>>594174 (OP)
Можно как-нибудь Deathwatch адаптировать под игру обычными космодесантниками? Есть у нас в группе безумная идея устроить нечто вроде ChapterMaster-а (игра, тред которой где-то по соседству лежал) где рота космодесанта летала бы по сектору выполняя свою обычную работу, а игроки при этом были бы её командным составом.
Все бы хорошо, но в ДВ например практически нет правил под скаутов, да и вместо аквизы там немного дурацкая на мой взгляд система реновы. Есть какие-нибудь хоумрулы готовые чтобы это подкрутить, или хотя бы советы куда смотреть?

>>594209
дай адрес свой, накидаю

>>594209
Можешь посмотреть правила аквиза в РТ или ОВ.
Скауты никому не интересны, а система особо не заточена под массовые стратегии, как с ии, положишься на кубы, будешь терять по пол чаптера за рандом.

>>594275
Удвою предыдущего оратора, но добавлю от себя, что правила на планетарные войны от ффг все же есть, в РТ, батлфлит Коронусе.

>>594280
Масс комбат ещё в Tome of Blood завезли.

Вообще, если немного подкорректировать рандом: чтобы смерть пешки наступала не автоматически, а чтобы при наличии апотекария в отряде она просто считалась выбывшей из конкретного боя и валялась в апотекариуме - то тогда массовая смерть чаптера наступать не будет.

Плюс, если действовать с союзными войсками (а это 80% операций КД) то львиная доля потерь будет приходиться на них, что опять же разгрузит чаптер.

Ну и не сказать что ФФГ не делало игры про масс стратегии - Rogue Trader посвящен этому целиком и полностью, особенно когда под командованием торговца оказывается несколько майнерских предприятий и пара кораблей. Black Crusade мягко намекает что рано или поздно придется собирать вокруг себя небольшую банду, а Only War и вовсе имеет все необходимые знания для игры на уровне командования полкового-дивизионного уровня, а при желании и до генералитета можно добраться.

А где можно нарыть для дх второй редакции еще Beyond и Without. Если с чарактер креейшен китом, то было бы вообще великолепно.
Просто в вашей единственной библиотеке есть только Within

>>594291
Все изи гуглится вроде с without проблемы могут возникнуть. Вроде на просторах интернета видел онлайн генератор персонажей, но он без сапплментов.

>>594209
Довольно интересные правила для планетарной войны есть в первой книге трилогии варпшторма для РТ. Можешь еще их поглядеть.

Как система относится к кроссоверам ? Чтобы и инквизиторы, и спейсмарины, и иг, и хаоситы ?

>>594345
Плохо. Гораздо лучше когда инквы и вампиры из мира тьмы, плюс друиды из днд.

>>594291
Я могу подзалить книги, но вломы

Подзалил, забирай

ht tp:/ /rgho .st/ 6Z6wbh27N

>>594345
Кроссоверы в рамках одного сеттинга это дюже пригодно, в каждой книге есть правила для конверсии и слияния персонажей.
Но чары все равно не очень хорошо подогнаны и либо начинают посасывать, либо пересасывать.
А вообще хули там делать, статы одни и те же, механика та же. Даже несмотря на передел начиная с ВС.

>>594354
Да прибудет с тобой благословение твоих богов, добрый анон.

Расскажите про своих персонажей, интересно посмотреть, за кого вахач играет

>>596057
Подай пример.

>>596061
Вот недавно запилил аколита по имени Альтитириус. Это приёмный сын инквизитора, который по совместительству является эльдаром, пережившим демоническое вторжение на его родной крафтворлд. Поскольку инквизитор являлся, точнее являлся, союзником этого крафтворлда и любовником тамоней провидицы, подобное усыновление является вполне приемлемым. Благодаря ряду пластических операций Альтитириус теперь неотличим от человека и является крайне преданным аколитом и сильным псайкером, но верен он именно инквизитору, а не Империуму. Он любопытен и открыт для контактов, с подозрением относится к хаосу.

>>596102
Анимэ/10

>>596104
Анимэ/10 это Обыкновенный Имперский Схолник, который находит демонический меч и демонетку (обращающуюся в няшную Имперскую Схольницу) превозмогая домогательства которой он посещает Схолу, параллельно опиздюливая мечом демонхостов и в конце радикального инквизитора, укрывающегося под личиной аббата-наставника.

>>596105
А ну тогда это 9/10 аниме, Альтитирус всё таки не школьник, да.
>>596102
у меня вопрос, почему он термоброню не носит, при всех таких заслугах?

>>596102
Ммм, прикольно, а я обычный термо-библиарий с джампаком.

>>596129
Садись, два.

>>596057
Ну, короче, есть клирик. С цепным мечом, короче, и бс в роли дамп-стата, потому что для огнемёта бс не нужен. Перед каждым пятым предложением нужно говорить что-нибудь типа "Император защищает". Если ситуация опасная, то перед каждым третьим.
Ещё есть идея, правда пока не реализованная, взять скитария из Лате ворлдс и отыгрывать Бэндера, т.е. бухать, воровать, говорить всем, чтоб укусили мой блестящий зад. Если вдруг получится когда-нибудь законнектиться по рации к каким-нибудь культистам - выдать диалог с анклавовцем из электростанции в Гекко, немного изменённый под реалии мира.

>>596133
>скитария
>бухать, воровать
Что-то на уровне термоэльдароджамппакобиблиариев

>>596205
>>596133
В блядстве про Каина был хоть и не такой отмороженный, но всё же весьма хардкорный, мог и выпить за компанию.

>>596057
Играл за комиссара как-то в OW. Расстреливал повстанцев, в том числе женщин и детей. Держал подчиненных в ежовых рукавицах так, что они тоже расстреливали женщин и детей. С особой жестокостью резал мутантов. Превратил взвод в подразделение фанатичных отморозков, готовых на все ради Императора. Прикрывая отступление своих в шахтах, подорвал себя на гранате, вместе с огромным мутантом, обеспечив отступление большого контингента гвардейцев. Выжил фейты наше все Попал в плен к еретикам, но смог противостоять колдовству, когда комиссара хотели превратить в мутанта. Когда хаоситы его скармливали хаос-отродьям прокидывал постоянно WP и, погибая, продолжал петь гимны Императору, вызвав у глав-хаосита термоядерный бугурт.

>>596057
Священник с мира-тюрьмы по имени Лазарь Стальной кулак. Попал на службу инквизиции по ошибке (Инквизитор хотел заполучить врача которого засадили в тюрьму за работу без разрешения правительства, но этот врач умер пару десятилетий назад, а мой персонаж взял его имя). Презирает использование любого оружия и крошит еретиков только своими кулаками, чем вызывает бугурт всех остальных персонажей и мастера. Постоянно генерирует цитаты из священного писания известного только ему.
Как-то команду прижала группа наемников с тяжелым стаббером. Пока десперадо пытался обойти наемников с фланга, остальные должны были отвлекать на себя огонь. Лазарь выскакивет из укрытия и бежит прямо на пулемет крича всякую чушь типа
"ВЫ ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ СВЕТА ИМПЕРАТОРА И ПОСМЕЛИ ПОДНЯТЬ РУКУ НА СЛУГ ЕГО! ВАС ВСЕХ ЖДЕТ КАРА! ВАШИ ДУШИ БУДУТ ГОРЕТЬ В ОГНЕ!" Выстрел с лазган проходит мимо и начинается новый поток "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАЖЕ РАНИТЬ МЕНЯ ИБО Я ИЗБРАН ИМ! Я БУДУ СЛУЖИТЬ ИМПЕРАТОРУ ДО КОНЦА ВРЕМЕН!" Следующий ход переживается только из-за того что люто везет на кубах и трате фейтпоинтов. После чего начинается избивание пулеметчика кулаками. И бугурт десперадо, от ого что я мешаю ему закинуть гранату, ибо он не хочет ранить меня. Как-то так.

Еще есть идея для грядущей игры по РТ запилить ехидного ленивого сенешаля-алкоголика, но кроме концепции еще ничего не придумал.

>>596133
ДХ-1, уходи.
>>596057
В ближайших планах есть Техножрец, специалист-оружейник.
По истории однажды направило его начальство помочь наладить серьезную оборонительную систему в неком загородном поместье одной таинственной личности, а на поместье возьми и напади прямо в процессе наладки орудийных сервиторов. Техножрец врубил все что мог, заодно и сам поучаствовал в отстреле наемников, подскакивая к ним на своих аугметических ногах и разряжая комбат-шотган в упор. Ответный огонь зачастую игнорировал, ибо был подкожно бронирован, одет в отполированную, умасленную и тщательно пофикшенную вручную легкую флак-броню техногвардии (4 тафна, 4+2+3 АР в тушке).
В процессе перестрелки показались и хозяева поместья - разношерстная варбанда аколитов. Когда с наемиками было покончено, эти параноики техножреца скрутили и начали выяснять, он ли их навел, и вообще, почему он настолько хорошо воюет для шестеренки.
Поверить сразу не поверили, но не убили, и просветив ауспексами на предмет маячков/жучков, взяли с собой до выяснения обстоятельств. Заодно и розетту светанули.
Ну а дальше все заверте...

>>596227
В блядстве про Каина он и пялил техножрицу, если не путаю. Каин - это стеб, а не источник бэка.

>>596304
Все правильно сделал.
>>596315
>После чего начинается избивание пулеметчика кулаками. И бугурт десперадо
Все как надо.
>>596320
Ну такое. Средне. Но хорошо, что без библиариев и аколитов эльдар.

>>596304
Жил без страха и умер без страхаю Настоящий комиссар. Шикарно.
>>596315
Не менее шикарно.
>>596102
Ну, это как-то... Анимешно что-ли, но интересно, я думаю.

>>596376
Это была мирской технопровидец, т.е. низшая должность. И она ему не дала.

>>596205
Бэндер вообще робот, так что никаких проблем не вижу.

>>596320
Нет это ты уходи. В дх-2 меньше книг.

>>596376
Нет, техножрица там была просто мимокрокодилом, и ничего с ней не было.
>>596387
В "Последнем бою" она получает повышение до магоса, но не теряет своего излишне человечного для шестеренок поведения.

>>596418
ебать ты дебил

>>596448
Ебать у тебя аргументы...

>>596376
В чем проблема с пяленьем техножрицы? Тем более, что она еще недавно была студенткой. У того же Сваллоу был механикум, который любил поебаться.

>>596683
Проблем нет, нужно только больше ОСВЯЩЕННОЙ СМАЗКИ чтобы не застрять на самой середине процесса.

У меня тут такой вопрос назрел, относительно демонхостов. Если демонам внутри так хуёво, то почему когда они ломают связывание или выходят из-под контроля, они начинают просто мочить всех вокруг, а не пытаться убить себя? Это ж вроде логичнее.

>>600329
Отомстить тем, кто их связал, очевидно же. И просто ради лулзов. Некотрое время дискомфорт и потерпеть можно.

>>600369
Т.е. это стоит того, чтобы подвергнуть себя риску повторной поимки? Вот например демонхост из кампейна, написанного в корнике второй редакции. Корабль, на котором его везли, ёбнулся, сдерживающие колдуны померли. И он просто сделал дырку и закопался в подулей, даже не пытаясь особо скрываться. И ладно бы дурак был, так демоны, обычно, неглупые. Мозгов догадаться, что его везут на продажу, должно было хватить. А значит у покупателя тоже должны быть специально обученные люди для работы с демонхостами. Но он всё-равно не попытался ни спрятаться, ни об стену убиться.

>>600394
Потому что он - демонпринц Тзинча, который полетел искать чертовы ксеноартефакты, которые на Дезолеум тянут всякие контрабандисты чтоб восстановить силы и устраивать содомию уже по полному хардкору?

>>600451
Значит у него очень хуёво это получилось. Либо аколитам удаётся запинать его, либо еретеху удаётся взять его за жопу с помощью книги.

>>600495
Или он убивает всех с особой жестокостью.

>>600394
>повторной поимки? Вот например демонхост из кампейна, написанного в корнике второй редакции. Корабль, на котором его везли, ёбнулся, сдерживающие колдуны померли. И он просто сделал дырку и закопался в подулей, даже не пытаясь особо скрываться. И ладно бы дурак был, так демоны, обычно, неглупые. Мозгов догадаться, что его везут на продажу, должно было хватить. А значит у покупателя тоже должны быть специально обученные люди для работы с демонхостами. Но он всё-равно не попытался ни спрятаться, ни об стену убиться.
Потому что если прочесть Forgotten Gods или сыграть (но кто в них тут играл или водил), становится понятнее. Его везли на продажу культистам, которые ему поклонялись и несли ему дары в виде ксеноартефактов, через которые он хотел воплотиться уже демоном в реальный мир. Но в планы вмешались аколиты и техноеретик-ссука-крыса, который кинул всех и сам решил поработить демонхоста. В результате, пришлось таранить артефакты обратно на Оссуар, откуда их везли на Дисолеум и изъебываться с воплощением там.

