>>139524201 (OP)
Штаны постирай уже, а то говном воняют!
мимо_неонацист

>>139524201 (OP)
> Рабочая и крестьянская
Иван, проснись, на дворе 2016 год, 70% населения рашки живет в городах, а на заводах повальная автоматизация. Какие нахуй крестьяне и рабочие, если большинство работает офисным планктоном?

Бляяя.. да сегодня ж день 7 ноября, красный день календаря. Вот я и забыл вообще про это говно, хотя сам был октябрёнком и ходил с мамкой на демонстрации.
А теперь я в рот ебал коммипидаров с их члениным/сралином.

>>139524201 (OP)
>Путь к звёздам прокладывают коммунисты
Вы, батенька, лукавите! Очевидно, что любое общество, отправленное колонизировать звезды, может быть основано только на коммунистических принципах. Другой вопрос ученые, должно ли их сообщество быть коммунистическим? я лично считаю, что да

>>139524201 (OP)
О, коммитред, отлично, давно такой ждал.

Товарищи, поясните неразумному либералу за такой момент: как вы планируете делать плановую экономику? Как делается рыночная - всем понятно, механизмы отлажены за тысячи лет и работают. А как вы планируете план отлаживать, чтобы не было дефицитов и кризисов?

>>139524201 (OP)
К сожалению, для новой революции нужен новый Ленин, а его нет. Фанбои же, скорее всего, не читали ни Марка, ни Энгельса, ни Гегеля, да даже Ленина не читали.

>>139525626
А согласился бы за не за копейки, а за удовлетворение базовых потребностей работать, но на чистом производстве?

>>139525760
https://www.youtube.com/watch?v=2dgVTbePpa8

Через десяток-другой сам все увидишь.

>>139525760
https://rg.ru/2016/11/01/v-ssha-vyshla-kniga-o-dostizheniiah-sovetskih-kibernetikov.html

Решение вопроса было предложено более полувека назад.

>>139525760
Так план и нужен для того, чтобы избежать дефицита и кризиса.

>>139524972
>революция
>Иван
Какой Иван, когда он Абрам?

>>139526071
Проснись, грязноштанник, ты обосрался.

>>139525943
>>139525958
Идеи про автоматизацию плана, конечно, хороши (и высказаны новыми коммунистами уже давно), но упираются в одно большое но. Если план начинает быть динамическим, с постоянной корректировкой средств по мере поступления проблем, то он перестает быть планом. Он становится обычным мега-регулятором - какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании. И задержки в пересчете - а, следовательно, в исполнении плана - неизбежны.

Приведу простой пример. Предположим, в Крыжополе внезапно встал хлебокомбинат, и хлеба, который обеспечивает город, больше нет (или есть в недостаточном количестве). Что делается в рыночной экономике: ретейлеры получают сведения об этом, моментально дают распоряжение везти хлеб в Крыжополь из Мухосранска, затраты на его транспортировку заложат в цену хлеба
Что будет происходить в этой модели: механизм отдаст распоряжение Мухосранскому хлебокомбинату делать больше хлеба. А кто будет платить за доставку? Ведь в плане это не предусмотрено, и деньги на доставку придется изыскивать где-то еще. Где?

>>139526362
А я и думаю, почему у тебя полный рот дерьма? Извини, не заметил.

>>139526022
"Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!" (с) Ленин

>>139526424
Не просто комми не интересно, я предлагаю смешать Коммунизм, Мартинизм и Раннее Христианство. Вот тогда можно и утопию пилить.

>>139526792
Общее представление - не есть полное понимание.

>>139525012
Сегодня выходной в честь праздника.
мимо школьник

Вот кстати, аноны, придерживаюсь левых идей , но к большевикам у меня хуевое отношение. Ни во что не ставили человеческие жизни, убивали, обвлровывалиш, на каторги ссылали . К населению не как к народу относились, а как к ресурсу для дальнейшей революции в других странах. С трудами марксов энгельсов близко не знакомился, но уверен что социализм и затем коммунизм можно более мирным способом наладить.
КАК быть

>>139524201 (OP)
Это пиздец. Каково это в 21 веке верить в неосуществимый бред?

>>139527031
Делай бочку, соси хуи, рычи, двигай тазом. Вот это вот всё твоё.

>>139524201 (OP)
Господа утописты вас не смущает, что для построения идеального строя нужна самая малость - идеальное общество? А где бы его взять?

>>139527293
>>139526613

>>139527293
Бытие определяет сознание.

>>139524201 (OP)
Сажи калмунисту

>>139527031
>С трудами марксов энгельсов близко не знакомился, но уверен что социализм и затем коммунизм можно более мирным способом наладить.
Нельзя. Капиталист никогда не откажется от средств производства.

>>139527293
Идеальное общество - это один из этапов на пути к высшей цели. Рано или поздно человек начнет понимать свою значимость в обществе, свое влияние и ценность. В благоприятных условиях это будет способствовать искоренению таких черт, как зависть, потребность во власти и проч.

>>139527609
Естественно. Хуля, я купил оборудование, дал работу быдлу, плачу ему денег, онно даже ездит раз в год в ебипты и радо, что имеет работу. Хули я буду отдавать своё имущество?

>>139527550
Скажи это Диогену.

Котлетки-то когда будут?

>>139527609
А должен? Вот представь, я мелкий капиталист и поднял свое предприятие по пошивке штанов. Бизнес развивается и приносит деньги. Тут приходят большевики и говорят, что я иду на хуй простым служащим, а буду выебываться - пойду в ГУЛАГ.

>>139527609
>будем вешать и резать всех несогласных
Красножопым этот лозунг надо на митингах использовать.

Тред не читал, оп хуй. Сагаем, господа

>>139527864
Вот как построим, так сразу.

>>139527031
>к большевикам у меня хуевое отношение. Ни во что не ставили человеческие жизни, убивали, обвлровывалиш, на каторги ссылали . К населению не как к народу относились, а как к ресурсу для дальнейшей революции в других странах.

Еще одна жертва перестроечной пропаганды...

>>139527990
Все правильно, ибо нехуй. Мы тут новый мир строим, а ты штаны зажал.

>>139527660
то есть ты понимаешь, что, сука, 6 МИЛЛИАРДОВ ЛЮДЕЙ должны вдруг все разом осознать пользу совместного труда и резко поменять заложенную природой программу выживания "выживает сильнейший, хочешь выжить - дави слабых, избегай сильных и греби под себя"?

Комуняку - на гиляку! Только рыпнитесь, пидоры красные - вас Нацгвардия в асфальт закатает. А если мне повезёт - это будут транслировать в прямом эфире. Съеби под шконарь, малолетка гоблено-пургенянская.

>>139528122
ты понимаешь, сколько таких людей? Я к примеру комерс, если завтра ко мне придут кудахтающие большевики я встречу их огнем из реактивного говномета, начнется гражданская война, кровища - выебут вас, дураков, во все щели. Охуенное общество справедливости и равенства.

>>139528378
>заложенную природой программу выживания "выживает сильнейший, хочешь выжить - дави слабых, избегай сильных и греби под себя"
Почему тогда большинство типа всяких нигеров, косоглазых и вообще черных ничего из этого не соблюдают?

>>139528619
блять, ну не толсти, ребенок, это хоть и бредовый, но взрослый тред.

>>139528378
Пользу совместного труда уже все осознают. Один человек корабль поколений не построит, сечешь? А программа по естественному отбору просто не будет работать там, где не нужно будет выживать. Все уже есть, бери и предоставь рабочую силу для строительства корабля взамен.

>>139527660
>>139528378
Здесь все намного проще. Коммунисты-маняфантазеры выдумали себе идеальные общественные отношения и идеальное общество и теперь неистово дрочат на все это.

