>>2324607 (OP)
>OpenBSD
>только для роутеров
Находятся красноглазики, которые ставят на настольный ПК. Я бы так хотел.

>>2324617
>Находятся красноглазики, которые ставят на настольный ПК. Я бы так хотел.
OpenBSD неплохая система.
Но слишком мало софта и драйверов, и очень сильно сопротивляется изменениям.

>>2324951
GhostBSD?

>>2324952
Да.

>>2324607 (OP)
> FreeBSD - Как Arc / Void linux
> как Viod
Войд вдохновлялся из NetBSD, балбес. Сам Xtreame работал над NetBSD.

> OpenBSD
> только для роутеров
Ну ты и пидорас.

ОП хуй.

>>2324620
>Но слишком мало софта
Спасибо, посмеялся.


Сука, что за уебаны в треде, ьолять.

>>2324972
Эта круглая желтая рыба подгорела.

>>2324975
> круглая
Сферическая, раз уж на то пошло.

>>2324972
>Войд вдохновлялся из NetBSD, балбес. Сам Xtreame работал над NetBSD.
Лучше бы freeBSD допиливали, чем новые велосипеды изобретали.

Вот во фре нужно чтобы кто-то openrc протолкнул.

>Спасибо, посмеялся.
И смешно и грешно как говорится.

>>2324972
>Войд вдохновлялся из NetBSD, балбес. Сам Xtreame работал над NetBSD.

Dear Void Users,

We have a problem. In the last few months people have been complaining about the lack of management capabilities in the Void Core Team. We have been aware of the problem, and it’s time to explain the situation.

The current project leader has disappeared. We have had no contact with him since the end of January, and no meaningful contact for well over a year. This itself would be concerning, on its own but no threat to the project.

>>2324981
> Лучше бы freeBSD допиливали, чем новые велосипеды изобретали
Не лучше. Если не изобретать ничего вообще, даже как ты сказал, велосипедов, то никакого прогресса не будет вообще. NetBSD такая же полезная и нужная для сообщества ОС, как и OpenBSD, за счёт своих внедрений, каких-то инноваций, и т.д. Как ни крути, а разработчики других ОС рано или поздно перенимают опыт именно с этих систем.

>>2324982
И что теперь то? Какой раз мне уже кидают эту новость, я всё понять не могу, что мне этим хотят сказать. Никакого аргумента не вижу. Ты меня просто уведомить хотел? Спасибо, но я уже знаю, что автор съебался в другую жизнь, в хорошем или плохом смысле.

>>2324984
>Какой раз мне уже кидают эту новость
Тревожный сигнал.

>я всё понять не могу
Украинец что-ли?

> Никакого аргумента не вижу.
Аргумента к чему ты ждешь?

>Ты меня просто уведомить хотел?
Это тревожный показатель. Показатель слабости и хрупкости проекта.

Там еще и с документацией беда.
И цели неясны, кроме
>Void Linux was created in 2008 by Juan Romero Pardines, a former maintainer of NetBSD,[4] to have a test-bed for the XBPS package manager.
Ну то есть, замечательно для Juan Romero Pardines, но это не что-то чем можно будет когда либо пользоваться, если только что-то кардинально не поменяется.

И тот факт, что, разработчики NetBSD интересуются подобным проектом в каких-то ненаучных целях, то-же тревожный знак.

FreeBSD не может себе позволить распылять усилия.
А для проекторов в пару раз меньше, это вообще безумие.

У усилий должна быть цель.

>>2324987
> то—же

>>2324987
Ничего тревожного я не вижу. Вокруг дистрибутива собрались пользователи и мейнтейнеры, до сих пор успешно поддерживаюшие его. Откидывать копыта проект в ближайшее время не собирается.
Уход основателя на самом дистре никак не отразился, кроме как с проблемами инфраструктуры. Ничего инновационного в нём всё равно не случалось.
Насчёт цели, исключительно согласен. Особо никаких целей у войда сейчас нету, кроме как просто поддерживать пакетную базу на плаву. Такая себе цель, если она действительно такая, точно не могу говорить. Однозначно могло бы быть и лучше.

>>2324983
И в FreeBSD и в OpenBSD и в NetBSD, существует масса нерешенных проблем.

Так стоит быть может велосипедить решение этих проблем, а не черт знает чего.

Линукс мир этим то-же страдает, но последнее время меньше, и ресурсов у него несравненно больше.

>>2324620
я думал OpenBSD - это упрощенная Тали от мира БСД, во всяком случаи так преподносится

>>2325050
Она для безопасности заточена. Проприетарных блобов нет, кроме тех, что запускаются не на процессоре. Также документация самая точная, её тщательно на ошибки проверяют.

>>2325053
>Проприетарных блобов
Вроде ж есть, иначе зачем LibertyBSD пилить?

>>2325090
>>2325053
>блобов нет, кроме тех, что запускаются не на процессоре.
Например, блобы для работы Wi-Fi.

>>2324607 (OP)
>Хочу фаервол\роутер!
>OPNsense
Я бы Pfsense сюда еще добавил, по мне так она удобнее OPNsense.

Анон, а как фряха в плане десктопа? Планирую перекатиться, но сталкивался всего пару раз. Какие вообще отличия от линухса в плане повседневной рутины?

>>2324607 (OP)
Зачем нужен бсд, если есть Линукс?

>>2325421
зависит от твоих задач и программ. юзал пару месяцев на ноуте - серфинг + кинцо + эмуляторы соснолей. особых отличий от линуксов не увидел, потому что юзал те же программы. а где их запускать наверно все равно.

>>2325421
>Анон, а как фряха в плане десктопа? Планирую перекатиться, но сталкивался всего пару раз. Какие вообще отличия от линухса в плане повседневной рутины?
Да все то-же самое в принципе.
Если для тебя рутина конечно не регулярный бекап, тогда у ZFS есть кой какие плюшки для этого.

Только готовых окружений не так много.
Нужно ручками все делать, как в арче.
Ну или юзать GhostBSD, но там всего 2 стола из коробки доступны.

Добрый день, давно хочу начать изучать FreeBSD, а тут такой трэд. Насколько я понял, лучше начать на реальном железе, а не на предустановленном vds дроплетте. Из железа есть старый супермикро на pentium e5400, 4 гига оперативки. И старичек на amd 64 тоже с 4мя гигами. Стоит ли на таком пробовать или все же лучше купить что то бюджетнее и современнее?

>>2325888
https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/bsdinstall-hardware.html

>>2325888
>Из железа есть старый супермикро на pentium e5400, 4 гига оперативки.
Этого вполне хватит для Фряхи, за глаза, я бы сказал. Старого Атлона, думаю, недостаточно для комфортной работы. Если решишь обновить коллекцию портов все будет медленно и печально.
>давно хочу начать изучать FreeBSD
Давай, дело хорошее. Начни с хандбука, и параллельно смотри на ютубе видео по интересующим тебя темам. У фряхи комьюнити маленькое, но профессиональное и не токсичное. Это не арчешкольники и не убунтята. После линукса, особенно колясок, поймешь насколько во фряхе все логично и структурировано и хорошо задокументировано. Что там говорить, открой русский хэндбук фряхи и русский хэндбук доебана. Проиграй от того, что в доебане даже заголовки статей перевести не могут, и с хорошим настроением начни изучать настоящий unix.

>>2325934
Меня привлекло то что это всетаки полноценная ось, а не просто ядро, zfs еще кажется крутой штукой. У меня кстати диски обычные hdd, а zil я так понял требует хороший ssd, желательно на slc памяти. Что делать в моем случае?

>>2324607 (OP)
>NetBSD - может запускаться на любом железе, но запускается только в Кек.

НО! Давно хочу вкатится в ету систему. Каковы мои шансы на отсутсвие ёбли если мне нужен от неё только интернет+звук+сеть(само собой)+пдф+(по возможности) ютуб?
На довольно старом железе (год 2008-2009)

>>2325888
>Добрый день, давно хочу начать изучать FreeBSD, а тут такой трэд. Насколько я понял, лучше начать на реальном железе, а не на предустановленном vds дроплетте.
Да в общем пуфик.
Можешь и на виртуалке потренироваться.

>Из железа есть старый супермикро на pentium e5400, 4 гига оперативки. И старичек на amd 64 тоже с 4мя гигами. Стоит ли на таком пробовать или все же лучше купить что то бюджетнее и современнее?
Норм вполне.
Все как бы зависит от задач.
Если ты хочешь ZFS там делать на 20Tb, то памяти очевидно слишком мало, ZFS любит память.
С другой стороны, если ты 4 гига докинешь во второй пк до 8ми, то можешь нас уже смело крутить средних(для хом наса) размеров.

А так то, вспомнил я старые добрые времена, школу, перв курсы универа.
У меня на 5той фре домашний сервер\роутер был.
Раздавал с него инет, торрент клиент там еще был, dc хаб, MySQL какай-то. 64мб озу, да.
Вначале там по моему вообще AMD-K6-2 стоял, лолз. Но потом что-то уровня пентиум 2 в варианте селерона было, и по моему 96мб озу.

Какой однако путь фря проделала.