>>600329
Понимаешь, какая фигня. Демону плохо в теле демонхоста в первую очередь из-за защитных заклинаний, заставляющих его подчиняться своему хозяину. Неудобства от пребывания в смертной тушке хоть и приносят дискомфорт, но их можно потерпеть ради того, чтобы принести немного радости в реальный мир, когда подчиняющие заклинания уничтожены.

>>594174 (OP)
Охренеть... Треды ещё живы... Я успел жениться и развестись со времен первого треда, FFG потеряли лицензию на вселенную Вахи, а треды по DH ещё идут.

Был-тут-ещё-в-первом-треде-кун

>>602191
Ты не один тут такой. Это нормально.

я в унынии, творческая импотенция настала. Накидайте что ли генераторов каких-нибудь коридоров кораблей/спейс-халков/ульев

>>602298
А ты разве не программатор?

>>602298
я не тот анон, я в программах не шарю.

>>602298
Я искал в свое время, не нашел
Разве что таблицу подземелий из дынды юзать, лол

>>602298
Смотря что ты подразумеваешь под генератором. Если просто лабиринт, это одно, если тебе ещё и сгененрировать его наполнение чуть другое. Но как правило и того и того сразу не получается.

>>602439
мне сам лабиринт. Наполнение придумаю самостоятельно, это не такая проблема

>>602298
http://donjon.bin.sh/fantasy/dungeon/wallpaper.cgi
Вдохновляйся сколько хочешь больной ублюдок

>>602445
Спасибо, друг

>>596913
Нужны механодендриты.

>>602459
Самое смешное что в DoW Dark Crusade некронские руины по архитектуре действительно что-то похожее напоминали.

>>602191
И будут идти дальше. Я иногда вот заглядываю сюда, убеждаюсь, что они еще живы - и иду дальше по своим делам.
Мимо-ОП-первого-треда

Сколько времени прошло, пока я последний раз припоминал правила. Уже всё забыл.
Но важный вопрос.
Написано, что можно сделать вторую атаку дополнительным оружием после первой, так получается, что обычный чар без Step Aside/Wall of Steel никак не может уклониться от обоих атак? При условии, что обе попали.

>>602830
Почему не может? Это же дополнительная атака, а не дополнительное попадание

>>602927
В-том и дело. Если бы это было попадание, то всем похуй.
На одну атаку тратится одна реакция. Если это допустим лайтнинг атака с 5 хитами, то этой одной реакцией можно задоджить/парировать все 5.
А если в тебя стреляют с разных сторон, то надо выбирать от чего уклоняться.
В тебя, например, могут кинуть свифт атаку и дополнить плазма-пистолем. Парированием ты пистоль не уберешь.
Ту вепонс вилдер дает дополнительную атаку. Т.к. ты делаешь первую атаку первым оружием и вторую вторым.
Ну, в общем, ты меня убедил, что я прав, спасибо.

>>603003
>В тебя, например, могут кинуть свифт атаку и дополнить плазма-пистолем. Парированием ты пистоль не уберешь.
В ДХ 2 эррате указано, что можно парировать пистоль. Это не значит, что ты пулю отбил, но поставил клинок так, что враг не смог прицелиться.

>Написано, что можно сделать вторую атаку дополнительным оружием после первой, так получается, что обычный чар без Step Aside/Wall of Steel никак не может уклониться от обоих атак? При условии, что обе попали.
Только в Defencive Stance можно уйти от двух атак. В противном случае если попали две атаки, только одну можно отдоджить.

>>603052
>В ДХ 2 эррате указано, что можно парировать пистоль. Это не значит, что ты пулю отбил, но поставил клинок так, что враг не смог прицелиться.
Опа. А я как раз раздумывал над этим.
>Только в Defencive Stance можно уйти от двух атак.
Угу, о нем я тоже вспомнил потом. Это теоретически 4 додженных атаки.
Но один хуй если без стойки и талантов, то только одну атаку.

>>603052
А разве атаки с двух рук это не одна множественная атака?

>>603247
Множественная атака это Swift и Lightning, и множественная потому, что это одна атака с большим количеством хитов.
Атак в двух рук может быть две, сначала ты кидаешь, допустим, Swift с главной, а потом стреляешь пистолем со второй.

>>603248
Получается что многорукая хуйня с легкостью кладет хуи на эти ваши доджи и шаги в сторону?

>>603251
Вообще говоря - да. Хотя я так и не понял как считаются такие атаки, там непонятно. Кроме того, что тварь должна иметь ту вепонс вилдер для атаки многорукостью.

Ксеносами можно играть? Или только человеков завезли?

>>603257
Орки, Темные Эльдары, Тау
Впрочем, играть кому-нибудь эльдарами я бы запрещал нахуй, начисто и на совсем. Мясные мешки не могут в эльфов и вообще это самая стремная раса для отыгрыша в принципе.

>>603280
Ну для человека который говорит мемасами и мыслит шаблонами. Это что-то типа:
>сейчас бы, в 2017, эльдара-инквизитора в термоброне поотыгрывать, по системе у которой лицензию отобрали.

>>603282
Лол, большие дядьки посрались из-за денег, и теперь наиболее продуманный взгляд на ваху снизу никакнон.

>>603280
Это в общем смысле. А на деле они мыслят по-другому. Высшая раса, хуль.
С орками-то всё понятно, тау = синерожие хуманы, а эльфы всегда не такие как фсе. Мыслят быстрее, мыслят чувственнее, духовность, суеверия и всё такое.

Хотя, темные чуть попроще. Наверное, именно поэтому их включили, а крафтворлдовых и экзодитов нет.
В общем, на мой взгляд не надо так делать.

>>603285
Вот думал, дописать, или нет. Вдруг не поймут. Не поняли. Про лицензию это для полноты шаблона, а не для смысла. С беков ффг все ок. для меня

>>603301
>Темные же.
Первое относится на все 100% и к светлым. Всех эльдаров ни человечески прет от кровавых убийств, по этому путь война и был запилен.
Странники, экзодиты и ТЭ не замораживаются по этому поводу и весело режут друг друга.

>а в смысле суеверности, доверия интуции и т.п.
Они таким не занимаются, ибо Голодная Сука. Без спецподготовки эльдар такому доверять не будет ибо страшно.

>Темные сильно искажены своим образом жизни и у них сужена вариативность. Их проще понять и отыграть, наверное.
Так у них самый широкий выбор рода занятий. От отравительницы куртизанки до сумасшедшего доктора биолога.

>>603303
А разве у светлых нет этой поехавшести на том что все предопределено, и прочих их предсказаниях? Конечно рупором всего этого являются индивидуумы с подготовкой. Хотя, конечно, это немного иной уровень нежели обычно обозревает персонаж

>>603303
> Всех эльдаров ни человечески прет от кровавых убийств
Ну так светлым же нельзя, чтобы пёрло, и вообще сильные эмоции испытывать, а то Слаанеш начнёт душу жрать. В фб кхейнопоклонники вроде тоже подобным не отличались.
Вот за арлекинов не скажу, они странные какие-то.

>>603326
Поэтому они прутся только после того, как оденут ритуальную броню и шлем.

>>603326
>Ну так светлым же нельзя, чтобы пёрло
Так на Пути Воина их прет от этого.

>но частая радость битвы может воздействовать на психику воина как опасный наркотик

>Смысл этого процесса заключается в том, что для избежания повторения Великого Падения, эльдар не должны растрачивать свои эмоции и силы на постижение всех аспектов мироздания. По философии "Пути" эльдар должен посвятить часть своей жизни чему-то одному, затем достигнув в той области больших вершин, - переключиться на нечто другое. Все эльдар обязаны пройти Путь Воина.

>>603332
>Кровавые убийства и обмазывание кровью это в одном шажке от кговавых оргий темных
Шок сенсация, Крафворлды и Экзодиты в шаге от морального Падения.

>омыться их кровью, развеивая прах детских костей по горячим ветрам. Нет, уже не было пути назад, ибо Кхаин был с нами, и мы стали его вестниками рока.

>>603344
Мир Окровавленного Меча
Перевод: Йорик

Автор: Гавин Торп

Источник: White Dwarf №236.


>Йорчал, экзарх наших Жалящих Скорпионов, занес меч для смертельного удара, но Ирибда из Сайм-Хана остановила его руку, сказав, что придумала более подходящее и мучительное наказание.

>Мы покинули поверхность мира и наблюдали со звезд, как начали активироваться аклиамор. Сначала все происходило медленно, я помню, как дети толпились у окон, споря, кто первый увидит далекие взрывы.

>Наши рейнджеры повели его в искаженные глубины путевой паутины, где встретили труппу арлекинов. Наши посланники объяснили, что совершил Гайан Зете, и что предложила Ирибда, и арлекины согласились, поведя мон-кей с собой в Каммору, ужасные владения Темной Родни.

>>603356
Погоди, что-то подобное я помню, этого лорда они не просто так в Коморраг поперли, этот пидор зажал душекамни с особым цинизмом, так что поделом ему.
А сам мир почему? Впрочем, многие детишки любят такое, они же дикари.

Самые дикие из всех странствующих эльдар становятся Корсарами и Рейдерами. Они часто продолжают торговать и навещать свои корабли-миры, при этом грабя корабли людей, орков и даже других эльдар. Иногда они даже предлагают свои услуги чужеродным расам, а исследовательские экспедиции превращаются в военные предприятия. По мере отдаления от дома и Пути эльдар все более явно начинает проявляться необузданная и безнравственная натура эльдар. Пираты эльдар скоры на гнев, а их поведение зачастую непредсказуемо, они одинаково склонны как к проявлению великодушия, так и к беспричинному кровопролитию.

Это описание рейджеров из дарк хереси звучит как начало хорошей партии с инфильтрацией.

В течение своей долгой жизни, эльдар совершенствуется во многих дисциплинах, проходя одновременно только один путь. В то время как различные пути являются ключевыми для общества эльдар, существуют и такие, которые увлекают их далеко от дома. Чрезмерно любознательные эльдар, которые идут Путем Странствий, поглощены сильной тягой к путешествиям. Это уводит их далеко от родного Корабля-мира в путешествие под чужими звездами. Обычно, те, кто идут Путем Странствий, молоды и неутомимы. Они жаждут удовлетворения своих амбиций, которого не могут достичь в кругу себе подобных. Такой темперамент достаточно опасен, и если он сдерживается, то это может привести к поиску ими темных страстей, что в свою очередь приведет к распутству и упадку. Таким молодым эльдар потворствуют в их желании покинуть Корабль-мир, в надежде,что полученный в пути опыт охладит амбиции, умерит тягу к путешествиям и укротит страсти

Это и есть Рейнджеры. Они путешествуют по Галактике, исследуя различные миры и контактируя с другими расами. Они скитаются вдалеке от родных миров. Обычно, ясновидящие возлагают на них дальние и запутанные миссии, которые требуют искусности и коварства. Скитаясь по Галактике, рейнджеры могут получать задания по поиску девственных миров, забытых колоний Ушедших, или разрушенных врат, ведущих в паутину. Обычно такие миссии могут быть осуществлены без необходимости вступать в контакт с людьми. Этому способствует их коварство и скрытность. Однако из-за врожденной любознательности таких эльдар, пути представителей Империума и рейнджеров пересекаются. Такие контакты могут проходить мирно, если люди остаются в неведении относительно истинной природы загадочных гостей. Однако чаще взаимодействие эльдар и людей заканчивается насилием, и рейнджер растворяется в тенях, убивая всех людей, единственных свидетелей его присутствия.

Внешне рейнджер эльдар очень похож на человека — высокий и стройный, с бледным, худым, хотя и пропорционально сложенным лицом, уши оканчиваются элегантными кончиками. Все его движения плавны и грациозны. Те, кто видел эльдар достаточно близко, говорят об ошеломляющей, пленительной красоте. Рейнджеры эльдар носят достаточно простую, практичную одежду — свободную, удобную тунику поверх видавшей виды брони из термопластических нитей, сплетенных наподобие шерсти. Обычно они одеты в хорошо сплетенные маскировочные плащи с капюшоном, которые позволяют им без труда сливаться с окружающей средой. Даже грубо сработанная ткань одежды эльдар на ощупь похожа на одеяние сделанное из превосходного шелка, хотя внешне и напоминает мешковину. Цвета и узоры одеяний изменяются на свету, как будто они эфемерны. Камуфляж эльдар, когда удается его заметить, практически неразличим, его едва уловимые узоры завораживающе красивы.

Судьба большинства рейнджеров - неизбежное возвращение домой, когда тяга к путешествиям покидает их, и тогда они готовы к тому, чтобы вновь влиться в общество эльдар, и стать его полезной единицей. Однако, существуют и те, кто теряет себя на Пути Странствий. Таких рейнджеров называют Следопытами. Они скитаются меж звезд в вечном изгнании, никогда не задерживаясь надолго в одном месте, избегая комфорта цивилизованной жизни. Следопыты исключительные одиночки. Они предпочитают оставаться одни даже в кругу себе подобных. Некоторые из них живут среди других рас, большинство из которых никогда не догадываются об истинной природе Следопытов, в то время как другие изгнанники предпочитают просто исследовать просторы космоса.