Александр Зиновьев об этом очень хорошо пишет: Маркс с Энгельсом взяли научную суть диалектики и грязно извратили её, связав её с идеологией и политикой, а потом советское образование сделало из всего этого еще больший кишмиш. В результате у нас теперь вместо здравого представление о том что было и что могло бы быть - одни маняфантазии.

>>139528744
Возразить что-то можешь?

>>139524201 (OP)
В чьем исполнении этот юный октябрь?

>>139525760
>Как делается рыночная - всем понятно, механизмы отлажены за тысячи лет и работают. А как вы планируете план отлаживать, чтобы не было дефицитов и кризисов?

Заорал на всю комнату с этого содомита. Если ты под ''отлажено и работает'' подразумеваешь ''без дефицитов и кризисов'', то у меня для тебя плохие новости: рыночная экономика НИКОГДА не работала.

>>139528902
>нигеры ыыы бля касаглазые ыыыы черные
я бы с удовольствием, но твоя фраза слишком взрослая и аргументированная, выдает твой опыт и возраст, я не решаюсь возражать настолько мудрому человеку.

>>139529303
>без политики и войн

Еще один маняфантазёр.

>>139529199
>нигеры ыыы бля касаглазые ыыыы черные
Но ведь это написал ты, а не я. По существу есть что сказать?

>>139526424

>Он становится обычным мега-регулятором - какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании.
>какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании.

Лол!

>Что будет происходить в этой модели: механизм отдаст распоряжение Мухосранскому хлебокомбинату делать больше хлеба. А кто будет платить за доставку? Ведь в плане это не предусмотрено, и деньги на доставку придется изыскивать где-то еще. Где?

В интернете есть лекции академика Глушкова, архитектора ОГАС, записанные еще в конце 70-х - начале 80-х. Послушай, там все подобные вопросы подробно разбираются.

>>139528619
>косоглазые
>китайцы построили одно из наиболее агрессивных и сильных государств
>японцы построили одно из самых коммерчески успешных государств
>ниггеры 24 часа в сутки занимаются грабежами и наркотой, в государственном масштабе - тем же самым (африканские фрики-царьки, проебывающие экономики своих стран на личную потеху)
Тащемта перечисленные тобой, кхм, расы занимаются именно этим - агрессивным выживанием и угнетением более слабых или тупых.

>>139529106
Лещенко же.

>>139529445
Откуда картинка? Неужели новая цива?

>>139529424
Не отличаешь государство от народа?

>>139529541
Да, скорее всего цива шестая.

>>139527550
Маркс такого не говорил. "Общественное бытие определяет общественное сознание" суть совсем в другом.

>>139528876

>Коммунисты-маняфантазеры выдумали себе идеальные общественные отношения и идеальное общество и теперь неистово дрочат на все это.
>В результате у нас теперь вместо здравого представление о том что было и что могло бы быть - одни маняфантазии.

Даже в худшем случае, в чем разница с Просвещением и гуманистами, которые точно так же маняфантазировали про светское общество, разделение властей и т.д.? В лучшем же случае

>Маркс с Энгельсом взяли научную суть диалектики
>и грязно извратили её, связав её с идеологией и политикой,

Кек, ну уж после XX-ого-то века даже дауну должно быть очевидно, что продукты мышления не висят в абстрактном вакууме, а задаются как прямым социально-политических заказом, так и общей совокупностью условий жизни в обществе. И вообще, стесняюсь спросить, в чем "научная суть" диалектики? В наличии Абсолютного Духа?

>>139524201 (OP)
Напомню, что марксизм для дураков не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так, что доказывает сей тред.
Слава Великому Октябрю!

>>139529154
Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
А в плановой - дефициты. И их надо решать.
Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.

>>139529418
>Лол!
Вот в этом суть коммунистов, не нюхавших реальной жизни.
ERP, говорит о чем-нибудь?

>>139529901
>Даже в худшем случае, в чем разница с Просвещением и гуманистами, которые точно так же маняфантазировали про светское общество, разделение властей и т.д.?

Может быть в том, что их идеи действительно работали на практике?

>Кек, ну уж после XX-ого-то века даже дауну должно быть очевидно, что продукты мышления не висят в абстрактном вакууме, а задаются как прямым социально-политических заказом, так и общей совокупностью условий жизни в обществе.

Скажи это коммунякам, которые постоянно пиздят про ненастоящий социализм в СССР и про свой труъ коммунизм.

>И вообще, стесняюсь спросить, в чем "научная суть" диалектики? В наличии Абсолютного Духа?

Кури Зиновьева.

>>139529986

>Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
>А в плановой - дефициты.

Нет. В плановой экономике дефициты не неизбежны. В советской экономике дефицит был вызван как раз отходом от социализма и возвратом некоторых рыночных элементов.

>Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.

Где же? Средний обитатель рыночной экономики - негр или индонезийский поклеиватель кроссовок, хотя бы потому что таких персонажей в несколько раз больше, чем среднего класса богатых стран. Средний же обитатель социалистической системы (даже в извращенной форме XX века) живет в квартире, имеет гарантированное медицинское обслуживание и бесплатное образование.

>>139529986
>Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
А в плановой - дефициты. И их надо решать.

Постой-ка. А почему дефициты надо решать, а кризисы не надо, если дефициты - точно такая же неизбежность?

>Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.

Еще один мудила, блядь. Щас бы взять реальную историческую ситуацию с кучей факторов и элементов и перенести результаты на какие-то отдельные элементы ситуации.

>>139530359
>В советской экономике дефицит был вызван как раз отходом от социализма и возвратом некоторых рыночных элементов.
Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года. А дефицит остался. Такие вот дела.
>Средний обитатель рыночной экономики - негр или индонезийский поклеиватель кроссовок
Вот только далеко не везде в Африке или Юго-Восточной Азии решает рыночек. То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы. Рыночек решает там, где есть местные предприятия - например, в КНР.

>>139524201 (OP)
Гуглите концепцию шведского коммунизма, товарищ.

>>139530668
>То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы.

Обосрался с этого. Ты еще скажи, пидорас, что страны третьего мира не втянуты в мировую капиталистическую систему. Вообще-то, рабсила - это как раз-таки то, что рыночек получает с этих стран. А профит с рыночка получают исключительно богатые западные страны.

>То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка

Блядь, я просто охуеваю. Эти предприятия что, с Венеры свалились или откуда?

>>139530749
СКОЛЬКО ЗВЁЗД В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ?!! Съебись туда, откуда ты вылез.

>>139530949
>Ты еще скажи, пидорас, что страны третьего мира не втянуты в мировую капиталистическую систему
Втянуты-то они втянуты. СССР тоже торговал ресурсами с заклятым Западом, это же не делает его рыночной державой.
> А профит с рыночка получают исключительно богатые западные страны.
Китай только что нассал тебе в рот.

>>139530749
Обосрались по срокам во всём кроме полёта на Луну и считают себя покорителями космоса. Мдэ. Да и Гагаринский полёт событие позначимее чем это, я считаю.

Действительно, а дрочите на КНР, там быстрее коммунизм подебит.

>>139526760
Видел я эти кассы в магните. Такой пиздец, заебешся эту хуйню монетами кормить, или того хуже, выгребать эти монеты из лотка.

>>139530749
Комми были первыми и это факт, как бы ты не вылизывал задницу американской космической программе тех годов просто смирись

>>139524201 (OP)
На сто лет повтор будет? Ну там кровь, кишки, голод, чинуши на столбах, царь в кислоте.