>>2325947
>У меня кстати диски обычные hdd, а zil я так понял требует хороший ssd, желательно на slc памяти.
На самом деле нет.
Опять таки, от задач зависит.
ZFS и так достаточно быстрая.
И потребление памяти можно сконфигурировать поменьше.

>Что делать в моем случае?
1. Не париться
2. Купить ССД.
Но, что-то мне подсказывать, что у тебя там на хайлоад на дестяки-сотни терабайт.
Так что выбирай вариант 1.

>>2325963
>НО! Давно хочу вкатится в ету систему. Каковы мои шансы на отсутсвие ёбли если мне нужен от неё только интернет+звук+сеть(само собой)+пдф+(по возможности) ютуб?
>На довольно старом железе (год 2008-2009)

80%.

Для тебя важно две вещи.
1. Поддержка аппаратного декодирования видео твоей видеокартой.
2. Поддержка аппаратного декодирования видео в NetBSD.

Это для ютуба.

А все остальное будет 100% без проблем.

>>2326284
Вкратце: Фряха - это полноценная операционная система, в которой разрабы отвечают за всё, не только за ядро, но и за то что попадает в систему портов. Количество багов и уязвимостей крайне мало. Некоторый свой софт, который заходит любителям, как например pf.
Ну и такие монстры как Нетфликс, сидят на фряхе, что какбэ намекает.
Лично мне Фря нравиться своей упорядоченностью, а также обширной и строгой системе документации. Я точно знаю, что rc.conf хранился, хранится и будет храниться в /etc, и не передет ни в /sbin, ни в /usr/bin, ни где-то еще. Пламенный привет Убунте, у которой от релиза к релизу конфиги путешествуют по папкам. Т.е. один раз поработав на пятой Фряхе, ты так же без труда будешь работать на 11, все там же где и лежало. Ну, и хэндбук охватывает 98% вопросов, которые могут возникнуть.

>>2324607 (OP)
>только элитнее
Настолько элитная, что интел видео не поднялось и саспенд не работает (asus x553ma).
Настолько элитная, что кернел паник при загрузке установщика (динозавр lg e500 v.ap11r1).
Настолько элитная, что ps/2 мышь не работает ни в иксах, ни в консоли (первый системник, хз что там за железо).
Настолько элитная, что ps/2 мышь распознается как клавиатура и печатает символы, а юсб не работает (второй системник, z77pro3, комбопорт).
zfs радует, да. Особенно полное шифрование вместе с boot. И документация великолепная. Но нахуй такая радость, если оно несовместимо с 99% железа?

>>2326312
Под элитную ОС соизволь купить элитное железо, а на своих смердских асерах лучше виндоус 7 запускай.

>>2326312
Ставить фряху на ноуты, где под винду дрова хрен найдешь, это, ну, как ставить десятку хоум эдишон на хайлоад сервак со стриминговым видео.
С серверным железом фря хорошо дружит.

>>2325425
Хочешь научиться системной разработке - рой BSD. Тупо сравнив yes.c в GNU Coreutils и в OpenBSD Coreutils ты поймешь разницу подходов.

Linux не есть проект GNU, но эта ебала настолько огромная, неповоротливая и херово организованная, что непонятно, как этот Франкенштейн вообще на плаву-то держится.

>>2326004
>>2326003
Нет, хайлоада нету, это все для собственного изучения. На работе сервера все на убунте.

>>2326367
> сервера все на убунте
Я бы понял федору или там красношляпу, но убунту... что с вами не так?

>>2326374
>федору
На сервер? Она не lts.

>>2326380
Федора сервер ежжи. Да даже если не федору, то на худой конец дебиан стэйбл или центось, ну или совсем уж виндовый линукс - опенсусь. Бля, от убунты пердак просто полыхает

>>2326393
когда пришел она там уже стояла, плюс она очень простая.

>>2326344
>Какие действия ты предпринял для решения проблем?
Колдовал 2 часа с иксовыми конфигами. Потом попробовал загрузиться с vesa - с весой всё работает (если это можно так назвать, конечно). Был еще вариант править исходный код drm2 модуля и intel драйвера и потом компелять с нулевым шансом на успех, но я ебал это всё.
Потом думал оставить баг репорт, но на них там всем похуй - предыдущие три висят уже больше года и ноль реакции, при том, что я предоставил максимально полную информацию об оборудовании.
>Каковы были их источники?
Отсутствие поддержки для этого интел видео?
>О каких версиях каких сборок фри вообще речь идет?
10.4-RELEASE, 11.1-RELEASE, 11.1-STABLE, 12.0-CURRENT
>>2326324
Это какое? Под линь я бы покупал себе thinkpad, или dell xps, или лучше всего purism / system76. Но под фряхой синкпэды через один работают, с dell всё плохо, проблемы возникают даже с system76 ноутами. Насчет purism - скорее всего там нету поддержки coreboot'а, лол.

>>2326472
Кстати, на openindiana 3 железяки отлично работают (на lg только проблема с мультимедийными клавишами). asus с интел графикой не проверял пока что, но уверен, что тоже заведется. Наверно дело в том, что они там действительно занимаются разработкой, а не обсуждением пидоров, трапов и лесбиянок.

>>2326472
>Отсутствие поддержки для этого интел видео?
Модель видеокарты?

>>2324607 (OP)
>FreeBSD - Как Arc / Void linux, только элитнее. https://www.freebsd.org
Лол. Я-то думал это хардкорная ось для ынтерпрайза, т.к. она не может ни в безопасность (как OpenBSD) ни в софт (как GNU + Linux)

>NetBSD - может запускаться на любом железе, но запускается только в виртуалке.
К декстопу не готова. Но портабельность позволяет здорово теснить Linux-on-SoC-червие.

>OpenBSD - Порождение сумрачного гения фанатика ретрограда. Почти как Gentoo, только для роутеров.

Готов для десктопа, между тем, в отличие от генты и большей части глинукса. Устанавливается чуть сложнее демьяна и гозадо проще рача.

>>2324620
>Но слишком мало софта и драйверов,
Emacs - есть
TeXLive - есть
Chrome/Firefox - есть
Qemu для виндоприложений - есть

Дрова нормальные, все пекарни дома завелись, когда пробовал.

>и очень сильно сопротивляется изменениям.
С systemd прошу nahooyd.

>>2326581
Freebsd безопаснее linux. Ничего хардкорного в ней нет. Программы свежие из портов. Openbsd - для хардкорной безопасности. Отсутствуют проприетарные блобы, кроме тех, что не на пройессоре запускаются. Поэтому для десктопа не готов и не будет готов никогда. Только на совместимом железе. Freebsd универсальней, так как есть проприетарные драйверы.

>>2326646
>процессоре

>>2326581
>>и очень сильно сопротивляется изменениям.
>С systemd прошу nahooyd.

Да какой там ситсемд.
О чем ты.

>>2326646
Проприетарные драйверы не нужны, попросту говоря.
Если ты работаешь/учишься, а не дергаешь писю в доте, то можешь спокойно жить без них.

А если ты школота, не могущая жить без игорей, или даже ее великовозрастный эквивалент - то земля тебе пухом братишка, ебать ты долбоеб...

>>2326706
Все изменения в GNU/Linux сводятся к отходу от UNIX-философии.

>>2326736
Толсто.

>>2326736
Видеокарта у меня на свободных драйверах, а сетевая карта на блобе.

>>2326736
> жить без них
> все что не работает -----> нинужно
Бздуны, бздуны невер чейндж

>>2326856
Да ладно тебе, Фряха всегда была для работы онли. 95% БСД систем используется только только через ssh.

>>2326856
Для игорей есть консоли.
Для работы есть пека.
Для звука и видео есть Hi-Fi системы, проекторы и телевизоры в пол-стены.

Только Arch/Ubuntu-нищенки (в отличие от GNU/Linux- и *BSD-господ) хотят играть в игрушки в стиме и смотреть спираченные сериальчики в 4К.

>>2324607 (OP)
Какие на BSD есть кластерные файловые системы? Именно те, которые работают по iSCSI.

>>2327191
freenas из коробки, а так любая бздя как и прыщи умеет iscsi initiator. В качестве ФС юзаешь любую душе угодную.

>>2327259
Все сломается нахер же, так как на файловой системе нету просто поддержки работы сразу с несколькими клиентами, если их так вообще можно называть в таком контексте.
Слово "кластер" я не просто так написал.

>>2327262
Ничего не сломается, не сочиняй. Задача iscsi просто выдать кусок LUN по запросу. Хоть в raw хоть любой ФС. Более того, ты можешь луны шарить сырыми, а в той же винде их форматировать и юзать как нативные ntfs.

>>2327273
Очень слабо верится. Откуда такие сведения?
Куда делись кэши файловых систем, метаданные, которые хранятся в оперативке? А что если разные клиенты будут писать сразу один файл и при этом на уровне файловой системы тупо нету никаких блокировок?

>>2327273
Насколько я знаю, NTFS как раз умеет работать в режиме кластера, наверняка блокируя параллельную запись.

>>2327275
Справедливое замечание, но я не знаю, что у этого >>2327191 по железу. Тут уже необходимо вникать в тонкости работы каждой ФС. У zfs с описанными вещами проблем будет по минимуму, при ювелирной настройке. Как будет у остальных затрудняюсь сказать.

