Добрый день, я логик-аспирант. Занимаюсь математической логикой, поэтому могу ответить на всякие вопросы про мат.логику и логику вообще. Бампну пару раз и потом пойду, если интереса не будет.
Бамп.
чистое бытие есть ничто ?
наяриваешь наверное на хачки и coq ?
Расскажи как оно в жизни применимо
>>140130733вопрос не имеет смысла
>>140130307Мне Гегель неблизок. Я его воспринимаю как эдакого постмодерниста, решившего своими трактатами продемонстрировать давнюю мысль, что любая шиза имеет право на существование и в своём контексте будет выглядеть довольно органично. То есть для меня там идей нету вообще, просто какой-то бессвязный терминологический поток, но есть люди, которые считают это довольно осмысленным и тяжёлым для восприятия трудом. И ладно.>>140130537Люблю очень и то и другое, хотя с моими исследованиями это связано опосредственно.>>140130733Тянок можно клеить.
>>140129474 (OP)Мне казалось, что матлогика примитивна. Чем ты там занимаешься?
>>140131168Ну же, пидор, отвечай! Понимаю там, дискретная математика, теория вычисления или как-то так. А ты что?
>>140131483Даже простейший теорем пруфер не сделаешь наверн.
>>140130918Ну гегель это вся современная философия. Просто ты там ищешь то к чему привык. Хотя я напрасно вбросил. Да расскажи правда что там блидинг эдж. Правда врятле ктото поймёт.
>>140129474 (OP)Какого учиться дохуя лет на нахуй не нужную специальность
Продублирую свой сегодняшний тред, хотя мне уже давали ответ. Есть три точки - А В С, А - мой дом, В - дом тянки, С - школа, в которой учится тянка. Известны координаты А И С. Известно также, что из точки С в точку В и обратно ходит тянка и ее мать-училка. Возможно ли вычислить координаты точки В математически, исходя из имующихся данных. Мне лень поднимать жеппу и идти к точке С, чтобы наблюдать за тянкой или ее мамой по пути домой
>>140131483Нет, очень огромная неотрефлексированная область. Просто профиты от неё даже чисто внутреннематематические неочевидны (не говоря уже о каких-то ещё), вот никто и не хочет заниматься. Занимаюсь тем, что называется "высшей теорией топосов" и её связями с классической теорией моделей. Грубо говоря, некоторые классические логические результаты, будучи переписаны на топосный язык (и, тем самым, "абстрактифицированы") выглядят совсем иначе и открываются некоторые новые связи между ними. >>140131670>Ну гегель это вся современная философия. Ну, хорошо хоть не Платон.>>140131971Заебца! ^^
Что посоветуешь почитать тому, кто работает в смежной тематике и не погружался. И что посоветуешь почитать совсем ньюфагу
>>140129474 (OP)Где учился/учишься? Как оно? Накинешь entry-level литературки по теме? Сейчас читаю http://people.ucalgary.ca/~rzach/static/open-logic/open-logic-complete.pdf , хочу вкатиться в непосредственно логику, категориальную логику и теорию типов. Алсо, учусь на матфаке, но не хочу быть математиком (или кодомакакой).
>>140132154>Занимаюсь тем, что называется "высшей теорией топосов"Бля охуенно, что нужно сделать, чтобы заниматься тем же?
>>140133109словить передоз от нбомов
>>140133178Это понятно, но ещё надо, чтобы за это платили и уважали.
На каких началах основана маьематика? Каким образом можно понять ее руководящий принцип? Я не очень понимаю, как нужно смотреть на мир, чтобы породить такую науку, как топология
>>140133415В основе топологии лежит вполне естественное понятие непрерывного отображения, сильно обобщённое в сравнении с анализом. Вообще, в основе любой хуйни, как правило, лежит некоторая вполне естественная и наглядная хуйня. Математика работает именно так, только при этом на чисто дедуктивных принципах.
>>140129474 (OP)Ок. Вот простой вопрос: содержит универсум самого себя?
>>140133341в абсолютно любой науке чтобы платили надо уметь строить сложные щщи. а уважение это так, для приезжих.в инженерии чуть чуть иначе. там надо еще уметь чтото слепить и обьяснить как это сложно на щщах.дохуя умные дохуя скромные чуваки обычно всегда возле параши
>>140133863Сложные щи я умею строить, но уважения ровных пацанов этим не добиться, чтобы ровные пацаны уважали, надо ботать. Собственно, я и хочу ботать, как бы то ни было там в науке. Потому что я сам полагаю себя ровным пацаном и хотел бы добиться своего уважения в том числе.