>>139531311
Лузеры вскукарекнули мид проебали каточку слили, любо, товарищи! :D

>>139530079

>Вот в этом суть коммунистов, не нюхавших реальной жизни.
>ERP, говорит о чем-нибудь?

В этом суть критиков, не читавших ничего по вопросам макроэкономического планирования, которые, услышав про него, представляют их в виде нечта уже виденного. Вопрос не в автоматизации и согласовании учета, вопрос в автоматизации составления и решения оптимизационных задач. Причем не на базе одной компании или отрасли, а всего народного хозяйства, а потому со включением планирования НТП, социально-географических факторов, потребления и т.д. Отраслевые автоматизированные системы учета с простейшими элементами оптимизации были и в СССР, в этом ничего нового нет.

>>139530281

>Может быть в том, что их идеи действительно работали на практике?

Нет, при абсолютизме они не работали на практике, они были маняфантазией. И после потребовалось более 100 лет, чтобы появилось хоть что-то отдаленно похожее на идеи просветителей. А окончательно их идеалы воплотились гораздо позднее, уже в мире, испытавшем влияние марксизма.

>Скажи это коммунякам, которые постоянно пиздят про ненастоящий социализм в СССР и про свой труъ коммунизм.

В СССР, в среднем, был социализм, однако он не смог устойчиво самовоспроизводиться из-за недостаточной развитости науки и средств производства в XX веке. Тем не менее, советское общество при всех издержках - пока самое прогрессивное из всех, которые удалось построить.

>Кури Зиновьева.

В двух словах можешь изложить?

>>139531311
Да нациков же выебали все кому не лень, лол. Как ты ещё там кукарекаешь что-то?

>>139531150
>Китай только что нассал тебе в рот.
Всеми перенесёнными заводами автомобилей из СШП.

>>139530668
>Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года
Мсье из параллельной вселенной пишет, фантастика!

>>139531486
ты жалок

>>139531150
>Втянуты-то они втянуты.

Молодец. Теперь глотай.

>СССР тоже торговал ресурсами с заклятым Западом, это же не делает его рыночной державой.

Он торговал с Западом, да. На своих условиях.

Теперь расскажи мне, мудила, как торгуют с Западом латиноамериканские страны и бывшие африканские колонии. Чуешь разницу?

>>139529418
ОГАС это маняфантазии навроде книг Мора или Кампанеллы.

>>139526760
> кассу самообслуживания
Лол, пидарашки просто будут не весь товар пробивать. У цивилизованных людей это называется КРАЖА, у пидорашек - СМЕКАЛОЧКА.

>>139530668

>Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года. А дефицит остался. Такие вот дела.

Кек, как раз наоборот: с середины 50-х начинаются эксперименты по их возвращению напополам с авантюрами, а реформа Косыгина их закрепляет. Появляется дефицит - такие дела.

>Вот только далеко не везде в Африке или Юго-Восточной Азии решает рыночек. То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы. Рыночек решает там, где есть местные предприятия - например, в КНР.
>дешевая рабсила
>выгодно использовать
>решает не рыночек

Кек. Конечно, излишне говорить, что социально-экономико-политический пиздец полностью соответствует интересам международных компаний и ими, через национальные правительства и спецслужбы развитых стран, всячески поддерживается. Рыночек нарешал Африке и прочему Третьему миру пиздец, и этот пиздец там будет, пока на планете будет царить капитализм.

>>139531609
Он не пизди, на западе вполне себе тырят из мазагинов.

>>139531689
ТЫШТО?!?!?!?

>>139527990
Нет, если ты не эксплуатируешь чужой труд, пожешь дрочить свои штагы сколько хочешь. Рабочее государство просто сделает несгораемые самоотстирывающиеся штаны из нанотрубок дешевле, чем у тебя, и ты соснешь. Как соснули НЭПманы.

>>139531603

>ОГАС это маняфантазии навроде книг Мора или Кампанеллы.

Тоньше.

>>139527990
Нет, если ты не эксплуатируешь чужой труд, пожешь дрочить свои штагы сколько хочешь. Рабочее государство просто сделает несгораемые самоотстирывающиеся штаны из нанотрубок дешевле, чем у тебя, и ты соснешь. Как соснули НЭПманы.
>>139531524
Не мочь понять маоизм в 2016-м. Ой вей!

>>139531524
У них и свои уже есть заводы. Lifan, Golden Drafon, не говоря уж про тяжелую промышленность.
>>139531539
Гугли запрет артелей и подсобного хозяйства. Это сделал уже Хрущев.
>>139531676
Настолько рыночные реформы, что малый бизнес aka артели были запрещены. У меня свобода бизнеса по ноге уже течет.
>>139531752
Или не сделает. НЭПманы прекрасно себя чувствовали, пока их не запретили.

>>139531828
> Запретили
Lol'd

>>139531909
Действительно:
>В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией

>>139531449
>Нет, при абсолютизме они не работали на практике, они были маняфантазией. И после потребовалось более 100 лет, чтобы появилось хоть что-то отдаленно похожее на идеи просветителей. А окончательно их идеалы воплотились гораздо позднее, уже в мире, испытавшем влияние марксизма.

С каких это пор американская война за независимость и Великая французская революция стали маняфантазиями?

>однако он не смог устойчиво самовоспроизводиться из-за недостаточной развитости науки и средств производства в XX веке.

Меня забавляет, с какой легкостью ты называешь причины тех событий, над которыми до сих пор спорят ученые.

>В двух словах можешь изложить?

Нет, не могу.

>>139531909
Ну или вот еще:
>Юридически нэп был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

>>139531689
Речь не о том, а о пидарахином лицемерии.

>>139524201 (OP)
Что делать, если мне нравится коммунизм в теории, но его практическая реализация в совке (особенно после 35-го) - нет?

>>139532271
>Что делать, если мне нравится коммунизм в теории

Дальше дрочить на воздушные замки.

>>139532129
>пидарахином лицемерии
Забавное понятие. Чем оно отличается, например, от муриковского лицемерия?

НА МИТИНГЕ КОММУНИСТОВ ПОБИЛИ ТРОЦКИСТА
https://www.youtube.com/watch?v=Cg7KcvDTt3A

>>139531759
Дык это правда. Там на одном только физическом воплощении системы можно засыпаться, даже не доходя до организационного.

>>139532271
Учиться, учиться, и ещё раз учиться!

Пзц, поздно треды создавать! Надо было перед выборами лучше работать, из-за вас ебланов едро опять победило!

>>139524201 (OP)
C Праздником Товарищи!

>>139532428
Это у ОКПшек такие старушки-ебанушки в колонне? Зашквар.

>>139531828

>Настолько рыночные реформы, что малый бизнес aka артели были запрещены. У меня свобода бизнеса по ноге уже течет.

Кек, причем тут артели и малый бизнес, во-первых? А во-вторых, причем тут рыночные элементы и запрет артелей?

Артели исключали индивидуальную собственность на средства производства, это были коллективные производственные кооперативы, как колхозы, например. Они были введены в советскую (сталинскую) экономику для того, чтобы заменить прямой экономический контроль в натуральном вале финансовым в тех областях, где разработка и внедрение нормативов производительности труда были а) затруднены б) невозможны в) не приоритетны.

Например, есть хорошая делянка леса с хорошими дорогами - ее можно вырубать по средним нормативам, значит отдаем ее лесхозу, который центральные планирующие органы могут проконтролировать как по плану, так и заставить быть эффективным засчет пресса оптовых цен. Если же делянка с лесом кривым, на горах, дорог хороших нет - то производительность труда скачет непредсказуемым образом как правило ниже, но насколько?. Такую делянку отдаем артельщикам-лесорубам, и вместо развестки по ним плана, грубо оцениваем общую производительность артельного сектора в целом по стране, контролируя доходность через вариант ножниц цен.