Пиздец понасрали тут. Нет чтоб репортов вкинуть каких-нибудь.

>>603726
Ну так вкинь...

>>603730
Было бы что.

>>603737
Ну вот и не выебувайся

>>603726
Могу разве что репорт от нуба, попытавшегося вести Рог Трейдер без всяких допилов. Игроки мигом прочитали книгу, и начали абузить её правила изо всех сил - брали только автоматическое оружие (+20 на попадание же, ГМ, в книге сказано так!), тупо на рандоме на любом мире пытались выбить себе мультимельты и прочий неар юникный стафф (эй, ГМ, в книге ничего не сказано что ты прям уж так можешь ограничивать товары, сам сказал что планета эта мир-улей!), специально затачивали свой корабль под выбивание максимального количества ачивментов с выполненных заданий, благодаря чему ординарная перевозка груза гроксов с процветающего аграрного мира на молодую колонию приносила им по 10 очков прибыли, что ещё больше позволяло им абузить рандомность аквизы.
Единственный космический бой который мы умудрились провести они провели очень просто: "ГМ, мы сжигаем у нас всех очко судьбы, говори как мы улетели от опасности". Парочку наземный боев они выигрывали за счет абуза поломанной стрельбы в Торговце.
Ах да, крафт. Вот тут у меня пригорало больше всего:
-Окей, ГМ, хочу сделать себе силовую броню, что кидать.
-Эм, ну начнем с того что тебе понадобится фабрики мира-кузни чтобы сделать такой сложный предмет как силовая броня, и толпа помощников...
-Хуле блядь? Я ж механикус, я ж там трейд арморер и тех юз имею, хуле я не могу ничего сделать сам! Фу блядь, ГМ и запрещает играть по правилам, охуеть.

-ГМ, в общем я прокачал себе тех-юз на 3, теперь я хочу делать лазганы своим солдатам.
-Чувак, ты умеешь чинить технику, но не производить её. Ты же не Механик, и не имеешь ни одного их лора и даже трейда.
-Что значит не умею?! Я же знаю как выглядит лазган и из чего он состоит! Хуля я блядь не могу сделать новый?! Во это пиздец, опять сволочь ГМ нам все отрубает.

-Окей, ГМ, мы захватили у тех тау их танк, и он вроде целый. Смотри заявку: я разбираю его на борту на части, разбираюсь как там все работает, и начинаю производство новых у нас на корабле, пнял?
-Чувак, это ксенотех, ты и в человечских технологиях то слабо разбираешься.
-Охуеть блядь, ты совсем тупой наверно, про научный метод не слышал?! Вот я сейчас поэкспериментирую как все работает, и сделаю все как надо!
-Ну у китайцев же не получается!
-А ты плохие примеры мне тут не показывай, ишь ты, нашел! Ещё говорит что техножрецы ничего в технике не смыслят, совсем дурак да? Они же "техно"!

В общем я быстро довел кампанию до конца, выдав им сотню профит фактора, и свалил нахрен. Никогда настолько нервной кампании не был. Я вообще впервые увидел систему которая настолько поощряет абуз правил, да хотя бы с этим профит фактором. Не знаю уж вина это игроков, меня или правил, но все игравшие мигом забили на то что РПГ, и просто начали играть чтобы победить, занимаясь максимальным оптимизаторством, благо откопали перевод книги на русский, и буквально в каждую строчку вчитывались чтобы лишний плюс себе откопать.
Скажите, это я дурак, или в Рог Трейдер надо играть как-то по другому, а не по правилам что предлагает игра? Потому что я не могу назвать их играбельными. Хотели устроить миленькую песочницу про создание собственной торговой межзвездной компании, а получился трешак про всепобеждающих барыг, которые теряют интерес к любой планете как только та говорит им что не продаст силовую броню. Да и прокачка, на мой взгляд, идет очень быстро - что по опыту, что по фактору.

>>603794
Ну вообще РТ это как раз та игра, где все игроки спокойно могут позволить себе иметь по паверармору и плазмагану на каждый день недели, просто потому что доходы РТ позволяют все это говно лутать в огромных количествах.

Но вообще похоже что твои игроки помыкали тобой как хотели.

>>603800
К сожалению да. К тому же они не были знакомы с Вахой как вселенной, пришлось объяснять все на ходу. Наверно поэтому на моих словах о том что техножрецы не могут в технологии они только смеялись, и говорили в духе "какая дурацкая вселенная где живут одни дауны неспособные разобрать холодильник, ну мы короч щас покажем тебе как ко всему надо с рационализмом подходить". Любые пасты про гримдарк, отсутсвие знаний и новое средневековье опять же вызывали бурю смеха и утверждения что так не бывает, просто авторы дебилы.

>>603807
Тогда тебе, возможно, не стоит больше водить таких людей по вархаммеру. Можешь, например, поводить обитателей треда :3.

>>603810
Наверно да, в следующий раз надо будет набирать людей более настроенных на РП. А что, в треде реально набрать хоть кого-то?

>>603794
>крафт с нуля
Можешь но времени без оборудования и мощностей уйдет дохуя, несколько лет, и это мы не говорим о материалах. (Хотя с обычной техникой материалы могут и найтись, в отличии от того что вдруг захочется сделать подавители пси и прочее)

>делать лазганы
Чертежи и документация с материалами и требуемым оборудованием есть? Делай, 1 лазган в 2-3 недели, на это время ты не учавствуешь в делах партии.

>танк тау
Мотивация персонажа? Рили он думаешь что у тау лучше чем родное, механикусовское? рили? окей коррапт, безумие и несколько лет исследований.

Ну а запил корабля под ачивменты, в системе это есть, но на сколько это расширять все под вопросом. В конце концов все ачивменты и прочие очки достижений под контролем у тебя, и ты сам выдаешь награду разве нет?

>>603794
Твоя вина, за то, что не объяснил до конца тонкости. Надо подключать мозги и логику в ограничении. Ну и просто за то, что сел за стол с кончеными манчами.
Алсо, считается, что профит фактор - намного лучше система, чем торгования в тронах из ДХ.
На неё и перешли начиная с РТ и в ДХ2.
Ещё сказано, что нужно ограничивать количество попыток аквизишена вещей, и тебе стоило бы об этом вспомнить.
>Единственный космический бой который мы умудрились провести они провели очень просто: "ГМ, мы сжигаем у нас всех очко судьбы, говори как мы улетели от опасности".
Вообще это адовый пиздец, но я бы разрешил. Пожгут все очки судьбы, а потом я их за жопу и возьму.
>Парочку наземный боев они выигрывали за счет абуза поломанной стрельбы в Торговце.
Надо было взять стрельбу из БК и дальше, хотя там тоже поломано.

>-Окей, ГМ, хочу сделать себе силовую броню, что кидать.
>-Эм, ну начнем с того что тебе понадобится фабрики мира-кузни чтобы сделать такой сложный предмет как силовая броня, и толпа помощников...
Ну про фабрики ты преувеличил, а так...
Технически, он может собрать ПА чуть ли не из говна и палок, НО!
Во-первых, для личной сборки я бы дал пререквезиты Тех-юз эдак 20, и столько же арморера.
Во-вторых, хотя он и может собрать ПА из говна и палок, это займет ОЧЕНЬ много времени. Так что, чтобы сэкономить его, ему понадобятся материалы и помощники.
Да и потом, я вообще удивлен, что они не купили себе по ПА сразу, нахуй его вообще собирать лично? Этож РТ.
Хорошо, что они не видели других книжек с кучей наворотов.
>-ГМ, в общем я прокачал себе тех-юз на 3, теперь я хочу делать лазганы своим солдатам.
>-Чувак, ты умеешь чинить технику, но не производить её. Ты же не Механик, и не имеешь ни одного их лора и даже трейда.
Механиком быть не надо, но лор и трейд нужны были, крафт вообще именно по трейду. А так производить лазганы можно, почему нет?
>-Охуеть блядь, ты совсем тупой наверно, про научный метод не слышал?! Вот я сейчас поэкспериментирую как все работает, и сделаю все как надо!
Нахуй их шли сразу и надолго. Им как минимум надо иметь всякие тех-юзы, форбидден лор ксенос, а может и археотек и всё это по очень дохуя.
Не говоря о неебическом количестве времени.

Но вообще да, РТ это очень паскудная игра в плане арбузов, там даже сама суть рогу трейдеров обязывает выебываться как только можно. Ну и ты не объяснил им про ваху достаточно. РТ это про непомерные амбиции. Man's Reach extends his Grasp.

>>603814
Конечно, тут-то у всех полное безыгорье.

>>603815
>окей коррапт, безумие и несколько лет исследований
и трейт Enemy (Adeptus Mechanicus) (3), азазаз

>>603794
>научный метод
>Механикус
>ксенотех
Отправил бы команду ликвидаторов от инквизиции за этим шибко умным ксеноритом.

>>603815
Да, награду за достижения задания выдает сам ГМ, но тут шутка в том что за любое переполнение очков достижения обязаны выдаваться дополнительные профит-факторы, цитирую:
За каждые полные 100 Очков Достижения, что они набрали сверх того числа, что необходимо для завершения Предприятия, они получают дополнительно +1 к Фактору Прибыли.

Ну и вот услышав это, игроки полностью обмазали свой корабль грузовыми трюмами. Зачем думать о защите когда всегда можно сжечь фейту и противник тебе ничего не сделает.

>>603818
Вот не знаю лучше или нет. С одной стороны вроде и не надо запариваться микроменеджментом, но с другой рандомность происходящего очень глупа. В один момент торговцу может не хватить денег купить сраный стабб-арбалет, но в следующем магазине он внезапно покупает себе Леман Русс в полном комплекте - и все с одним профит-фактором.
Да, про ограничения я конечно слышал, но это касается только ограничения по местности и времени. То есть ничто не мешает игрокам прилететь на одну планету, попытаться аквизнуть ПА, и если не получится - тупо рвануть на соседнюю, аквизить там.

>>603807
А-а-а, ну понятно. В общем проблема как раз в этом, незнакомый сеттинг и как следствие персонажи хоть и имели основу из нее(собственно они по ней и генерились), но были не из нее по поведению, мотивации и характеру. И конечно не стоит забывать вирус манчкинизма и павергейминга в ущерб ролеплею.

>>603821
Опционально, но почему нет? Вопрос в том на сколько сработает контршпионаж, и как сильно залегендируют новые пушки. Хотя это РТ им много чего прощается поэтому на столько "врагами" не будут.

>>603824
Мда? Тогда извиняюсь.

>>603827
Кому ты рассказываешь? Да-да, эта хуита мне знакома, я помню, блядь, как я пытался выкупить своего же миньона ссаных дикарей, будучи злобным моряком беспорядка. Чуть все портки не отдал за червя-пидора.
Лично мне больше нравилась ДХшная система с тронами, но там в принципе, абсолютно то же самое, только ещё с циферками, а так - тот же поиск, те же попытки, то же торгование за скидку.
>Да, про ограничения я конечно слышал, но это касается только ограничения по местности и времени. То есть ничто не мешает игрокам прилететь на одну планету, попытаться аквизнуть ПА, и если не получится - тупо рвануть на соседнюю, аквизить там.
Тыж ГМ. Мог бы и ограничить количество попыток в принципе. А если будут слишком долго летать, у них профит фактор начнет падать. И т.д.
Ну и ограничения по местности, да, на диком мире можно сходу запретить искать ПА.

>>603836
Вероятно да, можно было бы и сильнее ограничить. Но что поделать, нубо-ГМ же, боялся пойти против правил, а там далеко не такие жестокие методы предлагаются.

А вот что делать с крайне стремительно растущими уровнями и профит-факторами? Это тоже резать на правах ГМа, или просто каждая перевозка обычного груза должна быть эпичным приключением со своими нюансами?

>>603840
>нубо-ГМ же, боялся пойти против правил
ГМ и есть главное правило. Книга правил - так, шаблон, набросок, небольшая помощь фантазии ГМа.

>>603840
>или просто каждая перевозка обычного груза должна быть эпичным приключением со своими нюансами?
Можно резать разными способами. От простых запретов, до приключений а-ля "вы просидели в варпе два месяца вместо недели, картошка сгнила", "левый движок сбоит, надо б механикусам отдать", "вас вежливо попросили скинуть груз на благо крестового похода" и так далее.

Тоже водил своих первый раз по РТ. ИМХО не самая лучшая система для вката в НРИ. Слишком дохуя возможностей у игроков. Закончилось тем, что один из 4 игроков свалил, при этом он был капитаном, а остальные решили, что без кэпа играть не оч и предложили забить и перекатиться в дынду лол.
Но играть было охуенно и игрокам нравилось впринципе. К сожалению забуксовали надолго на планете которую хотели привести к императору, при этом не высаживая тысячи солдат. Может вкатимся обратно в РТ. Или в ДХ например.
От дынды бомбит люто что у меня, что у игроков. Почему-то ффгшная механика гораздо охуеннее кажется.

