Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе?
>>138861411 (OP)> протирание штановВсе ясно.
>>138861411 (OP)Сразу видно, что ОП никогда не занимался умственным трудом.
>>138861411 (OP)Чтобы так говорить ты должен попробовать написать игру сапер для начала.
>>138861411 (OP)Жирный тредНо я таки отвечу.Только потому, что таковы расценки на рынке труда. Рабочий создает стоимость, кормит и учителя, и прогера, и врача, и ученого. Рабочий это основа.Доебывать до прогеров может только даун, который не видит капиталистов.ТРУ-КОММУНИСТ НЕ ДОЕБЫВАЕТСЯ ДО ПРОГЕРОВ@LOMAYUSCHIE NOVOSTI
>>138861411 (OP)Заводомусор, не могущий в умственный труд, кукарекнул. Как мило :з
>>138861411 (OP)Жир начал сочиться из системного блока рано утром. Солнце только показалось из-за горизонта, запели первые утренние пташки, а под компом уже была порядочная жирная лужа. Я не понимал в чём причина этого явления и просто протёр лужу. Когда я включил компьютер, жир начал вытекать уже и из монитора тонкой но непрерывной струёй. Я терпел, я думал это пройдёт. Но всё же была непонятна причина столь активного жироотделения. Когда я зашёл на двач, жир потёк таким потоком что нужно было подставлять тазик под монитор и системник и выносить их каждые 20 минут. Потом я открыл этот тред... Это было нечто невообразимое, это был уже не поток, это было какое-то цунами жира! Он хлынул из компа, ничто уже не могло его остановить! Поток жира нёсся, снося всё на своём пути. Не знаю каким чудом мне удалось уцелеть, ибо от моего дома остались одни руины, двор сейчас похож на пустыню с барханами из жира. Погибли люди, некоторые лишились крыши над головой. Оп, что же ты наделал?
>>138861411 (OP)Ну так не работай
>>138861411 (OP)По твоему мнению программером быть проще и выгоднее?
>>138861910Да.
>>138861411 (OP)Здесь как с футболистами и минифутболистами. Играют почти в одну и ту же игру, но футболисты получают дохуя, а минифутболисты меньше тех же рабочих. Вопрос принесения ими прибыли владельцам.
>>138861411 (OP)>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньшеНикто не заставляет его это делать.
>>138861941Так почему ты до сих пор не занялся этим дерьмом? Денег станет больше, а трудиться надо меньше, исходя из здравого смысла, стоит заняться именно этим.
>>138861411 (OP)Потому что спрос. Производственную работу любой дурак делать может, а хороших программистов мало.
>>138861411 (OP)Пытаются уйти в постиндустриальную хуйню, мотивируя деньгами планктон. Если вкратце - землей заправляют нопланетяне аж с 19 века, куча изобретений и технический прогресс - результат ихнего вмешательства в наши дела.Рабочий с завода станет максимум чпушнико-асушником, тело не будет использоваться в качестве шестерёнки завода, всех их заменят роботы
>>138861411 (OP)Потому что работать головой труднее чем работать руками
>>138861411 (OP)>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньшеПотому что рабочебыдло согласно работать за 3 копейки. Пока будут желающие работать за 10 тыщ в месяц, работнику не нужно платить больше. Даже наоборот, нужно уменьшать зарплату, скажем, до 7 тысяч. Если и на нее кто-то найдется, уменьшить до 4х. И так пока дауны не поймут, что что-то не так.
>>138861411 (OP)При рыночной экономике кто и сколько получает решает баланс спроса и предложения на рынке труда.При развитом социализме и плановой экономике кто и сколько получает зависит от создаваемой прибавочной стоимости.А кому при этом насколько тяжело работать играет второстепенную роль.
>>138862130> Потому что работать головой труднее чем работать рукамиПервого мая колонна гей-шлюх идёт под этим лозунгом на демонстрации.
>>138862169Поддержу этого оратора. Профсоюзов у нас нет (их деятельность разрушают специально), а потому остается только глубокое сосалово, так как улумбек будет и за 1к хуярить за 10 рабочих.
>>138862169Для этого и придуман МРОТ. Ведь всегда найдутся готовые работать за еду. Впрочем, он как раз в районе 4 тысяч вроде.
>>138862311Я бы посмотрел на человека, который не на зоне без друзей и родни, живущего на МРОТ. Такого не бывает лол. Находят дополнительные подработки и т.д. На МРОТ не приживешь никак вообще.
>>138862305Постоянно встречаю у банкоматов таджиков и узбеков, отправляющих на карту котлеты денег для последующего перевода домой. Нормально им платят.
>>138861464>>138861508>>138861625>>138861910Один рабочий на заводе приносить обществу больше пользы, чем сотня программистов.
>>138861411 (OP)Потому что ты хуй. Умственный труд ценится если ты не знал, а физсила какого-то быдлана из шараги нет.
>>138862448с чего ты это взял? как посчитал?
>>138862448Программисты только вред приносят. Клепают свои игрушки, чтоб нас зомбировать.
