Бамп.

Бамп.

Хотя да, какого хуя я ищу какие-то советы на борде?

Совсем пизданулся.

Пиздуй в автостоп-путешествие. Сам так сделал и не жалею особо.

>>134931688
Путешествовал этим летом автостопом, ну интересно, ну приключения, да. Но по итогу ничего не поменялось во мне. Даже отдохнувшим себя не почувствовал, если честно. Правда, вышло всего 15 дней, так как друг в пути серьезно заболел, но все равно не вижу в этом решения.
А так да, очень надеялся на это.

>>134931688
автостоп путешествие по россии специально для "слабоумие и отвага"

>>134931890
Да нет, кстати, все абсолютно просто и безопасно. Зря ты так.

>>134931703
Понимаешь ли, все дело в том, что теперь я и не знаю, насколько я хочу идти в науку или еще куда-то там. Энтузиазма-то нет, все это давно не увлекает.
Опять же, с другой стороны, и альтернатив особых нет.
Хуй знает, что делать и думать, кароч.

Я дам тебе совет, но если ты достигнешь успеха, скинешь мне копеечку. маэил bitard2ch@gmail.com.
У меня ситуация была хуже, чем у тебя. Так сложилось, что был человек, который меня ломал через колено эмоционально. Внушал мне, что я пустое место, что я чмо и я велся.
В общем я точно так же нихуя не делал, играл в игоры и рассчитывал, что в будущем да как-то сложиться и шутковал с одногруппниками о том, какие мы днища.
В итоге так и оказывается: нихуя никому не нужен. Я больше полугода страдал хуйней и отмазывался тем, что откашиываю от армии и т.д.
В итоге нашли через знакомых работу, где не требуются специальные знания. А да, я оканчивал айтишную специальность, но знаешь что? У меня зарплата оказалась выше, чем у всех моих друзей, но требовала въебывать весь день, но, учась в вузе, я там уже уставал и думал, что я просто умру при такой работе и оказалось, что я выдерживаю. Да - недосып, да заебываюсь, но энергия(!) есть! Я сам не знаю откуда, но таки могу. И я обновил весь гардероб на брендовый шмот, я покупаю шмотки за 20к и мне норм. Это даёт ахуенную мотивацию и знаешь о чем я желаю? Что я не начал в ВУЗе учить программирование. Если бы я в ВУЗе начал и вкатился бы ещё студентом, то сейчас бы зарабатывал больше 100к рублей и был бы счастлив. Мои одногруппники, которые начали задродить программирование с нуля(джаваскрипт) на третьем курсе сейчас работают из дома удаленно за 60к из провинции, где средняя зп 25к.
А я живу в ДС и мог бы за такие же знания зарабатывать с нуля 100к. Понимаешь? Это мотивация ахуенная. Я не знал, как приятно получать такие большие деньги и тратить их на что угодно. Я тратил бабло родителей, а оно было ограниченно и мне было стыдно, то есть я тратил на еду только и иногда на хуевые шмотки.
Если бы в ВУЗе тратил время на программирование, то было бы все по другому, а теперь просто нет времени. Крохи блять только. А в ВУЗе времени до ебени.

>>134932104
А да, совет. У тебя в ВУЗе есть свободное время. Последнее время. Больше его не будет никогда в твоей жизни. Есть шанс потратить его правильно, а не на игоры и развлекуху и получать дохуя бабла и так же получить дохуя свободного времени, так как программисты имеют свободный график.

>>134932104
Бля, я даже не представляю себе, как найти работу, какую и какие навыки для нее дрочить.
Так я вполне сносно программировал на java на уровне жуниора, но уже больше года ничего не кодил. Вангую, что все позабыл.
Что посоветуешь?
И спасибо за содержательный ответ, кстати.

>>134932395
Оп-метка отклеилась.

>>134932395
Так надо кодить. Делай проги для самоката для младшекурсников, фрилансь за бесплатно.
Мне работы подогнали знакомые родичей. Мне дали максимум, но я сейчас еле справлюясь из-за своей тупости. Думаю, что уволят и тогда свободу не променяю на хуйню и буду сутками в кодинг задрачивать.
Просто не работая легко тратить свободное время и откладывать на хуйню. Я думал, что все будет.. ну как-то там, не знаю как, но сложиться.
И да, таки сложилось, но так себе. Домой прихожу с работы в 22 вечера, но бабки платят и выхода нет - долже небашить и мысль, что если бы в ВУЗе подзадрочился бы и устроился бы джуном и было бы сейчас все иначе очень коробят меня.
Студента берут ПРОЩЕ, чем ВЫПУСКНИКА! Используй это. Пусть берут на самого лоха, но это опыт. Бесценный. Время позаниматься хуйней, пожить будет. Даже так скажу - настоящая жизнь и начнется после ВУЗа. Серьезная жизнь. Студенческая жизнь - не стоит того, чтобы на неё тратит бесценное время.
Мысли о том, что ты проебываешь молдость - самообман. Я это сейчас понял. Молодость останется, я и сейчас думаю, что мне 17 лет, как и мои друзья. Просто ты начинаешь работать на какой угодно работе и времени свободного нет. А после работы ты уставший, ты загоняешь себя в клетку, а чтобы выйти из неё - нужны деньги, а их нет и ты становишься рабом ситуации. Пользуй время - пока оно есть.
Ты инвестируешь время в будущее. Чтобы оно потом было.