>>603824
>можно сжечь фейту и противник тебе ничего не сделает
а обьявить, что их преследует какой-нибудь охуительно могучий эльдарский пират или орочий карсар, у которого тоже есть фейтпойнты (настолько он могучий!), и он их тратит чтобы догнать и уебать.
мимо-с-дивана

>>603861
Ага. В рулбуке так и написано, что йоба-противники тоже могут в фейтпоинты.

>>603861
а еще можно объяснить игрокам, что слово гма - закон, и что его задача - создать такие условия, чтобы было интересно играть и превозмогать, а не бегать мерисьёй по космосу.

>>603840
>Это тоже резать на правах ГМа, или просто каждая перевозка обычного груза должна быть эпичным приключением со своими нюансами?
Ну смотри про что ты забыл в РТ. Вольный торговец настолько влиятелен благодаря патенту, который позволяет ему торговать и летать за пределы Империума. Это его основная задача, ради которой он патент и получает, а не для того, чтобы гроксов между мирами возить. Это задача капитанов-хартистов, которые, если объединяются вместе, могут по могуществу соперничать с РТ. Соответственно, если РТ будет с ними конкурировать в перевозках между более-менее освоенными мирами Империума, то с ним много чего может случиться:
1. Подброшенный запрещенный груз и наводка на него крейсера арбитров
2. Налет пиратов-наемников (тем более, если у него на корабле нет оружия, а одни трюмы).
3. Подосланный ассасин
4. Подстрекатели мятежа, которые по мере обновления команды просачиваются на корабль
5. Наглый наезд от другого РТ, который является союзником этих хартистов.

Да и к тому же некоторые патенты требуют от держателя определенных действий, чтобы оставаться в силе. Простой пример, Анзафор из приключения Forgotten Gods для Dark heresy 2.0, который свой легкий крейсер был вынужден отдать под перевозку паломников, вместо торговли. А могут быть и еще более неприятные условия: от обязанности поставлять археотех механикумам из пространства Коронус до участия в регулярных противопиратских рейдов вместе с Имперским Флотом.
1.

>>603861
Раз не сделал, два не сделал, три не сделал. На четвёртый главный двигателевод траванулся налутанным гроксовым пивом, чеки по медицине просрали, реролльнуть нечем, двигателевод умирает, т.к. отменить смерть тоже нечем, при этом корабль в варпе едет по нестабильному маршруту.

>>603883
В общем-то, разве вольному торговцу что-то мешает работать в пространстве Империума? Основная фишка патента вольного торговца - это его полная свобода перемещения в Империуме и за его границам. А хартийцы это связанные по рукам и ногам торговцы, которые даже особого выбора груза зачастую не имеют - простые дальнобои, работающие на большого дядю. Ничто не мешает Вольному торговцу оставаться все время в Империуме, и просто организовывать дела своей династии, то перевозя груз между имперскими планетами, то организовывая массовую добычу ископаемых на каком-нибудь планетоиде. Это будет даже более выгодно, потому что Инквизиция, сука такая, бдит, и может надавать по яйкам если слишком увлечешься ксеносами или воровством древних артефактов.

>>604027
Если бы возить гроксов отсюда сюда было выгоднее, чем летать за границами имперского космоса, все бы так и делали. А за интересным летали бы только эксплораторские флоты механикус.

>>604034
Летать за границами имперского космоса может быть и выгодно, но это как погоня за золотом - может повезет, и разбогатеешь. А может и сгинешь к чертям. Легче уж гроксов возить, особенно если у тебя вместо крейсера какое-нибудь говно, которое взрывается от неосторожного взгляда залетного корсара.

>>604037
Настоящий капитан будет рассматривать такой вариант только как временную меру, и после накопления на нормальное судно займётся чем-нибудь поприбыльнее. Это же люди, блин. В нашей природе идти на риск. Вспомни открытие Америки, галеоны. Вспомни золотую лихорадку. Да и ты сам такой, только масштабом поменьше. Ни в жизнь не поверю, что играя в космических рэйнджеров, серию Х, Elite или ещё во что-нибудь такое ты находил радость в сидении в родной системе и многократной перевозке груза из десяти микросхем между двумя соседними станциями.

>>604045
Особенно если мама твоя была скватом.
inb4: Аббнет нибэк, я бэк

>>604053
Я то думал мы говорим про настоящих торговцев. Но ничего, для тебя есть серия правил, основанных на правилах от FFG: "Неуверенный барыга". Там очень много написано про то, как оборудовать трюмы для гроксов, с какой переодичностью их кормить, какое количество применений пустотники нашли их дерьму, которым можно, например, удобрять гидропонические фермы, с которыми из корабля выходить почти не нужно. Или вот ещё как правильно настроить впускную систему для вакуума, чтобы поддерживать перевозимую рыбу при температуре -6^оС. Т.к. вакуум бесплатный, это позволяет много сэкономить на охлаждающих установках.
И к ней есть дополнение: "Неуверенный барыга: into the OCR". Большей частью посвящена симметричным кораблям, симметричным товарам. На разворотах даже есть фотографии симметричных пиратов. Ну и некоторые общие советы, например как перебрендировать тюбики мальфийской жопной смазки в синтилийский гель для губ и загнать в полтора раза дороже.

>>604066
Да, самое важное забыл.
Я помню в Рейвеноре этого торгаша. Но он там один такой был. А все остальные более походили на настоящих торговцев по духу.

Рогу трейдеры это вообще-то такие нобли. Почти сферические в вакууме. И они не выносят рутины, когда копетан начинает СКУЧАТЬ, миры горят.

Алсо, есть какая-то единая карта ФФГшных локаций?
А то я знаю, что и Каликсис и Коронус, и Иерихон и Воронка, и тот ОВшный сектор я забыл все соединены. Да и, наверное, Азкаеллон тоже там где-то.

>>604077
Скорее всего сегментум обскьюрус. Не промахнёшься.

>>604079
Это не особо помогает, но ладно, потом ещё найду.
Но примерно можно представить.
Каликсис и Коронус там рядом. В последнем есть варповые врата Пасть, через которые, похоже, можно попасть в совершенную жопу на другом конце галактики, да ещё рядом с теранидасами.
А Воронка ещё дальше Коронуса, в другой жопе на краю галактики.

Мне иногда кажется что я единственный ГМ, который умеет нормально водить РТ

>>604077
http://tsuki222.deviantart.com/art/Complete-Warhammer-40k-RPG-map-353608784

>>604085
>А Воронка ещё дальше Коронуса, в другой жопе на краю галактики.

што блять

>>604094
На самом деле неидеально - есть карты скаруса, иксаниада (того самого который между каликсисом и аскеллоном), звёзд которые на самом деле лежат за гекатоновыми рифами. Да много чего есть и гуглится легко.

>А ксенофилия, ересь и проклятье у тебя тоже есть?

Конечно. И когда - не если, а именно когда - это всплывает наружу, то игроки узнают, что у меня есть ещё отлучение от человечества, арест всех активов и аутодафе.

>>604098
Всегда отыгрывал роль абсолютно преданных Империуму и Императору капитанов, которые при общении с ксеносами знают только команду "Открыть огонь!". Сомневаюсь что твое "когда" сработало бы в таком случае.

>>604100
А оно срабатывает на тех кто сознательно занимается ксенофилией и ересью. Разумеется, если вера твоя крепка, а башка варит - вместо этого вполне можно поиметь тугой кошелёк, развитую сеть колоний, пустотных баз, кораблей и мониторов системной обороны, ну и довольно симпатичную жену из числа крайне выгодных политически.

>>604098
>карты скаруса
Нинужен, там и одного сектора много для нормальных игор.
>иксаниада
Не слышал.
>звёзд которые на самом деле лежат за гекатоновыми рифами
Слышал, но не видел. Astra Incognita.
>Конечно. И когда - не если, а именно когда - это всплывает наружу, то игроки узнают, что у меня есть ещё отлучение от человечества, арест всех активов и аутодафе.
А как же перенос активов подальше от Империума и всё такое?
Собственно одна из целей, до которой я никогда не доберусь в БК это заселение миров в самой жопной жопе от Империума и создание собственного манямирка.
На отлучение от человечества глубоко наплевать, а активы надо заранее обезопасить, тем более, что из всех линеек есть проход в Тёмный Поход. Где ты теоретически до уровня Абаддона с Тифусом можешь добраться(нет).

>>604103
>А как же перенос активов подальше от Империума и всё такое?

Эта херня так не работает по нескольким причинам. Во-первых, если не считать Дамарис и ещё буквально считанные исключения из правил, в Коронусе нет промышленно развитых миров, и подавляющее большинство тамошних колоний - это сырьевые придатки, которые за счёт отсутствия имперской десятины (миры-то формально не в Империуме - нет и налогов) могут зверски демпинговать на каликсидском рынке сырьевых котировок. То есть ты либо соглашаешься на доиндустриальность своей порвавшей с Империумом колониальной империи, либо тебе нужны колоссальные инвестиции, которые мгновенно сделают твой мир лакомой добычей для всех, от крупных династий вроде Винтерскейла, до хаоситов Каррада Валла. Наивно думать, что можно незаметно ото всех вбухивать сотни триллионы тронов в свой бизнес на диком, диком коронусе.

Во-вторых есть ещё линейный флот Коронус, который имеет в своём составе достаточно капиталшипов, чтобы разнести в клочья пускай не все каперские династии Коронуса разом, но любую по отдельности, включая даже Винтерскейлов - совершенно точно. Вряд ли будет умным шагом провозглашать независимость, имея их под боком.

Ну и в третьих, если речь идёт о хаоситах, то там нет финансово-денежных отношений и экономики в привычном нам понимании этого слова - можно стать самым страшным лордом хаоса, который держит за глотку всех заправил Вихря, можно даже во славу богов весь этот сброд - К'Сальских колдунов, дикарей с Ксурунта, флоты пиратских принцев, регулярные армии Гвельфа и Гибеллина вывезти куда-то из вихря и ими что-то заселить - но от этого единым народом они всё равно не станут и государство не создадут.

>>604102
Расскажи вообще как ты водишь? Я так понимаю у тебя получаются гранд-кампейны, где персонажи переживают много лет жизни, а не просто серия отдельных приключений из жизни торговца. Какие ты используешь хоумрулы и используешь ли их вообще? Меняешь ли механику там где надо?

>>603819
Что насчёт идущей ролёвки?

>>604119
Ну тогда колонию сожгут злобные ксеножопы, что уж тут. Да и полеты без Астрономикона это дело такое - либо обмазываешься ересью, чтобы демоны показывали маршрут, либо наслаждаешься тысячей и одной проблемой что могут тебя убить.

>>604116
Использую, много и часто.
Меньший упор делаю на драки "от первого лица", больший - на политику, космобои и управление крупными силами подчинённых (именно отыгрыш и принятие правильных решений, а не кидание комманда/лора тактики). Любые более-менее серьёзные покупки (не смешные поверарморы или мультимельты для игрока лично, а горнодобывающая техника, колонисты числом от миллиона и более, фрахт судов других династий для грузоперевозок или буканьерства от твоего имени, любые корабли или орбитальная инфраструктура, крупные соединения сухопутных войск) требуют профит фактор не кидать, а сжигать: часть доходов династии попросту приходится тратить на поддержание всего этого в пригодном для использования состоянии.
Но и окупается всё это стократно если умело применить.
Сам по себе профит фактор это не абстрактная циферка - это список активов, банковских счетов, предприятий и влиятельных друзей. Он не бесконечен, он прекрасно известен игрокам и любая его часть может по разным причинам либо перестать приносить профит, либо наоборот, приносить его гораздо больше.
Что выгоднее? Заставить старого лорд-генерала пожертвовать карьерой, отдав приказ целую группу армий "временно закрепить" за династией для войн на колониях Коронуса? Или плюнуть на колонии, завести больше друзей среди генштаба и при дворе и "протащить" друга династии в фельдмаршалы?
И вот такие выборы на каждом шагу - при том что другие династии и политические силы тоже не сидят без дела и сопли не жуют.

>>604124
Вот в моем представлении торговец и должна быть игрой про это - немного странно что владелец торговой мини-империи бегал бы лично с лазганом наголо посреди окопов.
А как тогда растут игроки? Вот скажем там жесткие правила на получение профит фактора от переполненная переменной в очках достижения - как ты поступаешь в таких случаях? Или просто послал достижения куда подальше?

>>604123
Это уже дело техники.
Для того, чтобы этого избежать, хаотичность и есть плюс, наварить достаточно кораблей, обмазанных всем, чем только можно и потом оправляться туда.
Заселение, изучение, и битвы с ксеножопами это достаточно интересно, даже, если на этом всё и закончится.
Одного ордена моряков хватает, чтобы вести походы нон-стоп на сотнях ксеномиров.
1000 хаоситских ризонабл моряков, плюс флот, плюс неизведанное количество прочей шушеры это вполне серьезная сила.
Правда, её ещё предстоит как-то скрывать потом...

