Анон, поразмышляем немного над азиатской и другой иероглифической письменностью. Почему в 21-м веке в Китае/Японии/etc всё ещё отдаётся дань древним традициям и люди продолжают изучать тысячи значков, в то время, когда в других языках используется самое лучшее, что можно было ввести - ёмкий и удобный алфавит порядка 30 знаков, даже корейцы смогли в это(51 знак, но это уже прорыв для азиатской письменности). В общем, языков тред стартует здесь!
Ты только взгляни на него, анон, это же произведение искусства.
Да, конечно, у каждого языка есть свои особенности, но разве это такая непосильная задача - уложиться в максимум 100 знаков(основных, транскрипции, etc), чтобы в полной мере отразить особенности языка?
>>141011811 (OP)В китайском слогов мало, иероглифов много. Чтения повторяются, по написанию можно понять смысл. В повседневных разговорах используются попсовые слова, потому всё понятно, но в специализированной литературе будет легко запутаться, если перевести ее на азбуку. Алсо, чем иероглифы плохи? В них тоже есть плюсы. Формы записи-сорта говна.
>>141012476Да, конечно, я не носитель, и если бы был таковым, то принимал все сложности как должное. Но всё же, если посмотреть на знаки латинского алфавита, то они выглядят несравнимо чище, читаемей и лаконичней, чем остальные сравнительно небольшие алфавиты, чего уж говорить о системе начертаний в иероглифах.
>>141013153>если посмотреть на знаки латинского алфавита, то они выглядят несравнимо чище, читаемей и лаконичней, чем остальные сравнительно небольшие алфавитыКонечно, а арийцы выглядят чище, чем жиды и негры. Чё несет.
>>141013391Если ты хотел свести дискуссию о языках к срачу о чём бы то ни было, то у тебя не получилось.
Сдаётся мне, тред утонет без срачей, картиночек и всего того, что любят здесь.
Тред скатился в бамп картиночками. >>141012070>>141012458>>141013153>>141013598>>141014035отклеилась галочка ОПа-хуя
>>141011811 (OP)В японском овердохуища омонимов, которые на письме различить будет почти невозможно, откажись они от кандзи. Хотя было бы очень удобно, если бы они оставили только кану. Язык был бы легче английского.
>>141014915Ну мы же, например, в русском как-то различаем омонимы, по контексту, например, но наш хохруссиш считается довольно сложным языком, так что да, справедливое замечание, анон.
>>141015288и опять галочка отклеилась
>>141012476Язык должен быть информативным простым и функциональным, а не выебистым на хуевы закарючки.
>>141014915Кстати, насчёт сравнения простоты японского и английского, в японском же куча падежей и идущих за ними падежных суффиксов, мне кажется, в этом плане английский всё ещё остаётся намного проще для изучения, с его аналитической структурой.
>>141015687У них те же самые слоги, зато разные картинки. У нас нету картинок, но слова приходится запоминать.
>>141011811 (OP)Дипломированный китаист в треде. Иероглифика не передаёт фонетику, ей можно хоть русский записать. Диалекты китайского различаются настолько, что звучат как разные языки. Плюс вся культура построена на иероглифике. Плюс омонимы, особенно односложные, без контекста неотличимы. А иероглиф сразу передаёт смысл. Тащем-та отказаться от иероглифической письменности в Китае невозможно. Возможно в Японии (эти справились наполовину), Сингапуре, Корее (эти даже справились). Китайцы на полном серьёзе размышляли о переходе на эсперанто где-то между синьхайской революцией и захватом власти комми. Но не сложилось, лол.
>>141016073>китаист Содомит.
>>141015832У кого у них? У арабов 4 вида написания буквы,хуева гора предыхательных слогов и ебнутые огласовки,у китайцем картинки за слова типа которые хуй выучишь и слова где надо менять ударения по хуево тучи раз,у нас тоже есть такое но это не есть хорошо.
>>141016163падиц ниц пред мощью отечественной синологии! самому смешно
Спецолимпиада в разгаре.
>>141016073Эсперанто отличный язык,хули не используют.
>>141016361Отказ от национального языка - сомнительное развлечение. Вместо эсперанто комми начали программу по "упрощению" иероглифов, чем, на самом деле, всё только усложнили. Но черточек писать меньше, да.
