НМУ.

>>531091
Есть мнение, что НМУ скатился, и сейчас это просто место для чтения отдельных спецкурсов, а именно учиться в НМУ полноценно имеет мало смысла.

>>531089 (OP)
>Математическое образование
Не нужно.

>>531091
Можно ТОЛЬКО ли с дипломом НМУ уехать на PhD в Harvard/MIT/Stanford/Princeton/UChicago?

А то подозреваю, что это просто миф, раздутый Вербицким и основанный на паре-тройке человек, которых куда-то взяли без государственного диплома (одного взяли в MIT, но он был инвалидом, и это было больше десяти лет назад).

>>531107
>лол, кек, щас бы в 2к17 получить математическое образование, а не идти в пту на погроммиста

>>531110
Абсолютно бессмысленная фраза. Если поц хочет статть повором, ты ему тоже скажешь, азаза, щас бы идти в пту вместо мехмата, ведь только зная математику можно стать тру повором.

>>531118
Какой вброс, такая и реакция.
Многие вещи имеют смысл лишь в определенном контексте, так вот, пост >>531110 имеет смысл лишь как ответ на >>531107

>>531122
Почти любому програмисту не нужна математика, особенно та, которую дрочат в наших вузах, кто считает иначе - душевнобольной.

>>531124
Безусловно. Более того, ему не нужна и та математематика, которой будут дрочить на его любимом ФКН.
Но, к сожалению или к счастью, образование - это не конвеер программистов.
В частности, университеты еще и в науку хотят, а то у что у нас развился культ ВО, при котором каждый клерк должен его иметь, то кто же нам виноват.

>>531124
И что, по-твоему, прогать может любой?
Я по образованию переводчик, знаю основы хтмл и ксс. По-твоему, мне не нужен матан и я смогу при желании освоить руби или си?

>>531138
Не каждый, но каждый кто потратит на изучение программирования достаточно времени, а не просто посмотрит какой нибудь туториал на ютюбе.

Тред про математику, обсуждают программирование.

Да, программистам не нужен ни мехмат, ни матфак. Им не нужна чистая математика. Это факт.
Математический факультет нужен лишь для карьеры в науке.

Есть вообще матфак или место/специальность где годно учат, и при этом егэ РМИ? (дс1, я не олимпудник)

>>531146
Проьлема в том, что пока не отучишься на мат. факультете, не поймёшь, хочешь ли ты заниматься математикой как наукой, или нет.

>>531150
Бакалавриат матмеха СПбГУ ("Бакалавриат Чебышева")
Мехмат НГУ

Но если ты написал дс1 не просто так, а с намеком на то, что хочешь фак именно в Мск, то нет, кроме матфака ВШЭ и мехмата МГУ нормальных (даже не годных, а нормальных) мест, можно сказать, нет.

Какая-то математика есть на матфаке МПГУ и на физмате РУДН. Но я боюсь представить, насколько они далеки от годности.
Конечно, в любом случае, можно и шарагу закончить, активно занимаясь самообразованием, а потом закрыть шаражность бака крутой магой, типа ВШЭ.

>>531153
Да нет, вполне можно понять. Читаешь введение в теорию множеств, потом читаешь книги по алгебре и анализу. Прет - идешь на матфак. Не прет - не паришься.

Не надо рассматривать универ как место, где тебе расскажут про неизведанную профессию, и всему научат. Скорее, это место, которое немного поможет в карьере, если ты уже знаком с вещами, которые там преподают.

Сначала ты заинтересовываешься чем-то, а потом идешь в универ на эту специальность, но не наоборот. Лучше уж посидеть дома и попробовать разные науки, чем бежать, сломя голову, после школы незнамо куда.

(Я прекрасно осведомлен, что почти все абитуриенты поступают с точностью наоборот, то есть ничем не интересуются и выбирают вуз после школы чуть ли не методом тыка. Но массовость являения не говорит о его правильности)

>>531157
Хз, я пытался сам читать, нихуя не получалось. В вузе же объяснили что из того, в чем я пытался разобраться, важное, а что нет, стало намного понятнее.

>>531178
Бля, ну есть интернет, практикующие математики, такие дела.
Да хоть тифаретник через гугл-серч. Вот нормальная программа от Вербицкого, кстати:
http://verbit.ru/Job/HSE/Curriculum/all.txt

Зарубежные сайты - math.stackexchange.com, mathoverflow.net. На крайний случай reddit.com/r/math

По-хорошему, сейчас университет вообще не нужен конкретно для изучения чего-то. Максимум, что он может дать, так это круг общения, личные знакомства и рекомендации практикующих ученых и, собственно, корочка.

>>531187
Кому-то может и ненужны, но мне очень помогло.

>>531187
tfw учил все это на инглише и теперь все этто выглядит пиздец незнакомо

Интересно, а есть где-то математика в России, кроме МГУ, СПбГУ, ВШЭ, НГУ?

В НН, например, есть матфак в филиале ВШЭ, и там преподы вышли с ННГУ. В ННГУ есть какая-то математика?

В УрФУ, кажется, тоже есть какие-то ребята. Кто-то даже алгебрами Ли занимался (а не сидел 40 лет без публикаций на профессорской позиции, как это обычно бывает в рашковузах)

А в новом СФУ в Красноярске?