>>604119
Куда пролезут несколько масс конвейеров, пролезут и хитрозадые вольные барыги.

Дальше см. пункт про конкурентов.

Ну и повторюсь, держать в секрете такие капиталовложения, да ещё и с задействованием таких сил (всего один массконвейер это сотни тысяч экипажа и свои потребности в инфраструктуре - без нормальных орбитальных причалов на его разгрузку уйдут века, а значит надо всё это проворачивать через крупные, кишащие шпионами конкурентов хабы)... Я в это не очень верю.

>>Теперь будь добр, оцени насколько я охуел, мне очень интересно.

Ну, в моей вахе у тебя бы это сделать скрытно не получилось бы никак. Но тебе никто не мешает набрать людей и самому это поводить.

>>604125
>Или просто послал достижения куда подальше?
бинго

>>604129
Но зачем тогда грузовые отсеки? Как у тебя вообще работают отсеки от которых польза только в ачивмент поинтах?

>>604130
Их бонус в ачивмент поинтах - это их объём в абстрактных единицах.
И вот таким образом можно посчитать, насколько целесообразен трюм в крейсере, и что лучше - один массконвейер или три-четыре сухогруза, для покупки которых придётся сжечь столько же ПФ.

>>604128
Ну, с учетом количества желаемого флота, без шпионов никак не обойтись, но это было бы достаточно интересно попробовать. Проехать всё это фиатном манямирке это тоже ничего, но сложности привлекают.
>Ну, в моей вахе у тебя бы это сделать скрытно не получилось бы никак. Но тебе никто не мешает набрать людей и самому это поводить.
Тут как всегда, в это хочется играть и не водить. И на вождение, придется выделять намного больше времени.
>>604130
Ну а разве они не могут загружаться нарративом, вместо рандомных циферок? Грузовые отсеки - БОЛЬШИЕ, и могут быть как нужны, так и не очень, под ситуацию.

>>604131
Окей, тут более-менее ясно. А вот например опыт? Игроки, в принципе, очень быстро растут если им выдавать полагающиеся 300-400 очков, и быстро доходят до конца рангов (хотя не удивлюсь если вы перешли на аптитьюды) и выходят из игры. Режется опыт, или изменяется система его поступления?

>>604133
Циферки просто позволяют определить насколько один трюм БОЛЬШЕ другого - т.е. условно игроки знают за сколько заходов они могут перевезти на колонию скажем 20 миллионов человек и соизмеримое количество провизии, стройматериалов, техники, оборудования и инструмента. Ну и тип каргохолда тоже влияет - бронетехнику в дистрибьютед каргохолде очевидно не повозишь - она тупо не влезет по габаритам, а вот муку - пожалуйста. Помогает детальный метод учёта авиакрыла корабля - на разные грузы целесообразнее лихтеры разного класса, не говоря уж о военных шаттлах для десантирования войск.

>>604134
>хотя не удивлюсь если вы перешли на аптитьюды
конечно

>>604138
Люблю подобный детальный расчет, жаль, что у меня на это ума не хватает.

>>604142
Кстати именно поэтому игрокам часто имеет смысл фрахтовать корабли более могущественных династий. Дешевле и надёжнее сжечь 3-4 ПФ, но не летать три года игрового времени, ныкаясь от пиратов и продираясь через варп-шторма чтобы перевезти груз, а вместо этого зафрахтовать скажем у династии Сарвов пятнадцать сухогрухов, у вассалов Винтерскейла - нормальные эскорты (или дать взятку адмиралу Хорну чтоб ЛФ Коронус эскортировал сухогрузы) и за 2-3 конвоя всё спокойно развернуть.

>>604144
А вы летаете по обычному Короносу, или были сессии и вне его? Есть ли вообще профит вождения в кастомном секторе, если конечно способен наполнить его контентом?

>>604146
Были. Есть.

>>604147
Тоже выбор. Но как и в реальной жизни, изоляционизм пагубен для экономического роста и в конце концов как правило заканчивается насильственной интеграцией в общую экономику в лучшем случае на равных правах.

>>604149
Ну, экономический рост можно устроить и подальше от всех, ковыряя планеты, спейсхалки, питаясь Убертасом и демонгречкой, и прикручивая ксенотех к себе по ходу дела.
И излишняя общительность может закончится рейдерством и разграблением так же легко.
Выгода зависит исключительно от того, кто кому более полезен.

>>604153
На стартовые очки корабля просто невозможно купить большое количество транспортов, чтобы в приемлемое время укладываться возить в одну сторону руду, а в другую - шахтёров и оборудование. Тем более их не хватит ещё и на боевые корабли эскорта.
Да и мне кажется это не самый интересный игровой процесс, если конечно ты не хочешь сыграть по мотивам вот этого
http://royallib.com/book/maklin_alister/kreyser_ee_velichestva_uliss.html

Вообще, на вкус и цвет, конечно. Я и такую возможность не отбираю.

>>604113
Изоляционисты, это все хорошо колонии-прокси и тд, но о том сколько вам придется отвалить навигаторам тоже не плохо бы подумать

>>604158
А кто говорит о старте? Это всё это уже конечная стадия, и, я думаю, мечта многих рогу трейдеров.
В начале ты как раз и перебиваешься подработками, общением с конкурентами, личным спуском на планеты и разграблением ксеноруин, и храмов хаоса, пока твой флот не разрастется. Тот процесс тогда уже будет происходить примерно на уровне менеджмента, кидание кубов, оценка успешности, потерь и т.д. Статистика.
В том-то и суть. Я же говорил, к тому времени, когда только отправятся покорять неизведанное, это несколько конвейоров, гранд крузеры и баттлшипы, с экспортами, личный легион моряков и ещё сколько-то прочего.
Собственно, это примерно и есть Тёмный Поход, только пиздить не Империум, а пилить свой собственный.

>>604162
ссылка на пост не удалилась, извиняюсь

>>604163
Может быть. Но мне интереснее водить становление династии в условиях конкуренции и сотрудничества, чем вот такую самоцель создания собственного империума династией, которая и без того имеет огромный флот и активы.

Так что води это всё-таки сам.

>>604169
Ну начнем с того, что я тебе, в общем и не предлагаю, мне, как всегда, не хватит или времени и/или часовые пояса не те.
Да и сразу играть нагенеренными демонпринцами, кучей всякой всячины это совершенно не интересно.
Интересно именно то, что ты и сказал.
Сперва становление династии или отдельного еретика, а остальное будет вишенкой на торте, если до этого дойдет, конечно.

>>604173
Вот к сожалению я нигде и никогда не видел мастеров, которые б так же водили. Не у кого хорошему поучиться.

>>604182
Так как я вожу.
Вот так:
>>604098
>>604102
>>604124
>>604131
>>604138
>>604139
>>604144

>>604183
Это скорее у тебя должны учиться, а потом водить, кекеке.

>>604187
печально если так

>>604118
Какой?

>>604194
Он про местную ересь по соседству.

>>604195
Ну, это очень расплывчатое описание.

>>604194
Вот этой. https://2ch.hk/wh/res/583707.html

>>604202
лучше источника не найти для идей
http://www.pathologic-game.com/

>>604201
>д100 на ходьбу
>выролял 100
>не дошел

>>604202
Нурглотерминаторов в конце, несущих любовь Дедули с помощью чейнфистов и автопушек, отправляющихся одних в разные части света.
Ходячий ужас в каждом крае мира - рождённый из болезней гигант в непробиваемой броне, смеющийся булькающим над последними попытками отчаявшихся рыцарей-храмовников одолеть его. Поступь гангренозных ног заставляет растения умирать и перерождаться в искажённые болезнями побеги и грибницы. Падёж скота и новые вспышки невиданных болезней служат его герольдами, а рои мух - музыкой - и погребальной песней для все ещё живых.
А если людям посчастливиться убить отмеченного Нурглом чемпиона, то место его смерти вспыхнет новой жизнью, достойной самой Чумной планеты.

>>604202
https://www.youtube.com/watch?v=77MbpqZew-A

Если бы в духе видеорилейтед, то это было бы просто охуенно.

>>604211
Тифус, уйди.

>>604213
Нет, я тут останусь.

>>604209
Ну уж ладно. Хоть не эльдары инквизиторы и то хорошо. А то что система ебанутая, ну а что хотеть от игры на борде то?

>>604203
Как раз думал навернуть недавно, даже в стиме купил

>>604211
Я пока предполагаю сделать главный КАТАРСИС в том, что нет некоего большого злого дядьки - грейтера, великого нечистого, терминатора или главы культа - которому надо дать в бубен и все станет хорошо. Можно уничтожить культы, но они уже посеяли заразу. Заразу как в телах людей, так и в их душах.

>>604218
Я и не говорю, что они будут главными злодеями. Они будут тем, кто уничтожит последние очаги сопротивления. Я предлагаю тебе создать ужё обречённую планету. Планету населённую живыми мертвецами, которые ещё не знают об этом. И им суждено стать основой для новой жизни и перерождения этой планеты.

>>604183
Ну такое, бизнесмен 40к.

>>604218
Пожалуй будет даже лучше если в принципе не окажется никаких культов - обычное ебантяйство имперских чиновников, правящих этой планетой, и допустивших такое. И что в конце концов, для сохранения своих шкур, они предложат аколитам действительно устроить охоту на ведьм - которых и нет.
Притом вокруг должно быть много слухов и намеков что на планете действительно что-то такое есть, где-то есть главный источник заразы и что Хаос или ксеносы тут действительно виноваты - но это будет погоня за тенями, или наоборот ловушка для слишком много докапывающихся аколитов.

>>604225
Ну такой итог был бы максимум унылым, такая заявзка и никакой конец.

>>604232
Отчего ж, наказать виновных все равно получится. Можно казнить губернатора и всех причастных - а смысл? Планета в любом случае умрет из-за ошибок нескольких людей. Хаос не свил здесь своих гнезд - но население все равно вот-вот обратится в том числе и к нему. Тьма в их душах оказалась не какого-то варпового происхождения, а вполне естественного, и хрен уже что выжжет в них неприязнь к свету Императора - тем более что проводники Его воли и сами увидели что все произошло по вине как раз слуг Империума, и злоба жителей в общем-то целиком и полностью. Тут тьма уже не только в сердцах обычных жителей поселится, но и аколитов. Вот и получится развязка в стиле "лучшим врагом Императора оказались его слуги". Планета остается обреченной, только в этой обреченности даже некого винить кроме парочки идиотов, и нихрена уже не исправить, кроме усиления контроля за чиновниками в этом секторе.

>>604235
>в общем-то целиком и полностью
оправдана

быстрофикс

>>604235
Ну слуг Империума так и Империума - кого только Ордо Еретикус не сжигало, все равно все описанное по их части. Спасти? Ну тут уж надо смотреть по чему угорают аколиты. Может они вообще аколиты инквизитора-истваанца. Или Ордо Сепультурум. Совсем разные подходы будут.

>>604240
Был у нас как-то в сессии по БК инквизитор-истваанит, который встретился игрокам с самого начала - они оказались заперты на одной планете с ним и его армией. В ходе развязки инквизитор попытался сбежать с планеты - но один из игроков решил ему помешать, пожертвовав собой ради гибели этого урода, предавшего даже своих собственных солдат. А так как игрок был псайкером, то он не придумал ничего лучше чем подойти к нему как можно ближе, и на максимальном пуше телекинезом обрушить на себя и на свиту этого инквизитора потолок.
И что характерно - получилось. Вот только игрок захотел выжить, и попросил маленький шанс на выживание, мол выкинется 10 процентов ловкости и можно будет в последний момент уйти из-под завалов. У игрока не прокинулось. У аколитов инквизитора не прокинулось. У инквизитора - прокинулось, и более того - он оказался на другой стороне завал. Ушел, хоть и потеряв своих аколитов.

В следующий раз они его встретили когда оказалось что тот же засранец навел лорда хаоса и его армию (в которой к тому времени была партия) на один беззащитный имперский мир, гибель которого заставила бы губернатора сектора таки признать опасность, и вызвать на подкрепления орден Астартес и флот из соседнего сектора - об этом маленьком факте хаоситы естественно не знали. Игроки вновь почти достали инквизитора, и смогли перехватить его Валькирию. Шанс на попадение был 99 процентов - но выпала ровно сотня, а вся инфейма была потрачена к этому моменту. Инквизитор вновь ушел.