Короче, дело тут не в свободе предпринимательства, и смешно ее связывать с артелями. А вот что после 1965-ого года реформа создала крупным предприятиям (и даже их работникам) собственный, отдельный от общегосударственного, экономический интерес - вот это как раз вовзрать капитализма и есть!

>>139531828
>запрет артелей и подсобного хозяйства
Обычная дележка после захвата власти.

>>139532051

>С каких это пор американская война за независимость и Великая французская революция стали маняфантазиями?

С каких пор Октябрьская социалистическая революция и куча других левых переворотов стали маняфантазиями? Однако, после них не установился социальный порядок в том виде, в каком его видели классики. Точно так же, как после войны за независимость внутри американского общества последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США, а уж про шатания Франции вплоть до поражения во франко-прусской, когда наконец установилось что-то, напоминающее действительную республику, я даже говорить не буду. Алсо, и доныне в развитых странах нихуя не торжество разума и egalite с fraternite.

>Меня забавляет, с какой легкостью ты называешь причины тех событий, над которыми до сих пор спорят ученые.

Но я не встречал других научных точек зрения на вопрос.

>Нет, не могу.

Ясн, можешь не продолжать.

>>139533011
А, это копрорф, отлегло.

Славный тред! С праздником, товарищи!

Всем славного Ленина!

>>139533520
>>139533546
А цветные фото выглядят интересно.

>>139532430

Кампанелла и Мор не произвели в реальности ничего даже близко похожего на свои прожекты. Да и вообще, сомневаюсь, что воспринимали как нечто хотя бы близко выполнимое, а не просто недостижимый идеал и пропагандистский памфлет.

Глушков же был академиком АН СССР, главой АН УССР и руководил отраслевым институтом. Он стоял за десятками и сотнями без преувеличения информационных систем, внедренных на предприятия, за созданием отраслевых систем учета и контроля, за созданием сети вычислительных центров, опубликовал множество научных статей по вопросам оптимизации и т.д., и т.п. Короче, его проект был не из воздуха и не пожеланием, а научным ответом на поставленную кабмином задачу.

>Там на одном только физическом воплощении системы можно засыпаться, даже не доходя до организационного.

Засыпаться можно и на проведении банального ремонта в квартире - сколько людей ведут его годами и почему-то никак не кончат? Вопрос в принципиальной возможности - а ОГАС принципиально возможна. Более того, как раз сегодня очевидно, что ничего сверхестественного в автоматизированном планировании нет, ибо (с технической стороны) это всего лишь компьютерная сеть с обработкой инфы на сервере.

>>139525626
Типичный капитошка, мир вокруг меняется, но я буду сидеть на жопе и не менятся вместе с ним, прибыль мутится - лаве крутится

А то что командно административной системой коммунизма можно в секунду увеличить производительность труда в десятки (!) раз

Те ты будешь работать в десятки раз меньше или получать в десятки раз больше, но нет конечно ничего не делать всегда легче

>>139532051
>>139533355
В уже может начнете отделять маняфантазии от теорий, чтобы не было путаниц?

>>139525760
Все просто, то что можно рассчитать - планируется, что на данный момент нельзя оставляем в виде рынка.

И если механизмы рынка все отладили объясни существования бесплатного вайфая и торрентов? А есть еще штрих коды являющиеся банальной командно административной системой в кап экономиках - странно, но эффективней ничего не придумали еще.

>>139531277
Тут есть сказ про первый блин

Когда то Пк были размером с пол дома, почему то сейчас ни кто не говорит, что развитие их было в пустую

>>139527206
Конституция и выборы раз в 4 года конечно реальнее.

>>139533355
>Алсо, и доныне в развитых странах нихуя не торжество разума и egalite с fraternite

Угу, там крепостное право и абсолютизм, да, пидрила?

>а уж про шатания Франции вплоть до поражения во франко-прусской, когда наконец установилось что-то, напоминающее действительную республику, я даже говорить не буду

Лол, ты бы в любом случае ничего внятного не сказал бы, потому что во Франции как укоренились после революции идеи Просвещения, так они потом никуда и не делись, что при Наполеоне I, что при Наполеоне III.

>Точно так же, как после войны за независимость внутри американского общества последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США

При чем здесь какая-то там реакция? Конституция как была, так никуда она и не девалась.

>>139527779
Все просто, Они тратят свое время а жизнь их лучше не становится, при том что ты живешь с каждым днем все лучше.

В итоге выбор - либо тебе убивают либо ты все делишь поровну.

Реви не реви, честно это или не честно, но такой выбор ставят во всех государствах всем капиталистам рано или поздно.

Тк же есть понятие эффективности, а как известно частное всегда не эффективнее государственного.

Чем плох капитализм?

>>139527990
Ага, я тебя удивлю но если большевики пришли во власть то ты в стране где : ты закрылся из за огромных налогов

Тебя в милиции на бутылку сажают вымогая деньги

Ты сам не можешь позволить себе свои же штаны.

>>139534262
Уважаемый, примите "Капитал" от доктора Маркса. Обмазываться три раза в день после еды. Еще можно вводить внутривенно по 2 кубика каждые 3 часа

>>139533893

>В уже может начнете отделять маняфантазии от теорий, чтобы не было путаниц?

Про "маняфантазии" этот пидр первый начал. Лично я к мыслителям XVII-XVIII веков никаких претензий не имею - для своего времени и своей среды они были довольно прогрессивными ребятами.

Разделение настоящих маняфантазий и научных теорий проходит по способу их получения. Впрочем, о том, какой способ считать научным, тоже есть разногласия.

>>139534262
>У тебя з\п 20к, а у Васи 150к. А у Леши 9к, в том время как у Вити она исчисляется миллиардами.

>>139529986
Я думаю тебе понравится экскурс в историю но

Когда начал появляться Капитализм, его несколько раз уничтожили Феодалы, что задержало приход капитализма не пару сотен лет

Знакомо?

Рекомендую ознакомиться с лекциями https://www.youtube.com/watch?v=dR0tEKdjriU&list=PLEJrOetwxeDfHp_N9bjq8bGfeBb54sEYe На первых порах не так впечатляет, как после пары видео.

>>139534217

>Угу, там крепостное право и абсолютизм, да, пидрила?

Отсутствие крепостного права и абсолютизма не означает автоматом царство Разума, мудак.

>Лол, ты бы в любом случае ничего внятного не сказал бы, потому что во Франции как укоренились после революции идеи Просвещения, так они потом никуда и не делись, что при Наполеоне I, что при Наполеоне III.

Как раз появление бонапартистских режимов и говорит о том, что они исчезли, как минимум в исходной своей форме.

>При чем здесь какая-то там реакция? Конституция как была, так никуда она и не девалась.
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США

О чем и речь: война за независимость закончилась в 1783-м, а Конституция принята в 1787-м. Про декларацию независимости ты, верно, не в курсе? Про причины и обстоятельства принятия конституции? Повторюсь, о чем и речь - нихуя не знают, а берутся судить с умным видом.

>>139534262
Устарел, в современном обществе равноправие и умное управление работой выгоднее чем потогонки 19 века

Да уже 50 лет как рабочий день до 5-6 часов сократить надо, но кто ж на это пойдет ведь прибыль.

>>139534659

Попов - балабол и редкостный мудак. Сам в философии ничего не понимает, но почему-то оседлал конька чуть ли не главного специалиста по вопросу. Крайне не рекомендую его; уж лучше покойного Ильенкова читать.

Я лучше продамся бездуховному капитализм и буду ходить в магазин, где все есть, получать нормальную зарплату, не жить в сплошной пропаганде, чем ждать котлет по выходным и восхвалять вождя..