>>2327276
Я тонкостей работы ntfs увы не знаю, я больше по wafl спец.

>>2327275
>Куда делись кэши файловых систем, метаданные, которые хранятся в оперативке?
Они где были, там и остались, в реализации файловой системы, ты что, наркоман?

>А что если разные клиенты будут писать сразу один файл и при этом на уровне файловой системы тупо нету никаких блокировок?
В документации к файловой системе смотреть нужно что будет?

>>2326549
Intel(R) Celeron(R) CPU N2840
Intel Atom Processor Z36xxx/Z37xxx Series Graphics & Display

Шалом Юниксоводам!
Есть тут извращенцы юзающие что-то из данного зоопарка как десктопную/домашнюю ось?

Был бы очень рад почитать ваши развернутые и объективные впечатления.
Кто балуется этим на серверах тоже пишите))

>>2324607 (OP)
> Что мы имеем?
> FreeBSD
> OpenBSD
> NetBSD
DragonFlyBSD забыл. Её кроме меня вообще кто-нибудь ставил? Правда, последний раз это было в 2011 году, интересно, сильно ли оно сейчас отличается.

>>2327791
>>2327730
Ставлю в виртуалку.

И все поражаюсь, как BSDы не могут совладать с UTF-8

Первое впечатление от стрекозы не очень.

>>2327826
У utf-8 длина символа в байтах не фиксирована.

>>2327728
На работе использую freenas как ВМ. Настроил и забыл. Дома любая бздя имеет право на жизнь, зависит от задач, игори лучше на дрисятке запускать, для браузинга более чем, можно поучится байтоебству, но это лучше в линухе. Тут уже выше приводили пример почему.

>>2327965
>можно поучится байтоебству, но это лучше в линухе. Тут уже выше приводили пример почему.
Там был пример почему это стоит делать в FreeBSD.

>>2327893
На серверах может быть полезно.

Увы, BSD потихоньку вымирает. Linux завоевал все устройства, а bsd в основном на серверах крутится.

>>2328187
>BSD потихоньку вымирает
Да и хуй с ним.

>>2328189
А чего так? Интересная система же. Жалко.

>>2328187
>BSD потихоньку вымирает
>Netflix стримит свое видео на Фре
>Sony Делает мыловарни на слегка измененной Фре
>Цитриксы и Джуниперы делают слегка изменную Фрю под своим названием.
Проблема в том, что лицензия BSD действительно свободная (а не ГНУ/ЖОПАЭЛЬ не сметь модифицировать мои мозольки!), что позволяет корпорациям брать Фрю, ставить её на свои кофемолки, называть BigYobaOS и выпускать на рынок. Поэтому по хорошему надо учитывать все форки, и макОС тоже лол, в статистике.

>>2328209
Ну у МакОс све ядро все таки, некоторые элементы окружения заимствованы были... но считатья ее форком это дикова-то это даже толсто.

Хотя когда-то я сам надеялся что у них есть совместимость в этом плане

>>2328250
Развивается быстрее есть такое,
Я тут читал с год назад примерно что Интел им вроде денег дает на развитие (БСД) так что может однажды под крыло примет

>>2328252
Скорее пидорсофт из рэдмонда напишет unix subsystem for windows. У спермы ебаной итак со времен ХРюши была какая-то такая подсистема...

Лично я думаю, что фря тихо мирно распадется на 100500 проектов и каждый по своему заглохнет. Пока хипстеры на рубеже 22 века не найдут альтернативу прыщам. Но это уже совсем другая история.

>>2328468
>Пока хипстеры на рубеже 22 века не найдут альтернативу прыщам
Ага, вот прямо возьмут и найдут, прямо как с линуксом.
А вообще, ты забыл, что общество не хило так развалиться, лет так в ближайшие 50, если не раньше.

Бздя - вонючее говно для старперов. Фрибзди хуйня полная, которою юзают чисто из-за пермиссивной лицухи BSD, и не более. Опенбизди - оплот тупорогих баранов, во главе которых главный ебонутый - Тео де Раадт. Все разрабы этого говна жирные быки по 50-70 лет с пивным пузом. В системах нихуя интересного нет вообще, от слова совсем. Максимум - нативный ZFS и то только во фре. Фаерволы хуйня полнейшая в сравнении с netfilter (iptables/nftables)

Хуйня полная, не ставьте себе это дерьмище. Хотите роутер - линукс, хотите нас - линукс + zfs + цепх + еще какая-нибудь хуйня, хотите вибратор для влагалища своей тянки с удаленным управлением - линукс на микродистрибутиве вроде buildroot.

>>2328251
>Хотя когда-то я сам надеялся что у них есть совместимость в этом плане
А она внезапно есть.

>>2328595
>Хотите роутер
Freebsd, openbsd.
>хотите нас
Freenas.
>хотите вибратор для влагалища своей тянки с удаленным управлением
Netbsd.

>>2328811
>>Freebsd, openbsd.
И наслаждаетесь говном 2 гбит на 10 гбитных интерфейсах. Старперы говно жрут, и патчи к сетевой подсистеме не принимают.
>>Freenas.
И сосете писос на сетке
>>Netbsd
И вашей тянке обжигает стеночки влагалища так как тупые дебилы не запилили сброс частот проца при перегревах и cpuidling. Супер. И больше ваша тянка не чувствует даже если туда метеорит войдет.

>>2328897
Специалист по приниманию метеоритов в треде. Все в обсерваторию!

>>2328595
Соглашусь на том лишь основании, что в энтерпрайзе не видел BSD, вообще, от слова совсем.
Это не значит что ее вообще нигде в мире не используют, но я не видел.
На менеджмент-нодах, операторских рабочих местах линукс, винда.
На серваках линукс.
На железках линукс, vxworks.
Нету этой вашей бзды нигде.

>>2329173
Принимается.
Паста напомнила мне одного местного сумасшедшего, испытывающего иррациональную нелюбовь к FreeBSD на основе того, что в ней нет iptables.

Господа.
Давайте не забывать о ветеранах.

>>2329302
Я кстати на серверах чаще БСД встречал чем линукс.
Хотя, многим конечно проще поставить кривой убунту-сервер, чем ебаться с Дебиан/БСД

>>2329434
Ну давай, расскажи мне о преимуществах pf или говно-ipfw. Жду высеров BSD-динозавра.
Расскажи мне о netgraph и от том как ты лично его использовал.

Расскажи мне о GEOM, и о том как он охуенен.
Весь BSD-бред кончается в местах которые относятся к FreeBSD, и давно нормально реализованы в других системах.

>>2329911
А нахуя? Во FreeBSD нихуя нет современного и нужного, в OpenBSD - не было и не будет. Безопасность уровня "вот повсюду ASLR, повсюду канарейки стека, плюс неисполняемый аппаратно стек" уже давно есть в Linux-системах, ВСЕХ.


Банально, но больно для бздунов, как клизма.


Посмотрим умеет ли FreeBSD следить за группами процессов как Linux: нужно не только для лимитов по ресурсам, а и для того чтобы можно было убить процесс со всеми его потомками сразу, которые родились или родятся.

Вот у нас есть процесс с PID 1488, который хуяк(!) и рожает демона путем fork() с PID 1499, PID записывает в файл: ну пусть это будет написанная старым обоссаным дедом 80 лет (который еще BSD 4.3 помнит) прога, либо хрень со start-stop-daemon/daemon.

Когда демон сдохнет, его будет ждать init при помощи wait() в цикле - так делали все старперы, и не парились - я читал исходники сам своими глазами. Все, его PID 1499 больше не висит в системной таблице процессов, и пиздец. Если долбоеб админ решит остановить демон, который ранее сдох - может быть пиздец - PID racing condition и дебич-админ убьет какой-то инстанс супер-важного медиа-сервера например.
А дебич сделает именно kill $(cat /var/run/my_granny_daemon.pid), впрочем как и все init-скрипты в BSD.

Сегодня в Linux для этой задачи используется чудесный механизм CGroups - контрольных групп процессов. Ты просто помещаешь PID 1488 туда при старте, и он себе рожает потомков. Потом морозишь группу, выбираешь PIDы, и все хуяришь. Все просто, и чисто, без racing condition.
Механизм CGroups используется в современных init-системах всех адекватных дистрибутивов:

в старомодном openrc в Gentoo Linux
в божественном новом systemd (старперы сейчас бомбанут, но мне, как и всей индустрии - похуй на их старческие бредни в обосраных в результате недержания кала штанах)
частично в старом колясочном upstart

Никакого механизма похожего на СGroups в BSD не было и не будет. Эти люди застряли в 80-90-х годах. Resource-лимиты не в счет.

Мне продолжать?

>>2324607 (OP)
>Хочу NAS!
>FreeNAS - http://www.freenas.org

>Хочу фаервол\роутер!
>OPNsense - https://opnsense.org
Хочу вот эти два на линуксе.

>>2329965
Продолжай
мимокрок

>>2329965
>Мне продолжать?
Продолжай!