Как относишься к делезам, гваттари, и прочим, что примешивали в свою филочофию математические термины?
ОП, не пропадай пжлст! Твои ответы на мои вопросы - возможно, единственный способ выжить для меня.
>>140134009>Сложные щи я умею строить, но уважения ровных пацанов этим не добитьсяЗначит не умеешь. В понятие сложных щщей входит и методология и умение видеть мотивацию и ту метолодогию которой следует твой начальник и его начальник. А учить науку как и везде - читаешь вики, читаешь блидинг эдж, охуеваешь. ищешь как связать, охуеваешь чуть меньше. Но в нашем случае нужно сначала понять кто дает за это денежки и на каких условиях. Обычно это гранты европейских вузиков в которые попадают из аспирантур и там своя бюрократия и говно.>>140134097Ну если к гегелю никак то очевидно опу вообще похуй на философию.
>>140134441Ну мы всё равно не договорились о терминологии. Учить науку не так тривиально же, когда занимаешься этим вслепую наедине с собой как аутист, даже не зная, правильным ли путём идёшь. Так можно попасть не в науку, а в психиатрическую лечебницу. Совет от человека, который уже смог попасть в науку вместо психушки, мне бы пригодился.
>>140129474 (OP)Да, мне интересно, где я могу доступно изучить логику предикатов?
>который уже смог попасть в науку вместо психушки, мне бы пригодился.любой тебе скажет что делал это максимально неэффективно и мог бы лучше если бы расказал себе какуюто чухню хотя на самом деле нет. Мозг сам должен выработать абстракции, категории. в отдельных случаях ты даже чувствуешь этот моментЧтобы не попасть в психиатрическую лечебницу надо просто отдыхать почаще. Все учёные тебе скажут что учили "вслепую наедине с собой как аутист". Роль наставника в том чтобы ответил на твои конкретные вопросы, интерпретировал их. сказал во время что эта книжка годная и разжевывает а эта хуёвая потому что написана как следствие чьего то чсв.
>>140135613>надо просто отдыхать почащеЯ быстро устаю, так что у меня выбора всё равно нет, отдыхать или нет.>Роль наставника в том чтобы ответил на твои конкретные вопросы, интерпретировал их. сказал во время что эта книжка годная и разжевывает а эта хуёвая потому что написана как следствие чьего то чсв.Дак да, именно это и требуется же.
>>140129474 (OP)Хочу чтобы ты ответил на этот пост.
>>140129474 (OP)Можешь объяснить алгоритм приведения к нормальной сколемовской форме
>>140129474 (OP)накидай книженций, от простого к сложному, с задачниками и ответами, желательно, спс
Блять, если не хочешь помогать, нахуя создавать тред?
Да где же ОП.
Сап, забыл оплатить за интернет, потому прошёлся к терминалу и чуть-чуть поел в местной кафешке. Сейчас буду что-нибудь интересное вычитывать и отвечать.
Почему всякие петушки любят по поводу и без ссылатся на теоремы Гёделя, это же сугубо узкая хрень.Имеют ли применения современные неформальные логики, или это для понтов делается, чтобы PhD защитить?
>>140133109Поступить на матфак, в котором есть люди, которые занимаются этим (или чем-то около этого) прийти к ним и сказать, что ты очень хочешь быть их учеником. Обычно не отказывают.>>140133769Объясни, что ты понимаешь под унивёрсумом.>>140134097Нормально отношусь, они чётко осознают контекст в котором они работают, поэтому хоть математические термины и используют, но свои статьи в научные журналы не посылают и на конференциях с ними не пристают. Французов постструктуралистов очень люблю, но конкретно Гваттари и Делёза не читал.