Интересно бы узнать про математику по всей России, а не только про ВШЭ и МГУ.

inb4 за МКАДом жизни нет

>>531296
Когда-то уже перечислял вузы, в которых можно получить приличное(т.е такое, после которого не стыдно будет диплом показывать в компании умных людей, а не прям топовое) именно математическое образование. Вот он(порядок рандомный, а не по степени крутости):
-МГУ
-СПбГУ
-НГУ
-ВШЭ
-ТГУ
-УрФУ
-КФУ(казанский)
-ЮФУ
-СФУ
На остальное вообще внимания не обращайте, только время потратите. К последним двум относитесь настороженно, они на грани. Ну и с ВШЭ поосторожнее, очень уж узкая там направленность на данный момент.

>>531308
>Ну и с ВШЭ поосторожнее, очень уж узкая там направленность на данный момент.

Можно узнать, в каком смысле там узкая направленность? Потому что с точки зрения науки (математики) узкая направленность скорее у мехмата (анализ и вычислительная математика).
В ВШЭ, допустим, вычислительная математика слабая, потому что у факультета чисто-математическая направленность, но в остальном вполне себе нормально, а если сравнивать с остальными факультетами в РФ, то даже прилично. Но это касаемо чистой математики, прикладной там почти нет. На мехмате, в противовес, почти нет чистой, почти все дисциплины направлены на приложения в смежных науках.

Поэтому ВШЭ очень хорош, но только для карьеры в академии, чистой математике.
Если хочется фундамент, но с упором на приложения, то лучше мехмат МГУ.
Если не хочется фундамента, то лучше, конечно ФИВТ/ФУПМ физтеха.

>>531089 (OP)
А есть кто конкретнее может пояснить за урфу?
Сам живу недалеко от екб и назревает вопрос,имеет ли смысл ехать в средние вузы дс(мисис,баумана),при этом едва выживая на мани от родителей,или же можно получить качественное образование в сфере математики/айти недалёко от дома,в более приятных условиях?(сорян что немного не в тему треда)

>>531351
Так тебе математика или IT нужна?
Если математика, то МИСИС, Бауманка - хуйня. Математике там не учат.

Но, скорее всего, по баллам пройдешь на мехмат НГУ. Он все-таки лучше УрФУ.

В любом случае, нужна математика - ни в коем случае не езжай в средневузы Мск. Лучше матмех УрФу.

IT - это другая дисциплина. Для программирования математика вообще не нужна. Но вот в науку IT - computer science можно успешно вкатится после матфака.

>>531368
Пасиба

Стоит ли рассматривать либо питерский Политех(механика и мат моделирование), либо Миэт(прикладная математика) для получение более менее нормальной мат базы? Какие есть альтернативы с проходными в районе 220+-10 баллов(с физикой) ? Понаезжать куда-то кроме дс и дс2 не особо хочется.

Политех норм вуз, в Питере лучший наряду с СпбГУ.

>>531496
откуда тогда у него столько отрицательных отзывов?

>>531315
В том смысле, что там маловато научных направлений. Во ВШЭ лишь алгебра, геометрия, топология и мат. физика из более прикладного. Если ты прям уверен, что хочешь заниматься именно чем-то из этого, то пожалуйста.
Ещё бесит их активная политика продвижения в интернете. Слишком много рекламы, сложно увидеть реально положение вещей. Из-за этого ВШЭ похожа на какую-то секту, лол.

>>531511
Нет такого направления, как алгебра. То, что традиционно понимают под "алгеброй", это чуть ли не треть современной математики, и это различные ответвления математики, каждая по размеру не меньше статистики или УрЧП.

То же верно в меньшей степени для "геометрии" и "топологии".

Нет, несомненно, много дисциплин отсутствует в Вышке, но это как бы нормально, нигде нет такого, чтобы была прям вся математика, даже в Гарварде или MIT.

А если сравнивать "разнообразие научных направлений" не с мировыми департаментами, а с другими россицйским факультетам вузов - мехмат МГУ, матмех СПбГУ, мехмат НГУ и т.д. - то Вышка далеко не узкоспециализированная, а вполне даже нечего. Скорее, пиздец в провинциальных вузах (даже в НГУ), где один анализ и диффуры из наук. МГУ на грани: с математическими дисциплинами пиздец (они есть, но в основном на спецкурсах, на которые трудно найти время из-за уебищной обязательной программы), но хоть на прикладника в смежных науках можно выучиться. СПбГУ, кажется, не хуже Вышки, но это не точно.

>>531511
>Ещё бесит их активная политика продвижения в интернете. Слишком много рекламы, сложно увидеть реально положение вещей. Из-за этого ВШЭ похожа на какую-то секту, лол.
Это скорее абитуриенты.
Я не понимаю, как в современной мире можно рекламировать факультет чистой математики.

Люди почему-то услышали, что матфак охуенен в чистой математике, наслушались советов дидов про то, что математика везде полезна, и решили, что матфак крут для всех.

Нет, если не интересует научная карьера в фундаментальной математике, то матфак - это абсолютно бесполезное место. Но люди этого понимать не хотят. Логика такая: Математика КРУТО + ВШЭ КРУТО = СУПЕР КРУТО

Чат мехмата мгу, местные диванные аналитики могут и подсказать чего
https://t.me/mechmath

Мехмат или матфак? Для прикладника, понятно, что мехмат.
А для науки что лучше?