>>138862448Ты написал это, используя кучу технологий, сделанных "программистами". Сразу видно мыслителя.
>>138861411 (OP)Потому что на заводы сгоняли всяких зеков работать.
>>138862507По количеству произведённой продукции, очевидно же.
>>138862448тоньше, няша, тоньше.
>>138862441Они шарят потому что. Есть знакомый узбек, очень нехуево зарабатывает его бригада. Нормальный мужик. Он вертится и шарит. Рабочие ребята. Белого ваньку под шконарь корку хлеба отправят отрабатывать, так как за ним никто не стоит, с ним никого нет, он один, если не поставил бутылку. Так и сдохнет один в нищете, попираемый всеми, кому не лень.
>>138862543> Ты написал этоАх какая полезная для общества штука. Если б он это не написал, прямо пиздец всему.
>>138862441Нет. Это они тратят мало, чтоб побольше на родину отправить.
>>138861411 (OP)Зеленый, не надо.
>>138862675Забыл.
>>138862543Не путай, сделали рабочие. Разработали программисты и инженеры. А сделал такой же рабочий быдло-скам, чей труд не ценится особо.
>>138861411 (OP)Заводобыдло ненужно. Рыночек порешил.
>>138862611Я за одни и те же деньги всегда предпочту узбека или таджика русскому работнику. Русский - это самое дно, которое будет выёбываться, лениться и нихуя не делать. Беларусы и западные украинцы тоже, кстати, охуенные работники.
>>138862578дело наверное все-таки не в количестве продукции, а созданой прибавочной стоимости?
>>138862666Вцелом прав, но не всегда. Это их старт. Затем родина переезжает к ним в рашку и получается отличный сплоченный особыми узами коллектив, с которым можно мутить уже что угодно. Замути со своим другом лол. Он тебя опрокинет через хуй, запихнет при удобном случае сгущенку в попытках сфилонить и отжать себе жирный кусок, даже если это разрушит всё. У нас нет этой сплоченности. Просто нет ее. У нас человек человеку волк, даже внутри семьи. Потому и приходится опираться только и исключительно на себя. И этот шаг для них - начало успеха. Для нас - вся жизнь.
>>138862627Тогда не пиши. Ты вещь меряешь все пользой уровня "пиздец всему". Иди на сталелитейный завод, приноси пользу. И никакими благами кроме самых первопричинных, типа водопровода, холодильника и теплой квартиры, не пользуйся.>>138862733Да, я так и вижу, как рабочий быдло-скам несет пакеты на компиляцию.
>>138861411 (OP)Слишком толстый тред, у меня жир из монитора потёк
>>138861411 (OP)всё просто - добавленная стоимость.если ты делаешь на заводе хуиту, которую китайцы сделают в 3 раза дешевле и в 4 раза быстрее, то хоть блять 24часа ебашь, но хуй что хаработаешьу IT высокая доля ДС, и в этом никто нихуя не поимает, то бишь можно ебать заказчика, поигрывая в танки за просмотром фап-тредов. А заказчик будет башлять и молиться.как то так.
>>138863065на баллон с кислородом?
>>138861411 (OP)Как вариант потому что программист всегда может пойти работать в цех, а рабочий из цеха нихуя программистом не станет
>>138862311Ну вот и зачем платить больше 4 тыщи, если согласны работать и за 4. Бонусом еще можно вообще иногда зарплату не платить месяцами. Или вообще как в дочерке Автоваза, когда им 2 года не платили - вот эт я понимаю. >>138862441Это Махмуд шлет деньги не только за себя. У них вообще все с этим просто и поделено по ролям. Какой-нибудь Исраил там ходит им за жратвой, например. Не видел что ли, как какой-нибудь подобные человечек берет 10 батонов хлеба? А я видел и до сих пор вижу. То же самое и с котлетами денег - этот Уламула там стоит сука долго. Стоит и стоит. А потому что по разным картам все кладет.>>138862425Зря ты думаешь, что такие не найдутся.
>>138861411 (OP)Пушо рабочие тупые и готовы вкалывать и так.Сами виноваты. Нехуй голосовать за пуйло и отказываться от участия в забастовках.
Test
>>138861411 (OP)>Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе? Нахуя, додик? Рабочий должен быть тупым, нищим, больным и коммунистом, а то он бунтовать пойдет.
>>138861411 (OP)Программист тот же чернорабочий тащемта. Сейчас не 1980 год. Совсем ебнулся, коммидурак.
>>138861411 (OP)Отрегулировал тебе за щеку, проверяй
>>138863393Двачую. Программисты - чернорабочие 21 века.
>>138861411 (OP)В прошлом веке уже нарегулировали, что ни бумаги туалетной, ни продуктов не было.
>>138863541Не, ну есть фрилансеры конечно всякие, но это как обычный шабашник по вызову, ну и не чернорабочие, а просто рабочие.
>>138861411 (OP)Потому что таскать круглое катать квадратное любой даун может. А програмировать не каждый. Да, бездарные везде есть и те же пограмисты которые не предрасположены к аналитическому складу ума получают такие же гроши как и на заводе ебаша монотонную работу (которую я для них нарисую). По той же причине футболисты рф получают миллионы а пожарные которые рискуют жизнью хуйню.