>>134932873
И снова спасибо за охуенный ответ.
Последний вопрос: как думаешь, лучше именно по чужим заданиям что-то делать или же и пет-проекты для себя сойдут?

бамп

>>134933198
Просто скопипастю общение с прогером, который зарабатывают 200к в месяц.


Я 3:27
Привет, извини, что так поздно пишу. Я и есть тот выпускник. Изучаю java. В ВУЗе изучали c#, c++, asm. Из всего взлетел только шарп, так как плюсы и асм преподавал очень плохой преподаватель и не объяснил даже основы, а задания давала эпические, даже шутили с одногруппниками: "сегодня мы изучим, какие бывают ассемблеры, а задание написать новую ОСь с нуля".
В течение всего обучения все программы, которые задавали делать в подгруппе(нас объединял по разным дисциплинам в 4-5 человек), делал я на шарпе.
Специальность у меня информационная безопасность, балакавриат.
После ВУЗа полгода фигней страдал, потом почитав, пообщавшись решил, что лучше изучать java, чем шарп, так как больше направлений и платформ на нем работают и предлагаемой работы на нем больше и изучаю его сейчас. Пока то, что изучаю, очень похоже на шарп, различия минимальные пока.
Читаю книгу Шилда, потом так же собираюсь освоить Философия Джава, и другие рекомендуемые книги, которые советуют и на хабре и на форумах по джаве. Вот.. как-то так пока. А ты на каких языках программируешь?
21 февраля 2016


Арсений 20:32
Привет! Основной моя язык C#, плюс javascript, sql и прочее по необходимости.
26 февраля 2016

Я 0:58
Понятно, а я вот, что хотел бы узнать. Я часто читаю, что ребята изучают языки программирования, но не могут найти работу, так как джуны никому не нужны в настоящее время, многих сокращают и ищут в основном уже мидлов и выше. То бишь рынок перенасыщен на столько, что появилось куча разных курсов по языкам программирования. Это близко к правде?

Ещё я не до конца понимаю, что должен делать программист на работе собственно. Я не до конца представляю себе сложность. В ВУЗе требовали довольно не сложные десктопные программки, где хватало максимум 300 строчек кода и всё. То есть даже знать классы необязательно было, чтобы писать программы, которые требовали. Я читал, что после синтаксиса необходимо изучать или алгоритмы, коих бесконечное множество или фреймворки. В основном на основе знания алгоритмов и фреймворков делается вся работа?

Арсений 1:30
Привет. Я не очень быстро отвечаю, потому что не слишком часто просматриваю ВК.
Ща распишу.

Арсений 2:32
Понятно, а я вот, что хотел бы узнать. Я часто читаю, что ребята изучают языки программирования, но не могут найти работу, так как джуны никому не нужны в настоящее время, многих сокращают и ищут в основном уже мидлов и выше. То бишь рынок перенасыщен на столько, что появилось куча разных курсов по языкам программирования. Это близко к правде?

Ещё я не до конца понимаю, что должен делать программист на работе собственно. Я не до конца представляю себе сложность. В ВУЗе требовали довольно не сложные десктопные программки, где хватало максимум 300 строчек кода и всё. То есть даже знать классы необязательно было, чтобы писать программы, которые требовали. Я читал, что после синтаксиса необходимо изучать или алгоритмы, коих бесконечное множество или фреймворки. В основном на основе знания алгоритмов и фреймворков делается вся работа?