На третий раз ручной Калледус этого инква перебил большую часть партии и причастных НПСов, тупо вызвав гражданскую войну среди солдат Хаоса - и это то посреди вторжения Флота-Улья тиранидов на планету и имперскую бомбардировку вокруг (да, подкрепления пришедшие после гибели того имперского мирка в сектор он позвал как раз потому что был уверен что несмотря на все предсказания флот тиранидов ударит именно сюда - и не прогадал). Уцелевшая партия повела свои войска в последнюю отчаянную атаку на флагман инквизитора, вновь организовавшего всю эту ловушку. Над зависшим над поверхностью кораблем громыхал гром и лил мощный дождь, вокруг шло сражение всех со всеми: имперские и хаоситские самолеты сбивали друг друга и пожаловавших на обед гаргулий, в космосе над ними три флота медленно превращали друг друга в обломки и куски мяса. И под аккомпанемент этой битвы пачка сумасшедших ребят пробивалась через ряды элитных обученных штурмовиков.
Все закончилось тем что двигатели корабля оказались серьезно повреждены, он начал падать на поверхность - а инквизитор и последний уцелевший игрок (ренегадша из имперской гвардии) сошли в дуэли на взлетной площадке, откуда инква должны были забрать его аколиты, пробивающиеся на челноке сквозь битву. Потолка над ними уже не было, в корабле зияла огромная пробоина, и дождь заливал их с ног до головы. Из-за этого (и вовремя пришедшего на помощь калледуса, погибшего буквально через два хода) инквизитор оказался сильнее, и просто отрубил руку еретички которая сжимала меч. Пока челнок готовился сесть, инквизитор вслать избивал последнюю уцелевшую, говоря какой он охуенный. На словах "Вы умрете, а я займусь своим любимым делом: убийствами, обманом и выживанием!" он занес свой меч... и сдох от случайно залетевшей в ангар гаргульи, которая просто откусила башку первому попавшему человеку. А все потому что его божественные броски в этот раз не позволили ему заметить врага в паре метров от себя.

Корабль разбился, последний член партии погиб, но все согласились что оно стоило того. Да и сам персонаж мне понравился. Мы тогда условились что у НПС не будет фейты в любом случае, но этот парень творил свою собственную судьбу. Таких эпических бросков, которые всегда давали либо 1 либо 100 в важные моменты я больше никогда не видел.

>>604249
Это, наверное, ты тут рассказывал про Дарт Вейдера 40К, Инквизиторов-инвалидов и прочем подобном.

>>604253
Да нет, даже не слышал ни о чем таком.

>>604254
Значит вы так похожи между собой.

Вожу Роуг Трейдер без расчета кубического объема каждого трюма.
Игроки угрожают расправой, когда хочу попробовать что-то еще.
Хочу Блэк Крузейд...

>>604249
Вот это крутая история. Ради таких колоритных личностей и историй и стоит играть в ваху.

>>604255
Не знаю стоит это принимать - как похвалу или как насмешку.

>>604258
Тот же стиль рассказа, те же длиннопосты.
"Дарт Вейдер" - ДХ псайкер с кибернетическим воскрешением и красным соллекс-аегис лайтсейбером, который наебнул реактор хайва, чтобы остановить охуевшего ЛоЧа. Емнип.

Инвалид - инквизитор в па, без неё мог не передвигаться, помер тоже в разгар какого-то события, которое я уже забыл. Но архивач всё помнит.

>>604259
Забавно. Вроде персонажи и ебнутые, но вполне укладывающиеся в ебнутость Вахи.

Не слышал о нем, поищу на архиваче. Но странно сравнивать по длиннопостам - любой репорт требует такого.

>>604260
Ну это я просто поехавший, подозревающий в каждом с хорошей игрой одного и того же.

>>604260
Впрочем, и архивач уже не помнит, так что...

Коль тут у нас началась такая тема Рог Трейдеров, то стоит ли вводить к ним в экипаж обычных санкционированных псайкеров? Теоретически, особых запретов на это вроде нет, но класс в любом случае придется конвертить с других книг, потому что в базовой книге есть только астропаты и навигаторы. Стоит ли игра свеч и лорно ли это?

>>604269
Абсолютно.

>>604269
Лорно. Стоит ли? вопрос достаточно интересный. Считаю что точно не стоит переводить заминимакшенного псайку из первой ДХ. С другой стороны возможно вас просто устроит переделка астропата.

>>604271
Пересадить всех на аптитуды и не парится. Там заминимаксить не выйдет.

>>604272
Как перевести кстати на аптитьюды? Просто взять классы из OW и скопировать их наборы на Трейдеровских, в духе Сержант\Командир = Трейдер, а Специалист = Архимилитант?

>>604119
>Всё происходит примерно так, несколько масс конвейоров тащат груз в одну неизведанную жопу и там ставят маленькую колонию.
У меня с тебя Масс Эффект Андромеда.

>>604263
В первом, Дх-треде, ага.

>>604027
>В общем-то, разве вольному торговцу что-то мешает работать в пространстве Империума? Основная фишка патента вольного торговца - это его полная свобода перемещения в Империуме и за его границам. А хартийцы это связанные по рукам и ногам торговцы, которые даже особого выбора груза зачастую не имеют - простые дальнобои, работающие на большого дядю. Ничто не мешает Вольному торговцу оставаться все время в Империуме, и просто организовывать дела своей династии, то перевозя груз между имперскими планетами, то организовывая массовую добычу ископаемых на каком-нибудь планетоиде. Это будет даже более выгодно, потому что Инквизиция, сука такая, бдит, и может надавать по яйкам если слишком увлечешься ксеносами или воровством древних артефактов.
Видишь ли, может это и мой манямир, но мировосприятие у обитателя Империума очень близко к мировосприятию средневекового человека. А в средневековье права вытекали из обязанностей и не наоборот. Т.е. право на свободное перемещение РТ дают не просто так, а для определенной цели. Чтобы раздвигать границы имперского космоса, чтобы нести Свет Императора далеким звездам. А не чтобы гроксов перевозить. Да и не выгодно это. Для этого подойдет какой-нибудь задрипанный кораблик без навигатора. А у РТ обычно корабли посолиднее чем, у хартиста, а это значит: а) более дорогой ремонт и более высокие платежи механикусам за такой ремонт, б) обязательства перед домом навигаторов, с которым ты работаешь.

>>604045
Вот этот правду говорит. Только есть еще один нюанс. В Америки и Азии корабли шли не только потому что капитану было скучно. Они шли за ультраприбылями. ЕМНИП Васко да Гама окупил свою экспедицию в десять раз. Так и РТ. Ты можешь возить гроксов имея 1% прибыли (который уйдет на починку корабля или другие расходы). А можешь махнуть в Коронус и вернуться сказочно богатым, переплюнув по влиянию и богатству гроксовозов в сотни раз (а там глядишь если правильно вложиться, можно их с рынка перевозки гроксов потеснить). Опять же, если ты работаешь на известных маршрутах, ты уверен, что на планете найдется излишек товара, чтобы тебе продать. Согласиться ли губернатор разорвать контракт с хартистами, чтобы передать право перевозки тебе?

Но в любом случае, водить и играть тебе: хотите играть в перевозку брюквы - играйте.

>>604211
Отвартный ход для ДХ, но отличный для какого-нибудь Deathwatch. В Deathwatch это будет тематично, Избранный Императора превозмогают против орд Нургла. Но для ДХ это не то, как по мне. Про чуму советую вдохновиться первым сезоном Салема: охота на ведьм, ебанутый инквизитор-пуританин, мудаки-властьимущие с непомерными амбициями, грязь и кишки. Ну и в конце тот, кто больше всех жаждал спасти город от зла стал же основной причиной по глупости выпустившей зло.

>>604262
Зато я помню, сам эти кулстори из игр пилил. Лет 5 или 6 назад.
С тех пор я уже успел подустать от 40к, наигравшись и наводившись его выше крыши.
И сейчас наша компания в основном по другим системам играет.

>>604337
телепортируется к тебе за спину
взрывает варп-движки

>>604353
В БК аптитьюд нет, там же алайменты вместо этого.
Алсо, как по мне именно система аптитьюд из ДХ2 подошла бы торговцу лучше - там они набираются постепенно от всех предысторий, а в OW они все берутся только от класса, плюс две по выбору - не особо разгонишься с кастомизацией персонажа. Там основные профиты все равно от полка идут.

>>604449
В БК таблицы такие же как в ОВ почти просто.
Тащемта, что ОВ, что ДХ2, то аптитуды-то все равно подбирать вручную к классам или ещё и хоумворлдам и т.д. Так что без разницы.

>>604459
В ОВ способности и бонусы приносит только выбор класса и полка, в то время как в РТ и ДХ предполагается что у каждого персонажа есть ещё предыстории и родные миры, плюс в РТ ещё и всяческие мотивации с прочем. Предполагается что персонажи РТ должны быть более разнообразными.

Хотя, в принципе все эти предыстории толком особо ничего и не значат, их легко заменить просто бонусами от квенты.

ИМХО, склонности так же стоит выводить от роли, а все эти обмазки мотивациями и прочим, это способ апнуть персонажа, ведь ртшные стартуют с большим числом опыта, и эквиваленты толи 4му, толи 5му рангу из дх1

>>604490
Твои предложения? Оставить как есть? Или не пущать аптитуды и всем всё по стандартной цене?

>>604492
В черновом варианте слизать происхождение и родной мир из дх2, только роли взять из рт и перепилить, добавив им логически подходящие апты. Хотя по моему ртшные роли тянут на полноценные элитки, наподобие того-же инквизитора из дх2. Следовательно неплохо бы накинуть им особых талантов свойственных только роли, и как правило требующих траты очков судьбы. К примеру Вольный Торговец мог бы получить схожие с инквизиторскими талаты на защиту подопечных от безумия и коррапта тратой судьбы, милитант тратой судьбы мог бы увеличить урон от своей успешной атаки аки ассасин, эксплоратор тратой судьбы получить автоуспех в техюзе, мастер пустоты автоуспех в пилотировании, и тому подобное.

>>604220
Какой-то Стратхольм планетарного масштаба. В комплекте будет мини-игра "замочи 100 зомби раньше, чем демон их завербует"?

>>604503
Нет, будет игра - кинь тест на волю, чтобы не перерезать глотку самому слабому сопартийцу ночью и не съесть его, дабы набить живот. Обоссаные тряпки в качестве самодельного фильтра воздуха в заражённых полях, грязь, кровь и пот в сапогах, прижигание царапин, чтобы вероятная зараза в воздухе не вынудила оттяпывать пованивающую руку. Но это ближе к концу игры, да.

>>604502
По-моему, они больше тянут на Архетипы из БК, аккурат с уникальными талантами.
Опять же, логически подходящие апты подбираем вручную, что очевидно.
Происхождение и родной мир можно, но это надо повозиться для аутентичности.

>>604509
Родной мир удобно стянуть из OW - они там подробно расписаны и имеют много возможностей, можно сразу совместить с мотивацией и остальным.

>>604512
В дх2 родные миры вообще урезали до одной склонности и одного таланта, да стартовые раны с судьбой. Может в эту сторону крутить?

>>604514
Честно говоря как по мне это лишает персонажей индивидуальности. Понятно что это балансно, но скучновато. Например мне очень понравилась фишка что персонажи с агри-миров в OW способны заняться банальным фермерством в любых условиях - толку особого не даст, зато для отыгрыша простор большой.

>>604507
>щас бы играть за дх1шных бичей, у которых нет финансирования даже на нормальные дыхательные маски и костюмы биологической защиты

>>604525
Я бы поиграл. А то меня потихоньку доебывают неубиваемые шпешхмарины с 35 броней, щитами по 70 и летающие по войду с помощью демоник твинлинкед хевиболтера.
Да и они же на феодальном мире, куда ты смотришь, чучело?
мимотрустори

>>604527
А я бы поиграл за каких-нибудь не слишком покоррапченых ренегатов. Чтоб уже болтеры, но не миллионы мяса на фоне и 35брони-70щита.
Да и в бичей аколитов поиграл.
>Да и они же на феодальном мире, куда ты смотришь, чучело?
Да хоть примитивном мире, где самый хайтек - каменный топор... Они ж как-то на него попали? Вот там и залутали вместе с парочкой вспомогательных персонажей типа магоса-биолога, к примеру.

>>604535
Так они сами родом оттуда, местные аколиты в средневековых доспехах.
Самое то для псайкера.

>>604543
Ну тогда ок, еще куда ни шло.

>>604544
Ну, раз он говорит атмосфера темных веков и средневековья на фоне чумы.
К тому же, даже костюмы химзащиты в этом говне особо не помогут, если это не ПА. И даже тогда.
Потому, что одна дырка(а её там получить как два пальца, даже ржавым ковырялом рандомного мутанта), и всё. Как с войд-костюмом.

>>604547
Ну, зависит что там за костюмы будут - ваховские костюмчики они ж могут сильно варьироватся от прорезиненных комбинезонов до вундервафель, которые могут обеспечивать жизнедеятельность автономную очень-очень долго и которые пробить ржавым гвоздем будет не так уж и просто.

>>604555
Лолчто? Какие вундервафли у сраных ДХ1шных бичей? Даже самая лучшая защита, которая им разумно доступна это 8-9 паверармор.
9+5=14, пробивается рандомным мутантом на удачном ролле с моноапгрейдом.
А им никто не выдаст такую защиту. Рылом не вышли, да и это сильно мешает атмосфере.

