Почему в нормальных странах есть нормальный карьерный рост, а в Рашке на 146% работ плюс-минус одинаковый потолок в 100-150к фантиков?

Я ни одного человека не знаю, кто не в госконторе работает на наемной работе и получает больше, что бы он охуительного для фирмы ни делал.

>>139270403 (OP)
нехуй воровать было.

>>139270701
бузинесс делать. Через 150 прыгать нереально

>>139270722
ящитаю, я воровал меньше, чем мне недоплачивали.

>>139270403 (OP)
seo быдло закономерно соснуло, кек
мимо веб макак 140к

>>139270933
у тебя 140 оклад, или тоже половина идет премией, которая выдается левой пяткой начальника, когда пятка в хорошем настроении?

>>139270701
с чего ты взял что в нормальных странахТМ нет плюс-минус одинакового потолка?

>>139271215
а с чего ты взял что тебе должно быть можно с такой зарплатой покупать жилье в дс?

>>139271132
ну в сша юрист, врач,строитель и инвест-банкир зарабатывают в разы больше всех остальных, например. то есть. можно сделать какой-то осознанный выбор профессии с прогнозируемой окупаемостью.

в рашке больше 150 получают только пилоты, коих требуется 3,5 штуки на всю страну.

>>139271310
потому что я работаю в дс, и зарплат выше в дс нет. логично, что эти развалины не нефтяные олигархи покупают, а плюс-минус такие как я специалисты среднего возраста

>>139271360
ну профессор в приличном университете делает 300к в год, и это тоже потолок, 600к у него не будет. а ему может на яхту не хватает.

>>139270403 (OP)
Для ДС > 100к

>>139271444
но согласись, на 300к в год можно обеспечить базовые потребности вроде дома, машины, турпоездок.
а как это сделать в Сраной с потолком зарплаты 25к в год?

>>139271360
заканчивай уортон, иди работать в морган стенли, что сидим, кого ждем.

>>139270815
Дасхуев ли тебе недоплачивали, тебе могли вообще работы этой не давать и не платить вовсе. ты же взвешивал зп и работу, не? А нахуй.

>>139271551
никак. турпоездка на рыбалку, дом у родителей.

>>139271048
на руки, лол
премии, пятки начальника, че несет, вообще охуеть

>>139270403 (OP)

мимотян, 100-120.
Можно же. если подусраться и бить в одну точку.

>>139271560
>заканчивай уортон
осталось найти 200к на обучение и логопеда, чтобы убрать пидораший акцент в 30 лет, ага

>>139271682
если у тебя голвый оклад, а в твоей работе никто ничего не понимает, как фирма проверяет твою эффективность? может ты пишешь 2 строчки кода в день, и тебя можно заменить джуниором за 50. как это проверяется вообще?

>>139271771
конкретнее, что делать ?

JAVA-ENTERPRIZE-OVERLORD вкатился
работаю уже 2 года, зп 30к рублей

>>139272087
город, технологии?

Похожая ситуация. Смог пробить потолок в 120к только найдя вторую работу. Суммарно теперь выходит 200-220к

>>139270403 (OP)
>СКОЛЬКО ДОЛЖЕН ЗАРАБАТЫВАТЬ ЗРЕЛЫЙ МУЖЧИНА?
Если живет один то 40к за глаза, если с тянкой и детьми то хотяб 60+. Не дс, офк.

>>139272158
как успеваешь? я одно время тянул вечернюю удаленную подработку, но ходил выжатый, как лимон. а доп денег было 15к. бросил нахуй полгода назад.

>>139271994
Отчасти повезло - вовремя определилась с профессией. Дальше вуз, подработка по профилю, доп.обучение по профилю, к моменту выпуска из вуза некий бесполезный багаж уже был.
Трижды накосячила с местом работы, зато сообразила какое место должно быть на горьком опыте, сделала список мест, где бы хотела работать, пошла по собеседованиям, во втором месте из списка получилось. Там ебашу 3 года. Зп растет. Но тут , видишь ли...я на проценте.

>>139271972
>>139271972
у меня например никак, хотя я не веб макак а админ-удалёнщик, работаю не на раху
за последний месяц я работал 1 день
2k евро - месяц

>>139272158
тоже интересно.

>>139272388
>видишь ли...я на проценте.
это хуевый вариант.
кризис-хуизис - и твоя ипотека сразу пошла по пизде

30 лет, зарабатываю 15к в месяц в вове. Мне норм, трешка в дс есть, мамка с едой есть, шлюхи с мамбы есть.

>>139272139
тольятти, спринг

зочем интересуешься?

>>139272087
чому никто ничего не спрашивает? все лижут жопы хуесосам с 100к в месяц?

>>139272736
да по-моему можно в дс раз в пять больше поднимать, в том же неткрекере или на другой галере.

Вы бы, блядь, хоть подсказали анону что почитать для "осознания" этого вашего СЕО, что нужно знать, про какие навыки рассказывать на собеседованиях.

Семантическое ядро, постинг на форумах, ссылочная масса-хуясса?

Вообще в чем заключается работа СЕОшника?
Тупо раскрутка ресурса? Тобишь составление плана раскрутки, оценка стоимости на раскрутку и примерные сроки получения нужного результата + контроль говноисполнителей, так понимаю?

>>139270403 (OP)
Вообще в рашке всё очень дёшево и жить можно хоть на 200 долларов в месяц. Дальше уже от твоих потребностей. Хочешь машину - значит должен зарабатывать больше. Хочешь снимать жильё - зарабатывай больше. Хочешь семью - зарабатывай дохуя. Вот и весь расклад.

>>139273005
>можно в дс раз в пять больше поднимать
почему ты не учитываешь мои скилы

потвоему достаточно сказать Я ПОГРОМИСТ и тебе будут платить 100к?

>>139272551
Не совсем ипотека. Потребительский кредит на 3 года, гашу досрочно.

Ипотеки я ссу. Но за три года основной вопрос с жильем будет закрыт. Дальше буду думать. Ибо 150-200 - уже тяжеловато будет. Реально, но не подохнуть бы.

>>139273109
два года ты же что-то делал?

>>139273167
Очевидно, что нет. Поэтому и спрашиваю.

>>139273372
два года я тонул в абстрактных интерфейсах и сосал хуи дебажа код и прося помощи у коллег.