>>2329965
Я ничего не понял из того что ты написал тому анону, но почувствовал себя ничтожеством я.

https://www.trueos.org/blog/trueosdownstream/
The TrueOS Project has some big plans in the works, and we want to take a minute and share them with you. Many have come to know TrueOS as the “graphical FreeBSD” that makes things easy for newcomers to the BSDs. Today we’re announcing that TrueOS is shifting our focus a bit to become a cutting-edge operating system that keeps all of the stability that you know and love from ZFS (OpenZFS) and FreeBSD, and adds additional features to create a fresh, innovative operating system. Our goal is to create a core-centric operating system that is modular, functional, and perfect for do-it-yourselfers and advanced users alike.

TrueOS will become a downstream fork that will build on FreeBSD by integrating new software technologies like OpenRC and LibreSSL. Work has already begun which allows TrueOS to be used as a base platform for other projects, including JSON-based manifests, integrated Poudriere / pkg tools and much more. We’re planning on a six month release cycle to keep development moving and fresh, allowing us to bring you hot new features to ZFS, bhyve and related tools in a timely manner. This makes TrueOS the perfect fit to serve as the basis for building other distributions.

Some of you are probably asking yourselves “But what if I want to have a graphical desktop?” Don’t worry! We’re making sure that everyone who knows and loves the legacy desktop version of TrueOS will be able to continue using a FreeBSD-based, graphical operating system in the future. For instance, if you want to add KDE, just use sudo pkg install kde and voila! You have your new shiny desktop. Easy right? This allows us to get back to our roots of being a desktop agnostic operating system. If you want to add a new desktop environment, you get to pick the one that best suits your use.

We know that some of you will still be looking for an out-of-the-box solution similar to legacy PC-BSD and TrueOS. We’re happy to announce that Project Trident will take over graphical FreeBSD development going forward. Not much is going to change in that regard other than a new name! You’ll still have Lumina Desktop as a lightweight and feature-rich desktop environment and tons of utilities from the legacy TrueOS toolchain like sysadm and AppCafe. There will be migration paths available for those that would like to move to other FreeBSD-based distributions like Project Trident or GhostBSD.

We look forward to this new chapter for TrueOS and hope you will give the new edition a spin! Tell us what you think about the new changes by leaving us a comment. Don’t forget you can ask us questions on our Twitter and be a part of our community by joining the new TrueOS Forums when they go live in about a week. Thanks for being a loyal fan of TrueOS.

Best Regards,

Joshua

Не забываем про ветеранов!

>>2330430
Я бы очень удивился, увидев поттерингд в бздях.

>>2331447
>Я бы очень удивился, увидев поттерингд в бздях.

Если какую-либо проблему упорно отрицать вместо поиска решения, за неё возьмётся Поттеринг и создаст ещё одну.

Так что ВСЕ условия есть.
Просто БЗД недостаточно хипстерская, и поттеры о ней не знают.

>>2331778
>Просто БЗД недостаточно хипстерская, и поттеры о ней не знают.
Как видно, бздуны тоже питают к Поттерингу особые чувства. Особенно нежными они стали после предложения Поттеринга выпилить поддержку xBSD, Solaris'а и UNIX систем в GNOME и других Open Source проектах. Так как необходимость писать портабельный код поддерживать совместимость с этими системами якобы сдерживает развите СПО.

Да так если подумоть, то кросспптформенности вообще нету. Фактически весь опенсорс кроме гну, канешна успешно компилится и стабильно работает только на glibc'шных линухах. Доколе?

Хорошо хоть на разных архитектурах это говно более-менее крутится

>>2332170
>Да так если подумоть, то кросспптформенности вообще нету. Фактически весь опенсорс кроме гну, канешна успешно компилится и стабильно работает только на glibc'шных линухах. Доколе?
До тех пор, пока программисты не перестанут насиловать трупы Си и С++.

>>2332309
А что не труп? На чём мне микрокрнтроллеры тогда программировать? Ядро на C/C++ везде, windows тоже.

>>2332409
>А что не труп?
Внезапно - JS. Да, я уже слышу хлопанье крыльев и негодующие кудахтанье, как я мол посмел сравнить швятейший Цэ Плюс Плюс, на котором диды и прадиды писали вимы и юниксы, и вебпрашу.
Вот только JS за обе щеки наваливает всякому потужному говну, типа Го и Котлина, которое пытается прорасти на могиле Си. Когда сделают нормальную адаптацию под Десктоп, кроме JS и Питона для скриптов больше ничего не останется. Ни всяких шарпов, ни говори, ни любой другой потужной поебени.

>>2332451
> ни говори,
*Ни го,
Ну выпонели

>>2332451
>JS
>Питона
>Десктоп
Что-то кукарекает про
>хлопанье крыльев

>>2332534
>Кудах-бабах
Держи в курсе.

>>2324607 (OP)

Как создатель первого в этом году BSD-треда я благословляю эту ветку.
И пусть пуканы луноходов горят ярче ста солнц, а последователи настоящего post-unix подбрасывают туда уголь.
INIT!

>>2332551
Веб-макака порвалась, несите следующую. Ещё на ПХП предложите писать десктопный софт.

>>2326359
>Linux не есть проект GNU, но эта ебала настолько огромная, неповоротливая и херово организованная, что непонятно, как этот Франкенштейн вообще на плаву-то держится.

Крупным конторам выгодна и нужна вся эта движуха с копилефтом и гну. Потратившая миллионы человеко-часов на мобильный линукс нокия в итоге сдохла и бесплатно накормила гугл, например. ЧСХ манагеры выжили, продав контору МСу где наивно рассчитывали на бренд и наличие нужных технологий, а по факту вынуждены были покрывать долги, а вот инженеры ушли под жить под мост.

Попробуй педерастам скажи, что гну — хуита, и настоящая открытость у BSD/MIT — убьют, затрахают жопами и съедят.

>>2332586
>Это не я порвался, это ты порвался
Долго ещё проецировать будешь?

>>2332586
А ведь именно эти нелюди критиковали VB/VBS.
Ну не ирония, а?

>>2332597
VB-кодер имел куда больше мозгов, чем js-маня.
Просто VB - это был доступный поп, а js - люто распиаренная хуйня.
Тут даже не в контексте гну-негну дело, а тупо в выращивании олухов, которые будут писать под гугловую среду код, для запуска которого нужно будет жирное железо от тех же интела и айбиэм.
Все повязаны.
И мелкомягкие, не сумев победить армию новоиспечённых индусов из стран Европы решили тоже взять себе кусочек этого сладенького хлебушка, бо азуря готова хостить что угодно, лишь бы платили.

>>2332632
>Просто VB - это был доступный поп, а js - люто распиаренная попса

//быстрофикс

>>2332632
>VB-кодер имел куда больше мозгов, чем js-маня.
Проблема VB была в том, что научиться им пользоваться мог любой негр, чтобы шлепать формочки, но... Не более того. На джиесе может писать как совсем даун в процедурном стиле, так и середнячок перекатившийся с java Ынтырпрайза в ООП-стиле (Kukarek <Kokoko> new Kukarek = Kokoko - наше всё!), так и профессионал в функциональном стиле. Мультипарадигменный язык потому что. Именно поэтому он так популярен.
>тупо в выращивании олухов, которые будут писать под гугловую среду код, для запуска которого нужно будет жирное железо от тех же интела и айбиэм.
Особенно железо от IBM, лол. В 2к18. Ты заземление на шапочке из фольги сделал, надеюсь? А то без заземления незамкнутый контур неэффективен, тебя же айбиэм заставит купить у них компьютер.

>>2332592
>Попробуй педерастам скажи, что гну — хуита, и настоящая открытость у BSD/MIT — убьют, затрахают жопами и съедят.
Да, есть такое. Мозольки Штульмана наверное действуют. "У нас самое швабодное ПО, но вы не можете использовать его для зарабатывания хоть копейки! То есть практически нигде. ЖМУ! ЖОПАЭЛЬ! МОЗОЛЬКИ!".
Потом удивляются, почему их педерастами считают даже в среде опенсурса.
>Потратившая миллионы человеко-часов на мобильный линукс нокия в итоге сдохла и бесплатно накормила гугл,
По чесноку, там тупо проеб за проебом топ-менеджмента был 10 лет подряд, а не недостатки линукса. Они принципиально не делали тач-интерфейс.

>>2332409
>А что не труп?
Раст для системщины. Для всего остального десятки годных платформ\яп.
От Го, до C#.

>>2332650
>Именно поэтому он так популярен.
Приведи 10 популярных приложений на JS.
Приведи 10 популярных профессиональных приложений на JS(граф редакторы, кады всякие итд)

>>2332653
>По чесноку, там тупо проеб за проебом топ-менеджмента был 10 лет подряд, а не недостатки линукса. Они принципиально не делали тач-интерфейс.

Лол, а миго/маемо/моко - это что, не линукс с тачем разве?

>>2332650
>Проблема js была в том, что научиться им пользоваться мог любой негр, чтобы шлепать странички.

Вот именно.

>Мультипарадигменный язык потому что. Именно поэтому он так популярен.
>Триллион тонн абстракций поверх кривого скриптоязыка
>Инновации

LOLWUT?

>Особенно железо от IBM, лол. В 2к18. Ты заземление на шапочке из фольги сделал, надеюсь? А то без заземления незамкнутый контур неэффективен, тебя же айбиэм заставит купить у них компьютер.

Ты ретард, да?

>>2332686
>Раст для системщины.

