, и я не пользуюсь теперь ворованными программами. И Винду купил, осознавая теперь что плачу за комфорт. Заскучаешь по Винде когда начнёшь пердолить видеодрайверы или кодеки. И производительность в Линуксе не всегда лучше. Вообще кстати какой то дикой производительности не жди.
>>2295995Не шифрую диски, у меня некропека с процессором без аес.
>>2295996Та не, хуесосить не вижу смысла, а на твоем месте я бы винду не покупал т.к. монополист + посчитай сколько раз ты и твои близкие, которые пользуются 1 или почти 1 пк, ее уже оплатили. Люди хуесосят, чтобы на них внимание обратили, чтобы получить признание - мне этого не нужно.
>>2296000Проживаю один с одним ПК. Не копротивляюсь никому. Просто решил стать немного лучше сам для себя. Игры, даже старые покупаю в Стиме. Кстати большинство любимого ретро на Линукс не рассчитано. Да не суть. Коммандов новых не бойся. Апт или днф или уам или пакман разница не велика. Любая коммандов это всего лишь программа. Даже cd ls cp или dd. Ты можешь найти их в папках /bin и /usr/bin. И это кстати не папки как в Винде а директории. Можешь открыть их текстовым редактором.
>>2296002Та я уже понял как тут с командами дела обстоят, систему разделов и директорий освоил. Покупая ноут/пк/смартфон на винде ты уже оплатил ОСь, оплачивать покупку несколько раз, имхо, не правильно, но не суть, твой выбор. А ретро вроде ж отлично на линукс идут, вон сколько на расбери консолей бахают, если ты об этом ретро.
>>2295993>Хочешь собирать систему - LFS твой выборИсправил, можешь не благодарить.
Вечером пересоздам.
>>2295871>Ты не первый раз кому-то пастишь? Или тупо писал всеЯ просто не в первый раз тупо пишу подобное, ЛОЛ. За доброе слово спасибо.>как коммерция связана с такой опенсурс темой как линукс. Типа как они бабки делают? Все же бесплатно.Бесплатен только софт. В плане лицензирования. А вот уже поддержка и развёртывание, которые через Далее->Далее ну никак не делаются, стоят обычно совсем не таких денег, как поддержка коммерческого ПО. В коммерческом ПО большая часть денег отходит его разработчику. А здесь том, кто будет настраивать и администрировать.
>>2296861Т.е. приходит такой Секретарь ООО "Вологожское масло" к единственному программисту на селе Васян, дают денег на установку какого-то там дистрибутива всем курицам на заводе, с указанием "Шоб косынка шла", Васян ставит всем дистрибутив, настраивает оборудование под ПО, портирует косынку. А потом все сливает в репозитории и сайту разработчику? Или как, я что-то плохо понял.
шел 2018 год, а все так же обсуждают с теми же фразиологизмами те же темы что и 10 лет назад. Стабильность.
>>2297055Ньюфаги же всегда будут, кто-то должен объяснять.Скажите а за что все хуесосят Арч, посмотрел, вроде интересная тема.
>>2297173За пользователей, за притворство легкой системой без лишнего барахла и в то же время systemd в мэйнстриме, за нештабильность, за помоечность. Кому-то не заходит пакетный менеджер. Может, ещё криворукость дистрописателей и отброс 32 битов кому не нравятся. Всё как обычно, короче.
>>2297178Короче дальше манжаро вкатываться - либо отрыжкой общества быть, либо узким специалистом, да и для них есть генто и дебиан. Как я понял.
>>2297180>манжароНа неё тоже какают, хоть и меньше. Мне для её запуска потребовалось отключить дискретную amd своего ноута. Архитект (запустился только он) показал мне хуй, а не wi-fi, и выручить меня смог только wpasupplicant и dhspd. После устнавке везде был только русска языка. Ипал я такую непроработанную колясочку.
>>2297180Касательно вкатываться - не бросай, попробуй. Пакеты из AUR'а ставить - это тебе не часами компилировать или тащить пакеты из PPA, а арч, генту и дебиан - не дистрибутивы для узких специалистов, а DIY системы, конструкторы.
>>2297188>а на а сидит и а погоняетну ты понял
>>2295070 (OP)Программирование - это фанси ворд. Есть профессия инженер и есть профессия быдлокодер.Инженер работает с матматическими моделями. Есть математические модели вычислительных систем: машина Тюринга и архитектура Фон-Неймана. Есть вычислительная модель Лямда алгебр. Компьютер это образно говоря умный калькулятор на котором можно посчитать цвет пикселя на экране.Чтобы стать инженером нужно знать хорошо матан, линейку, дискретку, теорию автоматов и т.д. Чтобы стать быдлокодером достаточно изучить синтаксис интерпретируемого языка и пару трюков.Глубокое понимание Питона например вот:https://leanpub.com/insidethepythonvirtualmachine/readЕсли говорить про ОС, если ты хочешь понимать как работает Юникс, начинай с командной строки, попробуй по мануалам установить Генту и Фряху. Фряза обязательна чтобы понимать философию юниксов. Почитай как устроено ядро ОС, как память адресуется и т.д.Если ты хорошо знаешь матан, матстатистику - не проблема вообще залезть в модный нынче диплернинг и клепать модели для распознавания образов и прочую поеботу или использовать БИХ-фильтры чтобы американский Томагавк сбить нахуй.
>>2297191Спасибо.Кем работаешь?
>>2297193Распиздяем.
>>2297197Матан помогает? На самом деле я лучшим в матане был до 10го класса, потом пубертат, смена учителя и одиночество (предки сеъебали в мск) и из лучшего скатился в овоща. Так что я хз, смогу ли в 24 обратно вкатиться в матан.
>>2297199>На самом деле я лучшим в матане был до 10го классаСкорее всего, он говорил про математический анализ, мат. ан., у вас в 10 классе он был?
>>2295070 (OP)>пизже, как минимум ввиду своей распространенности. Что выбрать?С такой логикой — Windows.
Кмфортность пограммирования на какой-то ОС зависит от того, на чем ты пишешь. К примеру, для пограммирования на плюсах и си шарпе винда будет лучше из-за вижуал студии. Для разработки на яве и под андроид все-равно, что использовать. Для разработки под ios лучше мак. Линукс будет неплох для веб-разработки.
>>2297207>С такой логикой — Windows.>(Microsoft Windows 7: Firefox based)>cmd.exe
>>2297205А одно с другим не связано? Корень-то логического/математического мышления из обычного матана растет, разве нет?
>>2297210Писал же в треде, на питоне пока-что. У меня из-за винды хард безвозмездно потерян, как мне известно все беспроблемно прогрмаирутся на линуксе, разве что м.б. кроме плюсов, для мак хакинтош жи. Да и во всех отношениях Мята нравится, перекатываться назад не буду, не в обиду.
>>2297214программируется фикс
>>2297212Это раздел математики, не неси ерунды.
>>2297218А я о чем?
>>2297223А ты о каком-то "обычном матане".
Причем тут твой вкат в кодерство, если ты написал про то, что ставишь всякое говно?>понравился этакий минимализм корицыНе видел ты минимализма
>>2311352>ставишь всякое говноА что не говно?>Не видел ты минимализмаПосле Окон, кажется минимализмом, это я уже сейчас поигрался с опенбоксами и тайловыми менеджерами.>Причем тут твой вкат в кодерствоКодить и вкатываться, на линупсе легче и приятнее.