В последнем рейтинге лучших математических факультетов мира мехмат занимает 33-е место: https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2017/mathematics

>>531653
Матмех

Пиздос, не понимаю этих срачей про "математика не нужна программисту".
Учился на прикладника, где было все и диффуры, общая алгебра, криптография, комбинаторика, базы данных и социология и даже ебаная экономика. Все намешали и охуенно зашло. При том, что дохуя программы проебано и пришлось наверстывать из вики и гугла (теорката не было, но он и нахуй не нужен).
При таких междисциплинарках понимание охуенное формируется и самостоятельность мышления.
Не жалею что не пошел на чистую математику, где один хуй все тоже проебано.
А про "программисту не нужна математика" - сосамба.
Дискретка рушит ваши вскукареки, неосиляторы.
И да, математика - это не более чем искусственный язык, так что губу не раскатывайте.

>>531662
Почему?

>>531694
Погромисты, чо.
No fucking respect for fundamental science.

Но, в принципе, им это простительно. Молодые, горячие, готовые ставить под вопрос мироустройство.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА АНОНАМ.
Посоветуйте пожалуйста книжку по математике по программе 1-11 класса, которая довольно понятным и подробным языком написана.
Поступил в вуз, ушёл в академ, год болел и не мог нихуя учить

>>531716
С учётом того, что ты всё же проходил это, то я посоветую тебе "Наглядный справочник по математике с примерами" Генденштейна по математике. Там в краткой и понятной форме весь курс школы, кроме арифметики.
Что-то подробнее не знаю. Главное обычные школьные учебники не читай, там тонна лишней информации ебанутым как бы математическим языком.

>>531368
>Если математика, то МИСИС, Бауманка - хуйня. Математике там не учат.
Откуда такие познания? На примате мисис достаточно неплохих преподавателей по математике, например:
http://www.mathnet.ru/person8532
http://www.mathnet.ru/person17991

Другой вопрос в том, что да, действительно, речь идет о "прикладной" математике. К IT имеет непосредственно значение направление, по сути, выпускают инженеров-математиков/математиков-программистов.

>>531715
фундаментальная в каком смысле?

>>531694
пост кстати адресован программерам а не математикам, хотя для меня эти два понятие взаимосвязаны :3

>>531843
>хотя для меня эти два понятие взаимосвязаны :3
Значит, ты понятия не имеешь либо что такое математика, либо что такое программирование. Какая-то связь есть у математики и TCS (theoretical computer science = теоретическая информатика), но она к индустрии прыгающихпрогающих макак никакого отношения не имеет, это тоже абстрактная фундаментальная наука.
>>531842
В общепринятом.

>>531822
Это естественно, так как математикам надо где-то работать, и не все попадают в МГУ/ВШЭ, соответственно, идут в технические вузы.

Но наличие практикующих математиков в преподавательском составе - это необходимое условие, но никак не достаточное.

В программе нет математики, нет серьезные математических спецкурсов, семинаров, никто не поощряет занятия наукой.

>>531822
>Другой вопрос в том, что да, действительно, речь идет о "прикладной" математике.
Дело не в том, "прикладная" математика, или "чистая" (на мой взгляд, это разделение внутри науки вообще искусственное), а в том, имеет ли вуз вообще какое-то отношение к математике-науке, или преподает лишь мизерное её количество на низком уровне, выпуская исключительно лишь программистов.
Например, факультет называется "прикладная математика", но это обман, так как это просто "glorified programming". Выпусники не смогут ориентироваться в мире "прикладной математики" от слова "вообще".

(Например, Теренс Тао - это прикладная математика. Станислав Смирнов из СПбГУ и Женевы - это прикладная математика. А очередной среднестатистический программер из МИСИС никакого отношения к прикладной математике не имеет)

>>531842
я хорошо отношусь к основам, если что
>>531849
имею, но таки ты прав. не буду спорить.
но я не человек науки. определенно

>>531153
>>531153
Возможно, но изначально для себя можно определить что примерно тебе в жизни ближе и чем ты хотел бы заниматься.
Всегда можно уйти с первого курса или второго, поступить на другой факультет или вообще отчислиться и заняться самообразованием.
Я отучился на прикладной и ни о чем не жалею. Прошло десять лет, и я до сих пор открываю коллекцию книжек и пдф-ок, википедию и что-то читаю, потому что само изучение математики мне доставляет удовольствие.
Я бросил заниматься математикой около 5 лет назад, получил вторую специальность (гуманитарную), поработал в разных сферах а теперь опять вернулся в математику. И мне норм. Планирую заграницу перебираться.
Математика - это хобби и состояние души лично для меня. И это уже не бросишь. А может это даже вредная привычка.

>>531860
А универ учит прежде всего старанию и умению самостоятельно работать.
В части математики, если отсечь весь романтизм - это нудное и кропотливое дрочение на формулы, зависимости и символы. На уровне религии.

>>531863
Теперь по поводу науки: ты либо ученый либо нет.
Все. Без привязки к области.
Ты можешь в 5 аспирантур поступить на разные направления и ни на одной не остановиться, потому что тебя тупо не прет заниматься наукой на уровне, опять таки, религии, образа жизни, работы.
Математик - это не всегда ученый и не всякий ученый - математик.

>>531864
>Математик - это не всегда ученый
Всегда. Просто надо перестать называть программистов и инженеров математиками. Они не математики. Они программисты и инженеры. Тоже профессии, но другие.
>не всякий ученый - математик.
А кто-то спорит? Наук много разных. Физика, экономика, информатика, биология и т.д.
>>531863
>В части математики, если отсечь весь романтизм - это нудное и кропотливое дрочение на формулы, зависимости и символы. На уровне религии.
Ну, если твое образования в тех-вузе в этом состояло, во что я охотно верю, это не значит, что в этом состоит математика.
Это еще одно доказательство, что ты даже не знаешь, что такое математика, и в чем она состоит.
В этом нет ничего стыдного. Ты просто не математик и не имеешь математического образования. Каждому свое.