>>141016457Ебать людей сложней бесполезной хуетой тоже такое, сложность языка не делает его лучше, и нодо отходить от старого если оно уже совсем старое стало.
>>1410160731) Зачем отличать омонимы без контекста, а если есть контекст, то в чём сложность?2) Вопрос кучи диалектов да, сложный, если начать радикально реформировать язык и заставлять народ это принимать, может возникнуть нехилый внутренний срач.
>>141016744Омонимы делают язык сложным для восприятия другим людям и усложняет его изучение, и в некоторых случаях дает возможность разной трактовки, что есть полное уебанство.
>>141016744лол, открываешь ты словарь, там страница одинаковых shiЛевдесятьда...профит!и так далее. Это не русский, где омонимы имеют ну три значения. Там может быть двадцать одинаково звучащих слов. Что самое смешное, на письме это тоже пиздец - уже три омонима подряд делают смысл невоспринимаемым. Такой язык, хули. А китайцам и норм, нахуй им язык менять, чтобы варвары могли его учить проще?
>>141016073>Китайцы на полном серьёзе размышляли о переходе на эсперантоНо нахуй, если есть пиньин
>>141017338Да пиньин твой нужен только лаоваям, чтобы язык учить.
>>141017449На Тайване официально принят же.
>>141011811 (OP)Иероглифическая письменность даёт гораздо больше возможностей для художественных приёмов, чем плебейское фонетическое письмо. Комбинированная же письменность, как в японском, совмещает возможности фонетической и иероглифической, что вообще ставит её в топ1 по выразительности.Всем похуй на мучения гайдзинов, если что. Культурное наследие дороже.
>>141017713веабу подтянулся. Говно твоя комбинированная письменность. Просто япошки не смогли в изобретение письменности и изголялись над китайским как могли.
А как раньше китайцы печатали книги? Это же адский труд, наверное, набрать страницу сотнями разных литер с иероглифами. Алсо, сам банк литер под сотни килограмм, небось, лол
>>141018119Погугли "китайский печатный станок". там, к тому же, текст куда меньше по объёму, чем алфавитный.
>>141017576Фаньтицзи там принят, полные формы иероглифов. Вывесок на пиньине я там что-то не видал.
>>141018069> ни одного аргументаТипичный хейтер.
>>141018427Как будто у тебя были аргументы "за". Типичный веабу. Круто - потому что японское.
>>141018409>Вывесок на пиньине
>>141018752Город Тайнань. Первое - указатели в кампусе университета ЧенДа, второе - вывеска уличной жральни. (хули у тебя пиньинь без тонов? Хули от него тогда толку?)
>>141012070Хангыль лучше, с точки зрения всего.
>>141011811 (OP)>Почему в 21-м веке в Китае/Японии/etc всё ещё отдаётся дань древним традициям и люди продолжают изучать тысячи значковПотому что традиции. Для китайца иероглифы - часто их самоидентификации.
Что за иероглиф?
>>141020808Хуй
>>141011811 (OP)Ну не способны они в абстрактное мышление, что поделать. Большинство азиатских языков ещё и тональные, они до сих пор как мартышки общаются повизгиваниями разной высоты. И отказываться от этого "великого" обезьяннего наследия не собираются.
>>141020501Хуйня. В латинском все буквы уникальны и имеют свои отличительные черты, по которым хорошо запоминаются, да и их меньше тупо.
https://www.youtube.com/watch?v=CYFo3fwFARAПоясните за кельтский.
>>141019140>2 пикПросто нахуй ад, а не язык,особенно 4 с права с низу, и там наверняка не охуеть сложное предложение, а какие ни будь жареные сосиски.
>>141021263Нет такого языка - "кельтский". >>141021173Хангыль создан на основе положения языка во рту, лол. Читни его историю. Это он поначалу кажется хуитой, а на деле более логичен, чем буквы.
>>141021458Хуево пояснил.
>>141021380Полные формы. Это сок свежесделанный из какого-то хитровыебанного фрукта.
>>141021622Мне лень тебе среди ночи читать лекции, мальчик мой, просто взгляни на картики. Быть может, будь ты и бутылочка горючего у меня дома, я бы тебе объяснил.
>>141022141>картинки
>>141022141Пиздун ты диванный. Только кукарекаешь, а по делу нихуя. Таких как ты я называю фуфлогонами. Бутылочку можешь себе в анус сунуть.