>>138861411 (OP)Потому что рабочий не производит ничего полезного, а "программер" производит продукт.
>>138863624>что ни бумаги туалетной, ни продуктов не былоБыло то пару раз за 50 лет, обязательно надо кукарекнуть, капиталистодебил. То что сейчас что-то есть не значит, что все могут себе это позволить.
>>138861411 (OP)В цеху ебашить любой программер может, а вот код писать ни одно заводобыдло не осилит.
>>138863752>А програмировать не каждыйБоль программиста. Серьезно, какие-то особые навыки нужны для этого, кроме обучения языку? Ты так то слесарем тоже просто так не станешь, пока тебе дядя вася не покажет с какой стороны к болгарке подойти чтобы пальцы на ней не оставить.
>>138863835Неправда. В цеху нужно дохуя опыта и навыков.
>>138861411 (OP)Долбаеб. Хороший сварщик например зарабатывает а не получает получку, именно зарабатывает больше хорошего программиста.Бухающий сварщик конечно хуи сосет.
>>138863835Ну и как я с навыком разработки нативных приложений под android и ios, могу пойти работать токарем, механиком или инженером? У меня ни соответствующего образования, ни опыта работы.Спешите видеть: самые тупые школьники, ведущиеся на толстоту ИТТ
>>138862448>Один рабочий на заводе приносить обществу больше пользы, чем сотня программистов.Какому обществу? Буржуазному? Так ли почетно приносить пользу буржуазному обществу?Возможно, если ты клепаешь продукты для жизни людей, то ты приносишь пользу. Но если ты клепаешь танчики буржую, то ты приносишь пользу только буржую, а своим братьям-пролетариям — только вред.
>>138863908Если ты такой умный, то почему до сих пор сосешь хуй дяди васи?
Потому, маленький коммунистический пиздюк, что без погромиста, бухгалтера там и иже с ними ни одно ебучее предприятие работать не будет. Потому, что для того, чтоб нормально уметь кодить, нужно потратить не меньше времени и сил, чем чтобы по-человечески варить ебучие конструкции там или на станке хуи вытачивать.
>>138864343Как же я проигрываю с таких малолетних почемучек. Ты ведь даже представить не можешь, что работник может получать (не зарабатывать) больше "погромиста".
Тред создан буржуазным вредителем, ставящим своей целью внести раскол в трудящиеся массы.Трудящийся, пролетарий, крепи классовую солидарность! Не ведись на буржуазные вбросы!
>>138864532Так почему ты не получаешь?
пиздеж.у нас в цеху рабочие получают на овердохуя больше чем их же начальники смен,экономисты и прочие кабинетные пользователи. но работа/график/производство на столько тяжелое, что проще 2ю вышку получить.
>>138864711Я то как раз в офисе с кондеем работаю и с зп все в порядке. Но многие друзья работают руками и получают 50+. Для моего города это очень неплохие деньги. Один знакомый вообще сборщиком мебели трудится, в месяц около 40 выходит.
>>138861411 (OP)инжой ер капитализм, социалоблядьназуй не нужны работяги, когда есть машины
>>138861411 (OP)Это только в Рашке. Ну и в других странах третьего мира.
>>138864243>нативных>android
>>138864933Я просто не понимаю, я вот в деревни рос, с тем что на дваче называют быдло более-менее общаюсь от случая к случаю. Я вот в душе не ебу где эти успешные заводчяне 218301283к в месяц о которых трубят на дваче. Кого не встречал -- все нищеебы. Даже на поминках был там дедок, 25 лет сварщиком ебашил, говорил что заказов нет сейчас вообще нихуя, заборы варю ебаные. Но на дваче то да, 20-и летние работника завода хуярят мама не горюй.
>>138864243Хуй знает, у нас пограмист на работе походу все умел. И блядь серверную часть и фронтенд и кран починить и проводку проложить машину починить.
Работаю в шахте за 50к. Это наверное цена одного блюда у олигарха в ресторане?
>>138865294Такой круг общения у тебя значит. А вообще я просто не понимаю тех, кто жалуется на деньги. Работай - не хочу, но нет, что-то мешает.
>>138865396Потому что есть люди, у которых руки из плеч, а на плечах голова. Их мало, да. Но они есть.
>>138861411 (OP)Не переживай, программеры уже много сделали(и будут делать еще) для того, чтобы рабочим не нужно было въябывать.
>>138864933>Но многие друзья работают руками и получают 50+.$800. Блин, я даже спорить не хочу, это слишком грустно.
>>138861411 (OP)Валали в конце 80-х за частную собственность и свободный рынок - вот и жрите. Давай еще расскажи что твою многоэтажку государство должно ремонтировать.
>>138866267Спорить о чем?
>>138861411 (OP)Потому что погромист может выполнять работу рабочего, ну или освоит её за неделю, а чтоб рабочему стать погромистом нужно потратить не один год.мимо погромист
>>138866420Ты просто плохо осведомлен о технологических процессах. В цеху также требуются навыки, обучение, опыт.