Кривой язык с синтаксисом, более ужасным чем C, единственное достижение которого - повышенная строгость через всякие политики, по скорости сопоставим с каким-нибудь дотнетом, потому что при всей своей нативности тащит неслабый рантайм.
Не надо на нём системщину.

>>2332738
>потому что при всей своей нативности тащит неслабый рантайм.
Не тащит он ничего.

>по скорости сопоставим с каким-нибудь дотнетом
Дотнет по скорости сопоставим с C++

>Не надо на нём системщину.
Не надо так не надо.

>>2332451
>Внезапно - JS
Но он же адекватно не запустится на легаси-железе. Только не надо кудахтать, что оно нинужно.

>>2332738
>Лол, а миго/маемо/моко - это что, не линукс с тачем разве?
Так топ-менеджмент Нокии не давал ходу разработке. Они на полном серьезе полагали, что Айфон с тачем - "игрушка для хипстеров", и что "серьезные люди" никогда не уйдут от кнопочек. На самом деле, просто Нокия вошла в стадию старения, когда вся обратная связь, как вертикальная, так и горизонтальная идет вразлад, а топ-менеджмент вообще живет в хрустальном манямирке. Это естественный процесс.
>Триллион тонн абстракций
Разве абстракции что-то плохое?
>при всей своей нативности тащит неслабый рантайм
>при нативности тащит рантайм
На ноль делишь, не надо так.

>>2332866
>Так топ-менеджмент Нокии не давал ходу разработке.

Лолблять, даже я этих ебланов, кукарекавших из каждой щели запомнил. Национальная финская нокия будет делать смартфоны на национальном финском линуксе — не меньше.
И про «топ-менеджмент не давал» впервые слышу. А что разрабов с симбиана забрали на «перспективные линукс-направления» — труЪ стори.
Тач — это настолько ничтожная мелочь, что не решает. А вот допилить линух под мобилку — вот это было крайне сложно, а для нокии ещё и фатально.

>>2332921
>допилить линух под мобилку
С этим у них проблем не возникло, тащемта. Причина провала это NOSOFT из-за нежелания разрабов портировать аппы отдельно под нокияпрыщи. Собственно, как и с Windows Phone. Никто не захочет пердoлиться для 0.01% платформы. Наслаждайтесь своим андроидом, теперь всегда так будет.

>>2332866
>Они на полном серьезе полагали, что Айфон с тачем - "игрушка для хипстеров"
В общем верно полагали.

>и что "серьезные люди" никогда не уйдут от кнопочек
Ну, то-же верно. Если бы кнопочки все еще были бы представлены на рынке, так и не ушли бы.
Вон блекбери телефоны затирали до дыр.

>Нокия вошла в стадию старения, когда вся обратная связь, как вертикальная, так и горизонтальная идет вразлад, а топ-менеджмент вообще живет в хрустальном манямирке.
Что-то у них произошло там, но что именно мы вряд ли узнаем.
Я могу только предполагать.

>Разве абстракции что-то плохое?
Actually, всего должно быть в меру.
Но если уже о JS зашла речь. То абстракции в нем ущербные и минимальные.
Если говорить о самом языке, а не его богомерзкой среде выполнения.

>>2332921
>А вот допилить линух под мобилку — вот это было крайне сложно, а для нокии ещё и фатально.
Гугл допили без задней мысли. Там пилить то нечего.
Имхо, дело не в этом.

>>2332738
>Кривой язык с синтаксисом, более ужасным чем C
https://www.youtube.com/watch?v=tH_pdYyqK4o

>>2332929
>Гугл допили без задней мысли. Там пилить то нечего.

Гугл просто лут с трупа нокии забрал. Копилефт, швабодка.

>>2332653
Ты не прав. Софт под GPL тоже можно продавать.

>>2328595
>Фаерволы хуйня в сравнении

Критерии сравнения ?

>>2329965
В linuх ах W^X нет и ядро рандомно не линкуется. Классное ядро и дистрибутивы, но параноии у них всё же меньше.

>>2332653
>У нас самое швабодное ПО, но вы не можете использовать его для зарабатывания хоть копейки!
Ты идиот? Ещё как можете. Но обязательно должны указать в своём платном софте, где можно бесплатно взять исходники. Соответственно модель по продаже воздуха (лицензий на использование бинарных копий ПО) работает плохо или не работает совсем. Зато модель по продаже обслуживания ПО приносит очень значительный профит. Больший, чем простая продажа лицензий в копирайт-стиле.

>>2333035
Ты не сможешь заюзать какую-нибудь либу в своём коде (особенно если сам вносишь нужные тебе изменения), если не откроешь исходники.
Модель с поддержкой работает только на попилах да откатах, в реалиях обычно дешевле самостоятельно собирать да поддерживать (или отдавать индусам на аутсорс).

>>2333051
Пруфы попилов и откатов ?

>>2332772
>Дотнет по скорости сопоставим с C++
>>2332451
Ну не сможет, ни один язык со сборкой мусора, конкурировать с плюсами, когда речь идёт о маломальской эффективности и сложности. Никакая JS параша c шарпами никогда не запуститься на 128МБ RAM. Любой софт сложнее текстового редактора браузер, видеоплеер, офис, cadы, 3d редакторы всегда будет говном.
А плюсы с 11го стандарта язык вполне годный язык. Всё есть, дада и лямбды с мапредюсами, хоть в очко долбись.

Что-то я так и не понял, чем open отличается от free.

>>2333131
Ядром, лицензией, версией PF , vcs ,в которой разрабатывается, и многими другими аспектами

>>2333131
OpenBSD разрабатывается с упором на безопасность. Проприетарных блобов нет, кроме тех, что запускаются не на процессоре. Следят тщательно за ошибками в документации. FreeBSD разрабатывается с упором на производительность. Проприетарные драйверы присутствуют.

>>2333166
Под бздю есть стим

>>2333166
>Насколько полно переведена документация по FreeBSD?
Наиболее полно.
Пик1 - хэнбук по фре, Пик2 - хэндбук какбэ консервативного и штобильного Доебана. На половине доебановского хэндбука просто взяли и бросили переводить, хули и так сойдет. И такой подход во всех ваших линуксах, в колясках все еще хуже.
>Какую ФС выбрать при установке, божественная ZFS не пизданётся если внезано вырубить питание?
Не должна. Но покури маны, если у тебя критичная инофрмация.
>Где посмотреть дровишки на свою видяху?
Гугл: "название твоей видяхи" + freebsd. Фряха использует блобы, так что с мейнстримовыми АТИ/нВидия проблем быть особых не должно.
>Смогу играть в линукснативные игоры, типа Хкома, вайн норм хуярит?
Блджад, фря она для работы. Я не пробовал. Большинство дистрибутивов, с которыми я работал были вообще без Иксов. Погугли.

>>2333095
>А плюсы с 11го стандарта язык вполне годный язык. Всё есть, дада и лямбды с мапредюсами, хоть в очко долбись.
Глобальная проблема Си, внезапно, в юзерах. Как выразился хейтер выше, "жирные быки по 50-70 лет с пивным пузом" как использовали strcpy, так и используют, похуй им на то, что она небезопасна и использоваться не должна в принципе, нигде. Еще и падаванов обучают.
Современные системы все же, не PDP-11 и у них хватает ресурсов, чтобы, например, автоматически выделять нужное количество памяти строке, а не доверять это "жирному быку", который априори где-то накосячит, ибо такова человеческая природа.

>>2333187
А VS Code есть?

>>2333035
>Соответственно модель по продаже воздуха (лицензий на использование бинарных копий ПО) работает плохо или не работает совсем.

Работает нормально модель.

>>2333095
>Никакая JS параша c шарпами
Сравнил хуй с пальцем.

>никогда не запуститься на 128МБ RAM
Вообще-то, запустится, еще и как.

>Любой софт сложнее текстового редактора браузер, видеоплеер, офис, cadы, 3d редакторы всегда будет говном.
Это какой-то новый уровень галлюцинаций.

>А плюсы с 11го стандарта язык вполне годный язык.
Стало так плохо, как еще никогда не было.

>Всё есть, дада и лямбды с мапредюсами, хоть в очко долбись.

А РФ с 2014года страна вполне годная.
Все есть, высокие технологии, космос, современное оружие, наука, медицина, образование, спорт, кино, хоть в очко долбись.

Кто-то как-то сказал: идеал - это отсутствие всего лишнего.

>>2333199
>Глобальная проблема Си, внезапно, в юзерах. Как выразился хейтер выше, "жирные быки по 50-70 лет с пивным пузом" как использовали strcpy, так и используют, похуй им на то, что она небезопасна и использоваться не должна в принципе, нигде. Еще и падаванов обучают.

Так, а почему тогда в стандарте есть strcpy, которая ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
И в компиляторах?

Причем тут программисты вообще? Ты давай стрелки не переводи, срущий шизик. Сри под себя тихонько.

>>2333205
>Так, а почему тогда в стандарте есть strcpy, которая ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?

Ну ёб твою мать! Ораганизуй свой проект, перепиши орехи на С++17 на смартпоинтерах с тредами и помаж всё это бустовскими строками, чтобы все ахуели как ты можешь.