>>141022257Ну кто же тебе виноват, что ты тупой.
>>141022338Садись на бутылка.
>>141022405Котик, ты чего?
>>141011811 (OP)Тут уже вроде писали, но внесу свою мысль.Чем отличается запоминание иероглифа от запоминания слова, которое было написано латиницей/кириллицей/etc.? Хоть последовательностью нулей и единиц записывай.В любом случае тебе приходится соотносить графический символ и смысл, а также произношение слова. Разве с такой точки зрения язык любой конкретной страны не должен считаться просто данью традиции? Ну и эти страны просто придерживаются своих традиций, а мы - своих, поскольку и им и нам так удобнее.
>>141022257>Таких как ты я называю фуфлогонамиТы понимаешь что всем на тебя насрать дегенерад ебаный, можешь съебаывать нахуй как ты обычно это делаешь. Гниль ебаная вылезла, думает нахуй кто ему то-то пояснять должен, на людях ротик на замочек держишь, а то тебе быстро товой гнилой ебальник с дерьмом сровняли бы.
>>141018673Таки были. Если ты внимательно прочтёшь мой пост, ты их найдёшь.
>>141021173> да и их меньше тупоС такой точки зрения идеальной письменностью является бинарная, только почему-то европейцы не спешат отказываться от латиницы в пользу морзянки.
>>141024744Ты про стили европейского письма не слышал?
>>141024853А при чём тут стили письма, прости? Если ты совсем глупый, то разжую тебе, что под художественными приёмами я подразумевал литературные художественные приёмы, такие как игра слов. Даже в таких банальных вещах, как клипы вокалоидов, можно заметить игру слов, которая становится возможной исключительно благодаря обилию омонимов в японском языке, которое, в свою очередь, поддерживается иероглифической письменностью.Пример: https://www.youtube.com/watch?v=dTLM7d74w_A行かん ikan как отрицательная форма глагола 行く "идти";イカン ikan "(так) нельзя, (так) не пойдёт";遺憾 ikan "плачевный";А также:時刻 jikoku "время" => 地獄 jigoku "ад".Ну и даже сами по себе иероглифы куда более выразительны, чем буквы. Посмотри, например, на иероглиф 肏 "ебать", состоящий из радикалов 入 "входить, вводить" и 肉 "мясо". Всего лишь одно слово передаёт всю суть понятия, унылая фонетическая письменность не сможет в такое никогда.
>>141022113Какой же он хитровыебанный, 紅蘿蔔 - это обычный красный редис.
"Вы помните, Ватсон, то секретное дело, связанное с похищением золотого Будды из императорского дворца?" - спросил Холмс, скользя взглядом по японской газете, которую он начал выписывать с прошлой недели. "Холмс, раз вы сказали, что об этом деле я не имею права даже упоминать нигде в течение ближайших десяти лет, то можете считать, что я о нем забыл" - ответил я, с любопытством глядя на страницу, усеянную "пляшущими человечками" (именно такая ассоциация возникла у меня при первом знакомстве с японской прессой). "Ход ваших мыслей абсолютно верен, Ватсон, но для вашего сведения могу сообщить, что все завершилось наилучшим образом - в газете написано, что инспектор Кобаяси, который к нам приезжал за консультацией, назначен главным инспектором и переведен в Токийскую префектуру; следовательно, все, что мы предполагали, случилось на самом деле". В это время в комнату вошла миссис Хадсон, неся в руках поднос с чаем; заметив в руках Холмса газету, она попросила: "Почитайте вслух по-японски, мистер Холмс, с тех пор, как вы получаете эту газету, мне безумно интересно было бы послушать эту японскую речь". "Миссис Хадсон, вы же прекрасно знаете, что я не говорю по-японски; с таким же успехом почитать вам эту газету может Ватсон" - довольно резко, на мой взгляд, ответил на ее просьбу Холмс. "Но я же вижу, что вы ее читаете, мистер Холмс" - проявила настойчивость наша квартирная хозяйка. На это Холмс со странно застывшим выражением лица ответил, предельно четко выговаривая каждый слог: "Я не читаю, миссис Хадсон, я перевожу". У бедной старушки буквально отвисла нижняя челюсть; она застыла на месте, но затем, как бы спохватившись, медленно развернулась и с королевским достоинством покинула нашу комнату, не забыв при этом оставить поднос на столике.