Во-первых, про сокращения. Это совершенно никак не связано с перенасыщенностью рынка. Это связано исключительно с эффективностью деятельности конкретных компаний, и/или оринтированностью на внутренний рынок. Рынок IT рос, растет и конца этому росту пока не видно. Так что за перспективы можно не переживать.
Во-вторых, про изучение языков и всякие курсы. В целом, я считаю это бесполезным занятием. Всякие платные курсы от непонятных людей или центров образования не нужны от слова совсем. Там ничему не научат, только потеряешь, при том не столько деньги, сколько время. Смыл есть только в курсах, которые устраивают крупные конторы с целью нанять джуниоров к себе. У меня пара человек таких проходили: один в Люксофте, другой в Sap. Возможно, у какого-нибудь Epam'а и подобных аутсорсинговых контор есть нечто подобное. Есть еще всякие курсеры, но это для саморазвития, а не для трудоустройства.
В-третьих, не стоит зацикливаться на рефлексии насчет своего уровня как специалиста. Надо просто собеседоваться с целью получить первый _практический_ опыт. То есть пройти какое-никакое первое собеседование надо. Надо чаще собеседоваться, смотреть какие трбования, и чего не хватает подтягивать. Есть способ попроще - взять стандартный набор технологий и реализовать на нем приложение, чтобы иметь представление о чем речь, тогда доучивать придется меньше. Сидеть и читать Шилдта и прочих контродуктивно, потому что всё это без практики быстро забывается. У меня есть знакомые, которые сейчас спокойно работают, хотя до этого тупо тратили год или два, на "изучение" чего-то.
Четвертое, про сложность работы программиста. Совершенно не надо переживать по этому поводу. По-большому счету, вся работа состоит в знании некоторых инструментов (система контроля версий, баг-трэкер, среда разработки и тд), знании стандартной библиотеки, знании сторонних библиотек и фреймворков (хотя бы какие задачи они решают), знании внутрениих процессов компании и капельки здравого смысла. Дальше уже можешь сам решать, в какую сторону тебе развиваться.
>Я читал, что после синтаксиса необходимо изучать или алгоритмы, коих бесконечное множество или фреймворки.
Надо определиться с тем, куда ты хочешь попасть и сделать какое-никакое приложение, которое используюет нужные технологии. Это, я считаю, самое главное. Я так всем всегда советую и всегда прокатывает.
Поясню, если ты изучил один язык, то выучить идиоматически похожий на него проблем не составит. Наверняка вам в ВУЗе давали и Си, и Паскаль, и Бейскик ты видел, и Сишарп. Значит, у тебя есть определенный навык, а базовые конструкции, типо условных операторов, циклов, функций и структур данных не меняются. Можно, зная сишарп, начать делать что-то на джаве, подсматривая в какой-нибудь справочник, и через неделю ты будешь писать достаточно свободно. Так что ставить язык как цель - это 100% прокрастинация.
Далее, если выбираешь джаву, а при этом ты закончил не ВШЭ или МГУ, то скорей всего, средняя задача будет состоять в том, чтобы достать нечто из базы данных, что-то с этим сделать и куда-то передать, потом взять и сохранить результат обратно в базу. В таких задачах примерно 0
алгоритмов. Я может утрирую, но самую малость.
Ну и да, как по мне, на первых порах совершенно все равно с каким языком заходить. Я более-менее свободно пишу под дотнет, под jvm, на питоне, могу даже писать клиент-сайд. Это все само приходит со временем. Но на первых порах, прощене тратить время на изучение той же джавы до твоего текущего уровня сишарпа. А надо нарисовать бы какое-нибудь приложение, которое как-то работает с БД, поработать с контролем версий, с баг-трекером, и на собеседования. Там просто: если не берут на деньги, которые ты хочешь, надо чутка умерить аппетит. Вот и всё.
Это в общем. Если есть более конкретные вопросы - задавай. На них проще отвечать.

ЗЫ: выбирая C# или Java, надо понимать, что знания паттернов важнее алгоритмов почти всегда)

Арсений 2:41
Ах да, чуть не забыл. Тебе надо написать приличное резюме и выкинуть его на HH, и может на другие ресурсы типо жоб.ру и прочего. Но чтоб тебя там находили, надо вписать туда базвордов (некоторых ключевых слов), технологий. Но для этого, желательно эти технологии хоть чуть-чуть потрогать руками)
28 февраля

Я 15:45
Привет, спасибо за столько информации. Если не часто появляешься в вк, то где ты часто находишься? jabber, telegram, whatsapp?

По поводу сокращений. То есть в целом количество рабочих мест в it не уменьшается, а увеличивается даже сейчас в кризис?

Про платные курсы я упомянул, как индикатор того, что не найдя работу программистами, некоторые решили, что проще заработать на тех, кто хочет изучать программирование :)
Относительно них я и не собирался на них ходить, так как смотря программу курса я вижу, что абсолютно точно самое у меня в оглавлении учебника.

А вот относительно крупных контор мне было бы интересно узнать несколько больше. То есть они берут того, кто имеет определенные начальные навыки в программировании, считай выпускников технических вузов и обучают их под свои нужды?
Я для интереса посмотрел на сайте Люксофта, то есть там можно пройти стажировку и если устроишь их, то возьмут на работу? А то в вакансиях только сеньоры и тимлиды требуются. Да и выходит там дикая конкуренция.

Относительно контрпродуктивного изучения книжек без практики. А как вообще определить свой уровень знаний?