>>139524201 (OP)
Коммунизм нереализуем, т.к. эволюция ставит на всех ваших идеях жирный крест. Любая отдельная особь действует только исходя из повышения собственных шансов на выживание, и ей глубоко плевать на всех остальных, партию и ваши великие цели и нереализуемые планы и идеи. Вывод, вы просто кучка мошенников пытающихся повысить свои шансы на выживания с помощью паразитирования на остальных.

>>139535238

Не подскажешь, где мой европейский уровень жизни в России?

>>139534408
Если строго отделять.
Теории строятся на фактах и логике. Маняфантазии на фантазиях и демагогии.
На практике всё не так, конечно. Факты могут быть искажены, как и мозги автора. Но всё равно объективное различие должно быть.

>>139535374

Неверно.

>>139535238
>магазин, где все есть
С чего ты взял, что там все будет? Там будет только то, с чего владелец будет получать максимальную выгоду. Никто не будет продавать тебе хлеб, за который ты можешь заплатить 10 рублей, если другой человек хочет заплатить 50 рублей за банку икры.
>получать нормальную зарплату
Она будет "нормальной" до того, пока ты не узнаешь о зарплате своего работодателя.

>>139535374
>Любая отдельная особь действует только исходя из повышения собственных шансов на выживание,
Предположим ты делаешь лекарства и рубишь на этом бабло, это спобоствует выживанию остальных?

>>139534031
>Когда то Пк были размером с пол дома
Лол, это не пк, он не был доступен массам, додик.

>>139535374
Вот это уже полный бред - гены да действуют чисто эгоэстически , а вот особи и даже многоклеточные выживают исключительно за счет симбиоза.
http://www.nt-magazine.ru/nt/node/8190

ЛЕНИН НЯША, СТАЛИН КРУТ, ПУТИН - ХУЕСОС И ПЛУТ.

>>139535735
Вообще то по закону о 2х заключенных
в Кап обществе в лекарствах самого лекарства будет все меньше и меньше, пока не останется одна лишь пустышка.

>>139535832
Тут я бы поспорил, но и автоматизация не с касс началась, а вот первые Пк были не особо быстрыми и качественными

>>139535423

>Теории строятся на фактах и логике. Маняфантазии на фантазиях и демагогии.
>На практике всё не так, конечно. Факты могут быть искажены, как и мозги автора. Но всё равно объективное различие должно быть.

Суть в том, что когда речь идет о вопросах мышления, только практика и существует. Ведь разделение на теорию и практику в других отраслях возникает из разделения на рассуждения об объекте и опытную работу с ним. А когда объект мышление - только оно и есть, кек.

Другой важный аспект состоит в том, что факты - это интерпретация наблюдений с точки зрения теории а именно теорию, как правило, и нужно проверять, а уж что считать "логикой" - это и вовсе ключевое разногласие между марксистами и сортами всех прочих. Марксисты считают (и я с ними согласен, ибо сам марксист), что они с диалектической логикой ушли гораздо дальше метафизиков. Метафизики же (явно или неявно) считают, что разработка вопросов познания, в целом, завершилось на Канте, а марксисты - мудаки с непонятной теорией. И вообще, эти ваши теории про объективную истину не нужны или невозможны, поэтому а) все теории равноправны б) но предпочитать нужно самую прагматичную т.е. наиболее подходящую под некие конктреные господствующие стереотипы и общепринятые установки.

>>139535976
Равноправия, будущее, развитие и свобода - все это коммунизм.

>>139535775
>А еще есть 1я экономика мира - социалистический Китай
С рыночной экономикой. Социалистический Китай такой социалистический, ага.

>>139535238
А при капитализме ты не живешь при сплошной пропаганде?

>>139535976

>Вы же всё скатываете по пизде

К примеру?

>>139536147
>Старение, бытие, помидор и клавиатура - все это коммунизм.
Ты сам то понял что написал поехавший?

>>139533687
Титулы ещё не есть гарантия непогрешимости.

Ну и то, что работает на небольшом уровне далеко не факт, что будет смаштабированно выше удачно.

>опубликовал множество научных статей
Пиздеть -- не мешки ворочать.

> Вопрос в принципиальной возможности
В те годы она даже принципиально была невозможна уже на уровне техники

>раз сегодня очевидно, что ничего сверхестественного в автоматизированном планировании нет
Как раз сегодня, когда есть туева хуча спецов, заебавшихся на внедрении корпоративных информационных систем, и понятно, насколько гиганская, трудоёмкая и охуительно сложная это задача.

> компьютерная сеть с обработкой инфы на сервере.
Нет, мань, это дело третьестепенной важности.

>>139535775
> И только в СССР уровень жизни был примерно одинаков, притом не уступал европейскому

Скажи это тем, для кого творог, мясо и печенье были лакомством, которое видели раз в пару месяцев.
Башкортостан. Все есть. Мясо, молочки, меда дохуя. Но тем не менее в магазинах это все было в минимальном количестве, и для людей это было настоящая редкость.
Фрукты редкость, конфеты, мороженое редкость.
Магазинный торт - древний артефакт, который мало кто видел.
На севере, Тобольск и севернее, было примерно так же.
Не то чтобы полки пустые, но и разнообразия никогда не было.
По рассказам родителей и из родителей.
Зато все газеты трубили о +33% уровень жизни, триллионы тонн урожая, промышленность +300%.

>>139536003
>Вообще то по закону о 2х заключенных
в Кап обществе в лекарствах самого лекарства будет все меньше и меньше, пока не останется одна лишь пустышка.

Но тогда её не будут покупать, и ты пойдёшь работать чистильщиком обуви.

>>139536172
Смешанной а не рыночной раз
Коммунистическая партия во главе два
и распределение ресурсов внутри с дерективным планированием три

я тебя удивлю но самая близкая к чистому рынку держава сейчас это Россия, хорошо в ней?

во всех остальных экономика смешанного типа

>>139536142
В науке любая теория должна подтвердиться экспериментом. Так что всё верно.

>>139536210
КНДР\Вьетнам\Совок\Венесуэла. Только не надо опять кукарекать про неправильный коммунизм.

>>139524201 (OP)
ЕБАНЫЕ КОМУНЯКИ, НЕНАВИЖУ, ПАДОНКИ, ДУШЕГУБЫ, МРАЗИ ССЫЛОЧНЫЕ, СУКА ВСЕХ БЫ УНИЧТОЖИЛ!

>>139536225
В 1939 году эталоном из следующим из определения демократии в мире был СССР

А коммунизм уничтожает сам факт рабства, делая людей реально а ни декларируемо свободными.

>>139536298
Этот солженицыын порвался, несите нового.

>>139536246
Странно но байки про ужасный уровень жизни в СССР отходит к эпохе горбачева, когда МЫ реставрировали капитализм.

И да расскажи про мясо, творог и мороженое нынешним пенсионерам или 50% населения с зарплатой 12 тысяч и меньше

>>139536276
>Смешанной а не рыночной раз
Пенсии присутствуют только у госчиновников, профсоюзы запрещены, лояльное налоговое регулирование, свободная торговля с любой страной мира. Там от смешанной экономики почти ничего нет.
>Коммунистическая партия во главе два
С миллиардерами в составе, ну примерно как в любой Госдуме или Верховной Раде.
>и распределение ресурсов внутри с дерективным планированием три
Только внутри госпредприятий. А 90% идущего на экспорт из Китая делают частные компании.
>самая близкая к чистому рынку держава сейчас это Россия
С госмонополиями, госкорпорациями, анальным регулированием ВЭД? Ну, такое.