>>140141143>Почему всякие петушки любят по поводу и без ссылатся на теоремы Гёделя, это же сугубо узкая хрень.Ну, во-первых, я бы не сказал, что уж совсем узкая. А во-вторых потому, что у теоремы Гёделя довольно широкий простор для различных околофилософских интерпретаций и аналогий. Все такие интерпретации и аналогии очень спекулятивны, конечно (как и вообще любые околофилософские рассуждения), но чисто как умозрительные конструкции они бывают довольно интересные.>Имеют ли применения современные неформальные логики, или это для понтов делается, чтобы PhD защитить?Неформальные - это какие? Риторика Аристотеля что ли? Ну некоторые говорят, что действительно читанув нечто такое они научились лучше вести дискуссию и красивее говорить, но это не совсем то, что я привык называть логикой. Области деятельности очень разные, а название одно.
Если у меня нет собаки, что это означает?
>>140137075Вообще с учебниками напряг дикий из-за того, что мат.логика всё-таки немного маргинальна. По классической мат.логике мне очень понравился Cori Lascar "Introduction to mathematical logic: a course with exercises", второй том, к сожалению, в сети нигде не нашёл, но первый гуглится легко. Читать его стоит, наверное, как минимум после семестрового курса какой-нибудь алгебры, чтобы иметь интуитивное представление о том, что такое математический объект и математическое доказательство.
>>140141222Матфак ВШЭ подойдёт? Или как вообще посмотреть, чего где происходит?
>>140141991>Матфак ВШЭ подойдёт? Не знаю, к сожалению. Подойди на кафедру если студент. Вообще вот http://settheory.net/world такая вот штука есть.
>>140135183В том же Cori Lascar, что я выше кидал.
>>140132998>http://people.ucalgary.ca/~rzach/static/open-logic/open-logic-complete.pdfХороший интрадакшн, можешь его читать, особенно если чувствуешь, что осиливаешь.Где учусь не скажу, так как аспирантов связанных с мат. логикой тут две штуки и дианон.
Так это, ОП, не расскажешь, где учился и сейчас занимаешься?
>>140142540Ну блин, щас бы ещё дианона бояться. В России хотя бы?
>>140142629Я не очень, чтобы боюсь, но просто неприятно будет.>В России хотя бы?Нет, в СШП. Бакалавр был в Киеве, магистратура в Питере.
>>140142752А, ну это как раз достаточная информация. Тогда такой вопрос: для того, чтобы заниматься логикой и основаниями математики, таки нужно идти на матфак или на философский? Знаю просто людей с философских факультетов, которые занимаются сабжем. Вроде как правильнее именно на философский, потому что математика же не изучает сама себя, но, видимо, фактическое положение дел иное?
>>140129474 (OP)Что такое цифры анон? Что является переходом при изменении единицы счёта? Как с помощью математической логики можно объяснить то, что хотя бы в 20-ом веке произошло с русским народом?
>>140143647Этому больше не наливать.
>>140142540>так как аспирантов связанных с мат. логикой тут две штуки>тутЭто в /b/? Кто второй? Как с вами связаться?
>>140129474 (OP)Верно ли что минимальное число любой системы счисления это 1 а 0 это лишь флаг для репозиционирования разряда в коде, и из этого следует что элементарная система счисления является одноразрядной, и что сам термин система счисления нелегитимен, а легитимным должен быть термин "система кодирования счисления"
Как теория струн изменит мат логику?
>>140143241В России - определённо на матфак, в философских факультетах России всё очень плохо. Ну и вообще у всех современных влиятельных философов-логиков зачастую всё же есть математическое образование.>>140143944В моём университете.>>140144066Я не совсем понял вопрос. Унарная система счисления существует, но она число n кодирует n символами, в то время как бинарная число n кодирует log_2 n символами, потому вторая удобнее. Надеюсь, я ответил на вопрос.>>140144228Полагаю, что никак. Ни одного случая какой-нибудь совсем уж непосредственной связи физики и мат.логики не помню. Помню только пару случаев чуть-чуть непосредственной связи.
Спасибо, мистер Мейлец!
Как поведет себя скорость в многомерном пространстве?5 курс мехмат
>>140144701Скорость невозможна в одномерном пространстве.Мимо 7 классов школы когда-то давно.
>>140145016Там в шестом объясняли квазимонохроматические волны.Карбышовец
Вероятность наступления события логична?
>>140145431Мне кажется, существительные не могут быть логичными или нелогичными, тупо с точки зрения русского языка.
>>140141222>Объясни, что ты понимаешь под унивёрсумом.Расходимся посоны, ОП-зелень.