не думаю что я чем-то отличаюсь от пиздюка из вуза

>>139270403 (OP)
Хуита все это. Деньги ничего не решают. Абсолютно без разницы сколько ты зарабатываешь если ты не можешь деньги тратить. У меня вот завтра один из двух выходных в этом месяце.

>>139273845
ну давай, расскажи мне >>139272087
сколько сотен тысяч ты зарабатываешь

>>139270403 (OP)
Хуй знает.
Если есть тян, то наверное много. Не меньше 50.

А если живешь ради себя, то мне хватило бы 15 а то и 10. Так-как не потреблядствую а из увлечений всё творческое и не требующее затрат. Стихи, музыка, паяльник. Не понимаю как люди целыми днями что-то смотрят на ютубах, играют в игори, забивают голову информационным мусором.

>>139270403 (OP)
>Мне, сука, почти 30 лет.
А мне 32, и я блядь не знаю, что мне делать. Зарабатываю я в принципе неплохо, но уже не молодой и все время так работать не смогу, надо перекатываться в управленческие должности. Но! Я вроде как год назад укатился из такой, пушо не моё, быстро надоедает, хочется что-то делать.

>>139273959
Не скажу. Все равно обвините во вранье, да и не хочу, чтобы тебе грустно было. Однако замечу, двач все же борда успешных людей пройдись по тематике, там же далеко не нищуки сидят.

>>139274328
>чтобы тебе грустно было
моя зп 30к и я тупой
мне в любом случае грустно по кд, говори давай

>>139273504

1) Находишь хороший код и текст
2) Портишь
3) Требуешь за это денег

>>139274503
Не хочу)

>>139271432
Они их покупают в ипотеки на 20 лет

>>139274596
мразь ебаная
ты бы зарплату получать не хотел лучше

>>139273019
видео курс SEO-бомба, справочники СЕО от А до Я и Сеомонстр. этого достаточно, чтобы называться сеошником

>>139274762
а квартиру в 28 тебе дал аллах? а лучше две.

как програмировать если мозг не воспринимает толстенные абстракции?

>>139274859
не. мы с семьёй рационально распорядились активами которые имели на данный момент.
В итоге нам всем хватает на пожрат и самоотапливаемость. а хотелки это хотелки.

Нихуя не было, ни денег ни связей, в институте отучился на тройки. Устроился тестировщиком за 36к. Сейчас получаю 120к+, на третьей работе, стаж два года, спрашивайте свои вопросы.

>>139270403 (OP)
Работаю быдло кодером за 40к, живу с мамкой, машины нет, меня все устраивает.

>>139270403 (OP)
Я когда такие треды читаю, то порой охуеваю с называемых сумм от 100к и более, при этом еще и когда говорят, что боятся с голоду сдохнуть, лол.
Может в этих ваших дсах так и есть, но в мухосранях 100к получает далеко не каждый. Очень блять нахуй далеко. Даже 50-то кто гребет еще поискать нужно, особенно если речь идет о возрасте до 30 лет.
Да в it вроде как дела получше обстоят. Но реальная зп в среднем вообще около 30.
Да хули я собственно рассказываю. И так это все знают. С первых дней многие вообще за 15-17 к работают и с голоду что-то не мрут. Хотя это и жизнь толком не назвать, но так чтобы человек нихуя не имел вообще - это тоже редкость. У кого тачка, кому квартиру подгонят.

Сам вроде относительно неплохо устроился. По крайней мере настолько неплохо, что мне не нужно считать деньги постоянно. Не особенно задумываюсь об этом. Получают где-то от 35 до 55 на работе. Попутно делают всякую хуйню в интернетах, даже получаю какие-то копейки с этого. Немного занимаюсь игрой с валютой, немного майнингом. Так вот со всем этим наверное могу и 80к где-нибудь в месяц получить. Но опять же, для моей мухосрани, пусть и миллионника, это не так уж и мало.

А то что кто-то где-то нихуя не умея или просто за счет связей тепло устроился и получает больше меня. Ну да, неприятно это немного, а с другой стороны, какое мне вообще до этого дело? С мажорами может еще начать себя сравнивать?
В перспективе вот по работе должен в ближайшие пару лет хорошо продвинутся. Работы там валом,,большие требования по уровню знаний, опыт руководства нужен, но зато и получать можно уже 150-200к.
Вот хз, круто это все, конечно, а с другой стороны смотрю я на начальника своего, какой он заебанный за эти деньги и как-то ну его нахуй. Но тут такая ситуация, что если не ты, то кто-то другой и лампово сидеть на одном и том же месте не получится. Поэтому нужно либо идти вперед, либо быть готовым, что однажды выпинут.
Такая хуйня вот.

количество вечерних успехопрограммистов начинает превышать.

>>139275342
>количество вечерних успехопрограммистов начинает превышать
да пиздят они всё
в моём офисе все около 30к и получают

>>139274832
>видео курс SEO-бомба, справочники СЕО от А до Я и Сеомонстр. этого достаточно, чтобы называться сеошником
Благодарю.

>>139275334
в дс и дс2 жить дороже. ты там за 15 комнату в коммуналке снимешь. Про еду забудь.

>>139275523
Ну не так. Мне за 8 к предлагают. Думаешь надо брать и перепродавать такие?

>>139275523
Да как-то периодически нарисовываются люди, которые из дс, а живут на зарплату не сильно то выше, чем в моей местности.
Ну наверняка у них жилье есть свое разве что.

>>139275597
даун не может в статистику

>>139270403 (OP)
Работать больше надо, хули. Ты полюбому больше начнешь работать к 35, либо попадешь под жесткого начальника, которому не объяснишь, что дело на десять минут делал до обеда, либо начнешь работать на себя. Самому стать шефом там где ты сейчас ОП из описания не светит

>>139275411
>в моём офисе все около 30к и получают
офис клининговой компании?

>>139275780
неткрекер, плес

>>139275804
>неткрекер
что это?

>>139276012
погуглить мозгов не хватает?

>>139270403 (OP)
о, очередная мразота заголосила про свою зарплату

>>139270403 (OP)
>>139276135
JS программист. 80к/мес.
Вот сегодня пришла вторая половинка зп. ^^
Полет нормальный.

бамп
https://www.youtube.com/watch?v=43-qVcfqM2M

>>139270403 (OP)
> Я ничего практически не делаю, только двачую капчу весь день.
> Мне, сука, почти 30 лет.
Кек.