>>2332738
> по скорости сопоставим с каким-нибудь дотнетом
По скорости он сопоставим с и с++ и когда-нибудь их перегонит.

>>2333319
Как выучит С++17 за 21 день?

>>2333203
>
>КОКОКо.

Написала, манька, с браузера написанного на Сях ололо JS для GUI макакинга запущенного в ОС написанной на Сях.

>>2333328
>По скорости он сопоставим с и с++ и когда-нибудь их перегонит.
Всё верно. Только, по скорости компиляции.

>>2333381
По скорости компиляции он уже превзошел и давно. Так что мимо.

>>2333384
>>2333203

Маньки, как вы представляете себе игрульки или хайлоад на языках со сборкой мусора?
При ходят сервачёк десятки тысяч запросов и тут раз, на самом топовом серверном железе память кончилась! Ничего, сборщик мусора останавливает весь мир и начинает освобождать память, обработка запросов - нахуй.
Игрули. Вот ты таокой хучешь в шуттер, а сборщик мусора в игровом движке каждые 100мс останавливает весь мир и чистит, чистит.

Всё дело в том, что индустрии сейчас похуй на качество по, главное выпустить продукт первым и нанять макак по дешвле, а ещё чтобы макак было быстро обучать и по больше.

Вот такие тенденции, а байтоёбы остануться востребованными всегда.

>>2333389
> байтоёбы остануться востребованными всегда
Потому что один байтоеб забудет закрыть соединение и вся память сожрется одним коннектом, положившись на бубен, другой с кодировкой обосрется, третий с подключением к БД...

>>2333389
>Маньки, как вы представляете себе игрульки или хайлоад на языках со сборкой мусора?
А причем тут раст?

>>2333391
>Проблемы которые никак не относятся к языку.
> забудет закрыть соединение
Решается c помощью подхода RAII и тестов.
>другой с кодировкой обосрется
Решается на уровне архитектуры, современными либами и тестами, кодревью.
>третий с подключением к БД
Всё те же тесты.

Расскажи, как эти проблемы решаются в других языках?

>>2333401
> как эти проблемы решаются в других языках?

Проблемы только у байтоебов, у скриптуидсов все в браузере и консоле сразу всплывет кто где обосрался. Дебаггер еще и укажет на ошибку. Сасай лалка.

Зачем нужен с++ когда есть раст, объясните мне. Ну зачем?

>>2333454
> Зачем нужен раст когда есть go, объясните мне. Ну зачем?

>>2333454
Большое количество либ и кода, стандартная библиотекка, ООП. Гибкость языка, хочешь пиши на голых указателях, хочешь на умных и не надо ебать мозг с unsafe и ограничениями языка.
Надёжность и эффективность отточенная десятилетиями.
Обилие инструментов разработки, хочешь умный автокомплит, хочешь дебажь в любимое IDE.
Зачем нужен раст, когда есть 17 стандарт?

>>2332738
>Лол, а миго/маемо/моко - это что, не линукс с тачем разве
Путаем причину и следствие. Как раз маемо (миго) и выстрелил, но Nokia слили их N9 в парашу, причем яро в стиле быдла говорили "мы его вот выпустили, и нахуй нам это не нужно, идите пердольте сами". Телефон вышел отменный, между прочим.
Но Стивен Эллоп получил нихуевые бабки за слив Нокии в парашу мелкомягких.
И все.

>>2333032
>В linuх ах W^X
Ты поц, или долбоеб? Или просто дебич?

>>2333148
>OpenBSD разрабатывается с упором на безопасность.
Потому охотно пиздят код "дырявых" прыщей.
Вы такие стереотипные, что мне скучно с вами, софтоаноны. Уровень у вас упал ниже плинтуса.

https://www.youtube.com/watch?v=rRg2vuwF1hY

Мимо тот кун про "жирных быков"

>>2333032
NX-бит есть. Есть KASLR, прочем, благодаря Intel спасает это не сильно...
Интересное с 2016 года (до обнаружения ошибок спекулятивного исполнения): https://www.blackhat.com/docs/us-16/materials/us-16-Jang-Breaking-Kernel-Address-Space-Layout-Randomization-KASLR-With-Intel-TSX.pdf

>>2333456
Го медленное говно с гц, например. Го нужен так где скорость не критична.

>>2333494
Пруфы ? Почитай их license policy и ты поймёшь, что они так не могут делать принципиально и такой код подлежит удалению.

>>2333497
Искаропки ?

>>2333575
Да
>>2333564
Да не могут, если это GPL код непосредственно из ядра Linux
Но если код драйверов (от производителей) или околоядерных компонентов...

>>2333508
А куда вообще спешить? Вся жизнь впереди. Не похуй ли, что программа вместо 10мс будет выполняться 60с?

>>2333578
Если эта программа не выполняется много раз при выполнении обращения к системе через сеть...

>>2333579
Не похуй ли? Вся дизнь впереди. Сиди и любуйся как лампово крутится иконка ожидания.

>>2333578
А тепепь помножь на миллионы запросов. На нагруженных системах очень важны даже миллисекунды.

>>2333583
П О Х У Й

Буду сидеть ждать, читать Канта и думать о космосе, вселенной, море.

>>2333583
И подели на число процессоров в системе, вычитывая IO операции. Короче говоря: программа которая работает лучше той что не работает, но хуже которая работает еще и быстро. И если хочешь быстро - то сначала делаешь чтобы работало, затем меняешь алгоритмы и оптимизируешь.

>>2333587
Я ничего не понял. Можно я просто тыкну тебе носик? Тык :3

>>2333389
>себе игрульки или хайлоад на языках со сборкой мусора?
Внезапно, и хайлоад, и игрульки, пишутся на языках со сборкой мусора.
Более того, в любом крупном проекте на сях, первым делом подключают сраный менеджер памяти.
А игрульки, они вообще на скриптках пишутся.

>на самом топовом серверном железе память кончилась! Ничего, сборщик мусора останавливает весь мир и начинает освобождать память, обработка запросов - нахуй.
То-же самое произойдет с кодом на сях. Если ты так задизайнил свое приложение.

>>2333582
>А иногда, внезапно, быстрее выкидышей GCC.
Пруфы?

>>2333584
В дотнете... близка?

Близка в каких ситуация?
В ситуациях когда программка делает нихуя кроме IO ?

когда максимум - работает со статичными массивами, без необходимости постоянной аллокации и освобождения в куче?

Я знаю, сейчас ты принесешь свое говно в виде тестов типа SHA256,SHA384,сортировки,строки,графы, где там дотнет почти на равных.

Но вот ни одна мразь, которая приносит это говно не понимает ни сути этих тестов, ни то насколько далеки реальные сценарии от того что там.
Отличительная особенность джава и дотнет даунов - кричать что они близки по производительности к Си в местах где нет нихуя требующего динамизма, где итоговый машинный код получается эквивалентный (за исключением проверок на переполнение типов, и проверок указателей).

Это как кричать что:
Ну охуеть масса в кг: a~=a+0.00000001 если a >> 10^3 кг.

Просто хуею с таких дебичей. Само собой, все будет так, если конечно компилятор не дебильный и не запорит векторизацию через (SIMD): SSE/SSE/AVX

>>2333596
Дотнет разумеется уступает С в скорости, даже раст уступает, хотя различия как правило меньше процента. Но подерживать круьпные проекта на С очень сложно потому что это говно мамонта.

>>2333592
>То-же самое произойдет с кодом на сях. Если ты так задизайнил свое приложение.

В Си так обычно не дизайнят приложение. Там стараются не делать никаких сборщиков мусоров и прочего, так как это само собой убивает смысл писать на Си.
Можно, да, можно в Си сделать и сборку мусора при помощи надстройки над libc (в glib есть такое), но этот как на той пикче про линукс дома с буханкой хлеба будет...
В основном - случается возврат NULL malloc, который эти жирные дебилы не обрабатывают, и делают адресную арифметику над нулевым указателем (!!!).

>>2333599
>С
>это говно мамонта.
Это не так. Стандарты новые выходят.

>>2333599
Так зачем заявлять, что он такой охуенный?
> сложно потому что это говно мамонта.
Да, сложно. Согласен
То что говно мамонта - принципиально нет.

Нет другого такого легкого языка, который мог бы без всяких рантаймов обойтись и подходил был для ядра ОС. Не даром его кросс-платформ-асм называют!

>>2333596
Ебать, я не понимаю, как Сишка может проебать в скорости при прочих равных? Если алгоритм одинаковый, билд с нужными опциями, применены билтинсы и omp. Сишка не может пробать, никак. И речь не о процентах, а в 2 и более раз быстрее.

>>2333607
>В любых.
Интересное у тебя понимание слова "любых". Съеби в свой /pr/, макака. Я сука на дотнете года два писал, и теперь хочу забыть этот опыт к хуям. Ужас блядский, как будто брал в рот каждый день у нигров, и жопу будто рвали 5 негров с огромными болтами.

>>2333614
Да, если у тебя нет критичности по времени меньше 50 мс, а также - если у тебя не реалтайм приложение.
Для веб-сервисов быстрых хватит говна, раста, хуяста, котлина-хуетлин и прочей хуйни.
Как и еще для 99% юзерспейс программ. Я просто скажу, что есть места где Си необходим просто чисто из условия. Точка.