>>138861411 (OP)Потому что програмисты работают на страны запада в основном, где нормальные зарплаты. А рабочие работаю на пидораху - страну где опять строят совок.
>>138866471Я сравнивал джуна с разнорабочим.
>>138861572Как серпом по яйцам
>>138866701Чтобы стать джуном нужен год? Да не пизди-ка, товарищ.
>>138861411 (OP)Потому что делать твою работу может любой Вася с интеллектом чуть выше макаки, а делать работу программиста может 1 человек из 1000 плебса. Постиндустриальное общество - решают мозги, а не руки/thread
>>138866817Иногда даже больше. Или ты стал за 4 месяца используя метод Илоны Давыдовны?
>>138866843>а делать работу программиста может 1 человек из 1000 плебсаСлово "программиста" можно заменить на любую профессию, где требуется опыт, програмеры не илита. И да, для качественного кода нужен только опыт.
Вспомнилась песенка одна , одной из российских говногруппЮнити хуюнити тофгай хардкор.. пацаны с рабочего раёна тупые как забор.
>>138866899У нас не вешают ярлыки на западный манер.
>>138866989Для того чтобы войти вайти тоже уже опят требуется. А разница в зарплатах такая - потому что программисты работают на аутсорс, а работяги на Путина.
>>138866843Копаться в гиперусложненной херне, изобретая по сто велосипедов в день для затыкания дыр в уже наваленной куче старых гиперусложненных херовин может не каждый, да.
>>138867060Сколько времени тебе понадобилось чтоб выучиться на программиста?
Программист это тоже рабочий, внезапно. Иными словами, пролетарий. Получает больше потому, что рыночек порешал. Но при социализме он все-равно получал бы больше, так как приносит больше пользы и упрощает труд многих других. Хотя разрыв был бы не таким большим, конечно. Но это инжинер-программист, а не макака-верстальщик.
>>138867131Как можно "выучиться" на программиста. Получить корочку из универа? Выпускник не программист. Я кодю уже лет 7 и считаю, что до сих пор учусь. Но ты отклонился от темы, бро.
>>138861411 (OP)Научиться на рабочего можно быстро, каждый придурок может. Это низкоквалифицированный труд. Если есть потенциал - может до мастера дорасти, и будет вполне приличная зарплата.У программиста порог вхождения гораздо выше - даже чтобы пойти джуниором на жалкие 30к надо обладать интеллектом выше среднего, немало знать, не лениться учиться. Если человек покажет себя - сможет стать опытным программистом и получать сотку, но по факту многие не выдерживают умственной нагрузки и валят в эникейщики, саппорты, монтажники с зп те же 30к без возможности роста но и без головной боли.Я понятно объясняю?
>>138867239Я имел ввиду перед тем как тебя взяли на первую работу. А на стройку пойти можно даже школу не окончив.
>>138865480Работаю сисадмином в небольшой конторе за такие же деньги, почти целыми днями сижу в серверной с кондиционером, читаю умные книги и играю в игры. Никакого риска умереть под обвалом или задохнуться в шахте, лол. Один раз поднял сеть, всё сделал и теперь заебись. Такие дела.
>>138861411 (OP)Как же проигрываю с рабочебыдла, которые не могут шагнуть в будущее. Ничего, лет через 50 вы вообще не нужны будете, когда будут полностью автоматизированные заводы. Это просто сейчас, пока технологии еще не так развиты, легче нанять синих Васянов и платить им три копейки, терпя убыток от части брака, которые они производят, чем налаживать дорогостоящее оборудование.Раньше, когда часы были предметом роскоши, еще была профессия звонарей - чуваки утром ходили по улицам и звонили в огромныйколокольчик вместо будильника. А за дополнительную плату еще и в дверь стучались. Наблюдаешь сейчас таких на улицах? Вот тебя, заводобыдло, такая же судьба ждет.
>>138867284По образованию я строитель и круг общения соответственный. На работу меня взяли с нуля абсолютно, писать на pl/sql. Потом пошло-поехало, джава, питон и т.д.
>>138862448Один программист приносит больше пользы, чем сотня рабочих на заводе.Один завод приносит больше пользы, чем сотня программОдна программа приносит больше пользы, чем сотня программистовСколько утверждений можно придумать, если не нужны пруфы, да?
>>138867203>Но при социализме он все-равно получал бы большеХуй там, в совке были программисты и получали они как обычные инженеры т.е. меньше рабочебыдла.
>>138867369>автоматизированные заводыЭто утопия, не будет этого никогда. Вернее, этого не допустят никогда. Совок попытался, и его уничтожили.
>>138867715Сам ты утопия
>>138867715>Совок попытался, и его уничтожили.Да что ж ты делаешь, содомит.
>>138867369Даже если не принимать трудовую теорию стоимости, васяны никуда не денутся, ибо потреблять товары кто-то должен, без потребления не будет производства.