>>531865
Я не нематематик, я не ученый.
И не стоит возводить математику в ранг царицы наук - это слишком однобоко, к сожалению и я уже на этом обжигался, но я вижу ты очень ее любишь, поэтому не буду тебе мешать. Повторюсь, я очень люблю математику.
У каждого свой манямирок.

>>531866
>И не стоит возводить математику в ранг царицы наук
Никто и не возводит. Просто наука. Такая, какая есть.

Я просто против того, чтобы называть "математикам" всех подряд - тех, кто ею не занимается. Зачем? Фетиш такой? 24 часа в сутки писать код, но называть себя "математиком"?

Может быть, это не я возвожу математику в культ, а вы, так как так страстно желаете называться "математиками"? Зачем это вам? Называйте профессии своими именами.

>>531872
я уж тогда вообще не математик и не программист. я междисциплинарник

Анон, хочу вкатиться в machine learning и экономическую статистику. Знаю, что там нужна математика. Какую магистратуру посоветуешь в ДС?

>>531850
Понял твою точку зрения. В этом плане, да, если цель заниматься именно математическими проблемами, то твой подход имеет больший смысл. Другое дело в том, что матмех УрФу в этом ничуть не лучше будет.
Мехмат НГУ -- да, здесь вопросов нет.

>>531892
ФИВТ

>>531905
>БВИ по любой перечневой олимпиаде
>Проходной 240
>Ни один анон с борд не сможет поступить

>>531905
Няшное место, но не понятно, за каким хером надо было объединять чистую-пречистую математику с TCS. Они же почти не имеют связей.

Открыли бы два разных факультета - фундаментальной математики и теоретчиеской информатики.

>>531905
>Вопрос "Куда поступать?" стоять в наше время не должен, человек сам способен выковать себе образование. Университет даёт лишь базовые знания, знакомства и, возможно, будущее место работы.
Вот это двачую. Нормально без самообразования никуда.
Вопрос лишь в том, где меньше будут ебать всякой хуитой, типа ОБЖ, физкультуры, философии КПСС и прочего. И чтобы диплом котировался в аспирантуре, и чтобы рекомендации можно было получить (москвичи могут закрыть хуевое образование курсами из НМУ, например).

>>531894
спасибо

>>531920
>почти не имеют связей
О гомотопической теории типов ты не знаешь, как я понимаю? О сложной математике, сплошь и рядом встречаемой в дата сайенс, тоже.

>>531932
>О сложной математике, сплошь и рядом встречаемой в дата сайенс, тоже.
Такой нет.

Вообще по теме треда могу что-то рассказать про Мюнхенский технический университет, где я сейчас учусь на магистра математики, но рассказать могу немного, так как сам только недавно начал (в конце апреля).

>>531932
Это отдельные области. Я же сказал "почти".

>>531936
Вообще бы по-хорошему узнать еще про бакалавриат за границей.
В США много хороших мест, например, кроме Лиги Плюща и MIT, но нужно очень много денег.

В Германии, кажется, бесплатное образование, но нужно что-то вроде подготовительных курсов( что-то там "коллег"), да и за проживание надо немало денег, а откуда их взять бедному рашковану?

Из тех, что оплачивают и проживание, знаю только топы-топов в Штатах. Это Гарвард, Йель, Принстон, MIT. Но попасть в них, если нет гражданства США, практически нереально, будь ты хоть трижды международным чемпионом, то есть есть шанс, но надо быть реально сверхчеловеком, причем не только академически, а и в спорте, и в волонтерстве, и в лидерстве и т.д.

>>531938
>В Германии, кажется, бесплатное образование, но нужно что-то вроде подготовительных курсов( что-то там "коллег"), да и за проживание надо немало денег, а откуда их взять бедному рашковану?
Бесплатное во всех землях, кроме Баден-Вюртемберга, где придется выложить 1500 евро, если не гражданин страны ЕС. Да, про бакалавриат верно, но больше я особо и не знаю, я здесь на магистра учусь. Касательно проживания, то при получении визы придется открыть блокированный счет в Германии на 8640 евро, откуда можно будет снимать только 720 евро в месяц. На это можно год прожить, хотя в Мюнхене, например, на год скорее всего больше понадобится.

>>531942
>где придется выложить 1500 евро
Это в семестр.

Куда лучше отправится: новый бакалавриат СПбГУ, старый мехмат МГУ?

>>531952
Cмотря для чего.

>>531953
Для более успешной карьеры ученого в будущем.а какой лучше для карьеры неученого

Просто говорят на мехмате устаревшая программа, практически отсутствуют программы сотрудничества с зарубежными вузами и сгнившие преподы на зарплате в 15к, а в СПбГУ что то новое и интересное вроде быну именно на новом баке

>>531958
На матмехе лучше программа для чистой математики. Бакалавриат хорош. Спецкурсов, вроде, больше, чем в МГУ.

>а какой лучше для карьеры неученого
МГУ, ибо престиж.