>>139276135
Неосиляторов-гуманитариев не спрашивали беееееееее беееееееее 101001110001

>>139276248
ты зачем диплом фосфором намазал?

>>139276248
>аниме
А говорят погромизды умные.

>>139276248
ах ты пидор из сычевальня тредов
мразота, какого хуя мне платят 30 а вам 80+
я тоже хочу((((((((((((((((((((

куплю себе такие-же пидорские белые наушники, монитор творой и пурпурную лампочку, и буду постить одни и те же фото из треда в тред

>>139276135
Да ето так. Максимум макако-аутярная работа.

>>139276345
Вообще то все дипломы так переливаются на свету. оО
А еще там есть водяные знаки.
ХЗ может у тебя бракованный диплом.

>>139276349
Это все пиздеж. Айти на постсовке - это такой дичайший треш и пиздец, что любой более-менее вненяемый человек здесь больше года не протянет. Хуево все: начиная от коллег-пидарасов и заканчивая крайне низким качеством продукта, ориентированного на аутсорс.
Так что таких аниме-долбоебов в любой конторе - каждый второй минимум.

>>139270701
Все от фирмы зависит и от сферы

>>139270403 (OP)
> На стажера даже за ссаные 30к меня никуда не брали - типа старый.
Что-то мне пригорело

/мимо 24 lv, 45к инженер-ненавидящий-свою-работу из ДС/

>>139276248
Блядь, думал хоть айтишники н ев рублях получают. Это же пиздец, получать ссаные салфетки.

>>139276477
я работаю в интерпрайзе, код проходит кодревью 2-3 человек, за архитектуру отвечают ёбалюди, каждый чих проверяется отдельно

тест тестом погоняет, вагон тестеромакак обслуживает сборки

угадай мою зп

>>139276548
там пониже 10рублёвые идут

>>139275597
ебать ты лох. Я столько получаю работая от силы 130 часов в месяц. И ещё и налогов меньше плачу. Живу в мухосрани. Но жаловаться все равно есть на что

>>139270403 (OP)
> зарабатывая такие ссаные копейки?
> говносэошник 80к в месяц
Сука, сразу нахуй иди.

>>139276555
>получать ссаные салфетки.
даун штоле? что мешает в норм валюту переводить?

алсо, если бы ты не был тупым пиздюком ты бы знал что в рашке можно платить только рублями

>>139276582
Кем работаешь?

>>139276563
Да мне похуй сколько ты получаешь. Интерпрайзопараша во многом хуже аутсорса, так как сплошная бюрократия, ебля мозгов и механическая, тупая работа. Архитекторы и техлиды все продумывают за тебя, а ты сидишь и механически педалишь за штуку-две в месяц в окружении пидарасов. Не так уж плохо, но все ж хуево.

>>139276633
Ну я то не из Рашки, сам ты пиздюк. А деньги я бы сразу переводил в доллары, тем более перед НГ, это же пиздец просер.

>>139276633
ахахахахахахаха
В голосину просто с идиота

>>139276436
а может мне просто не 20 лет? это ввели поди пару лет назад

>>139276726
И давно ты сам с себя проигрывать начал?

>>139276689
прогромиздHiLvl-аутсорс-зп в$-оформлено ИП

>>139276786
Пруфс.

Пидоры, куда перекатываться чтоб получать нормальную зарплату?

>>139276872
на запад же

>>139276872
wall street

>>139276759
1. Покупать доллары за рубли - зашквар. Если только на низах с сентября по октябрь. Но все равно зашквар.

2. $ платят как серую часть зарплаты либо налом либо на карточку - в банке упоминания о работнике нет, карта оформлена не на него

>>139276901
Какой нахуй запад, там духовности нет, это запад работает на нас, иди в добывающую отрасль, будешь буржуев кормить.

>>139276398
>пурпурную лампочку
Но она не пурпурная, цвет настраивается 18 млн оттенков.
> буду постить одни и те же фото из треда в тред
Больше не буду постить.

>>139276901
Чтобы на запад переехать нужны деньги. А я свои 40 тыр в месяц буду в сраном КБ всю жизнь зарабатывать без какого-либо карьерного роста. Сука, у меня за три года зарплата только меньше стала.

>>139276694
>механически педалишь за штуку-две в месяц в окружении пидарасов
30к рублей

что за тема с пидарасами? ты чот зациклен на них. может у вас зп такие потому что вас в жопы ебут?

>>139276698
>деньги я бы сразу переводил в доллары
>рубли я бы сразу переводил в деньги
пофиксил этого бандеру

.Net Senior Developer, 150k, ДС.
Год назад было 100к.
В январе 2012 получил последнюю зп в 30к в мухосрани и уволился нахуй.

>>139276786
Чей банк-клиент юзаешь? На чем пишешь? С паспортами сделки работаешь или суммы меньше?

Мимотестер на аутсорсе

>>139276996
>у меня за три года зарплата только меньше стала.
ох, похорошело сразу
моар таких историй

>>139276995
>цвет настраивается 18 млн оттенков.
я тоже себе такую бы поставил, но как только я выключаю свет в комнату набегают тараканы(((
сплю со светом 3 года уже

>>139277078
Ну ни тралль(

>>139276996
В москву переезжай, оттуда в еропу\австралию\северную америку

>>139277028
Спасибо, годный фикс.

>>139276997
Пидарасы ментальные, а не в плане ориентации. Я хз как там у тебя в конторе, но обычно среди айтишников процент крыс, уебанов, долбоебов, омег, чухонцев, трусов и прочего скама наиболее высок. А, ну и еще всякие хипстоватые пидарки, фанатеющими от КРАФТОВОГО ПИВА, ЗЕРКАЛОК, ОУПЕНСПЕЙСОВ И ЭППЛА.

>>139277054
>последнюю зп в 30к в мухосрани и уволился нахуй.
пили кулсторей
как нашёл силы переехать?

просто взял и в никуда поехал в москву?

>>139270403 (OP)
Потреблядь пылает, спешите видеть.
Спорим, тебе и 200к в месяц не хватит, чтобы обеспечить себе котлы, тачку и спа-салоны для шлюхи?