>>138861411 (OP)Потому что погромист работает головой, а дядя Вася с завода полугнилыми от извести и паленой водяры руками
>>138867715Да-да. Эти звонари или почтальоны такую же мантру говорили - ну не могут технологии так развиться. Просто вы в силу ограниченности своего интеллекта это осознать не в состоянии
>>138861411 (OP)Потому что ты быдло, очевидно же.
>>138861411 (OP)Всё честно же. Если ты слишком тупой\ленивый то изволь работать руками и получать МРОТ. Если ты можешь создавать сайты за секунду и уметь их толкать то твоя судьба быть богатым.В этом нет ничего несправедливого. Любой рабочий Васян может учить жаву но ему это в хуй не встало так что пущай работает за гроши.
Все профессии важны все профессии нужны.Разве что платить больше надо не за область в которой человек трудиться, а за квалификацию и сложность труда. Гениальный токарь должен получать не меньше гениального менеджера. А ежедневно рискующий своей задницей шахтёр должен получать побольше сидящего в офисе клерка.
>>138868023>Гениальный токарьНо зачем если есть станки с ЧПУ?
>>138861411 (OP)В очередной раз убедился, что комибляди не знают абсолютно ничего про экономику.
>>138867366О, скам, не могущий вкатиться даже в QA, но мечтающий причислять себя к IT, вкатился. Вы - это как раз и есть рабочие-Васяны с заводов в сфере IT
>>138868023> А ежедневно рискующий своей задницей шахтёр должен получать побольше сидящего в офисе клерка.Почем тогда шахтеры в клерки не идут?
>>138867715Какое там пытался о чём ты. Больше трети рабочих были заняты ручным трудом и это в 80ые, а раньше ещё больше.На западе индустрия была гораздо более развитая.
>>138868023>гениальный токарьВ этом и суть, не бывает гениальных рабочих на заводе, только опытные/квалифицированные
>>138867715>Совок попытался, и его уничтожили.Лол, как он пытался? Платил деньги белым людям чтоб они заводы и прочее высокотехнологичное производство строили на его территории?
>>138868125А уголь кому добывать, как не шахтёрам?
>>138861411 (OP)Потому что программист, если его заставить, может стать рабочим, пусть и хреновым. А вот из 99% токарей программиста не выйдет, хоть убейся.
>>138868263Окей, перефразируем: квалифицированный рабочий должен получать не меньше квалифицированного менеджера.
>>138861411 (OP)> тупой, как пень, но ему ум и не нужен, есть же в руках сила> быдло без образования> ПАЧИМУ Я НА ЗАВОДИ МЕНЬШИ ПРАГРАМЕРА ПАЛУЧЯЮ?
>>138868275Ну так если все шахтеры уйдут в клерки, то шахтеров станет не хватать и начнут повышать зарплаты шахтерам и эта профессия станет престижной. Но так не происходит, так как в шахтеры идет всякое не образованное быдло, у которого не хватило ума даже офисным планктоном стать.
>>138861411 (OP)Поставлю вопрос вот так: нахуя нужны рабочие в информационную эпоху, если есть программисты, которые могут обслуживать технику, производящую продукцию? Развитие техники повысит производительность и благосостояние общества, а как повысить производительность рабочего до уровня техники? Один высоко технологический, полностью автоматизированный станок может произвести больше и качественней, чем сотня обычных рабочих, при этом не требуя ничего в замен. Так что, из этого следует, что рабочие нахуй не нужны, а со временем и программисты, потому что машина будет обслуживать машину и настанет время, когда работать вообще не придется. Дискасс.
>>138868283Откуда инфа-то? По твоему только избранные могут стать прогерами? Ну ведь нихера это не так.
>>138868400>не образованное
Сколько ценности ты создаешь - такой уровень заралаты и получаешь.Доя того чтобы изготовить и продат обин бунт катанки надо тысячи рабочих и куча затрат на материалы и энергоресурсы.А кодер в одно рыло приносит $ своей компании.
>>138868492Русский не мой родной язык.
>>138868400Скорее всего просто ослабят миграционную политику и наберут дешёвой рабочей силы из совсем уже отстающих стран. А они только рады будут.
>>138868100Внезапно, станком с ЧПУ управляет токарь.
>>138868403А кто будет собирать эту технику? Вот ты, прогер, нахуячил код, а собирать и подключать эти куски машины не будешь.
>>138863908>какие-то особые навыки нужны для этого, кроме обучения
>>138861411 (OP)потому что программерам платит европа и америка, рабочим - рашка
>>138868604Машина будет собирать машину по заданной программе. В чем сложность? Ну, разве что тестить. Хотя и тут минимальное участие человека со временем будет необходимо.
>>138862981> Да, я так и вижу, как рабочий быдло-скам несет пакеты на компиляцию.Ты слился.
>>138861411 (OP)Хуй соси, быдло. Интеллектуальная работа тяжелее чем монотонные физические действия.
>>138861625Умственно трудишься в школе на уроках? Няша :з Поебёмся после физики? :3
>>138868736Монотонные физические действия - более деструктивно влияют на психику, нежели интеллектуальный труд.
>>138863908>какие-то особые навыки нужны для этого, кроме обучения языку?Чтобы делать кнопочки, нет.