>мехмате устаревшая программа
Не столько устаревшая, сколько заточенная на прикладных специалистов, а не ученых.
Причем тех, кто на момент обучения не знает вообще, чем хочет, поэтому все 6 лет его кормят всем подряд понемножку, оставляя меньше времени на самообразование.>>531959
>практически отсутствуют программы сотрудничества с зарубежными вузами
Ну, тут не подскажу. Но на матфаке ВШЭ тоже не фонтан. Из крутых там помню только Эколь Политекник и Эколь Нормаль.
За СПбГУ не скажу, но очень сомневаюсь, что у них есть программы двойного диплома с MIT.>>531959
>сгнившие преподы на зарплате в 15к
На мехмате очень много левых людей, это правда. Но и сильных немало.
Сильные люди найдутся. Переживать стоит из-за громадной бесполезной обязательной программы скорее, нежели из-за чего-то еще.

>>531952
Mathmech, однозначно

Аноны, раз уж такой разговор завелся, поясните на какое направление лучше поступать на матмех СПБГУ, если я не ебу на данный момент чем я хочу заниматься? Ну то есть по идее мне стоит идти на какую-нибудь разностороннюю прикладную хуиту с экономикой, прогой и т д. Короче я хз, посоветуйте что-нибудь
Сдаю РМИФ

>>531916
Откуда инфа про проходной?

>>532007
Все, сам нашел.

>>531988
Матобес

>>532046
Насколько трудно перевестись с ПМ/ПМФ на матобес? Много ли отчисляют?

>>531966
Спасибо большое за развёрнутый ответ, анон

СПбГУ или МГУ?
Специалитут в СПбГУ 5 лет. Есть бакалвриат 4 года.
В МГУ только специалитет 6 лет.

>>532510
Очевидно же. Если захочешь на швятой укатить, то бак с магой будет проще легализовать там.

>>532510
Я не понимаю, почему в МГУ не хотят что-то поменять и сделать бакалавриат.

>>532516
В сраной америкашкеСША обычно на PhD идут сразу после бакалавра. Магистратура - это дополнительное время для сдачи graduate-курсов, получения полезных рекомендаций и написания статей.

А диплом мехмата престижней, так как мехмат занимает 30-е что ли место в международном топе матфаков. Не круто, но ВШЭ и СПбГУ по рейтингам в жопе вообще.

Другое дело, где лучше образование... Это уже не такой тривиальный вопрос.

>>532517
"У советских своя гордость"(с)

>>532518
Тебе не обязательно идти на пхд. Если для сшашки достаточно бака, то можно отучиться в спбгу и уехать сразу работать. Смысла учиться в МГУ тогда нет, так как это трата лишних двух лет. Имеет смысл только в случае, если есть академический интерес и планируешь профессором стать и тп.

>>532526
А если не нужна докторская степень, соответственно, не интересует карьера в науке, зачем вообще идти на факультет фундаментальной математики? Это идиотизм, не?

>>532533
> факультет фундаментальной математики? Это идиотизм, не?
Получить релевантную корочку (может на других, более прикладных направлениях хайп или тебя просто список курсов не устраивает, а здесь нравится сама математика, но не хочется тратить на неё всю жизнь) и свалить в бизнас аналитеги или машинг лурнинг и пр. Математики ценятся больше, чем кодомакаки. Ноу дискасс.

>>532538
сега приклеилась

>>532538
>хайп
В смысле? Не хватает баллов на ФКН/СПбАУ/физтех?

>тебя просто список курсов не устраивает
Если ты хочешь в прикладную математику около финансов или компьютеров, но тебя не устраивает список курсов на релевантных специальностях, а устраивает на математических, то ты, скорее всего, чего-то не допонял.

На ФИВТ/ФУПМ/АУ уж точно достаточно математики для любых вещей в финансах или ML. Мехмат/матмех/матфак - трата времени и сил.

То есть основное образование все равно самому придется получать, но примат хоть чему-то научит, а чистмат - нет. Разве что разовьет абстрактное мышление, но с такой мотивацией ты 100% его не закончишь. И то, если не будешь сам развиваться, то и этого не будет, скорее всего, анон, с такой мотивацией никакого мышления не розовьется, а экзамены ты будешь сдавать тупым ботом, что никак не развивает мозг.

>а здесь нравится сама математика
Я тебя умоляю. Большинство топовых абитуриентов понятия не имеют, что такое теоретическая математика. Соответственно, не могут знать, понравится она им, или нет.

>Математики ценятся больше, чем кодомакаки.
Это безусловно.
Но чтобы хоть что-то получить от обучения на чистмате (в том плане, чтобы развить и структурировать мышление), нужно нехило отдаваться математики на протяжении всех лет обучения. Что, скорее всего, не получится, если ты осознаешь, что никогда не будешь использовать ничего из изученного тобой, а после 4-6 лет купания в мире математики пойдешь заниматься если не совсем тривиальщиной, то, по крайней мере, чем-то намного более тривиальным, чем дифференцилаьная геометрия или алгебраическая топология.
Не знаю, я бы так не смог. Даже если математика очень нравится, то будет очень грустно, что ничего из неё ты никогда больше не используешь.

> чем кодомакаки
Ну да. Но можно найти компромисс. ПМИ.
Я не знаю, что там на ФКН, но СПбАУ и физтех, кажется, очень даже математизированны. ВМК ещё.

>>532538
Но вообще, если все-таки есть уверенность в том, что нужно фундаментальное образование, то лучше мехмат. И престиж, и много прикладных спецкурсов, и окружение соответствующее (много кто идет в прикладные области, из 400 человек есть высокий шанс найти единомышленников даже в какой-то конкретной узкой подобласти).