>>139536101
>Пк
Пк- персональный компьютер. Ты же говорил не о пк конкретно, а о ЭВМ в целом, которые действительно были размером с пол дома, но сути это таки не меняет. Нужно учиться на ошибках и пытаться улучшить имеющиеся концепции. Опыт есть, производственные мощности в разы выросли, есть возможность попробовать еще раз.

>>139532681
>Пзц, поздно треды создавать! Надо было перед выборами лучше работать, из-за вас ебланов едро опять победило!

>>139536367
>В 1939 году эталоном из следующим из определения демократии в мире был СССР
Убивать оппонентов ледорубом. Куда уж демократичнее.
>А коммунизм уничтожает сам факт рабства, делая людей реально а ни декларируемо свободными.
Видимо граждане в ГУЛагах строящие беломор были свободными. Жаль что они этого не знали.

>>139536251
Тоже миф, из того же уравнения следует что при чистой конкуренции все игроки работаю на понижение качества

проще говоря, когда хуже становится все сразу ты не заметишь этого

Кто к примеру помнить что 10 лет назад в Рф проезд стоил 8 рублей? а то что хлеб хранился на воздухе по недели и оставался мягким?

>>139536389
ТЫ ЧЕ СУКА, ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ ЗАДУШИЛИ, СОСЛАЛИ. УБЛЮДКИ, МРАЗИ, СТРАНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЛИ ЛЮДИ ДЛЯ СТРАНЫ??? А НУ ОТВЕЧАЙ МРАЗЬ КРАСНОЩЕКАЯ!

>>139536519
КОТЛЕТКИ

>>139535735
Очнись, фармкомпанию интересует только выживание (собственный доход за меньшие деньги). Пациента отчаянно жрущего произведенное ими дерьмо тоже. Еще один посредник в лице компартии зачем-то пытающейся обобществить эту безблагодатную хуйню просто не нужен никому из участников процесса. Точно также со всем остальным.

>>139535383
Просто ком. режим пал, а коммунисты у власти остались (с) Жирик

>>139536441
И снова, Китаем правят коммунисты, которые казнили самого богатого человека в Китае за махинации, а как там с Сердюковым? трудится наверно бедняжка.

>>139536642
Путин хуесос и плут, а не коммунист

>>139536238

>Ну и то, что работает на небольшом уровне далеко не факт, что будет смаштабированно выше удачно.

Отрасль - большой уровень. Народное хозяйство состоит из отраслей, нужно поднть всего на один уровень выше.

>>опубликовал множество научных статей
>Пиздеть -- не мешки ворочать.

Тоньше.

>В те годы она даже принципиально была невозможна уже на уровне техники

Хмм... Академик, разработавший сотни компьютерных систем считал, что была. Какой-то анонимный хуй с сосача, говорит что нет. Кому же верить? Пруфы какие-нибудь будут?

>Как раз сегодня, когда есть туева хуча спецов, заебавшихся на внедрении корпоративных информационных систем, и понятно, насколько гиганская, трудоёмкая и охуительно сложная это задача.

Кек, как будто тогда не внедряли то же самое. Просто тогда это было по карману только государству и министерствам, сейчас это позволяет сделать бюджет фирмы.

>Нет, мань, это дело третьестепенной важности.

Это как раз суть дела и есть, маня.

>>139536621
Пидар, перед лицом фактов, вы сливаетесь, потому что глупые и не далекие.

>>139536518
Инфляция 12-13%, привет.
А любой нормальный хлеб засыхает за 2-3 дня.
>>139536647
>Китаем правят коммунисты
На словах, у нас тоже либерально-демократическая партия есть.
>а как там с Сердюковым
А как там с высшими чинами Компартии КНР? Сердюков не просто богатый, он член семьи Медведева.

>>139536435
> байки про ужасный уровень жизни в СССР отходит к эпохе горбачева
Например Горбачева не было в семидесятых. Тем не менее уровень жизни все равно был не на высоте.

>>139536512
Конечно 120 неудавшихся покушений на Фиделя Кастро гораздо демократичнее или операция "Кондор"

А Гулаг появился в царское время и байки про его ужасы уже порядком достали, попробуй почитать что то кроме сказок Солженицына.

Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас, равно кстати как и в других странах или может тебе рассказать о тюрьмах в США во время великой депрессии или в Англии?

>>139524972
Будущее за компродорской власти!

>>139536730
Но ты не предоставил ни одного факта, а я предоставил тебе котлетки как передовое достижение социализма. У меня есть котлетка, у соседа есть котлетка, мы вместе организовали фарш и сообразили на двоих.
А у тебя нету, ибо ты индивидуалист без фарша.

>>139536784
>Конечно 120 неудавшихся покушений на Фиделя Кастро гораздо демократичнее или операция "Кондор"
>А вот у пиндосов...

>Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас
Так что там с беломором? Там работали исключительно свободные советские люди или рабский труд всё таки присутствовал?

>>139536757
Классное оправдание про инфляцию, а хлеб странным образом держится 5-6 дней если делаешь его сам с чего бы?

Это в Китае один человек не имеет управлять государством больше 5 лет? притом вернутся не может ни при каких обстоятельствах и расстреливают за коррупцию?

>>139536784
>Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас
А вот за такое тебе в рот нассыт любой грамотный анон:
>МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Число умерших от болезней российских заключенных в 2015 году осталось на уровне прошлого года и составило 2,6 тысячи человек,
Тем временем, в ГУЛАГе:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
>1933 67 297
Но это абсолютные цифры. Что там с относительными?
>"Общий показатель смертности на первое сентября 2015 года составляет 400 случаев на 100 тысяч человек, или в абсолютных числах — 2640 человек.
>1933 67 297 15,3
0.4% против 15.3%.
Нассал себе в рот.

>>139536435
> И да расскажи про мясо, творог и мороженое нынешним пенсионерам или 50% населения с зарплатой 12 тысяч и меньше

И да, и нахуя мне твой пример.
Одно дело когда у тебя нет денег на это, другое, когда нет самого товара. Деньги тут могли и быть, могли не быть, но купить в магазине была задача непосильная.
Вот и пиздили откуда могли, и доставали через кого могли.

>>139536782
Сравнивая с чем?

Моя бабушка говоря про эпоху брежнева рассказывала как в их семье хлебом свиней кормили, интересно современные пенсионеры так же делают?

>>139536954
Лол, блядь, какой-то неудобный самоотсос получился.
В рот нассал я тебе.

>>139536890
Конечно присутствовал, правда не рабский, а труд ЗК

А что там с новым курсом Рузвельта и строительством дорог?
Там строили ЗК или свободные люди в точно тех же условиях что и беломор канал?

Так, коли тут понабралось леваков, тогда вопрос:
Если я начну проводить нацистскую политику, т.е. истребление всех не-ВИПовых народов, а когда это закончу, то стану строить коммунизм?(Так сказать, для своих) Это реально к осуществлению? Ну, если учесть, что эта самая экстерминация удастся, а государство не прочь идти в развитии дальше

Я вот сижу и проигрываю, ведь 95% анонов, которые хейтят совок - живут в панельных домах.
И то, что совок мог с легкостью запускать десяток ракет в пятилетку к Венере/Марсу и одновременно с этим проектировать несколько новых видов ракет, а так же строить многоразовый космический корабль и при этом ни один, кто работал - не выживал.
Ебать, очнитесь - смысла жизни нет! Почему бы не бороздить космос?

>>139536246

Можешь статистикой Росстата воспользоваться. Там есть инфа про потребление продуктов питания по годам. Если брать в процентах к крайне неблагополучному 1990-му году, Россия даже сейчас по некоторым позициям несколько уступает совку, особенно по мясу и молочке. Большой прирост там только по фруктам и ягодам.