>>140145863Если точнее: то либо я, либо ты, либо мы оба, либо ни один из нас. ^^
что есть "черная дыра" в космосе?
>>140145677Неасперанта ответ.
>>140129474 (OP)есть ли исследования использования манипулятивных приемов в пропаганде именно с точки зрения аппарата формальной логики?
>>140146477Ни разу о таком не слышал.
>>140146620+15
Поясни за теорему Клини.мимобывший мехматянин
>>140146620Ок, спрошу по-другому. Правильно ли я понимаю, что любую сферу деятельности при желании можно формализировать с помощью формальной логики? Вопрос только в том, насколько это имеет практический смысл?И сразу еще один вопрос: уже нашли решение парадокса Рассела?
>>140146960>Правильно ли я понимаю, что любую сферу деятельности при желании можно формализировать с помощью формальной логики? Думаю далеко нет. Её придумали, чтобы формализовать математику и математические рассуждения, больше, мне кажется, она ни для чего не годна.>И сразу еще один вопрос: уже нашли решение парадокса Рассела?Мне кажется неправильно смотреть на парадокс Рассела как на задачу, которая требует решения. Скорее нужно смотреть как на факт, кое-что говорящий о кое-каких формальных теориях.>>140146891Да довольно технический результат, по сути, о том что регулярные выражения и конечные автоматы это одно и то же. Ничего интересного.
ОПчик, такой вопрос.Существует расхожее мнение, что логика это просто ментальный конструкт и логики как объективной реальности попросту не существует. Мол мы себе попросту выбрали логику по вкусу, а какая другая логика (напр. гегелевская диалектика) ничуть не лучше и не хуже, попросту другая.Я на это обычно возражаю, что логика, будучи составной частью математики, является естественной наукой и подчиняется вполне объективным, независящим от наших желаний и хотелок законам.Скажи мне, что я прав, а они - нет!
>>140147570>Её придумалиПроигрол с подхода.
>>140147850Гегелевская диалектика - это немного из другой оперы, это скорее постмодерновый фельетон о логике, чем какая-то альтернатива. Твой вопрос мне понятен, он достаточно философский и восходит к такому: мы придумываем математику или открываем? Есть много великих математиков, которые отвечали на этот вопрос противоположно.Я скажу как мне кажется. К логике нужно относится, скорее, как к языку программирования, или даже просто как к естественному языку. Подчиняется ли язык программирования законам? Ну да, скомпилировать что попало не выйдет, но он подчиняется ровно тем законам, которые мы же и установили. Лучше ли некоторые языки программирования, чем другие? Ну, в каком смысле лучше, на C++ что-то кодить вероятно удобнее, чем на Brainfuck, но так-то, с точки зрения "Вселенской Истины", они более-менее равноправны.Вообще говоря даже внутри математики пользуются несколькими разными логиками, при том результаты одних логик иногда противоречат другим, а иногда и вовсе не интерпретируются в терминах другой.Но я всё же ещё раз повторю, что вопрос философский, а потому допускает спекуляции.
>>140148544>мы придумываем математику или открываем? Есть много великих математиков, которые отвечали на этот вопрос противоположно.У вас постмодерновый фельетон о логике порвался
>>140148782Не понял подколки, извини 3:
ХУИ СОСЕШЬ? БОЧКУ ДЕЛАЕШЬ?
>>140129474 (OP)Булеву алгебру знаешь? Можешь мне построить Т-триггер из обычной логики?
>>140148965Радиотехнику плохо знаю.
>>140129474 (OP)Проясни по-пацански про логики 2, 3 и т.д. порядков
ОП, как часто приходится иметь дело с решётками и вообще теорией решёток? Насколько приходится углубляться?
>>140148965это триггер задержки? Логические все элементарно строятся.
>>140149160Вот я и прошу ОПа.
>>140148965тралка>>140149062это не радиотехника. Он намекнул о том что если подать выход на вход мы получим новое качество в виде памяти. Мне тоже кстати интересно как как чистые выражения переходят в процессы. Есть же какойто аппарат для этого ?
ОП, а ты типо как шерлок холмс логик?