>>138861411 (OP)все зависит от того, сколько твоя работа приносит денег работодателю. Футболист получает миллионы, а приносит сотни миллионов. Программист получает сотню тысяч, а приносит несколько сотен. Точильщик болтов получает 20к, а приносит 60к.
>>138867555Без надбавок и шабашек инженер получал больше рабочего, не бзди
>>138868681А кто их будет обслуживать? менять платы, шаговые двигатели, масло?
>>138868992И тут мы подходим к тому, что надо продавать свой труд на прямую, а не через работодателя.
>>138861411 (OP)>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? Экономика десю. И рабочий и программист производят товар, который продается. В случае с программистом меньше конкуренция - соответственно его товар стоит дороже. Рабочему приходится конкурировать с такими же как он звероподобными недолюдьми из стран азии, готовыми въебывать круглыми сутками за полчашки риса. Поэтому и платят мало. Алсоу, в насыщеных областях программистского рынка с низким порогом вхождения доход будет пониже чем на заводе.>Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе?Потому, что тогда твои пролетарии ебаные вообще пойдут гулять на улицу, а заказы на вытачивание круглых кубов уйдут тем же китайцам или индусам.
>>138861411 (OP)Потому что пролетарий это не только тот, кто вкалывает на фабрике. Пролетарий суть есть наемный рабочий, коим в равной мере является что пхп-макака, что заводобыдло. Ну а различие дохода в пределах одного класса всегда остается, даже при социализме
>>138869050Инженера наладчики - илита среди заводобыдла.
>>138869067>класса>при социализмеЩито?
>>138868338Ну блядь, квалификационные разряды для того и придумали.
>>138869140Он имеет в виду социальную страту, но он не грамотный и слов таких не знает, так как комми. А у них вообще с мозгами не очень.
>>138869067>Пролетарий суть есть наемный рабочий, коим в равной мере является что пхп-макака, что заводобыдло.Нет, пролетарий это тот кто не владеет средствами производства. А погромисты - ремесленники, так как у каждого есть пекарня. Другой разговор что пролетарий пекарню использовать не может.
>>138868827У прогромизда стресс, карьерный рост, куча нерешенных задач, а заводобыдло может всю жизнь перекладывать блоки и беззаботно бухать по вечерам
>>138869192Так и вот, надо чтобы они работали для всех. Чтобы учитель четвёртого разряда имел столько же, сколько и программист четвёртого разряда.
>>138869254Не пизди мне даун, нерешенные у него задачи. У программиста который работает в коммерции. Ты в курсе, маня, что там все еще более монотонно чем на завде, не?
>>138869314И столько же сколько президент четвертого разряда?
>>138869314Влажно.
>>138862126>нопланетянеДайка угадаю, анунаки-жидорептилойди с планеты Нибиру?
>>138869390> феодальное общество> зарплаты> рабыwut
>>138869489Переохладился пацан, не суди строго.
>>138869489
>>138869489Он имеет в виду условия содержания, десю. Количество средств которые тратятся на содержиние раба можно назвать его заработной платой.
>>138869254Ты просто не занимался монотонным трудом. И поверь мне, он просто уничтожает в человеке личность. Когда ты приходишь домой, тебе не хочется смотреть онямэ или читать книжки. Тебе просто нужно пожрать, завалиться на диван, пощёлкать телек и уснуть.Когда ты большую часть дня занимаешься тупой конвеерной хуйнёй, через некоторое время ты сам начинаешь тупеть, инфа 100%.Программер хоть какие-то разные задачи решает, разные подходы пробует - это не так жёстко, чесслово.Я бы лучше имел нерешённые задачи и карьерный рост, нежели вернулся к оскотинивающей монотонности.
>>138869346Но ведь власть не нужна.
>>138869613>Я бы лучше имел нерешённые задачи и карьерный рост, нежели вернулся к оскотинивающей монотонности.Что тебе мешает?
>>138869314Но учителя каждый год учат долбоебов одному и тому же, некоторые еще с совка свою программу не поменяли. А программизд должен каждый день за технологиями следить и осваивать новые. Год без практики равносилен откату в джуны.С какого хуя они должны получать раную плату за явно неравные условия труда?
>>138869642Это ты сейчас из тайги кукаречешь, да?
>>138861411 (OP)Потому что блять везде автоматизация, роботы и все стараются уменьшить производственные затраты и повысить конкурентоспособность. Хочешь платить за ведро хуев вместо 500 рублей 5000? Вперед
>>138869642А если америка на нас нападет? Кто нас защищать будет? Учитель четвертого разряда?
>>138869682>С какого хуя они должны получать раную плату за явно неравные условия труда?Совок десю. Ебашь изо всех сил, чтобы бухой еблан-ваня получал столько же сколько ты. Потому эта параша и развалилась, десю. Да и причитают о ней только генетически неполноценные выродки.
>>138869467Зато справедливо.
>>138869794Это не справедливо, красножопая мразь. Это значит что ты хочешь нихуя не делать и получать как тот кто делает.