>>139277180
>фанатеющими от КРАФТОВОГО ПИВА, ЗЕРКАЛОК, ОУПЕНСПЕЙСОВ И ЭППЛА
нахуй с ними общаться то ирл?
по работе общайся и всё, тебя не должно ебать кто там шишку на апл стирает

видишь, ты сам ебанутый какой-то
сука, почему эти овощи получают 100к, а я 30

>>139277165
>>139277165
Дык а я где? Москва, диплом ВШЭ, сосу хуи на местном заводе за копейки. Ахуеть вообще, куда идти, что делать, перспектив никаких.

>>139277270
ПРОСТО поменяй работу

Получаю 0к, никакого бугурта.

>>139277254
Я, конечно, понимаю, что 200к - это охуенно. Но честно говоря даже не знаю куда тратить столько. Не то чтобы ноулайфер, но не особенно-то чего от жизни нужно.

>>139277263
>нахуй с ними общаться то ирл?
Как ты можешь не общаться с людьми, которые сидят с тобой в одной комнате? Я на работе по 8-9 часов педалю, мне блять физически больше не с кем общаться в это время, а попиздеть хочется, ибо человек - животное общественное и все такое. Я ж не мамкин хикка папкин социофоп.
>сука, почему эти овощи получают 100к, а я 30
Остынь, я 750 бачей получаю (хз сколько это на рубли сейчас).

>>139277336
>даже не знаю куда тратить столько
ну например не офощевать в бомжатской бетонной конуре, а купить квартиру в нормальном доме, с охраной, нормальными соседями, чистыми подъездами

уже дохуя денег нужно

>>139277270
Ты чего умеешь и кем работаешь, чего дурачка из себя строишь? Как тебе посоветовать что-то могут, если ты нихуя не говоришь. На заводах разные пидарки работают.

>>139277304
Так на кого, епрст? Быдлокодером мне не быть - дальше жалкого арканоида на JS и калькулятора на паскале я не ушел. В маке платят еще меньше. Кроме опыта как инженера знаний нихуя, кому я нужен такой в 24 года?

>>139277386
>Как ты можешь не общаться с людьми, которые сидят с тобой в одной комнате?
Я ж мамкин хикка папкин социофоп.
серьёзно, ПРОСТО не общайся с ними

>Остынь, я 750 бачей получаю
ААЗЗА НИЩЕНКА ЕБАНАЯ ИДИ РАБОТУ СМЕНИ

>>139277421
Да не особенно-то я и жалуюсь.

>>139277433
люди делятся на 2 типа
первый - быдло, ноющее У МИНЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
вторые - пробующие всё подряд и зарабатывающие 100к+

ты очевидно нихуя не пробовал, только ноешь
ну и ной лол

>>139277429
это со скольких видео в штуках и просмотров в месяц? сколько по времени потратил на раскрутку канала?

>>139277425
> Ты чего умеешь и кем работаешь
Умею в сапры, гидрогазодинамику, термодинамику, тридэмакака немного, фотошопы хорошо, хтмлами и цссами увлекался раньше, тридэмаксы и зебры уже осваивать начал, при желании через полгода/год могу в них нормально уметь или в рисование - туда же и желание есть. Больше вроде нихуя.

>>139277429
сколько просмотров не скажу, но ето западная аудиенсе)))ах да на арскрутку 2 мес , раз в неделю видосик клепаю лол

>>139277572
в седьмой ноде, говорят, async / await работает.

>>139270403 (OP)
а недозрелый сколько должен?

>>139277548
Сорян, чел, честно, ты просто закомплексованный супердаун и работаешь там, где собеседование проходить не надо было\институт устроил\батя устроил.

В москве за такой 30-40к - начальная зарплата, через год (или три, если ты будешь просто работать и не будешь учится) вполне можно зарабатывать 150+ . Я в 25 устроился работать тестировщиком за 30к (в позиции указывалось БЕЗ ОПЫТА БЕРЕМ ДОЛБОЕБОВ), сейчас прошло два года, работаю в автоматизации и получаю 120

>>139277572
>[YouTube] Шайа ЛаБаф Мотивация к кодингу
полняй бред
ну вот я кодирую, уже 2 года ДОБИВАЮСЬ УСПЕХА
зп 30к
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО КОКОК ПРОСТО НАДО РАБОТАТЬ КОКОКО

нихуя подобного
просто нужно попасть удачно на работу где тебе, овощу, будут платить 50к+ со старта

>>139276248
Сколько тебе времени потребовалось для того что бы освоить JS и устроиться на работу?

Я пидорас, который может парсер сайта написать на сисярпе, мне уже можно идти устраиваться на свои жалки 100к/месяц?

>>139277763
конечно, но сначала надо решить задачу для стажера.

>>139277733
>работаю в автоматизации и получаю 120
ну вот и что ты хочешь сказать ты ёбакодер? автоматизируешь что все охуевают?

гарантирую ты просто очередная макака, кодирующая говно 3 часа в день, а деньги льются в карман просто так

>>139277188
Весь 2011 год не бухал, на работе особо не усердствовал со сверхурочками выходило бы 50-60к. Освободившиеся время и энергию тратил на изучение c# и asp.net. Весь год сидел в ридонли в "работных" подфорумах sql.ru и rsdn.ru. Знакомился с особенностями рынка, "переваривал" через себя ситуации, описанные в темах на этих форумах.
Как дропнул работу, отдохнул месяц, полетел в ДС.
Там в первый же день снял комнату в Бибирево за 12к, вывесил резюме на хх.
В резюме написал правду о том что знаю и умею и сильно приукрасил опыт. Резюме было несколько штук с одинаковым смыслом, но по-разному написанных. "Причесывал" дальше только то, на которое чаще откликались.
Первые 12-15 интервью провалил, на первых двух вообще мямлил и запинался, потом прошло. Понял, что конкретно хотят на позицию .net developer, месяц все это учил и пробовал, по собеседованиям не ходил.
А потом сразу два собеседования закончились оферами. Выбрал ту контору, где больше команда понравилась, хотя зп была меньше и в конверте. И год педалил изо всех сил.
В прошлом году дропнул ту работу (не хотели платить больше 100к), нашел новую за 150к. Про опыт опять приврал.

Такие дела.

>>139277796
Какую?

>>139277517
> ты очевидно нихуя не пробовал, только ноешь
Ну так-то да. Этому способствует еще и..