>>141025430А я смотрел в новостях что в Японии время от времени на государственном уровне обсуждают переход к латиннице, правда пока отказываются от этого. И вроде как в местах для туристов местные жители уже вовсю пользуются такой записью, а не иероглифами. То есть, вешают на вывеске своего бара-магазина название на японском, но написаное латинницей. Алсо это ваше "неудобно омонимы записывать" - ерунда полная, просто традиция такая - писать иероглифы, а не потому что удобно. Удобства тут нет никакого, ну красиво, да, культура опять же, диды не затем в Хиросиме горели, чтобы ты латинницей писал.В принципе, у них катакана есть для фонетического письма, но латинница универсальнее. Вот например если японцев посадить в какой-нибудь чат, где иероглифы не поддерживаются - в игре, например. Они как миленькие на транслит перейдут и будут разговаривать латинницей между собой.
>>141026507Nu da, a ti v takoi zhe igre toze kak nehui budesh pisat na translite, tolko eto ne zna4it, 4to russkiy yazyk nuzhno perevodit na latinicu.
>>141025430а ты че такой умный? на стероидах ? скок джапанис изучал?
>>141025430Ты просто виабу и походу не догоняешь в чем прикол любого языка. Язык нужен для передачи информации как можно короче и понятливее. Твои любимые омонимы это несовершенство и скудность языка, они есть во всех языках,они затрудняют восприятие и изучение, литературные приемы и игра слов есть везде. а еще есть тональные языки которые чтобы понимать надо конкретно охуеть. приимуществ перед европейскими языками у китайского или японского нету. Это старые не уклюжие языки которые со дня придумывания как ком наматывались и оправдывать эти не совершенства "ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ ПРИЕМАМИ" это надо ебнутся, все равно что жигули называть "машиной не для дебилов" потому что ее постоянно надо чинить.
>>141026743a hule net, latinica luchshee izobretenie chelovechestva, smotri kak udobno, mama.
>>141026507> Вот например если японцев посадить в какой-нибудь чат, где иероглифы не поддерживаются - в игре, например. Они как миленькие на транслит перейдут и будут разговаривать латинницей между собой.В чате - да (это связано с тем, что в разговорной речи, которая используется в чатах, употребляются в основном ваго, т.е. исконно японские слова, среди которых немного омонимов), но хоть сколько-нибудь серьёзную книгу без иероглифов на японском языке ты написать не сможешь, т.к. в письменном языке слишком много китайских заимствований, которые сплошь омофоны. Если ты мне не веришь, зайди в любой японский словарь (https://warodai.ru/lookup/index.php), вбей きかん или, например, きこう и посмотри на количество результатов.
>>141026761Нет, просто умный очень, с рождения так.Около двух лет, и скажу, что ничего принципиально сложного по сравнению с другими языками в нём нет.Сольюсь на полчаса, продержите на плаву.
>>141026887хочу тоже быть таким умным, подскажи как заново родиться ?
>>141026790Ты так уродливо пишешь, что пропадает даже желание отвечать. Вот он, типичный утилитарист, демонстрирующий, что люди, придерживающиеся принципа > Язык нужен для передачи информации как можно короче и понятливее - конченные дебилы.
>>141026790А потом из-за таких вот идиотиков говорят что все технари - дебилы.
>>141026926Резать вдоль.
>>141021173Посмотрев пик: Q - убожество.
>>141026985ну, а если серьезно, я же не появлюсь новый и умный? Всё кто говорит, что он умный с рождения-это же пиздёшь чистой воды, разве нет?если не брать всяких детей 1 на миллион и прочее, которые пукают симфоней моцерта
>>141026963>>141026951>ПУК А по существу есть что-то? Инфальтильные виабушники.
>>141027119>А по существуНоотропы попробуй, веб-мартышка - или кто ты там, слесаренок.Скорее всего не поможет, но вдруг чудо.
>>141027070>не брать всяких детей 1 на миллионБери 1 на тысячу.
>>141027267вот ты умный? скажи мне
>>141027119Мань, >пук и "виабу" аргументами не являются. С утилитарной точки зрения абсолютно все естественные языки - громоздкое и неудобное говно, включая тот, на котором ты тут сейчас разглагольствуешь. Так что поумерь пыл. Можешь еще в петушиный кружок эсперантистов влиться, у них все логично, грамматика простая, исключений нет.