>>138869706Я же сказал, все профессии нужны все професси важны. Солдат тоже профессия востребованная, к сожалению.
>>138861626Схоронил для важных переговоров
>>138869939> Солдат тоже профессияНо ведь армия по сути и является властью.
>>138869875Из пальца высосал, красава либераха.
>>138861411 (OP)Тупого быдла, сующего бруски под станок дохуя и профит с них небольшой.Толковых погромистов мало и выхлоп от их работы огромен, ибо тенденция развития ИТ.Достаточно коротко и ясно?
>>138861411 (OP)Хм ОП или настолько толстый или тупой. Во первых рабочее быдло получает мало так как не может постоять за свои права и особо то никому не сдалось, а те же кодеры спокойно могут работать в разных организациях или на крайняк фрилансить. Ну и таки умственный труд очень заёбывает, да и учить что-то новое нужно всегда. Ну и это изначально твой выбор был так что винить тут не кого не хотел работать мозгами работай рукамиЯ когда пошабашил понял что нахуй это мне надо теперь работаю в офисе.
>>138869993Тебе нельзя ничего объяснить, красная плесень, единственное для чего может быть использован комми - утилизация боеприпасов в его тушу.
>>138868735тебе за щеку
>>138868120двачую. Облака и систему управления конфигурациями сделают сисадминоскам ненужным
>>138870123Охуенно наверное всем лепить ярлыки.
>>138870538Кек. Мечтай. Это скорее программистов станет меньше на порядки. Сейчас они в основном благодаря жидку-билли существуют.
>>138869613>Когда ты приходишь домой, тебе не хочется смотреть онямэ или читать книжки. Тебе просто нужно пожрать, завалиться на диван, пощёлкать телек и уснуть.Я и без работы в таком состоянии пребываю. Только вместо телевизора компуктер.
Представь, рабочий в цеху производит на станке 500 шпингалетов в день. (Очень важный труд, без шпингалта анону придется срать с открытой дверью.) А разработчик например пишет банковский модуль, учавствующий скажем в кредитовании. Итого, заработок завода с производимой продукции составляет 1000 рублей в день. А банк с попомощью кредитного модуля обслуживает 20 млн клиентов ежедневно начисляя проценты. И ежедневная прибыль тут исчисляется миллионами...
>>138861411 (OP)Потому что программер более востребован чем рабочий в цеху./thread
>>138861411 (OP)оп дурачок. программисты - такие же пролетарии, только они продают не физический труд, а умственный. виноваты во всём просто жиды и буржуи. нет конечно,я никого ни к чему не призываю.
>>138871229>виноваты во всём просто жиды и буржуи.У коммидауна виноваты все кроме него самого.
>>138871261Может он ничего не сделал
>>138871261>САМ ВИНАВАТ ЧТО РАДИЛСЯ В НАШЕМ ГАВНЕ РЯЯЯЯ!11
>>138871336Он вскукарекнул.
>>138869066>вытачивание круглых кубовМожно посмотреть, как это выглядит?мимо листал заинтересовался
>>138861411 (OP)>работая весь день на ногах в цехуЭтому тупому быдло еще и рабочее место создавать нужно, что тоже денег стоит. А программер может из дому ебашить.
>>138861411 (OP)Ты лучше спроси почему продавец в продуктовом магазине получает 200 баксов в месяц когда сам магазин делает пару тысячь баксов в день минимум
>>138871833Рыночек.
>>138868781Жопу твою ёб, пиздолобый мудень.
>>138871924Ну, всё равно это же не справедливо, кстати директора таких магазинов получают 300-400 баксов всего, директор магазина блять
>>138861411 (OP)В этом треде уже пояснили что программист способен автоматизировать бизнеспроцессы, которые приносят реальные деньги, а рабочебыло точит детали и единственная причина, по которой этот скот не заменили роботами, это то, что мясо все еще дешевле.
>>138870811слесарю по комьютерам НЕПРИЯТНО ?
>>138861411 (OP)пиздец, ебнутый заводчанин обвиняет программистов, что у них зарплат больше.. над програмистом нет хуевой тучи начальников, это до тебя пока твоя зп дойдет каждый от нее отщипнет, прогеры-то тут причем, маня, ты у директора своего завода зп считай
>>138872077>всё равно это же не справедливоТы что, ебанько? Этот рыночек сами люди и формируют. Грубо говоря пока кто-то будет готов работать за эти 200 баксов то за эту работу больше платить не будут. Причем тут справедливость вообще? Как ты можешь запретить Васе получать 200 баксов если он сам того хочет?
>>138866843Работу какого-нибудь научного сотрудника в НИИ может выполнять хорошо если 1 из 10000. Почему же тогда он получает, как рабочий на заводе?
>>138861411 (OP)По этому когда дитё еще малое на него смотрят, и коли умышленное готовят к поступлению на программиста, а коли тупое бездарное говно, похожее на ОПа - готовят к работе за станком
>>138872302Потому что его НИИ проектирует хуи невостребованную хуйню.