>>140149085С ними гораздо больше проблем. FOL компактная, звучная и полная, а это значит, что она, в некотором смысле объективна и не зависит от контекста, в котором используется. Но зато ей недостаёт выразительной мощи, потому (теорема о поднятии мощности) если теория допускает бесконечную модель, то она допускает модель любой бесконечной мощности. То есть она не специфицирует бесконечные объекты. SOL, наоборот, неполна, потому она в каком-то смысле более "мистическая" и "неосязаемая", зато может однозначно специфицирует бесконечные объекты. HOL не добавляет никаких новых возможностей, благодаря many-sorting конструкциям Хинтикки HOL эффективно сводится к SOL. То есть тут два стула: либо синтаксическая конструктивность, либо семантическая специфицированность. Тащемта я не знаю что ещё написать, лучше конкретные вопросы задавай.>>140149300Ну да, триггеры плохо вписываются в концепцию дедуктивных машин FOL.>Есть же какойто аппарат для этого ?Какой-то есть, и я даже что-то о таком читал, но мне это показалось неинтересным и я быстро на это забил. Если вспомню - напишу.
>>140129474 (OP)Расскажи о нелатеральной логике и операторе "ПО".
>>140150380Впервые слышу.
>>140151121Хмммм. Ты странный. Знаешь это? Ответь.
бамп
>>140153121хуямп.
Логика это форма познания мира созданная человеком, или она до человека была?
>>140155761Первое.
>>140129474 (OP)Слыш, уёбок, почему Россия одна из богатейших стран мира, а народ живёт так хуёво? Где логика?
>>140129474 (OP)Инварианты графа можешь мне найти?
>>140129474 (OP)умственно отсталый шкальник хир.почему при делении дробных чисел нужно ставить ноль в ответ, прежде чем опускать число из делимого?
>>140157833Ты там в столбик делишь? Пятиклассники из мой.мир сюда перебрались?
>>140157875>Ты там в столбик делишь?дыа>Пятиклассники из мой.мир сюда перебрались?ну, в ответах вы же меня затралили, из-за этого я завалил контрольную. я ни в коем случае не виню вас, поскольку здесь виноват исключительно я один, а точней мои крокодилы гены.я решил учиться на своих ошибках и быть хорошим мальчиком, поэтому пришел в этот тред за помощью.
бамп от школьника тянущимся к аноновой залупе помощи
>>140158210Я так же Бампану, ок?
>>140158431не сагай пожалуйста, поскольку я до сих пор жду ответа
>>140158501Что ты, я же бампаю
>>140158540я специально выключил сажу, чтобы меня не назвали семеном связав с тобой
>>140158569Вот это изобретательность!
>>140158587С ней есть порно?
>>140158578спасибо, теперь я могу аргументировать слова о собственной крутости не только упоминанием о том, что сказала мама>>140158587мне понравилась твоя картинка.можно узнать, откуда взяты эти кадры?
>>140158620Схоронил в каком-то треде, очевидно же
Джвачелогик, у меня скоро контрольная в шаражке по такой теме, реально за выходные разобраться в материалах за половину семестра?
>>140159239я завалил контрольную не разобравшись за два месяца когда нужно ставить ноль а когда нет, а тут такой вопрос.предполагаю что да, справишься, но если только будешь точно знать когда ставить ноль.
>>140129474 (OP)поясни за Витгинштуйна
>>140159279Ты тупой, честно.
>>140159303да, но ведь я пришел чтобы исправить это.
>>140159279А если там два нуля? Спрашиваю, чтобы не обосраться.
>>140159316Анон, тут три задачи: помнить, что означает каждое из действий, уметь задачу, заданную в обычном виде перевести на математический язык и помнить, что из лжи следует что угодно.
>>140159392>Анон, тут три задачи: помнить, что означает каждое из действий, уметь задачу, заданную в обычном виде перевести на математический язык и помнить, что из лжи следует что угодно.а можно теперь перевести с математического на русский? это сорт оф клубок ниток.
У меня дикое дежавю. Посты я эти уже читал и картинки тоже видел с постами. Оп, ты уже создавал такой тред на дваче?
>>140159610ты сейчас закроешь этот тред, выключишь компьютер и ляжешь спать.
>>140159706Я с телефона. Вы обосралась, агенты.
>>140159734>Я с телефона. Вы обосралась, агенты.это хорошо. разверни телефон к себе вспышкой, широко открой глаза и смотри прямо в камеру.ты сейчас закроешь этот тред, выключишь телефон и ляжешь спать.