Я РЕШИЛ УВОЛИТЬСЯ
@
ОЙ СЫНА КОРЗИНА, КУДА Ж ТЫ ПОЙДЕШЬ ПОТОМ
@
ОЙ ВНУЧЕК ДЕРЖИСЬ ЗА РАБОТУ ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ КАК СЕЙЧАС УСТРОИТЬЯ СЛОЖНО

Ну и тащемта да, в ДС вообще хуй работу найдешь. Мне еще повезло что на такую говноработу устроился, большинство однокуров сычуют, два брата - юрист и SMMщик с опытом устроиться никуда не могут. Второй правда забил и ушел в бизнесы.
>>139277733
150 тыр для меня что-то на уровне фантастики. Работа все там же?
>>139277572
Склад ума не тот. Не понимайть.

>>139277836
добавленную стоимость создает, клиенты бабло экономят - значит не просто так.

>>139277755
Ты программируй не только по работе,
но и развивайся самостоятельно,
изучай новые технологии,
потом само попрет.
Деградация следствие стагнации.
Перестанешь развиваться, тебе и 30к перестанут платить.

>>139277843
>Такие дела.
да ну нахуй, ты социоблядь ебаная((((((

я вообще забитый долбоёб, у меня не получится даже в москву улететь

>>139277548
Короче мой совет - если умеешь в гидрогазодинамику и сапры - вали в частную контору за копейки. Если там будут курсы повышения квалификации или командировки - тебя же спиздит первый зарубежный дядька, который увидит, собеседование проходить не нужно будет, ты для него будешь халявный рабочий, потому что в европе овердохуя платят.

>>139277923
ну тогда сиди и не жалуйся.

>>139277907
Всем похуй, понимаешь? Не надо сюда это тащить.

>>139277878
я вижу ты тупенький
речь о том что зп редко равна сложности и эффективности твоей работы

бывают долбоёбы-тестировщики с зп 120к
а в мухосрансках кодеры за 30к работают

>>139270701
>Почему в нормальных странах есть нормальный карьерный рост, а в Рашке на 146% работ плюс-минус одинаковый потолок в 100-150к фантиков?
Что за хуйню ты несёшь? Во всех профессиях есть средний уровень и "потолок" для зарплат. Или в нормальных странах уборщик начинает в 10 раз больше рубить через n лет?

>>139277072
Xamarin - С#
Модульбанк + Эльба
С паспортами сделки не работаю ибо до 50к инвойсы.

>>139275616
>>139275616
Тебя толсто наебали, это дс, привыкай.

>>139278006
долбоебов за 120 не бывает, потому что долбоебов я и за 60 могу найти.

Кажется мамкины фрилансеры 300к/сек потихоньку подтягиваются в тред.

>>139277907
разве феликс не по мальчикам больше?

>>139278001
Анон все понимает. ^^

>>139277900
>потом само попрет.
когда потом? больше 2.5лет этим занимаюсь

КОГДА УЖЕ ПОПРЁТ СУКАБЛЯТЬ КОГДА ЖЕ

>>139277836
Че тебе припекает-то так, сам ёбакодер чтоль?

Я не говорю что я крутой кодер, я рассказываю просто и понятно как не жить с зарплатой с 30к - надо просто устроиться на востребованную профессию туда, где не требуется много опыта. Дохуя ёбакодеры в моей компании получают 200+.

>>139278013
Сантехники.В москве.

>>139277763
Бамп вопросу

>>139278076
что за компания?

>>139278037
>долбоебов за 120 не бывает
манямир, плес

долбоёбов за 15к находят
если ты долбоёбам платишь 60к - ты и есть долбоёб и снова же подтвердил то что я написал >>139278006

уёбывай, клоун обосравшийся

>>139278145
ну расскажи мне про манямир и про уровень зарплат. и кто и что за них умеет.

>>139278076
> как не жить с зарплатой с 30к
ну я и устроился програмистом, 30к и получаю

>>139278151
>он тайно влюблён в Крущ-саму
пруфс?

>>139278072
>Ты программируй не только по работе, но и развивайся самостоятельно, изучай новые технологии,

>>139278128
Тестирование на аутсорс продает, таких две с половиной в россии, думаю догадаешься

>>139278235
ну я пилю всякое говно дома

я не понимаю что значит РАЗВИВАТЬСЯ?

просто берёшь и развиваешься без задней мысли))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

книжки читать тип? они не пригождаются на работе, там главная проблема - дикая сложность и абстракции

какие книги читать по этой теме?

>>139277859
Про трех черепашек

>>139278270
я кроме люксофта никого не помню.

>>139270403 (OP)
>из 30 лет проработал пару лет
>пинает хуи весь день
>удивляется схуяли такого ценного сотрудника не ценят
Лол.
>проработав в этой ебаной фирме полтора года
Нихуя себе подвиг. Люди пашут с 18 лет и кое-что из них выходят к 30 годам, а тут заслуженный пинальщик хуёв жалуется, что его исполнительным директором гугла не берут.
>Как пробить этот стеклянный потолок в несчастную сотню в месяц?
Работать попробуй, может поможет.

>>139278308
Ой, всё.

>>139278207
Ну так ты мог бы переехать в Москву и получать 120к :3 Просто тебе лень жопу со стула снять.

>>139277907
Разрабатываю на react толстые клиенты со сложной бизнес логикой.

>>139278313
Короче в гугле на первой странице моя компании висит по запросу "аутсорс тестирования" (в российском регионе если искать). Тащемта, если тебе интересно -можешь идти в любую из этого списка, там везде зарплаты такого уровня будут.

>>139278333
у меня проблемы с психикой прост(((
да, есть справка

>>139278013
Из тех, кого я знаю, кто получает 200+:
Сисадмины, строители, сварщики, кузнецы

>>139278330
Не прошел собеседование, на 100к претендовать рано

>>139273034
> Вообще в рашке всё очень дёшево и жить можно хоть на 200 долларов в месяц. Дальше уже от твоих потребностей. Хочешь машину - значит должен зарабатывать больше. Хочешь снимать жильё - зарабатывай больше. Хочешь семью - зарабатывай дохуя. Вот и весь расклад.
Бомжевать на 200 баксов в других странах легче и дешевле, маня. Рашка убердорогая страна и днище ебанное.

>>139276248
>JS программист. 80к/мес.
Дрысня, разве что на моники с подсветкой хватит.

>>139278475
Тебя не берут или ты не пробовал? Ставлю на второе. Или ты буйный?

>>139278500
Ебанулся чтоли?