Кстати, если ты хочешь в прикладную математику (в финансах там, или в компьютерах) и на запад, но PhD все равно нужно. Можно и чистую математику, но ты не потянешь, если не хочешь в неё всю жизнь, так что лучше PhD в Quantitative Finance/Machine Learning/Data Mining.

>>532549
>отдаваться математики
>математики

Пиздец, и такие долбоёбы занимают бюджетные места в ВУЗах.

>>532551
А если я хочу в прикладные области,тип data science или machine learning то стоит ли идти на матобес,или же математику и комп.науки?(или нахуй можно сразу?)

>>532557
Не очень разбираюсь, но если бы передо мной стоял такой выбор, я бы старался попасть на ПМИ. Физтех, СПбАУ, ВМК там. На матмехе тоже чего-то есть такое.

>>532559
оки,спасибо

>>532549
> Большинство
на фундаментальную математику такие не идут.

>что никогда не будешь использовать ничего из изученного тобой,
Необязательно. Достаточно того, чтобы тебе сам предмет доставлял (или хороший коллектив, в котором ты адаптируешься), тогда можно будет задротить в хорошем смысла, а потом спокойно укатить в закат.

>Не знаю, я бы так не смог.
Ну ок. Люди-то разные.

>ничего из неё ты никогда больше не используешь.
Лол, по моему это самый шик. Когда то, что ты изучаешь, вообще отношения к окружающей реальности не имеет. У многих профессиональных математиков дроч на это, у них, если твои открытия нашли применение, то ты зашкварился. А у обычных студентов ЧСВ растёт. но, опять же, люди разные.

>PhD все равно нужно
Чтобы уехать и начать работать необязательно. Конечно, кандидаты с пхд будут в приоритете, и зарплаты выше, но необязательно, пролезть можно. Вдобавок, учти, что смысл бакалавриата и маги, и в целом современной модульной системы образования в том, что можно менять направление. В баке учиться по одному направлению, в маге по другому, на пхд укатить в погромизм и вообще в нейронауки и тп. Чем ты ближе к математике и физике, тем проще делаются такие переходы (обратный процесс значительно реже и хуже).

>>532569
>на фундаментальную математику такие не идут.

Нет. Идут, ещё как идут. И в НМУ идут, и на матфак ВШЭ идут. Не зная даже, как выглядит математика.
А уж на мехмате МГУ сколько таких...

>Лол, по моему это самый шик. Когда то, что ты изучаешь, вообще отношения к окружающей реальности не имеет. У многих профессиональных математиков дроч на это, у них, если твои открытия нашли применение, то ты зашкварился. А у обычных студентов ЧСВ растёт. но, опять же, люди разные.

Я не совсем об этом говорил. Не о применении в реальности общества, а в применении в твоей собственной реальности.
Чистые математики всю жизнь только и делают, что применяют свои математические знания в исследованиях. У них свой мир, имя ему - математика. Карьера и заработок тоже строятся на математике (количество и качество статей, преподавание математики).

А специалист в IT или финансах никогда в жизни не использует 90% знаний, полученных на факультете математики (если, конечно, в свободное от работы время он не пишет статьи, но серьезный research - это full time occupation, как и работа в quantitative finance/machine learning/data science).

Основной мой посыл был такой, что изучение чистой математики - это большой труд, а чтобы преуспеть в нем, нужно иметь сильную мотивацию. Я со своей позиции не могу себе представить достаточно сильную мотивацию для этого, кроме желания стать математиком.

Если тебе математика очень интересна, то учиться, может быть, будет и весело, но вот после учебы "уходить" будет трудно. Даже прикладной рисерч - это не то, ИМХО, как бы красиво не звучало. Потому что это превращается в нечто далекое от настоящего рисерча.

>Чтобы уехать и начать работать необязательно.
А где конкретно? В quantitative finance/applied computer science почти обязательно.

В остальном согласен. Но переход из математики в прикладнуху, который так часто происходит, все-таки статистически обычно идет так, что человек хотел быть математиком, но передумал, а не так, что он изначально не хотел идти в науку, просто решил получить "фундаментальное образование".

Тяжело ли учиться на мехмате? На том, который в МГУ.
Обязательная программа жестокая?

Кто-нибудь занимается программой Ленглендса?

>>533987
Геометрическим - да. Оосбенно в Вышке.
Например,
https://www.hse.ru/org/persons/178861089

Это навскидку.

>>533965
Сложнее, чем на остальных факультетах.
Но если поймаешь волну, то вполне можешь ебать всех в пердачелло.

>>534143
Сложнее, чем на матфаке? А за счет чего сложно? Дохуя предметов?

>>534147
За счет общего научного направления, посмотри о чём там люди статьи пишут. У 40% научных работников справки о шизофренииебаная топология

>>534248
>>534248
Хмм, так-то там люди с разными научными интресами работают. Топологи, аналитики, алгебраисты.
в основном аналитики, жрущие картофан под водовку

Но, в принципе, многие выдающиеся математики , учащиеся на мехмате, жалуются на него. Например, алгебраистов ебали 6 лет случайным процессами, статистикой, финансовой математикой и т.д.

Что интересно, не-алгебраистов как раз алгеброй почти не ебали, так как алгебры в обязательной программе мехмата не так уж и много. Больший костяк состовляют аналитические-полуприкладные предметы, кажется (что хорошо для прикладников).