>>141027310ты то точно умный, можешь поделишься секретом, как мне стать таким же умным?мельдоний?
>>141027362Хуй знает, школу попробуй закончить.
>>141020808оп хуй
>>141027412так я закончил. Школа же не дает того факта, что я выйду умным? Можеть быть хуевая школа, считай что всем поебать. Поэтому самообразование-это мой выход, но тут встаёт вопрос: с чёго начать?. Поэтому я ищу умных людей, чтобы они поделились своим секретом.
>>141027216>нет аргументов>ты неправ потому потому ЧТО Я СКОЗАЛ>перешел на оскорбленияКакие же ты мамкин долбоеб иди японский поучи и анимушку посмтори,еще можешь.>>141027310Я не говорил, что наш язык охуенен, но он куда удобней и понятней не в ущерб возможностям.Ты высрал ко мне нулевую предъяву без оснований и теперь открываешь пасть свою говоря, что у меня нет аргументов?
ну так шо кто нибудь поделиться секретом, как стать умным?
>>141027296Отьебись, дурачок.
>>141027577>удобней и понятнейПруфы.
>>141027776Ебать, ты злой, фраер.
>>141025430Теперь объясни мне, почему именно японское сочетание слоговой азбуки и иероглифики такое уникальное, и почему эти приемы невозможны при наличии только иероглифики, почитатель солнца и деревьев. ты ещё про классическую китайскую позию не слышал, где вместо рифмы - перекличка ключей в иероглифах
>>141025938Ну, сорян, все не упомнишь.
>>141027852Ты какой-то странный.
>>141027981То есть не будешь? Ещё разок сформулирую, объясни мне необходимость хвоста из слоговой азбуки для этих твоих "перекличек омонимов". В чем заявленное преимущество сочетания выразительных средств?
>>141028072Совсем странный.Спишь что ли уже?
>>141028072Такой необходимости нет. Но вот отмена иероглифики серьезно обеднит как китайский, так и японский языки, речь шла именно об этом. Об уникальности японского речи быть не может, тем более что у всех остаьных народов, использующих ханьцзы, была и своя азбука: у корейцев - хангыль, у китайцев - бопомофо.
>>141027798В разы меньше омонимов,нет хуевы туч диалектов, нет разноглазого произношения согласных, простое образование глаголов,не разбиваются предложения на 2 вида писания, простота алфовита.НУ хуй знает, это так, что первое пришло. Можешь попробовать еще погуглить и почитать,но я понимаю это сложно,там еще сравнивать придется.
>>141011811 (OP)שלום. Изучаю иврит месяц, задавайте свои ответы.
>>141028276Нет в современной лингвистики понятия "сложность языка", это просто твои маняфантазии уровня поста вк 412 самых сложных языков))). Ты лучше Хомского почитай.
>>141028322Прикольно выглядит,но у арабов красивей,я его учил,но забил,сложно,писать не удобно и прописей нет.
>>141027852> почему эти приемы невозможны при наличии только иероглификиПриведу банальный пример: во многих текстах песен берут иероглифическую запись слова (禁止) и подписывают его фуриганой как タブ tabu, таким образом вставляя модное заимствование, чтобы тяночки текли порождая определённую двусмысленность и внося нюанс.Естественно, это сложно назвать крутым литературным приёмом, но он в какой-то мере демонстрирует возможности такого привычного для японского языка инструмента, как фуригана, который в китайском языке попросту отсутствует и не имеет смысла, т.к. нет фонетической азбуки для этого.> ты ещё про классическую китайскую позию не слышал, где вместо рифмы - перекличка ключей в иероглифахНе слышал, ты прав. Но повторить такой фокус в японском вполне возможно, а вот повторить в китайском приёмы, требующие наличия фонетической письменности, невозможно.
>>141028406>в современной лингвистикиГумусные высеры всяких жидов не нужны.
>>141028406>ВРЕЕТЕ.
>>141028484>>141028482Ну да, твой уровень это паблики вконтакте. Читать еще сложно пока.
>>141017449Ездил неделю назад на визаран в Гонконг, там как раз пиньинь, хотя для меня и то и то темный лес. Китайский это не ингриш и не немецкий,его просто с нэйтив спикерами не выучишь
>>141028322зачем
>>141028464У арабов он и звучит приятнее на слух. А так да, писать, как мне кажется - самое сложное, как ни странно. А что не так с прописями?