>>139536285

Подтверждение ничего не дает. Например, у меня есть теория, что если у кого-то жар, то значит он одержим духами, и чтобы изгнать их, нужно дать ему смесь отвара ивовой коры, мочи и еще нашептать закленаний в ухо. Реально из всего помогает только первое, и то, не от духов, которых и вовсе нет, а от жара. Но я, руководствуясь ложной теорией, буду раз за разом получать результат.

>>139536291

В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм, ибо они руководствуются немарксистской идеологией. В остальном - что не так-то? Пока была мировая система социализма, там был более высокий уровень жизни, чем в средней капиталистической стране. В КНДР, несмотря на тотальные санкции и необходимость тратить дохуя на оборону из-за давления Ю.Кореи и США, сейчас уровень жизни в разы выше, чем в любой капстране с аналогичным ВВП.

>>139536642

Если они коммунисты, то почему вся промышленность не национализирована, не возвращены социальные гарантии, а экономика не переведена на пятилетнее планирование?

>>139537230
> Можешь статистикой Росстата воспользоваться.
Более надежных источников нет?

>>139536720
>нужно поднть всего на один уровень выше.
"Всего" Ну ты наивный.
Когда-то в авиации тоже думали, вот летит самолёт 1200 км/ч, какие проблемы чуть газку добавить и полетель 13000 км/ч
Оказалось, охуеть какие проблемы.

>Пруфы какие-нибудь будут?
А ты сам прикинь объём капитального строительства, объём производста собственно самих ЭВМ, обучение персонала, ну и собственно время развёртывания. А теперь добавь к этому прогресс, который в те годы у ЭВМ шагал семимильными шагами.
В результате получаем затею стоимостью с лунный проект, которая при этом отбрасывает нас в развитии ЭВМ (потому как заводам гнать план надо, а не осваивать новые модели), плюс вешает на шею кучу устаревающей техники.

>Кек, как будто тогда не внедряли то же самое
Тоже самое нет, проще системы были.

>Это как раз суть дела и есть, маня.
Вот оно и видно, что ты никогда серьёзных систем не внедрял. Техника сейчас далеко не проблема, и не определящий фактор, подогнать можно под любой каприз фактически.

>>139536519
>СКОЛЬКО
Смотри. Берешь среднюю статистику честных людей среди уголовников, допустим 0.1%. Берешь статистику по осужденным за нужный период, допустим 1937-й, было осуждено 820 000, освобождаем 0.1% и получаем теоретически свободных 820 честных людей, которых лишилась страна на несколько лет.

>>139537108
>правда не рабский, а труд людей не имеющий права отказаться
>и опять чё там у пиндосов
Ничего иного я и не ожидал если честно.

>>139524201 (OP)
Кузьма иди на хуй
https://www.youtube.com/watch?v=jyDTWsUFpL0&t=2s

>>139536954
Какой же ты тупой, даже читать не умеешь

То что когда этот случай разбирали как раз и разбирали из за чрезмерно нетипично большой смертности неть? и почему то причин смерти тоже нет?
с чего бы, наверно за 40 лет информация о причинах смертей бы несколько подпортила картинку

Откуда такие дебилы берутся? нет реально готовы сосать любой член лишь бы святой СССР обгадить

В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом

Тарасов А. Н. Г-н Фергюсон, пламенный фальcификатор // Скепсис. Научно-просветительский журнал . — 2008. — № 5. — С. 151

>>139537303

А чем Росстат плох?

>>139536973
А если вытащить голову из зада , то оказалось бы что товара на прилавках не было из за того что у всех были забиты холодильники этим товаром под завязку

>>139537311
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа
Fixed.

>И помните - Путь к звёздам прокладывают коммунисты
Люто проиграл с даунят

>>139537230
Ты не пользуешься логикой в своей теории.

>>139537052
ну хочет человек сравнивать уровень жизни в тюрьме 80 лет назад и современный делая вывод что раньше было хуже пускай играет в эту олимпиаду. что уж там

>>139537513
>врёти

>>139537374
Я привожу их в пример, тк мне тут высказывают что Коммунизм зло, а капитализм добро
Но всем почему то видится Киселев ( зы в Англии было еще хуже)

>>139537230
> В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм, ибо они руководствуются немарксистской идеологией.


Всегда проигрываю с таких.
Там неправильный, тут неправильный, в совке неправильный, вон там не правильный. Но вот у нас будет точно правильный, надо только подождать. Там все будет бесплатно и все будет в кайф, и вообще не надо будет умирать.
Может потому что ТОТ САМЫЙ КОММУНИЗМ это маняфантазии, которые неосуществимы в нашем бытие?

>>139537304

>"Всего" Ну ты наивный.
>Когда-то в авиации тоже думали, вот летит самолёт 1200 км/ч, какие проблемы чуть газку добавить и полетель 13000 км/ч
>Оказалось, охуеть какие проблемы.

>намеренно путать слова "уровень" и "порядок"

В третий раз, тоньше.

>Пруфы какие-нибудь будут?
>А ты сам прикинь...

Ясно.

>Тоже самое нет, проще системы были.

Но ты уже уже продемонстрировал полное незнание того, что было. Откуда инфа-то?

>Вот оно и видно, что ты никогда серьёзных систем не внедрял. Техника сейчас далеко не проблема, и не определящий фактор, подогнать можно под любой каприз фактически.

Сразу видно, что ты никогда организационной работой не занимался. Главное - материальное обеспечение, все остальное решаемо.

>>139537164
Нет, тебе повернуть никто не даст, соратники порежут

>>139537177
>Житье в коммиблоках как достоинство Совка, которое якобы нахаляву

>>139537691
Утрируя, спекулянты развалили страну.

>>139537903
Уж лучше в коммиблоке, чем в сарае.

>>139537513
Да, конечно. Для будущих поколений хранили, чтобы и они могли ПОЛАКОМИТЬСЯ И ПОБАЛОВАТЬ СЕБЯ КОЛБАСКОЙ И АПЕЛЬСИНОМ.
Что ты тут пытаешься оправдываться.
Не было нихуя. Вот и вся правда.

>>139537948
Жить или не жить? Вот в чём вопрос.

>>139537177
>при этом ни один, кто работал - не выживал.
Tell me moar, зарплата инженера - 120 рублей. Да, при этом была дешевая еда (госсубсидии) и коммуналка, но вот все остальное было куда дороже. Съемная квартира? Даже если найдешь, это будет 60+ рублей с порога. Съездить куда-то? За границу тебя не выпустят, а внутри СССР курорты отличались зашкаливающими ценами.

>>139537948
Уж лучше в нормальном доме, а не 4,5 м2 кухня, не?

>>139536884
Котлетки, и это все, что ты можешь сказать ? Я так понимаю ты не принимаешь тот факт, что сотни тысяч невиновных людей было убито?

>>139537315
Вот только при советчине это была обратная статистика, процентов 10 уголовников среди 100% людей

>>139537765
В Венесуэле Маоизм, ответвление коммунизма
А по факту, назови мне чисто рыночную экономику позязя

>>139537542
>В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм

Но ведь тебе даже лень ознакомиться с провозглашенной там идеологией.

>В КНДР уровень жизни в разы выше, чем в любой капстране
>с аналогичным ВВП

Находишь список стран по ВВП, ищешь соседей КНДР, охуеваешь от голода, каннибализма, диктаторов, войн наемников для ресурсных компаний и т.д. Потом смотришь на конкретно исторические обстоятельства и понимаешь, что ВВП КНДР мог быть куда выше.