В треде стало так много людей, вы что, все математики? Мне страшно сюда заходить.

>>534598
Большинство ошибочно думает, что математика - прибыльная профессия, хотя нет такой профессии даже, а необходимую математику для других профессий дают на прикладных факультетах, все эти "мотивные когомологии гладких схем над полем простой характеристики" не нужны сейчас и не нужны будут в ближайшие 500 лет ни в одной смежной сфере.

Математика, которой учат на чистмате (мехмат, матфак, матмех) абсолютно бесполезна в любой профессии же. И это я говорю не как технарь-бунтарь-зачем-меня-учат-математике-хочу-писать-код, а как "чистый" математик, который считает все, кроме математики, унылостью.

>>534988
Первый раз, блядь, слышу о том, что кто-то думает, что математик - прибыльная профессия.

>>534988
Многие продолжают идти на матфаки, физфаки и т.д, считая, что если они такие умные будут с дипломами "сложных" факультетов, то это даст им какое-то преимущество. В итоге из таких большинство даже не доучивается. Если везёт, то вылетают на первых курсах. Везёт потому, что времени меньше проебали на совершенное чуждые им вещи. Некоторые доучиваются, но поскольку мозгов нет и выходило всё еле-еле, то знаний толковых нет, и в результате пиздуют в тот же Эльдорадо, в котором уже работают их знакомые-гуманитарии, которые нихуя не гуманитарии, просто "нужно было диплом получить".
Даже если в итоге устраиваются куда-нибудь по специальности, то это обычно какое-то дно. На нём они будут сидеть до конца жизни, поскольку работать они нихуя не умеют(хотя со временем надрессируются пристойно выполнять базовые операции), а занятость всей этой ебалой, от которой они ещё в универе блевали, сильно утомляет морально.
Так что если у вас нет к этому интереса, то не теряйте времени, получать 500к в пикосекунду вы всё равно не будете.
Занимайтесь тем, что что нравится. Даже если это не выведет вас к золотым горам, то хотя бы отвращения к своей жизни чувствовать не будете.

>>535048
Некоторые люди в бизнес-среде людят PhD in math/physics. Не за полезные для бизнеса знания, а за мозги.

У тех, кто не разбирается, создается ошибочное впечатление, что "чтобы работать в консалтинге, надо пойти на мехмат". Типа испорченного телефона.

>>535051
Все так.

Были примеры успешных PhD/к.ф.-м.н., ушедших в бизнес. Но это работает по-другому: человеку нравились физико-математические науки, он хотел быть ученым, а потом изменились приоритеты.

Но ты не сможешь закончить серьезный физ-мат факультет и тем более получить PhD, если у тебя на момент учебы нет страстного фанатизма к науке и желания строить академическую карьеру.
Потом, может быть, приоритеты поменяются, будет вариант уйти в бизнес. Но никак не в обратном порядке.

>>531155
А как же акадос фсб со своими криптами? Говорят математика у них нихуевая такая

>>535624
Дело в том, что
>математика у них нихуевая такая
это понятие относительное. По сравнению с инженерными специальностями, может быть, и нихуевая, но это все еще не
>матфак
про который спрашивали в посте >>531150

На матфаке учат, в целом, только математике. И логичная ступень после матфака - аспирантура и научная карьера.

Примеры матфаков: матфак ВШЭ, мехмат МГУ, чистмат матмеха СПбГУ, мехмат НГУ, чистмат ИМКН УрФУ.

>>535624
Ты туда поступи сначала, лол.
Здоровье должно быть железное. Или батя силовик.

>>535624
>акадос
В аду тебе гореть за такие сокращения.

я понимаю что не к месту немного, но поясните за ШАД

>>535903
Иди в ШАД-тред за пояснениями.

Пацаны, поясните за ПМИ vs. чистмат на матмехе. ПМИ там теперь тоже новый или совок?

>>531368
Инсайдерская информация - матмех медленно идет по пизде после объединения с иеном. Молодые преподы потихоньку валят.

>>537508
Давай по-подробнее

>>531368
>Для программирования математика вообще не нужна
Но нужна в программировании. Так или иначе, с ней сталкиваешься.
>>531850
Двачую.
>>531351
А тебе для чего диплом и для чего вуз?
Чтобы престижно и модно, так это вообще отдельный вопрос.
А так выбирай любой мухосранский и смотри программу бакалавриата.
Если больше математику любишь, значит выбирай математику, иначе информатику. Если и то и другое - прикладную математику и информатику.
А так, математика есть и на информатике. В любом случае, ты, как порядочный программист и математик (или программист и математик) будешь недоволен собой и образованием и будешь доучиваться дома.

>>537814
>Но нужна в программировании. Так или иначе, с ней сталкиваешься.
Да не особо. Тем более в software engineering, а не в общей computer science.

В любом случае, идти на факультет математики, если хочешь заниматься чем-то, кроме математики (= научной карьеры), это глупость несусветная, подогреваемая мифами о том, что математиков разбирают, как горячие пирожки, всякие крутые корпорации. Действительно разбирают, но только подтвержденные таланты (например, PhD in math из MIT/Harvard/Princeton/Stanford/Berkeley/UChicago, в таком случае даже тема вашей диссертации не важна, вы можете заниматься хоть прикладными вещами, типа матстатистики, хоть жутко абстрактными, типа некоммутативной геометрии, важен лишь тот факт, что вы очень умный). Но тут один факт: вы не сможете "подтвердить" свой талант, то есть получить PhD из топового вуза, если у вас изначально цель уйти в бизнес. Для этого нужна другая мотивация.