>>604556
У меня вопрос важнее: откуда дженерик мутанта из подворотни палка с гвоздями у которых монозаточка? Это как, сильно мешает атмосфере или не очень?

>>604562
Например подобрал где-нибудь?
Речь не о дженерик мутанте, а о том, что такая защита все равно слабая.

>>604564
Охуенное там у них средневековье, если бич-мутант имеет палку с монозаточенными гвоздями.

7-8-9 превент вполне приемлем против мутантов с палками и условные 1-2-3 единицы дамага и не подразумевают кровь кишки распидорасило.

>>604565
Это у мутанта не будет. А у кого-нибудь будет.
И уже одна единица дамага - это брич, дырка в доспехе, и потенциальная инфекция, так что всё.

>>604566
Ну вот как этот кто-нибудь появится, тогда и имеет смысл говорить.
>И уже одна единица дамага - это брич, дырка в доспехе, и потенциальная инфекция, так что всё.
Очень сомнительное утверждение, особенно про пробитие доспеха, это может быть сильный ушиб или, к примеру, закрытый перелом, или травма органов от непробившей толстый карапас пули.

>>604573
Об этом и смысла не было говорить, дурачок, ибо им никто не выдаст стоящий как половина планеты набор таких йоба-костюмов.
Будут ходить в портках и плейт мыле, которое как и ржавыми гвоздями пробивается на ура.
>Очень сомнительное утверждение
Хуйню сказал, это факт.
И даже более того, если мне правильно помнится, то вообще любая в принципе атака, которая превышает доспех, даже если не ранило, это разгерметизация.
По-моему это в десувотче было.

>>604575
Ну вот как будут играть в десувотч в портках и со ржавыми гвоздями - тогда и будет разгерметизация.

>>604578
>разговор про ДХ1, даже не про 2йку
>принес десвотч

>>604580
Они совместимы.
В ДХ1 есть правила про герметизацию?
Тем более глаза разуй, ты ж прав оказался.

>>604581
Ну мейдочки рпг тоже с дх совместимы и что?

>>604583
Не знаю ни о каких мейдочках. Если правил в книжке нет - правила в смежной линейке сойдут.
Тем более с учетом количества вунд, если дойдет до разгерметизации, то аколиты уже все равно будут трупами, уже или совсем скоро.

>>604585
https://1d4chan.org/wiki/Maid_RPG
Теперь знаешь.

А аколиты и так будут трупами, вне зависимости от количества их вунд и как быстро они дойдут до критов - без необходимых знаний и экипировки никаких боевок с мутантами не надо чтоб подхватить эту йоба-чуму.

>>604588
А, да, что-то такое припоминаю. Тем не менее, это никанон от того же издателя и фансовмещение.
А ещё я вспомнил, что есть ДемонХантер, где наверняка есть те же правила по ПА.

>>604580
>>604578
Вот из за таких как вы ролевки и сыплются.

>>604603
Что не так?

>>604603
Такие как мы их водят.

>>604686
Маг Урук Тарка ака Зверь, отомстил Империуму спустя 1500 лет после Уланора.
Архиподжигатель прожил до 41 тысячелетия со времен ВКП.
Так что сомнительно, что орки стареют.
Альфа гречин только в Горка-Морке был, но он таким стал после Шок Атак Гана.
Гречены не растут.

>>604687
Архиподжигатель это титул, а не имя, так же как Суперзлодей Октариуса.
Забавно, я буквально только что дошел до того, чтобы почитать про Горкаморку. Ты про Красного?
Да и совсем ли они не растут? Разве это где-то сказано?

>>604688
Гроты это раса рабов, они не должны расти. Иначе они могут вымахать больше орков, а у орков кто большой тот и главный.
Там в кодексе сказано что если взять двух одинаковых орков и изолировать один из них чуть ли не мгновенно вырастет в размерах до ноба.

>>604699
> Гроты это раса рабов
Раса - это тау, крууты, люди, эльдар...
Раса окроидов - это многообразная штука, в неё входя множество видов - орки, гретчины, снотлинги и даже сквиги являются её частью.

>>604699
Сквиги же растут, ящитаю, эти тоже могут. Я все же решу для себя, что растут. Вымахать больше, чем по пояс орку не смогут, это нефлаффово и ни к чему, но получить улучшенные статы и толику уважения могут. По-моему так интереснее.

>>604699

А если останется два гречина? Понятное дело, они создадут орков, но судя по идиотской серии про этого Зверя, все это вопрос правильного катализатора.
Я считаю, что вполне возможна ситуация сродни ночным гоблинам из ФБ.
Орки, согласно истории про брейнбойз, продукт торопливой биоинженерии, испытаний никто не проводил, а потому и мутировать их "сырье" может как угодно, в зависимости от условий.
Орки явно не стареют, но формат их общества требует постоянно подвергать себя риску, и этой обязанности не может избежать даже Варбосс.

>>604705
Прочитай про гоблинов из ФБ, бери как у них.

>>604707
Где конкретно почитать можно узнать? ФБшных кодексов много, и в WHRP тоже.

>>604708
Армибук орков и гоблинов же

>>604726
Вот кстати жаль что ффг не сделало отдельной книги по оркам и например комморагу. Мы лишились детальной и интересной проработки этих вещей. Хотя ксено рпг наверное менее популярны чем наплечники и заработок 40к тронов, но все же кому-то бы зашло на ура.

>>604730
>по оркам и например комморагу
Умельцы деффвотч запилили. Еще можно например РТ приспособить к игре за орков/ТЭ.

>Мы лишились детальной и интересной проработки этих вещей.
Есть такое, но по тем же оркам можно кодексами обмазаться.

>>604701
Оркоиды это вид. Гроты и орки это разные расы, как Нигеры и пиздоглазые.

>>604746
Скорее как рабочие муравьи и муравьи-солдаты. Потому что нигеры могут жить без гуков, ровно как и гуки без нигеров, а их отличия обусловлены эволюционными приспособлениями к климату и условиям места проживания. А орки, гроты и сквиги всё время появляются вместе.

>>604879
Его то как раз ШАГ и проапгрнйдил вроде как

>>604880
Кто? В любом случае, Красный Гоббо - это не конкретная личность, а титул.

>>604686
нигде не сказано, но вроде как нет.
в фб были очень старые гоблы, 100+ лет.
>Может ли расти гретчин
нет
>Бывают ли "альфа"-гретчины
ну так. не из-за размеров, а из-за ума.

>>604881
ШАГ
шок аттак ган

>>604881
Изначально вроде как личность. На него и правила где-то были

>>604887
Изначально да, но после него были десятки других Красных Гоббо и все они были крутыми парнями.

>>604883
В фб они могут становится шаманми Горка и Морка и юзать фаерболл. По-моему это вполне неплохо.

Анона, были ли где-то профили на какие-нибудь самолеты эльдар. Может в РТ где-то были? Нужны именно профили истребителей и прочей мелкой шушеры, от которой моим аколитам придется уходить на Аквилла Лендере, а не большие корабли.

>>605187
Почитай Lathe Worlds и пойми, что уже не сильно.

>>605188
Я читал. Лаз-штуки, конечно, неплохие и недорогие, но они интегрированные, т.е. их может применять только кто-нибудь со стороны механикума. А в той плазменной винтовке с 2d10 и без перегрева написано, что её а) её нельзя изменять без того, чтобы увидевшие это механикумы не начали бугуртить на опасном для здоровья уровне и б) её очень сложно встретить за пределами багряной гвардии. А тот дробовик это оружие, массово производившееся для арбитров. Стоит всего 400 тронов. 14 патронов заряд. Т.е. если персонаж игрока - арбитр, он вполне может просто затребовать такое оружие у интенданта, и вроде как нет никаких причин, почему интендант в этом откажет, если будет прокинут чек на аквиз. Ну и d10+9 урона с разбросом и возможностью стрельбы полуочередью.

>>605192
А не, плазменная винтовка тоже интегрированная. Дробовик же может использовать вообще любой, кто имеет Базовое(стаб). И урон от выстрела, в среднем, будет повыше.

>>605186
Есть спейскрафт с пика в Battlefleet Koronus
И разорвинги в Soul Reaver.
Скиммеры в Soul Reaver и Enemies of the Imperium.
>>605192
Внезапно там почти всё оружие предназначается в основном механикам.
Зато какое. Стартуют сразу с карапацем, интегрированным оружием и получают импланты нахаляву.
Почти силовой молоток скаму. Йоба-импланты.
Темная жижа +60 к стелсу. Наномашины, сын, на несколько часов. Техножрецов просто охуительно баффнули.

Что до этого дробовика, во-первых, он Very Rare, и достать его должно быть не менее сложно, несмотря на цену производства. Если только ты не доверяешься системе.
Во-вторых, он должен выдаваться хайранговым арбитрам.
И в-третьих, по беку у арбитров действительно есть очень убойные дробовоки почти как у спейсмаринов.
Так и сделали.

>>605186
Проверь фанские книги на форчане, в одной из них что-то было.

>>605192
Описание читал? А давай вместе прочитаем:

A huge variety of different shotgun designs are used in different Precinct Fortresses across the galaxy, depending upon local forge worlds. The Vox Legi-pattern is particularly widespread amongst the Arbitrators of The Periphery, and
is broadly typical of the weapons favoured by Calixian Arbitrators. Effectively a large-bore, locally manufactured version of the shotgun designs used by many planetary enforcers, the Vox Legi is a devastating and adaptable weapon that fi res shotgun shells nearly the size of those
employed by the Adeptus Astartes.

Ты в калликсисе? А какой редакции?
За 400 тронов не так что бы слишком.

>>605199
Скитарии багряной гвардии, как по мне, весьма спорный карьерный путь. Если гвардеец хоть немного может в разговоры с другими людьми, то максимум скитария "бип-буп. укуси мой блестящий зад, мешок мясной". И т.к. он считается всё же гвардейцем, альтернативные ранги для механикусов ему брать, по-хорошему, нельзя. Т.е. он может шмалять и сетовать на каждый раз уходящую в перезагрузку автосангвину. Не, таким тоже можно играть, но как-то однобоко, на мой взгляд. А лазерки, конечно, круто смотрятся на первых рангах, но потом морально устаревают.
Скамы из миров латэ, конечно, крепкие получились, молоток хороший, но ловкость тонет. Ну и молоток будет очень страшно проебать, потому что он дорогой.
Механикусы и стелс это отдельная смешная штука, потому что хоть ты в самый хамелеонистый хамелеон оденься, при ходьбе всё-равно будет звякать. Тут же стелс не как у роги из варкрафта.
>>605201
> Ты в калликсисе? А какой редакции?
Ну да. Книга правосудия есть только для первой редакции, так что логично, что дело происходит в каликсисе. Если каликсис, то Синтилла. А там либо Ганметалл, где такие штуки в некотором объёме должны делать, либо Сибеллус, в который это всё попадает.
Честно говоря не видел более эффективной штуки за 400 тронов. Покажи, чтоб я о ней заранее знал.

>>605205
Ну, первая твоя проблема в том, что ты в этом голимом секторе. Мог бы и свой уже придумать, что ты.
Если что, у меня был твой арбитр в блестящем карапасе из этой книги, с этим дробовиком. Не вылезал из вунд, ведь эффективная дистанция всего 30 метров, а настоящая втруха - почти в упор, где в тебя могут зачарджить.
Соответственно, пока ты отстреливаешь проходных скамов в подулье, тебе не имеет большого значения, чем ты воюешь. А как только дистанция боя растет, так все сразу плохо становится. Обрати внимание на аккуратное оружие, гранаты и огнеметы, вот твои основы полома. А дробовик как был ситуативным, так и останется, и то что он может выдворить демона в варп за залп, так хуй с ним. Все одно чардж будет длиннее его ОПАСНОЙ ДИСТАНЦИИ.

Но самое важное, что это у тебя арбитр кулаком интенданту по столу стучит? Он у тебя в системе записан или вольный агент? Потому что арбитры работают на антикоррупционных механиках и дефконе, ведь они последний планетарный оплот щитай если дерьмо ударило в вентилятор.

Как ты себе это представляешь, полицейский-монах-Дредд приходит и требует самую большую ВТРУХУ потому что работает на опасную организацию со сложной историей?

>>605207
>Ну, первая твоя проблема в том, что ты в этом голимом секторе.
Причем тут вообще сектор? В других секторах есть Законодатель, который по статам точно такой же будет, судя по виду.
Проблема исключительно в доступности. Слишком поломно - не выдавай.

Насчет дистанции - это смех. 30 метров это более чем достаточно, а для чарджа есть мили специалисты. И куда потом можно пальнуть в мили.
А для лонгранжа нормальные чары таскают дополнительное оружие. В, частности, снайперку, или хевистаббер.