>>141028529мамку ебал
>>141028260бопомофо - костыль для изучения языка, а не азбука. И объединять китайский и японский децл нереально, потому что японский - это грамматический ад, а в китайском грамматики толком нет. >>141028199Ты как андроиды в новом вестворлде - не видишь того, что может тебя расстроить.
>>141028561Трактор.
>>141028561Чтобы не быть пидорашкой вроде тебя
>>141028465То есть я тебе про классическую поэзию, а ты мне про тексты поп-песен. Ебать литературный приём. Попробуй ещё раз. Хотя бы возьми литературу, раз уж ты о литературных приемах.
>>141028529https://www.youtube.com/watch?v=fyH3D6VlQ68Открывай рот я тебе в него ссать буду пиздабольчик диванный.
>>141028530Блядь, ты уверен, что пнимаешь, что такое "пиньинь"? это всего лишь транскрипция латинницей, существующая для изучающих язык. Китайцам она в хуй не впала.
>>141028571У нас их не найти.
>>141028276> нет хуевы туч диалектовСомнительный плюс. Алсо, в японском диалекты не так суровы, как в китайском.> нет разноглазого произношения согласныхЧто, прости?> простое образование глаголовАХХАХАХАХАХАХААХАХАХАНет, правда? Ни в одном языке не встречал столько ебанутых исключений, как в русском. Я так тебе скажу, что в японском 2 (ДВА!) нерегулярных глагола (する и 来る), все остальные делятся на два спряжения и склоняются одинаково, кроме нескольких исключений, у которых одна-две формы имеют несколько иной вид по историческим причинам, и эти исключения можно пересчитать по пальцам (下さる, なさる и т.д.).> не разбиваются предложения на 2 вида писанияЭто ты вообще о чём сейчас? В японском такого нет. А знаешь, чего ещё в японском нет? Ебанутых последовательных согласных, которые невозможно вычленить на слух (ВЗБЗДНУЛ), и прочих радостей языков с неслоговыми азбуками.
>>141028322Лех таздаен бе хор тахат. Эйн шеэлот.
>>141028581В китайском грамматика есть неявная, связанная с порядком слов и очень хитрым синтаксисом. У неносителей с этим полно проблем. Если бы ты не глядел из своего японского огорода, а попробовал хотя бы полгодика поучить мандарин, ты бы не городил таких глупостей.
>>141028630Ты не поверишь, но тексты песен - это тоже литература. Мы тут сейчас говорим о возможностях, а не об их конкретном применении, так что твой укол неуместен.
кун который изучал 2 года джапанис ещё тут? Подскажи как стать умным.
>>141028675Понимаю, но вот в ГК эта транскрипция везде пишется, рядом с иероглифами и надписями на английском. В мэйнленде такого нет.
>>141028672Ебанный дебил, ты хоть сам почитай это.>Это только одна из проблем, которая стоит перед лингвистическим изучением сложности: как сложность связана с другими параметрами? Но самая насущная проблема — это, пожалуй, вопрос о том, как сложность измерять. И вот ответа на этот вопрос у лингвистов пока нет, но очень может быть, что по мере изучения этой проблематики с привлечением методов других наук ответ все-таки у нас появится.
>>141028714Я ващет китаист и в курсе, какая "грамматика" в китайском. Я как раз с японским на вы - учил его полгода, и то, только чтобы со словарем переводить тексты о китае. Ты децл подобосрался.Порядок слов - это близко не ЕБАННЫЙ АД ЯПОНСКОГО с уровнями вежливости и соответствующем усложнением, сложноподчиненными предложениями, переводящимися с конца и ебаной кучей глагольных форм.
>>141028732Блядь, я понимаю, постмодерн, но ты всё же попытайся ещё раз. Костыль для неспособных запомнить произношение иероглифов - это не литературный приём.
>>141028758Тут я, тут, только что вернулся.Я не знаю, как у меня это получилось, если что. Просто с детства читал книги разные (художку разнообразную, если что), играл в компьютерные игры и вообще страдал хуйнёй по-всякому. Никогда не прилагал никаких усилий для того, чтобы стать таким, какой я есть.
>>141028795Нет там такого.