>>139277757
Начал работать прогером с 3 курса за 15к/меc на пол ставки совмещая универ.
На 4 курсе устроился на 35к/мес на пол ставки.
После окончания универа попробовал фриланс.
Поработал так пол года, получалось по 50к/мес в среднем.
Понял что на фрилансе заказчики давят на мозги, устроился на полный график за 80к/мес.

>>139278013
Инженеры в строительстве. 200-300 тысяч рублей в месяц вполне реально, если работать на Питер и Москву.

>>139278497
Так что там с черепашками?

>>139278505
Моя сычевальня обошлась в 200к.
Конечно хочется получать больше, занимаюсь, обучаюсь.
Все еще впереди.

>>139278677
третья.

>>139278680
>JS программист
>Все еще впереди.
Чёт проиграл.

>>139278736
откуда ты знаешь на чем будут писать код через 10 лет.

>>139278703
Ну а если отрубить траленк?

>>139278763
Ну уж точно не на JS-параше с её засранными репозиториями.

>>139278736
Проигрывай дальше ...
Между тем набираюсь опыта интеграции с Java.
Пишу промежуточные прослойки на PHP.
Опыт капает, знание технологий и их взаимодействие растет.
Не на что жаловаться.

>>139278567
Я имел ввиду сколько на обучение времени потратил? Что бы на 15к устроиться или тебя вообще без знаний туда взяли?

Работаю сезонно ландшафтным дизайнером, зарабатываю около 1,5-2кк за 5 месяцев, оставшееся время в году хиккую. За границей ни разу не был, деньги трачу на сестёр и родителей.
Стаж около 6 лет, трудовую так и не завёл. Спрашивайте свои ответы.

>>139278840
>промежуточные прослойки на PHP
От JS программиста я другого и не ждал
>опыта интеграции с Java
Проиграл опять. Учишься HTTP заросы чтоли отправлять?

>>139278888
Хуи сосёшь?

>>139278888
на почвоведении учился?

>>139278876
Почти без знаний.
Знал пару десятков html тегов,
и такое же количество css параметров,
JS на уровне hello world и поменять цвет блока по клику. %)

>>139278888
Че так мало?
мимо 7ккк/неделю

Сука, идите ка вы нахуй. Пидоры. Да, это подрыв. Все видели, как небо над Поволжьем осветилось?

>>139270403 (OP)
почти подгорел.работаю на заводе,получаю 40к.делаю детали к ракетным двинателям,спутникам,пушкам,компрессорам и еще много чему.надеюсь что такие нахлебники как ты,вскоре вымрут,т.к. твой работодатель наконец-то начнет считать деньги из-за кризисов

>>139279030
а полезное что делать умеешь?

>>139278790
Идут три черепашки.
Первая черепашка говорит, что передо мной одна черепашка и за мной одна черепашка.
Вторая черепашка говорит, что передо мной одна черепашка и за мной одна черепашка.
Третья черепашка говорит, что передо мной одна черепашка и за мной одна черепашка.
Вопрос какая черепашка пиздит?

>>139279098
Тралеть мейлач

>>139278736
А че?
http://www.tiobe.com/tiobe-index/

>>139279098
нихуя, я че тебе дворник? пускай другие впрягаются, я лучше буду отдыхать и тратить бабло

>>139278888
Ещё у меня водительских прав нет, лень идти учиться. Но сейчас в гараже стоят топ авто ин зе ворлд Пежо Партнер и ёбаный Мини Купер.

>>139278909
Нет.
>>139278930
На геоинформационных системах
>>139279000
Было бы больше, если бы не лень и отсутствие заказов.
Проект ~50к, надзор ~50к, откаты скидки в питомниках и мелочь с посадок ~200к.
Итого 300к за проект под ключ только мне. В середине посадок я не выдерживаю и вместе с таджиками вожусь в говне.

>>139275411
ты просто необучаемый даун не могущий в английский и работу напрямую с заказчиком
конец

>>139270403 (OP)
Смотря кому должен, если себе - то не много. Если всяким там личинусам и селедищам, т достаточно много. Вопрос поставлен слишком категорично,, а нюансов много. К примеру " настоящий мужчина" это тоже понятие разтяжимоей.

>>139279112
Все пиздят, не сказано, что они в ряд идут

>>139279145
>в петушином углу с ПХП, Бейсиком и Питоном
Да ниче.

>>139278736
>>139279145
Вот и я не понимаю с чего он проигрывает.
Чем ему не нравится react с node.

Долбаеб если
Зп в мухосранске меньше 200 тыс руб
Зп в дс2 меньше 350
Зп в дс меньше 500

Мимо 1с программист с 2006 года
Работаю удаленно

>>139279243
да я смотрю у вас Экспертное Мнение.

>>139279314
Ну так получается все кроме чинуш долбоёбы, да и ты тоже, на основании неумения грамотно писать слово "долбоёб".

>>139277875
6 собесов из которых на 4 приглашали сами без отправки резюме. на первых двух тупил жутко и пиздел лишнего. взял перерыв 2 недели и подчистил свои пробелы следующие 4 собеса - 3 оффера. работы в дс дохуя. хуй которого вмсте со мной сократили вообще через 2 недели тимлидом в сбер вышел.
мимомакака-с-9-классами

>>139279112
Первая пиздит?

>>139278001
и то и то рак в своей сфере. сдохни.

>>139279243
Java JSF не может в сложные web-интерфейсы и сложную клиентскую бизнес-логику.
Вот тут нам на помощь приходит React с Node.
Еще одна плюшка от React - изоморфность.
Перенести часть логики на сервер, не составит труда (если потребует этого заказчик).
Пробегись по вакансиям. Программистов давно перестали делить по языкам.
Пишут стеки технологий, а не языки.

Проблема долбоебов что они тратят время на всякую хуйнюкоторая не развивает

>>139279455
заказчик потребует перенести часть логики на сервер, правда?

>>139276573
эт доллары 96 года

мимо другой анон

>>139278420
перфоманс? ёбаные слоупоки

>>139279493
написано series 2006, но в целом да.

>>139279491
Да, если это касается важных вычислений, например финансовых,
или же новые нормативные акты утвердятся в компании,
что некая информация обрабатывающаяся на клиенте,
является конфиденциальной.

>>139277946
хули тут так мало?

Сколько вас тут пидарасов зажравшихся, блять. Мне 27, получаю 50к, вкалывая по 10 часов в день 6 дней в неделю, времени ни на что не остается, заваливаюсь домой, жру и спать. Ебал вас всех в рот, программисты ебучие, как же я вас ненавижу.