>>605210
А в том, что нет задач. Все, что может сделать дробовик, мельта, огнемет или гранаты будут делать лучше. Без скаттера его дамаг не такой страшный, а скатер прокает в пойнт бланк, дистанцию, которую твоя милишная крича прочарджит за один ход, и ты будешь иметь свой штраф за базовое оружие. То есть, та дистанция, на которой он полом, случается только в местах с обилием укрытий и слепых углов.
Потому, на его улице праздник будет случаться довольно редко, и в основном он будет оверкиллить противников, которым и прочих дамагов будет достаточно.
То есть ты будешь таскать нормальное оружие, доп-снаряжение, боеприпас, ну и для фана этот флаворный дробовик, если место есть. Единственное его преимущество - то, что ему не нужно особых талантов, что довольно нивелируется тем, что это арбиторское снаряжение и при этом вери рейр.

>>605212
Мельта стоит уёбищно дорого.
Огнемет я всегда считал хуитой, как и гранаты.
Его дамаг весьма страшный.
1d10+9 а ещё с менстопперами это и без скаттера больно, очень больно. И без пойнт-бланка это вполне себе.
Укрытия есть везде, так что укрываться всегда можно.

>>605192
Ну круто, улики будет отскребать от стен, никакого стелса, все за километры вокруг знают что тут активничает арбитрат. Еретики или сваливают задолго до появления этого товарища, или готовятся так, что никакого дробовика не хватит.

>>605215
А вот зря считал. А что если мы вот возьмем, и скопим всей ячейкой одну штуку тронов, и возьмем хеви флеймер? Таланта ему не нужно, единственная проблема - это то, что он тяжелое оружие. Наносит он на тридцать метров, тоже, конусом, 2д10+4е с пенетрой 4, редкость его на ступень ниже, он распространен во всем империуме везде и всегда, топлива тоже в избытке, и его можно санктифайнуть, поджигает и игнорирует укрытие.
Во и скажи, что лучше, пока остальная ячейка прижимает твоих противников огнем, снимает офицеров за счет сломанного правила аккуратности и закидывает укрытия дешевейшими гранатами, зачарджить в линию огня со своим дробовиком, или полыхнуть со всей дистанции на весь свой дамаг?

>>605219
Дело скорее в том, что мне ни разу не выдавалось случая попасть в нужную ситуацию и при этом иметь огнемет, да ещё и тяжелый. Поэтому и недовольство.
ХФ тяжелое и неудобное говно, которое ещё надо брейсить. Впрочем дамаг у него действительно достойный, но от него даже реакцию не надо тратить.
А дробовик - универсален, для большинства монстров он весьма убоен, хотя я чаще брал снайперку.

>>605219
зачем один огнемет, если можно всей ячейке по огнемету? Скрестить очищающие лучи добра и норм

>>605219
Куча голодранцев бегает по подулью с трудом удерживая хэвифлеймер.
Предстваил и взоржал.

>>605207
Всякие банды и культы обычно обретаются в местах с сильно пересечённой или плотно застроенной местностью. Там скрываться легче. А значит и аколиты часто будут бывать именно в таких местах.
На счёт дистанции: у персонажей несколько слотов под оружие. Естественно дробовик это не универсальная штука. Можно применять костыли типа той самонаводящейся пули, но легче носить оружие с дистанцией 150. Зачарджить да, могут. Но этот же дробовик в хтх считается дубиной, значит им можно парировать не свапая оружие, бить нокдаун и т.д. Ну и не стоит забывать, что если такая хрень попадёт, чарджить уже будет некому, коли это не спейсмарин какой-нибудь. А попадать она будет часто. Возьмём баллистик 40. +10 за лцу, +10 за half action aim, от +10 и выше за близкую дистанцию. Это 2-3 попадания по 10-19 дамага каждое, без учёта каких-нибудь специфических боеприпасов. Если дробовик у псайкера с его unnatural aim, то это почти всегда 3 попадания, и даже 4, если стрелять полуочередью.
>>605219
Вообще нужно. Тяжёлое(огонь), разве не так? В принципе можно и без него, но все будут получать по +20 на агилу за это. Тем более если у вас нет какого-нибудь Арни с бугрящимися бицепсами, вам придётся отрядить дополнительного человека отрядить таскать баллон, его придётся всё время брейсить, и эта дура весом в 45 кг должна, в моём понимании, ограничивать подвижность обычных людей. Опять же сам с такой штукой из чего-нибудь другого не постреляешь, если надо дальше 30 метров. А если в ваш расчёт прилетит огненная бомба, мастер может устроить вашей волыне небольшой бабах. Основная его проблема в том, что он пиздец какой тяжёлый и неудобный. Опять же после 10 выстрелов понадобится балон менять, а они тоже немаленькие. Штука ещё более ситуативная, чем дробовик. Ну и можно случайно что-нибудь нужное пожечь, мастера любят такое устраивать.

>>605222
Огнеметы автоконфирмят попадания без всяких талантов. В системе, где есть 150 модифаеров для выстрела, а базовая вероятность довольно низкая, возможность сто процентов задамажить что-то в обход укрытия на дистанции хотя бы 10 метров - на вес золота. Ты можешь хоть на запястье закрепить хэндфлеймер и быть что твой Бобба Фетт. А еще, если твой неловкий противник загорится, что вопрос удачи, он начнет получать фаттиг.
Если твой гм переборщил с вундами, то это реальный шанс взять особенно злоебучего еретика живым, нужно лишь держать его горящим достаточно. А тушить себя - это фулэкшен.
А твоя фраг граната стоит десять тронов. Несет по площади 2д10, навредить себе не так просто. Это явно стоит иметь, просто без вопросов. Даже если по тронам просел, можешь прохожего на улице резануть за 10 тронов на святое дело.
А можно и огненную бомбу смешать, у нее пенетра шесть.
А самое главное, все это может делать твой локальный техножрец с базовыми лорами-трейдами. Не то что бы боевая формула прометеума чего-то требует, кроме канистры. Мы же о ролевой игре говорим, все же, а не о шутере, прометеум варят по всему империуму, смешать его и заправить - дело не слишком сакральное.

>>605228
Нет. Все цели в конусе кидают фри реакцию на ловкость, не на додж даже.

>>605229
Если противник не эльдар\йоба-ассасин, то шанс пройти тест ловкости не так чтоб очень большой.

>>605228
Огнеметы не автохитят, а заставляют кидать ловкость или фейлить, что почти додж, только без реакции.
А ещё слабость обычных флеймеров не особо впечатляет. Зачем рисковать тестами ловкости, когда можно всадить во вражину 5 пуль или снести ему голову 3d10+3 3 лазшотом?

А что до техножрецов, то это вообще ня с укрытиями, и даже огнеметы не нужны.
Хотя иногда очень хочется.
>>605230
Для обычного противника этот тест не сложнее, чем обычный додж. 30 шанс что там, что там. Или больше. Единственный профит огнемета - флейм. Огонь игнорит броню.
В сражении с минмаксенными аколитиками, подставлять им шушеру со статами в 20 это некрасиво. А огрину-мутанту похуй.

>>605230
Эльдары и асассины вообще будут чихать на эти огнемёты. А у обычных целей шанс будет процентов 30 примерно, если не совсем уж гретчинов шпынять будете. Если стрелки без навыка надо накинуть ещё 20. И ещё 30, если на треногу не поставили. Брейсить это экшен. За этот экшен вылезшие вблизи еретики могут и счарджить, и гранату кинуть, и просто шмальнуть. Есть, правда, плюс один. Если враг находится в узком месте, можно потребовать у мастера не давать тому чек на ловкость, или хотя-бы минусов накидать, потому что в таких местах от огня деться некуда.

>>605227
Ну ясное дело, пока ты с расчетом таскаешься, кто-то должен прижимать огнем еретиков.

>>605231
Эй, очнись, ты в любом случае игнорируешь укрытия и заставляешь их кидать два очень опасных теста. И не то что бы у мутанта-огрина много агилы.
Затем рисковать тестами ловкости, что ты то своего теста не кидаешь на попадание. Считай, заставляешь их бесплатно через кольца прыгать.

>>605235
А ты с эльдарами и ассассинами встретишься трижды, а свои орды скамов гонять - ежедневно. Плюс, если это додж в маленьком укрытии, если уж мы пошли на то, что давить на дма, можно потребовать от него, что бы либо укрытие задамажило и подожгло (горючая смесь ведь), либо они вылезли из своего укрытия как эвейд от атаки по площади.
Это всяко более способно в работе в команде, чем дробовиком трясти. А если тебя дм так любит, то он может припомнить из описания, что в эту дуру спец-боеприпас заряжается, раз она калибром с дробовики астартес. И вот тогда поиск спец-боеприпаса для волшебного дробовика превратится в сказку.

Все должно в команде работать, а не один арбитр все очень сильно домажит.

>>605237
Так если обычных скамов гасить, лучше уж и правда 3 обычных фламмера взять, а не трахаться с этой 45-киллограмовой байдой и её баллонами каждый раз, когда нужно будет куда-то залезть.
И что вы к этому арбитру привязались? Для меня проблема в том, что дробовик стоит всего 400 тронов, и его могут себе позволить все аколиты. Если они не арбитры, можно попробовать решить дело через инквизитора. Особо хитрожопые с навыком Weaponsmith могут даже устроить миниквест по поиску чертежей такой штуки.
> спец-боеприпас
Это просто ружейный патрон, в который напихано больше дроби и больше пороха. Он не стандартный, поэтому их не производят массово, но в самом процессе нет ничего сложного, ровно как и дорогих ингредиентов.

>>605241
Ну, вопрос о мэнстоперах и прочей байде. Ясное дело, все просто, но если дм захочет устроить тебе проблем...
Хуй с ним, с весом, не тебе тащить, а персонажу, они ребята привыкшие. 30 метров + дамаг всегда стоят того.
Олсо, если уж совсем идти в реалм ретардед приобретений, то можно взять две рекойл гловы, два обычных огнемета, присоединить их к одному баку на спине, и посмотреть, что из этого выйдет, ведь твои штрафы за две руки не имеют значения с огнеметами.

Олсо, санктифай делает его еще способным против демонов, да еще как способным.
Плюс, всегда можно найти ролевое применение. Устроить пожар, демонстративную казнь, пригрозить. Все сгодиться в деле.

>>605245
Ну так тут особой разницы нет. Мэнстопперы это тот же самый патрон, только пуля из более мягкого металла. Если попадёт в человека то внутри блуждает и деформируется, что крайне больно, но об броню размазывается, увеличивая площадь. Не помню, есть ли такие для дробовиков вообще, но под новый калибр они набиваются элементарно, если гильзы есть. То же самое с инферно патронами. Тут уже сложнее, поскольку фосфорный гель это неприятно, но технология та же. Венец шотганной мысли это Executioner shotgun shells. +4 к дамагу оружия, +1 к пенетре, игнорирует кавер, можно перекинуть ту хит. Т.к. это не дробь - теряется скаттер, из-за чего можно стрелять на нормальные расстояния. Естественно вери рэйр и 150 тронов штука.

>>605259
Мэнстопперы это пули с 3 ап без потери в дамаге.
То о чем ты говоришь +2 дамага и двойной эффект брони. Или +2 дамага -2 ап(+1 дамаг, если ап и так 0)
Стоят мэнстопперы говно, а по убойной силе шотган теперь почти как моряковый, в то время как Палачи стоят в 30 раз дороже.

>>605263
>игнорирует кавер, можно перекинуть ту хит
Оно того стоит.

>>605291
Если только ты стреляешь в кого-то очень страшного и очень мало времени.
Все остальные разы лучше пострелять ещё пару ходов.

>>605292
Пока ты стреляешь пару ходов в кого-то, этот кто-то стреляет в тебя. Не вижу смысла давать врагу время стрелять по себе, ради экономии на расходниках.

>>605338
>Выдавай каждому арбитру по 3 пачки Палачей, тогда поговорим.
Не каждому. Пусть покажут что они Арбитры-Майорис, или хотя бы Судьи/Мортиурги.
А вообще, когда арбитр доходит до того, что вооружается вокс легой и заряжает его палачами, рандомные бичи это уже не его проблема. И дело конечно не в автолевелинге, а в разумном распределении ценных активов (арбитр с вокс легой и палачами) по важным целям (строго конкретные не бичи).
Ну и конечно, в качестве промежуточного решения, можно зарядить палача во второй ствол, бичам накидывая с первого слагами из ов/обычной картечью.
Ну и да, одно попадание на 1д10+13 пень 1 вполне может стоять между целым фейтпоинтом, и пожженым.

>>605345
Вот бы были ГМ, которые могли бы поводить нормально.

>>605347
Жаль что мы не из их числа, верно?

>>605350
Да. Впрочем, у меня ни времени, ни партии.

>>605352
Но вообще, ты конечно можешь отлично поводить.

>>605355
Нет, только плохо.

>>605345
Что такое "вокс лега"?

>>605374
То, что принесло нам сегодня 39 постов. >>605187

>>605380
Ааа... Я читаю и вижу вокс. Первая мысль - вокс установка, а оказывается дробовик называется "глас закона" или как-то так. Спасибо.