>>2333611
>билтинсы и omp. Сишка не может пробать, никак. И речь не о процентах, а в 2 и более раз быстрее.
Легко, если даун, который писал тест выделяет по 1байт в malloc массив (!), либо еще какой-то еботней занимается.

>>2333618
>анда такая попалась.
>Сишарп то причем?
Когда ты на винде или с си шарпом, у тебя всегда будет такая команда.

Нигров, ебаных азиатов без абстрактного мышления, педиков, транссексуалов, жидов, вонючих латиносов.

Кого угодно, кроме нормального умных белых людей с нормальным высшим образованием.

>>2333617
Быстро ты к торгу перешел.
Но тут все верно, ты в одном шаге от следующего этапа.

На расте кстати, ОС пишут вполне себе успешно.

>>2333623
От какого этапа? Я в РФ не живу, этапировать меня на зону не надо.
Про ОС на расте - ты про ту хуйню от анимешника для распебри пи? То что на Хабре было?

>>2333624
Если ты про безопасность будешь тереть мне - иди нахуй сразу, так как ты 100% нихуя в этом не понимаешь. Именно из-за риска получить софт с нихуевой дырой, я не даю своим дебилам писать на Си в 99% случаев, к слову.

>>2333626
>Ну что тебе делать то, в компании таких людей?
>Плевать слюной поливая проклятиями педиков азиатов?
Уже ничего. Был этап в моей нелегкой жизни, с потерей анальной девственности. Был давно. Как у тупой пезды. Шутка!

>>2333630
Депрессия

>>2333618
На нахуй, шарпуша даже плюсам с проглотом.
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/faster/csharpcore-gpp.html

Молю, хорош троллить

Короче говоря, анонсирую новую порцию BSD-разноса. В следующий раз мы поговорим по поддержку железа.

>>2333577
То тоже не могут. Он под gpl.
Ты так и не привёл пруфов

>>2333610
>Нет другого такого легкого языка, который мог бы без всяких рантаймов обойтись и подходил был для ядра ОС

Раст без рантайма и подходит для ядра ОС

>>2333657
Дак это ты отрицаешь законы природы. Неси свои пруфы с тестами, а мы тут посмотрим.
По ты только кудахчешь.

>>2333657
>в стиле ентепрайз 99 уровня.
>GMP
Это бенчмарк, детка, тут не в красоте кода дело.
Шарпы настолько суровы, что не могут без GMP сложить 2.0 + 2.0 ?

>>2333671
>Это бенчмарк, детка, тут не в красоте кода дело.
Так я и не за красоту говорю.

>Шарпы настолько суровы, что не могут без GMP сложить 2.0 + 2.0 ?
Ну вот и у меня возникают сомнения относительно того, что этот бенчмарк бенчмеркет там.

>>2333676
Да как нехуй делать.
Скачиваешь скрипты для бенчмаркинга и сорцы:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/play.html

Берёшь любую задачу, собираешь сорцы для Сей смотришь сколько работает. Переписываешь на шарпе, запускаешь.
Результаты в тред.

>>2333353
Никак )

Изучаю кресты, внезапно. Из-за еботни и каких то ебических багов, не компилились либы и прочая хуета, под виндой. поставил линух. Усё работает всё летает проблем с переходом не ощутил, вайн ебошит из коробки.
Есть ли мне резоны перекатываться на фряху? Ибо буду постигать дзен байтоебли, микроконтроллеры и прочую низкоуровневую хуету вплоть до написания велосипедов и своей ОС. Бздя подкупает своей вменяемой документацией. Насколько хороша она будет для погромирования?

>>2333696
>Да как нехуй делать.
>Скачиваешь скрипты для бенчмаркинга и сорцы:

Если я их скачаю, ты предложишь задачу и закодишь ее на сях?

>>2333732
>Ибо буду постигать дзен байтоебли, микроконтроллеры и прочую низкоуровневую хуету вплоть до написания велосипедов и своей ОС.
Rust лучше учи.
Там есть куча гайдов как на нем ОС писать.

>Бздя подкупает своей вменяемой документацией. Насколько хороша она будет для погромирования?
Программирования чего?
С микроконтроллерами ты рискуешь соснуть на этапе запуска поприетарных ИДЕ под виндовс.

>>2333818
>Rust лучше учи.
>Там есть куча гайдов как на нем ОС писать.
Опыта мало. Мизерное сообщество.
>С микроконтроллерами ты рискуешь соснуть на этапе запуска поприетарных ИДЕ под виндовс.
Avr-gcc и IDE зачем под Windows?

>>2333916
>Опыта мало. Мизерное сообщество.
Ну, или я ошибаюсь. Но комьюнити C/C++ больше, чем у Rust.

>>2333816
Смотри, есть задача на бинарные деревья.
Вот бенчмарки:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/performance/binarytrees.html

Вот описание задачи:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/description/binarytrees.html#binarytrees

Задача очень, простая, создание дерева, обход и уничтожение.
Реализация на сях и на шарпе уже есть.
Поправь реализацию на шарпе, чтобы она стала быстрее сей, потом возвращайся.

>>2333922
Я тебя не очень понимаю. Создается впечатление, что ты что-то от меня требуешь.

Ты программировать умеешь ?
Заскринь ка свой сетап. Расскажи о последнем проекте своем сишном\крестовом. Какой компилятор, какой редактор, как дебажите?

>>2333854 использовал под виндой мингэвэ, корявый порт GCC. Я прост не хотел ебаться с резиновой женщиной. Зочем жрать говно, когда можно кушать рыбу?

>>2333818
>Rust
Сначало кресты, потом всё остальное. Я так чую что все эти явы расты питоны блядские всякие это просто люто бешено кастрированный сишник, где погромисту руки связывают и пиздят линейкой по ебалу если что не так. Не хочу начинать прогерскую жизнь с рабства. Мне паскаля в школе хватило.

>>2333928
В BSD стоит clang вместо gcc. Он не компилирует под avr. Придётся gcc поставить.

>>2333931
Сначала C, потом C++. C++ - рабство, по сравнению с C. Немного толстоты, но не слишком.

>>2333933
Ну почему кресты рабство, на крестах я так же могу хуйнонуть куда угодно по памяти.
А сишник да начал почитывать паралельно, ибо либы.

>>2333925
>Создается впечатление, что ты что-то от меня требуешь.
Это ты хотел бенчмарков? Получи. Не нравится реализация, поправь, чтобы работало Сишки. Есть скрипты для бенчмарка.
Кстати, наезд про GMP в шарпе - вытекает из условия задачи, на вычисление цифр ПИ:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/description/pidigits.html#pidigits

Реализация есть, сделай эффективние, пруфани в тред.

Я могу предложить тебе задачу, например префиксное дерево. Загружаем словарь и проверяем вхождения.
Надо будет оговорить алгоритм, как будем снимать бенчмарки, мне надо будет поставить дотнет, чтобы проверить результаты.
Для сишки же, gcc 7.+ (portable c сорсфоржа), блокнот и одна команда для компулирования. Всё.

>Заскринь ка свой сетап. Расскажи о последнем проекте своем сишном\крестовом. Какой компилятор, какой редактор, как дебажите?

Да вот только нахуй ты мне нужен? Хочешь что-то доказать, пробуй у тебя всё есть. Моё участие не требуется.

>>2333936
> работало быстрее Сишки.
> gcc 7.+ очевидный mingw

>>2333943
>сравнить производительность и программинг скил
Всё в твоих руках.
>мол я что-то должен качать править запускать
А как ты собрался сравнивать?

>Ты под кайфом там, или пьяный? Разработчик си в блокноте.
Грубый наезд на пользователей Vim и Emacs?

>>2333928
Лол, но ведь мингв куда лучше gcc.
Последний пишется на отъебись и мингв приходится вносить много корректирующих изменений, чтобы это всё работало в более строгом виндовом окружении.

>>2333948
>Всё в твоих руках.
В смысле в моих руках, если диванный теоретик отказался участвовать?

>>2333982
1. Код есть и на сях и на шарпе. Есть всё для бенчмарка. Возьми любой тест и перепиши, чтобы было быстрее С или даже С++.
2. Как ты предлагаешь сравнить решение?
3. Какой мне профит?

>>2333989
>Как ты предлагаешь сравнить решение?
Задача оформлена в функцию, стандартным образом замеряется время ее выполнения, для точности тыщу раз и среднее.
А сама апликуха запускается раз 10. И опять среднее\мин\максимальное
Ты как будто никогда код не тестил.

>3. Какой мне профит?
Это я должен спрашивать.
Мой профит был в небольшой игре. Но ты как уж на сковородке извиваешься так, что мне мерзко находится с тобой на одной планете.

>Возьми любой тест и перепиши, чтобы было быстрее С или даже С++.
Профит мне какой из этого?
И причем тут быстрее?
У тебя с головой точно все в порядке?

>>2333991
>Задача оформлена в функцию, стандартным образом замеряется время ее выполнения, для точности тыщу раз и среднее.
1. Память и загрузка ЦП тоже ресурс.
2. Нет вывода, ф-ция может быть соптимизированна или вызов может быть соптимизирован.
>Ты как будто никогда код не тестил.
Для быстрого профилирования clock(), конечно, можно применить. Да только сравнивая языки - это абстрактный конь в вакууме.