>>139279455
>Java JSF
Так этой парашей никто не пользуется. Spring + какой-нибудь Thymeleaf и вся JS-дрысня вроде того же React и Node просто сосут как по производительности, так и по скорости разработки (писать код на динамическом говне без нормальных unit-тестов это просто топкек).

>>139279738
багратион пролетариата. Кто тебе мешал заниматься программированием в 17 лет, а не в путяге штаны протирать?

>>139279822
в 17 лет программированием только ботаны какие-то занимаются.

>>139279855
Тащемта в 15-17 лет как раз все и начинают, кто-то даже раньше.

>>139279855
тазы валят? обама чмо?

>>139279855
Ну и соси теперь, неботан, на своей говноработе.

вот какого хуя тред на ночном? днём одни фрилансеры 300к в секунду 2 метра ростом и хуем в 31см?

>>139271215
Пиздец у вас там в дсах цены, живу в геледжике в трёшке 62 квадрата, дому 8 лет, на данный момент цена квартиры 3 ляма с копейками, а тут какой то ебучий совковый коммиблок с 32 кв метрами за 5 лямов, ОЯЕБУ

>>139279950
а с чего в геленджике квартире стоить 3 ляма, там же нет ничего.

>>139279976
море

функциональщики соснули, без присваиваний тормозит даже список.
final case class ::(hd: U, private[scala] var tl: List) extends List {
def head = hd
def tail = tl
override def isEmpty: Boolean = false
}

>>139279112
они идут по кругу. хули сложного

>>139278291
>книжки читать тип? они не пригождаются на работе
твоя главная ошибка

>>139275216
Ну рассказывай свою стори, епт.

>>139274049
это помогает быдлу не рефлексировать, бездействовать и не думать над тем, над чем стоит

>>139280093
Проблевался от синтаксиса. Что это за язык?

>>139280371
[scala]

Аспирант, 30 лет, 122к

>>139278510
Babel JSX + множество различных полифилов.

>>139280410
пруф корочкой аспиранта

>>139280279
И ты, пердосмерд в белом, который открыл всем глаза. А то без тебя не знали, кек.

>>139280623
Просто вы все дураки и не лечитесь.

Снимаю порно. Иногда трахаю моделей. 575к в прошлом месяце было. Удачи с крестами лил.

>>139280654
Давай, делись, как обошел систему? Или покукарекать зашел прост?

>>139280692
Какие пруфы тебе дать?

>>139280705
Никак. Сижу без работы, в банке чуть более 4к долларов. Смотрю на весь этот блядский цирк со стороны.

>>139280735
И чего планируешь, когда 4к закончатся?

>>139280735
Лол, очередной ЧСВшный безработный биомусор

>>139280776
Обычно у людей без работы и источника проживания нет никакого ЧСВ, все шутканы про вейджслейвинг из-за постоянного ощущения ошейника на шее от того что ты содержанец и тебя могут выпиздеть на холод в любой момент.

>>139277946
ебать ты миллионер

>>139280763
Планирую до этого не доводить. Желательно нарыв контактов на фрилансе, чтобы не нужно было с мразотой пересекаться, и терпеть вонь нищих алкашей которые вкалывают за три копейки на заводе, нюхать снобский пердёж говнокодеров с их опенспейсами, тимбилдингом и сектой свидетелей Стива Джобса, а так же терпеть разговоры отбитых женатиков и желающих причастится к ипотекам и отпочковать тугосерь.

А интересные люди, будь они хоть банкирами хоть бомжами, люди мне по нраву.

>>139279657
ди нахуй пидр

3к$ ип js программист, спрашивай вопросы

>>139280928
Сколько времени потребовалось на обучение? Подкинь мне за щеку годноты по js

>>139280879
Заказчик часто еще большая мразота чем работодатель, но надеюсь тебе повезет, удачи.

>>139280978
Работодатель один, максимум несколько, а потенциальных кровососов в офесе раз в десять больше. Сам надеюсь что повезёт, а то от классической схемы с 9 до 5 в любую непогоду хочется только в петлю лезть. Спасибо, аноняша.

>>139280959
Сам жс, постоянно меняется, тут за трендами постоянно следить надо и быть модным-молодёжным. Изучай es6 promise vue вот это всё. До этого я жава макакой 3 года работал. С 4 курса универа. С 40к вырос в фирме до 100к за эти 3 года. Главно на рынке позиционировать сетя не {{lang}}-программист, а как софтваре инженер. Ибо мне в общем похуй на чем писать.

>>139279995
зелёное

bump

Concentrating on just the first three functions of class C , the following
facts are noteworthy. In functional programming, there’s a general concept
called a monad, which can explain a large number of types with computa-
tions, ranging from collections, to computations with state and I/O, back-
tracking computations, and transactions, to name a few. You can formulate
functions map , flatMap , and withFilter on a monad, and, if you do, they
end up having exactly the types given here.

куда ж монада без withFilter, ага.

>>139281295
Мамка зарабатывает 170к, мне как мужчине этого достаточно.

Буду поступать на фкн вшэ в следующем году.

>>139281941
Манда-на?

>>139282668
про категорию эндофункторов слышал?

ЧЁ БЛАТЬ ТАКОЕ SEO? как туда вкатиться? там больше/меньше чем в программировании и/или админстве?

>>139282757
*денех

>>139282003
Мамка заглатывает 17 см, мне как мужчине этого достаточно.

Есть кто по форексу/фондовому?

>>139270403 (OP)
жирнота

>>139277421
а потом все так же въебывать 30 лет на работе, молодец

>>139270403 (OP)
2к долларов/месяц, 21 лвл. Скоро буду получать 4 почти, к началу весны.
Мимоморяк

>>139270701
>Почему в нормальных странах есть нормальный карьерный рост
Ты ебанутый наглухо, в европках уравниловка и хуй ты увидишь разительную разницу между зарплатой дворника и какого-нибудь стоматолога, разница максимум раз в пять. Там уравниловка чтобы никто не бугуртил. Это тебе не рашка где один получает 10к за работу а другой 200к за то чем то мутит.

>>139284630
>С каких пор на дваче каждый первый стал программистом с 100300к зарплатой?

Так было всегда, ньюфажина.
Размер зарплаты обычно был обратно пропорционален классу/курсу в/на котором учится успешный анон.
Самые высокие з/п обычно на 1/2 курсах и классе в 4-5.