>необходимость тратить дохуя на оборону из-за давления Ю.Кореи и США

Сравниваешь бюджеты КНДР и РК на оборону. Читаешь, что самые большие в мире военные учения - это ежегодный Team spirit США, Ю.Кореи и, опционально, Японии.

>>139537555

>Ты не пользуешься логикой в своей теории.

С т.з. марксистов - нет, с т.з. немарксистов - пользуюсь.

>>139537761
Это выглядит как МИРОВАЯ ПРАКТИКА. И то что в Швятой было и то что в Совке не есть хорошо. И это не значит что если так было при Рузвельте то всё что было в Совке можно оправдать.

>>139524201 (OP)

>>139538074
Население 160 млн., осужденных 820 тыс. = 10%. Ты даже не стараешься, уебок.

>>139538040
Халявные путевки давали, у меня даже бабушка давала взятки, чтобы путевку не давали.

>>139538065
И где ты его возьмешь? Сам построишь? А ничего, что еще где-то жить нужно, пока зарабатываешь себе на этот дом?

>>139537954
Нет, они просто покупали больше чем надо, тк благодаря хрущб, положившиму сельское хозяйство в СССР, начались перебои с продуктами

А что происходит при дефиците? именно запасание того что есть в чрезмерных количествах - напомнить что было во время урагана Катрина? или цунами у негров?

>>139538040
Вот с загранице соглашусь, хуй туа попадешь.

>>139538259

>>139538040
>госсубсидии
Рак убивающий

>>139538176
Нет не значит, но в СССР такое делали из за жизненной необходимости, а в США допрыгавшись с пирамидами и подмахиванием олигархам.

И что удивительно США выходили из задницы чисто административно дерективными методами.

>>139538259
> бабушка давала взятки, чтобы путевку не давали.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЁ ДОПЛАЧИВАЮТ
К РЕКЕ ПОДОЙТИ СТРАШНО - НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЮТ

>>139538249
Непосредственно руководством массовым переселением занималась специальная оперативная группа под руководством начальника Секретно-оперативного управления Е. Г. Евдокимова. Стихийные волнения крестьян на местах подавлялись быстро, и лишь летом 1931 года потребовалось привлечение армейских частей для усиления войск ОГПУ при подавлении крупных волнений спецпереселенцев на Урале и в Западной Сибири[38].

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. По подсчетам сталинистов за 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных[41][неавторитетный источник? 118 дней]. По другим данным, в частности по подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., причем за период в 1930-1933 годы в ней умерло около 600 тыс. человек[42]. Всего же тем или иным репрессиям подверглось около 4 миллионов крестьян[43].

Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учётным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.

>>139538464
Ну хуй знает, она бухгалтером работала.
В год 2 раза путевки давали, в санаторий, для детей и прочая хуерга, а если не брал - ругали. Во ти давала взятки.

>>139538159
Ты даже не пробовал это всё по-отдельности. В основе твоей теории нет ни одного факта, но вывод у тебя подменен им. Это тоже логично?

>>139538432
>из за жизненной необходимости
Может нахуй не нужно такое государство которое без рабского труда не может выжить?

>>139538252
А при коммунизме, всё будет заебись, он наступит скоро, надо только ждать, там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф, там наверное вообще не надо будет умирать. Я проснулся среди ночи и понял, что все идёт по плану.

>>139538246

>>139537954

Тот анон прав. Гугли механизм образования волн соляного дефицита в 00-ых в России, в 2006-м, кажется.

Надеюсь быдло в следующем году скопротивится

>>139538695
Рашка не смогла в рыночек, щито поделать. Эта страна,похоже, обречена на страдания.

Множество мамкиных экономистов-идеологов вижу я здесь.
Для совсем ебанутых Либералов Жуков доходчиво пояснил сегодня.
https://www.youtube.com/watch?v=N3gg_LfI-2A

>>139538530
>1930—1931 годы
>1 803 392 человека
Ты тупой? Это те же 900 тыс. в год.

>>139538303
Ок, допустим.
Выходит положили хозяйство, дефицит и перебои, и прочие неприятности с продуктами, тот кто более обеспечен и ловок скупает все себе. В итоге большая часть снова с хуем, вместо еды.
Как ни крути, а все плохо.

>>139538842
Кстати говоря, там заебись есть и про "пустые прилавки", и про "сволочную номенклатуру", и про все остальное из цитатника типичного школьника-димакрата.

>>139538657
Типо пошутил?
Рабочий день в 10-12 часов, а денег хватает ровно на месяц
В СССР использовался подневольный труд, это честно признавали и говорили что это вынужденно и временно

Сейчас весь труд подневольный.

>>139538841
РЫНАЧЕК ПАРЕШАИТ ОЛОЛО

>>139538579

>подразумевает что в КНДР нет голода и диктатуры

Конечно нет. Или ты не согласен с известными корееведами, например Асмоловым и Ланьковым? Причем последний - записной либераха и любитель Южной Кореи. Ээээ, да ты, видимо, очередной дебил, который нихуя не знает о Корее, верно?

>Читаешь, что самые большие в мире военные учения - это ежегодный Team spirit США, Ю.Кореи и, опционально, Японии.
>по соседству страна которая не обращая внимания на правила ООН испытывает ЯО и грозится им же всему миру
>НУ ПАЧИМУ ОНИ УСТРАИВАЮТ УЧЕНИЯ? ПАЧИМУ НАС БОЯТСЯ?

Но ведь учения и стали причиной разработки оружия сдерживания, мань. К тому же, КНДР неоднократно пыталась сторговать свою ядерную программу на снятие хотя бы части санкций и налаживание экономических отношений, но США просто забили хуй на это. Читай инфу по шестисторонке с конца 90-х. А впрочем, ты же не будешь. Образование и раскапывание вопроса с привлечением академических источников - это для тупых совков и коммидаунов.

>>139538530
Нифига себе, тесть до индустриализации по железным дорогам перевезли миллион человек с утварью?

А я думал люди не верят в сказки

>>139538657
Каков дебил.
Ну как там живется со штампами из тиливизира в головушке?

>>139539082
Я тебе про рабский труд говорю а не про оплачиваемый.

>>139539082
Проиграл с этих пикч. В нормальных капиталистических странах врачи работают в частных клиниках и являются одними из наиболее обеспеченных людей, робототехники работают в конторах по выпуску военных или гражданских игрушек и рубят профиты, а фермеры и строители уж точно не голодают. Все эти пикчи применимы, внезапно, к социалистическим или около-социалистическим странам.

>>139538841
Эмм нет это как раз Капитализм - каждому отведено свое место, нам в виде сырьевой державы

А кто что хочет уже побоку, хорошо же жить достойны только те кто решает кто и кем будет

>>139524201 (OP)
какая нахуй реворюция блять девственность потеряйте для начала, двачеры

>>139537546
Проиграл с тебя

>намеренно путать слова "уровень" и "порядок"
> третий раз, тоньше.
Да тебе только толще надо, иначе не поймешь. Нет у тебя гарантии от качественного скачка

>Ясно.
Хуясно. Ы хоть на фактические планы смотрел?

>Тоже самое нет, проще системы были.
>Но ты уже уже продемонстрировал полное незнание того, что было. Откуда инфа-то?
Инфа от научного руководителя, который как раз в 80-х АСУ на предприятиях внедрял


>дно, что ты никогда организационной работой не занимался. Главное - материальное обеспечение, все остальное решаемо.
Зато много раз наблюдал эти процессы. Матобеспечение играет роль только чтобы был необходимый минимум. Дальше хоть обыливайся, пока остальные проблемы не решишь, нихера не получишь

>>139539363
У Рашки достаточно ресурсов самостоятельно решать, что и как делать, но верхушка предпочитает гнать нефть через свои компании на запад и не парится.