То же касается и программирования. Хочешь программировать - не слушай ничего про "востребованность физико-математических мозгов" и иди учиться на программиста, в крайнем случае, на специалиста в компьютерных науках.

Если хочешь в науку, но computer science, а не математику, то все равно лучше идти на факультет ПМИ, а на чистую математику.

>>537991
В свое время так и сделал: пошел на прикладную математику и информатику. В результате сейчас понял, что не хватает основ: общей алгебры, теорката - вот это все.
С другой стороны, на прикладной и С++ давали и теорию компиляторов, методы трансляции и криптографию.

>>538013
>В результате сейчас понял, что не хватает основ: общей алгебры, теорката - вот это все.
Много где в CS не нужна ни теория категорий, ни абстрактная алгебра. То есть в обязательной программе по специальности "Компьютерные науки" этого быть не должно быть, а должно быть на курсах по выбору.

В любом случае, университет не может дать все, что понадобится кому-то для научной работы. Многие вещи, в любом случае, придется учить самому, причем эти вещи завсят от специализации в науке.

>>538013
CSC тебе в помощь.

>>535650
Могу поспорить. У меня друг туда поступил, сейчас на 4 курсе. Матан у них был по программе мехмата, просто пришел медалист оттуда и читал лекции, вел семинары и контрольные давал годов 60-х. Алгебра своя, но база серьезная(Основы->делимость->многочлены->линал-> и самое жесткое из-за чего вылетает 90% - это теория групп, на которой плывут все, ибо на нее акцент делается очень глубокий) очень, ибо первые года 3 они занимаются как раз таки ТОЛЬКО математикой. Может далее да, уже пошло разбавление по спец дисциплинам, но база у них не хуже чем на том же матфаке.

>>535668
Открою тебе секрет, маня, там сокращения и похлеще есть

>>535667
К ИКСИ не такие требования как к ебучим дубам-операм

>>538727
Ну, по меркам технического вуза сильно, да.
Однако
>но база у них не хуже чем на том же матфаке.
Лол. Они знают, что такое гладкое многообразие? Что такое модуль над кольцом? Что такое когомологии?

Так вот для матфака это база, такие дела. Теория групп лишь первая ступень в алгебре, потом изучают теорию колец, теорию полей, теорию модулей. И это только начало.

Нельзя сранивать матфак и технический факультет.

>>538808
Ну прям пиздец великое знание. Нам на физфаке(причём не МГУ) на линале рассказывали про кольца, поля и всю эту туфту, чтобы подвести к пониманию линейного пространства.
Уж на мехмате это точно знают. Я надеюсь.

>>538871
>Ну прям пиздец великое знание
Про кольца и поля знают. Про модули над кольцами - не уверен.
Когомологии они знают только де Рамовские.

Но речь шла не про мехмат, который хоть и наполовину, но все же матфак.

В академии ФСБ изучают хоть что-нибудь из списка? Сомневаюсь, так как им это нафиг не сдалось. Группы и поля сдались для криптографии, поэтому и изучают.
Гомологическая алгебра - нет.

Я вообще не пойму, зачем это обсуждать. Человек хочет на матфак, ты ему предлагаешь в академию ФСБ идти? Рли?

>>538939
Я не он и ничего не предлагаю.
Но я тоже знал одного человека, который учился в академии ФСБ, правда, лишь один год, а потом он перевёлся в МФTИ по странным причинам, с учёбой не связанным. Их довольно сильно дрочили математикой. Всё же нужно понимать, что криптография - это наука, чей аппарат очень сильно завязан на математике, особенно алгебре и теории вероятностей. Так что я думаю, что у них этого добра достаточно. Может и не в больших подробностях.

>>531089 (OP)
Вы же тут шарите в матеше. Помогите в ряд Фурье разложить f(x)=x в пределе (-3;3).
Это нормально что у меня либо все коэффициенты равны нулю, либо получается каша из синусов и косинусов?

>>538956
>Их довольно сильно дрочили математикой.
Не сомневаюсь.
>Всё же нужно понимать, что криптография - это наука, чей аппарат очень сильно завязан на математике, особенно алгебре и теории вероятностей.
Не спорю. В этом плане криптография стоит особняком от других популярных вещей, типа мейнстримных разделов CS, экономики или физики, потому что реально использует общую алгебру.
>Так что я думаю, что у них этого добра достаточно
Достаточно для чего? Для карьеры в прикладной информатике - безусловно. Но, кажется, выпуск из академии ФСБ накладывает некие ограничения на твою свободу. Хз, не разбираюсь.

Вообще, я, в принципе, согласен, что у них хорошая математика, мой единственный посыл состоял лишь в том, что это все-таки не матфак.

хочу вкатиться в математику
посоветуйте, что почитать для начала
может, есть какие-нибудь годные лекции или ещё что?

>>543551
Употребляй.
pastebin.com/kiRZGVHW

>>543561
благодарю

>>544207
А для вмк такой есть?

>>544280
Вмк отсталые, что с них взять

>>544335
мехмат итт

Господа, хочу в сколтеховскую магистратуру на энергетику, но сейчас есть только диплом экономиста но-неймвого института. На странице программы написано, что берут математиков, физиков и инженеров. Это реально так? Или у меня есть шанс?