>>139270403 (OP)
Сейчас ничего не делая получаю 105к, через годик планирую 150.
Мимо продавец обуви

>>139284731
Два чая господину

Я 30к на заводе получаю. 28 лвл.

программист в одной из центровых фирм,19 лвл. Устроился через связи мамки, в среднем выходит 3-4 тысячи бачей

>>139280211
>твоя главная ошибка
ну может я лучше тебя знаю что я делаю на работе ммм?

>>139284800
лох ебаный
а я столько же но в кресле сижу, хиккую, хожу ссать сколько хочу, а не по графику
и дмс есть

это чё, мамкиных фантазёров-фрилансеров тред?

>>139272388
Порношлюха?

Кто все эти люди, зарабатывающие 100к+?

>>139285367
да всё пиздят
таких на 100 человек двое, а судя по двачу каждый третий

>>139285422
Ну как и в хуетредах. У каждого второго хуй как минимум 18 см, но ни одного пруфа, а пруфы только обычных среднехуев 14-16см.

>>139285469
>обычных среднехуев 14-16см
толсто

>>139285482
Тут-то что толстого?

>>139285492
Член толстый

>>139285508
О, еще один толстячек

>>139285509
У тебя в жопе?

>>139270403 (OP)
>почему я должен получать чуть больше девочки, которая еще ничего не умеет?
>Я ничего практически не делаю, только двачую капчу весь день

А сам-то как думаешь?

>>139277843
Анон, ты охуенен, схоронил пост.

>>139285887
тупые шавки
хоть бы один написал АНОН ТЫ ОХУЕНЕН, НАШЁЛ РАБОТУ СЕБЕ

но нет, они ПОСТЫ СОХРАНЯЮТ
долбоёбы

> должен
Ну раз ты не указал, кому, то возьму это бремя на себя. Так вот, НАСТОЯЩИЙ™ мужчина должен зарабатывать миллион долларов в секунду.
/тред

>>139270403 (OP)
>Приблизительно до 25 лет я хикковал и почти не имел рабочего стажа, кроме пары коротких и неудачных попыток где-то поработать.
>В 25 лет я начал свою карьеру. Осознано выбрал около-IT направление (SEO), чтобы можно было съебать на удаленку и хикковать.
Это странно, ведь ты описал мою жизнь. Только я работаю в мухосранске, в сеохалупе за 15к в месяц.
Можешь дать советы мудрые по SEO?

>>139286049
>Можешь дать советы мудрые по SEO?
я тебе намекну, дело не в сео
дело в том где ты работаешь

>>139271551
Турпоездка и машина это уже роскошь.

>>139285367
>Кто все эти люди, зарабатывающие 100к+?

Я написал >>139284759 кто.
В 95% случаев сидящие на шее у мамок фантазеры-фрилансеры.
Остальные 5% это действительно работающие, но как правило и они припездывают о величине своего дохода.
Иногда в разы.

>>139286097
Так и знал... Хочу начать задротить андроид геймдев карьеру чтобы пилить дерьмо для детей и фармить на этом бабло с рекламы... но сил на умственную деятельность после работы не остается. Работу бросить не могу, деньги нужны, без этих 15к я просто не выживу.
То чувство когда плывешь на дне.

20-40. Хватит и семью с детьми содержать.

>>139270403 (OP)
Лучше расскажи как ты подделывал трудовую. Не возникло ли потом вопросов у работодателя насчет записей у тебя в ней? Опиши сам процесс.

>>139270403 (OP)
А мне 23 года и я до сих пор получаю круглый ноль, учусь в магистратуре по специальности технолог мясного производства и по профессии хуй получается подрабатывать, иногда подворачиваются мелкие подработки, из-за всего этого ощущаю себя гавном.

>>139286217
Пиздос, иди охраником работать уж эту 15к будешь иметь стабильно за минимум усилий, а сил на работу будет уходить минимум, купм планшет на винде и развивайся во время дежурства.

>>139286388
Мб так бы и сделал если бы не весил 55 кг на свои 190 см роста

>>139270403 (OP)
Почему зрелый мужчина должен?

>>139270403 (OP)
Бля, как же я ору с тебя.
Вот смотри, мне 24 стукнуло 27 октября, работаю я в московии и получаю 50к на основной работе и 30к на дополнительной, то есть выходит 80. Но на основной работе я получаю немного лишь потому, что когда стану по-нвстоящему незаменим(а это будет скоро) сразу попрошу сотенчик, и мне его дадут, что интересно, а там и всех своих клиентов оповещу, что с 15к в месяц на 20 поднимаюсь, и вот уже 140, братиш. Но я длч этих 140 реально работаю, а не хуйней занимаюсь, так что идика ты нахуй со своим нытьем, ленивый пидорас

>>139286415
Ты не видел какие у нас додики работают, ты хотя бы ростом будешь выделяться и пугать алкашню.

>>139286388
Я почему-то боюсь идти охранником. Хотя нужно просто сидеть и график 1/3

>>139286217
ТЫ ПРОСТА ЛИНИВАЕ БЫДЛА Я ЖЕ ЗАРАБАТЫВАЮ 100К А ТЫ НЕТ

>>139286303
> технолог мясного производства
>магистратуре
сначала я проиграл
а потом заплакал с тебя

>>139286511
Чего +15 то?
Не бфл здесь полгода, а школяры все такие же дауны

>>139286493
>Но я длч этих 140 реально работаю, а не хуйней занимаюсь
типичный даун, который думает что работает только он

РАЗ ВАМ ПЛАТЯТ 20К ТО ВЫ ЛИНИВЫЕ РАБОТАТЬ НАДА!

>>139286158
>100к+
>фантазеры
Лол, какие же нищебляди ограниченные - люди с доходом ниже 2000$ у них фантазеры.

>>139286560
Работа реально спокойная, только не иди в клубы и маргинальные рюмочные и биржи, там реально нужно уметь пиздиться, а в остальных местах работы по профилю минимум, бояться нечего.

РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Пока будет хайп вокруг ДС А он будет в рашке всегда
Цены на жилье будут даже расти.
Не, я конечно ору с цен даже в спальном районе ДС типа Алтуфьево, Медведково: однушка стоит мин 4 млн самая убитая после алкашей
Какая семья проживет в 1 ком квартире?