И относительно своего приложения. Ты сказал, что программа должна уметь работать с БД. У меня часто возникают мысли разные. Ещё в университете я ходил в спортзал с одногруппником и в раздевалке было три ряда, где стояли шкафички друг на против друга и всегда нам давали ключи так, что один ряд забивался людьми, а другие два ряда пустовали. В общем поочередно (№11, 12, 13, 14, ..., шкафчики) давали ключи не думая о том, что все друг другу мешают и даже вещи некуда положить, пока переодеваешься. И я имел мысль написать программу, которая бы позволяла создать схему размещения шкафчиков для переодевалки, плюс БД с людьми, которые имеют абонименты в спортазл и на ресепшене при вводе кода с абонимента программа показывала бы собственно фото, ФИО владельца абонимента из БД и сама бы выбирала какой шкафчик дать, чтобы было максимально комфортно(как минимум свободные слева и справа шкафчики). А так же отдельно сохранять данные в БД относительно количества проведенного время в зале, частоты посещений и что ещё не ум взбредет. Статистику короче говоря собирать с каждого. Не знаю зачем) Сейчас я, правда, уже никуда не хожу, но в качестве тестового приложения можно было бы реализовать.

В школе пробовал делать простые программы в делфи. В ВУЗе был сначала паскаль на информатике, потом С#, там мы изучили до конструкторов, а классы уже сами изучали, кто хотел самоэкзамен получить(там нужно было сделать две лабораторные, одну с классом, а другую с классом, который использует другой класс). В итоге написал и это было самое сложное, что я делал за все время обучения в ВУЗе из программирования. Причем программа была консольная, я тогда ещё не знал, как в формах делать.
Далее по курсы были C++ и asm. Но не взлетели.
Относительно зарплаты, то я человек простой, лишь бы на проезд хватало и все. Важнее лишь первая работы и практика, которую я там могу получить. Потому что, заполняя резюме, мне просто стыдно, что мне нечего там указать.
Я не понимаю, как можно преувеличивать что-то, если на собеседовании это очень просто вскрывается двумя-тремя наводящими вопросами. А то я везде вижу советы писать, что фрилансил несколько лет, имеешь разные сертификаты от oracle и т.д.
29 февраля


Арсений 19:07
Привет, я сижу в основном с skype (@live.ru, если что).

>То есть в целом количество рабочих мест в it не уменьшается, а увеличивается даже сейчас в кризис?
Да.

>А то в вакансиях только сеньоры и тимлиды требуются. Да и выходит там дикая конкуренция.
Не знаю, открой какой-нибудь hh.ru, поищи вакансию и выбери те, что без опыта работы. Писать в вакансиях они могут всё что угодно. К этому надо привыкать, потому что составляют их в основном hr, они потом первыми отсматривают резюме. Так что не стоит ждать честности, адекватности и тем более соответсвия требований из резюме реальному положению дел )

>А как вообщеопределить свой уровень знаний?
Ну зайди на odesk какой-нибудь, пройди тест. Хотя лучше просто подумать о том, что ты уже написал, что точно можешь написать и что, предположительно, способен написать.

>в качестве тестового приложения можно было бы реализовать.
Нормально да. Важно, сделать. Практический смысл вторичен.

>Потому что, заполняя резюме, мне просто стыдно, что мне нечего там указать.
Ну это нормально честно написать, что изучали в ВУЗ, плюс то с чем ты реально сам поработал.

>Я не понимаю, как можно преувеличивать что-то, если на собеседовании это очень просто вскрывается двумя-тремя наводящими вопросами
Ну, если сильно честный, можешь прямо в резюме указать свой уровень владения технологией. Так-то позиция senior / ведущего разработчика предполагает уверенное владение. Про остальных по-умолчанию предполается, что "где-то слышал, что-то видел". Все пишут, так что ничего страшного.

>я везде вижу советы писать, что фрилансил несколько лет
Ну это для тех, кто ничего не делает. Имхо, это достаточно актуальный вопрос. Мне много раз на собеседованиях задавали вопрос, мол чем я целых полгода занимался когда-то там 100 лет назад. То есть их там как-то беспокоит этот вопрос с точки зрения надежности кандидата. Потому, я и говорю, что лучше какая-никакая работа, чем сидеть дома что-то изучать.

>имеешь разные сертификаты от oracle и т.д.
Вот такие вещи лучше не писать, если самого сертификата нет. Таки все эти сертификаты платные, сравнительно мало людей занимается их получением, потому точно попросят

Молчишь? Ну я спать. Спокойной ночи.

>>134934397
Я вчитывался и осознавал. Спасибо тебе, спокойной. Постараюсь последовать твоим и того парня советам.

>>134934653
Ну хорошо, не забывай меня, если достигнешь чего-то! Многие из говна и поднимаются.

>>134934734
Почта действительно твоя и рабочая?

>>134931703
>быстрее чем для гуманитариев так как у последних мозг отстает в развитии в связи с отсутствием каких-либо знаний
Какой же ты даун.