Твой профит доказать своё утверждение:
>>2333584
>А скорость выполнения кода в дотнете близка к нативной.
А иногда, внезапно, быстрее выкидышей GCC.

Пока только я привёл тебе результаты бенчмарков и извиваешь тут только ты.
>И причем тут быстрее?
Что, уже дал заднюю?

>>2333994
>Твой профит доказать своё утверждение:
Нет, учить, убеждать в чем-то случайных анонимов, не желающих к тому-же ничего знать, не мой профит.
Это абсолютно точно.
Я в этом уверен.
И я не считаю, что ты, обладаешь компетенцией рассуждать о моем профите. Абсолютно точно не обладаешь.

>>2334007
Ты беспруфный вскуакарек.
Проходи мимо.

>>2334011
Да что-же ты никак не уймешься.
Я же объясняю тебе, не считаю тебя в компетенции рассуждать о моих личностных или профессиональных качествах.
Считаю тебя чрезвычайно глупым, хамоватым, и недалеким человеком, и не желаю иметь с тобой ничего общего.

>>2334018
Да мне ПО, что думает человек, который не отвечает за свои высказывания. Ни единого аргумента. О твоих личностных и "профессиональных" качествах уже всему сосачу известно.

>>2334023
Да как же ты не поймешь.
Я не желаю с тобой ничего обсуждать.
Все что я желаю обсуждать, это мое нежелание с тобой что либо обсуждать.
Отвали.

>>2334025
>>2334023

Обида ебаная, :-)
Анончик, не ссорься,
Все и так знают что шарповский рантайм будет хуйней маятся в критических секциях на блокировках.

Смешно же с Вами. Особенно с адептами говнотырпрайса, которые не умеют в понимание машины.

Насчет исходников - позже приведу чутка. Сейчас пиздец занят.

>>2334026
>Все и так знают что шарповский рантайм будет хуйней маятся в критических секциях на блокировках.
Будет конечно.

>Смешно же с Вами. Особенно с адептами говнотырпрайса, которые не умеют в понимание машины.
Эт ты на кого намекаешь?))))))) ===== :3

>>2334052
>>2334026
>шарповский рантайм будет хуйней маятся в критических секциях на блокировках
АХАХАОтличная идея, запущу тесты в критической секции с reail time priority

Как независимый мимокрокодил, может подкинешь задачку?

>>2333205
>Так, а почему тогда в стандарте есть strcpy, которая ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
Потому что тогда миллионы тонн говнокода, написанные с конца 80-ых перестанут конпелироваться и поддерживаться. Есть официальная рекомендация использовать strncpy вместо strcpy, но: а) всем похуй, особенно старперам старой закалки, б) strncpy такое же небезопасное говно, да еще и медленное при прочих равных.

>>2334253
Двачую адеквата. С strncpy дебичи допускают off-by-one ошибку по буферу.

>>2334254
>strncpy
А также. Либо установку \0 за буфером, либо неустановку \0 в целом.

>>2334255
Что в лучшем случае приво<0x7f51d4a32540><0x55a52874a010><0x55a52874a014><0xa23><0xa46><0x55a52874a015>
Segmentation fault: core dumped

>>2334253
>Потому что тогда миллионы тонн говнокода, написанные с конца 80-ых перестанут конпелироваться и поддерживаться.
И в чем проблема?
Жирные быки или поменяют пару строк кода, или пойдут нахуй.
Рыночек порешал1111.
Ан нет, не потому это в стандарте остается.

А дело в том, что, С++ - лютое говно.
И чтобы говном быть перестать, ему нужно перестать быть С++.
А новый стандарты они что делают?
Они говно обмазывают повидлом.
Но оно, говно, говном быть не перестает от этого.
Хоть бочку повидла ты вылей на него.

Или. А вдруг? Божественный С++ создается теми самимы тупыми жирными БЫКАМИ, и на самом деле не годный язык тысячелетия, а говяжье говно с клубком копошащегося байтоебского ынтерпрайза?
А ярые защитники С++ - старые жирные говнокодерские быки, которые боятся потерять свою востребованность в опенспейсе. Особенно в свете повального переключения рыночка на всякие смартфоны и прочий JS гайминг.

>>2334301
Лол, энтырпрай давно на джаве и шарпе.
Плюсы - охуенные язык мне почему-то кажется, что ты даже не знаешь о чем говоришь, сейчас его задача - это эффективность.
А рыночек порешал в сторону упрощения, чтобы миллионы вкатывальщиков не наступали на одни и те же грабли и учились быстро. Когда нужна эффективность, альтернативы Сям нет rust, пока не конкурент.

У каждого языка есть своя область применения. Нехуй сравнивать говно с лопатой.

>Жирные быки или поменяют пару строк кода
Ага. КонтролЭфом найдут и поменяют название функции. Ты явно не работал в проекте на миллион строк кода, там такая лютая мешанина, что на смену одной функции могут уйти месяцы, а количество багов вырастет в геометрической прогрессии.
>А дело в том, что, С++ - лютое говно
И это тоже, лол.
>А ярые защитники С++ - старые жирные говнокодерские быки, которые боятся потерять свою востребованность в опенспейсе. Особенно в свете повального переключения рыночка на всякие смартфоны и прочий JS гайминг.
Даже не представляешь как ты прав. Еще добавь сюда ЧСВ, которое уже вышло за пределы сверхскопления Девы и моральное застревание в 01 году, когда треды были охуенно прорывной технологией, а шестой борландовский Билдер достаточен для всего.

>Геймдев и МС ВИНДОВС
Блять, ты такой тупой... и толстый даже объяснять лень.

>>2334316
>>2334319
>Не переживайте, он вы какие, си плюс плюс, это вам не макакинг, почти что доктора наук, премии правда в этом месяце не будет, ждем завтра в 9:00 в том же опенспейсе.
Лол бля. Ты мне одну кулстори напомнил. Был, значит, в одной конторе классический С++-гуру: лет 50-ти (как и вся контора), в жилеточке рыбака с карманами и ботинках в сетку, с завивающимися сальными кудряшками на шее и сальной мордочкой. Так вот, один раз я был свидетелем, как этот гуру разорялся по поводу того, как он у буржуев, в Словакии ололо, подтвердил свою квалификацию, став из кандидата занюханного НИИ аж целым ПиЭйЧДи, то бишь целым доктором. И какие буржуи тупые, в подметки нашей науке не годятся.
И да, он приходил без пятнадцати девять, как штык в опенофис, а когда волновался, то начинал заикаться и повторяться, краснея как школьница. Прокидывали ли его с премией, не знаю, лул.

Господи, как же хорошо, что я ливнул с той старперской ынтырпрайз-параши, где даже мухи на лету от скуки дохли.

>>2334358
>а когда волновался, то начинал заикаться и повторяться, краснея как школьница
Ну это нормально, все мы люди.

Это от несоответствия ЧСВ объективной реальности.
Я так пару раз на одной галере(кстати показательно, что начальство рассказывало какие мы не быдлокодеры, илита, и вообще ученые, хотя нек мои коллеги очевидно были умственно отсталыми, а работа была максимум шаблонной) волновался.
А потом, уже в общении со мной, начальство так же разволновалось, после чего я понял, что скоро увольняюсь, не смотря ни на что.

>>2334958
Начнешь в жопу ебаться

>>2334969
Ты путаешь с FreeBSD.

>>2334974
Снова из манямирка свои фантазии несешь?

>>2334969
>2k18
>не ебаться в жопу

>>2335076
Я же в бсд треде, ко мне твой бугурт не имеет отношения. Это я этого >>2334958 предупредил, вдруг он не хочет дестроить свой анус.

>>2334974
Все мы бсдшники одного розлива. Нас ебут, а мы то крепчаем! Эге гей, ух!

Тео де Раадт (Theo de Raadt) публично предупредил о наличии серьёзной уязвимости в реализации HyperThreading, рекомендуется отключить эту опцию для
любых компьютеров, где может выполняться недоверенный код (например, JavaScript-код интернет-сайта).
Пруф: https://marc.info/?l=openbsd-tech&m=152910536208954&w=2

>>2335094
>Все мы линупсоиды одного розлива. Нас ебут, а мы то крепчаем! Эге гей, ух!

Точно, гей.

>>2324607 (OP)

У меня фряха вылетает в панику ведра при загрузке на старом нотике на VIA C-7

Вот джва стула: опёнок или нет?

Или таки генту? Ставил дебиан, у него мой гентушный конфиг от BIND работает чому-то неполноценно, как и у Centos, эта гента там патчит его чти ли?

>>2335359
>У меня фряха вылетает в панику ведра при загрузке на старом нотике на VIA C-7

Тебе нужен i686-билд, а не x86_64. Раньше фря точно на этом железе работала, а значит и сейчас будет — и если не из коробки, то значит по умолчанию из ядра (или базового набора модулей) убрали поддержку какого-нибудь редкого чипсета.
Однозначно нужно идти на форумы или в ирку фри.

>>2335359
>У меня фряха вылетает в панику ведра при загрузке на старом нотике на VIA C-7
На каком моменте то вылетает?
Ведро компилять пробовал свое?