>>138872198Он может и не хочет, это рынок ему эти 200 баксов и предлогает, а куда деваться продавашке? Идёт работать за 200, не каждому же программировать
>>138872364>Смышленное быстрофикс
>>138872366>>138862543>Ты написал это, используя кучу технологий, сделанных в нии. Сразу видно мыслителя.
>>138872474>Ты написал это, используя кучу технологий, сделанных в нииНазови хоть одну.
>>138861411 (OP)Иди на сделку, хули ты? Там нормальные деньги можно получать, только придётся жить на заводе.
>>138872399>Он может и не хочет, это рынок ему эти 200 баксов и предлогает, а куда деваться продавашке?Но его никто не заставляет. Он человек без нормального образования и навыков, и рынок оценивает его труд в эти 200 баксов. Не хочет он - найдется другой, который хочет.>не каждому же программироватьВ военке люди получают деньги, в частных клиниках, в строительстве, да ебаный скилловый газосварщик на шабашке может неслабую деньгу поднять.
>>138872474Ты не маневрируй а приведи пример НИИ где делают что-то годное, востребованное, и при этом получают хуйню.
>>138872566> и рынок оценивает его труд в эти 200 баксовНе рынок "оценивает", а как захочет работодатель.
>>138872023Ня :3 Ёб жопу :3 Чтобы понизить коэффициент трения, использовал смазку :3
>>138872566> военныеНу, его нахуй ещё отправят на Донбас воевать, тем более если ты боевой бурят Путена.> врачиНу, его нахуй ещё отправят на Донбас воевать медиком, тем более ты боевой бурят Путена.> сварщигНу, его нахуй, ещё отправят на Донбас варить, там ж ща всё воостонавливать нужно, а если война то в ополчение придёться идти, тем более ты боевой бурят Путена.
>>138872770>Не рынок "оценивает", а как захочет работодатель.Ты что, дебс? Рыночная цена формируется исходя из спроса. Если бы никого не нашлось за такую заработную плату то работодатель вынужден бы был поднять её. Нашлось - значит нахуя поднимать? С какого перепоя он должен тебе деньги дарить? Серьезно, блядь, это вопрос уровня школы.
>>138873021Без масла ёб. ::::::::::::::::::333333333333333333333333333333333333333333зззззззззззззЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ
>>138861411 (OP)Таки пг'авильно мыслишь, гой! Не думай о том, что твой г'аботодатель уже скопил на новую дачу в пг'игог'оде, думай о том, что пг'огг'аммисты получают больше тебя!
>>138873126Няшно :3 Fтр = Nμ :з
>>138862801Чу! Жаренным сальцом пахнуло
>>138874273Скорее беги тушить свою мамку!
>>138863773С хуя?Я прожил в совке 18 лет и прекрасно помню, что там нихуя не было.Зачем придумывать про "пару раз"? Смысл?
>>138872302Потому что это Россия и здесь нижние слои работающих на государство получают ссаные копейки: учёные, учителя, врачи и прочие нужные, важные и сложные профессии.
>>138863984Кстати - да!Но это сварщик, а тут тред про работяг - дебилов.
>>138874426Та не, это из района Дебальцево, от таких как ты пахнуло.Десу.
>>138874527Ну так дебилы никогда не будут много получать, вне зависимости от профессии.
>>138861411 (OP)Ты лучше не с пограммистами сравнивай, а с депутатами. Сам посуди: люди приходят в думу, голосуют за очередной ебанутый закон, уходят домой и получают пол ляма деревянных в месяц.
>>138861411 (OP)Ну если ты так уверен, что программером быть просто, и все что нужно уметь это "протирать штаны", почему им не стал, долбоеб? Что мешает простому рабочему стать программером, протирать штаны и косить бабло? Может просто мозгов не хватает, как тебе, чтобы понять эту простую истину?
Хз если бы разрядная система еще существовала или скажем , имела хотя бы какое-то значение то можно было бы побадаться. Слесаря 3го разряда ты вряд-ли уравняешь по обоснованности зарплаты с прогером. Если взять для сравнения с погромистом скажем электрика 5(6) разряда, то тут уже спорный вопрос, кто же "умнее" и кому надо больше знать или больше есть. Но рынок труда он да, такой рынок.
Я не хотел вайпать посоны, ну честно. Ну почему же рабочий, работая весь день в цеху...
>>138861411 (OP)Потому, что он лох и дно безропотное. Рыночек порешал, короче.
>>138873054Вообще у нас так не принято. Если мы говорим о производстве с зп 200 баксов, то это как правило бывшие гупы шмупы, их почки-дочки и ошметки. Они не пойдут ни на какое повышение ставки, даже в условиях кадрового голода. Они просто начнут набирать всех подряд но в ученики. Ну и все это под соусом какого-нибудь административного програмного ресурса. При поддержке правительства какая-нибудь программа молодежный кадр будет набирать вообще всех подряд с улицы, исполнитель техпроцессов их бесплатно обучит да еще и зарплатным фондом с ними поделится. Итого мы имеем? ОАО ШМУП ГУП создал при поддержке партии сотни рабочих мест с высокой стабильной заработной платой 16 тысяч. Молодежь спасена, директору премию.