>>141028766Не очень понятно, нахер она в ГК, учитывая то, что там кантон, который звучит вообще не так, как путунхуа с далу.
>>141028854> Костыль для неспособных запомнить произношение иероглифов - это не литературный приём.Если его используют в тексте для чего-либо, кроме обозначения произношения этих иероглифов, он является литературным приёмом.
>>141028854>я понимаю, постмодернВсе же не понимаешь, очевидно - под подушкой прячешься от реальности.
В японском"desu" последняя гласная произносится или нет? В правилах пишут, что нет, в аудиозаписях "у" слышно.
>>141028702Слиха, зе коше мэди, лол. Алсо, что такое шээлот? Часто слышу и постоянно вылетает из головы.
>>141028795Ты нахуй больше 2х предложение послушал? Слышал про теорию информации сука?Пидец, какой ты тупой.
>>141028910Стилистическим в лучшем случае. Ты можешь его там не писать и изменится в общей "музыке" примерно ничто.
>>141028931Когда ты ставишь в один ряд классическую поэзию и текст современной поп-песни - это постмодерн. Можно, но зачем?
>>141028803Кек, ну тогда все проще. Тебе яп кажется адски сложным только потому, что он у тебя до сих пор в полувыученном состоянии. Мне вот после 4 лет изучения грамматика проблем особо не доставляет, во всяком случае современная. Если уж искать ЕБАННЫЙ АД, то рекомендую классический японский, тогда грамматика современного тебе покажется легонькой прогулочкой.
>>141028948Шеэлот это и есть твои вопросы. Зачем учишь? Свежепонаехал и пошёл в ульпан?
>>141028939В зависимости от желания левой пятки привычки говорящего и диалекта, носителем которого он является.В общем считается, что если не произносить конечную u, это будет звучать более отрывисто и по-мужски, а если произносить - мило и по-женски.
>>141028980>но зачем?Затем что жизнь так устроена.Но ты можешь со слезами и криками спрятаться в шкаф.
>>141029003Точно. "Шэйла" - вопрос же.> Свежепонаехал и пошёл в ульпанДа, именно.
>>141028993То, что после четырех лет, тебе не кажется адски сложной грамматика, не упрощает её в сравнении с китайской, серьёзно. Японский - это всё то же самое, что китайский, плюс формы глаголов. Длинные, сложные, изменяемые. И с порядком слов тоже нельзя обосраться.
>>141029053Ещё один. Дай угадаю, решил использовать дедушку еврея, чтобы в АТО не забрали?
>>141029060> Японский - это всё то же самое, что китайскийНо ведь они СОВСЕМ разные грамматически.
>>141028883Ясно, получается гайда нет, ладно пойду дальше саморазвиваться посредством доты2шутка, ладно спасибо.
>>141029086Да.
>>141029086Нет. Воссоединение семьи.
>>141029045Так устроена пласт культуры, который я волен не принимать, оставаясь на принципах модерна. Ты можешь бесноваться дальше.
>>141029101>шуткаЭто шутка - твоя жизнь
>>141029120>я волен не приниматьОх уж эти хуикки :3
>>141029027спасибо
>>141029126А вот щас обидно было, что плохого в моей жизни?
>>141029100я имел ввиду, что в японском есть как минимум те же закидоны грамматики, что и в китайском (типа важности порядка слов) плюс своих куча сверху.
>>141029060Ну то время, которое я затратил на более сложную грамматику, я бы потратил в мандарине на тона, зубрежку значительного большего числа ханьцзы (в япе после третьей тысячи учить уже нечего, если ты средневековую литературу читать не собрался) и ченъюев.
>>141011811 (OP)Блин, все азиатские иероглифы выглядят на бумаге красиво, но до чего же они, сука, неудобные в изучении. В этом плане правда корейский вроде норм, у них там куча иероглифов которые выглядят как то что они означают. Я думаю если дать на выбор инопланетяну выучить какой нибудь земной язык, он точно выберет английский.
>>141029110То есть ты ещё и гой? Ну куда же вы все прёте.>>141029103Ещё один? Али залётная зелень?
>>141029158>что плохого в моей жизни?Всё.
>>141029219Ох лол, ты бы лучше насчет беженцев так беспокоился, как за меня. Я-то леса не буду поджигать.
>>141029219Нет.
>>141029152При чем тут хуики? Если брать элитарную культуру она всё ещё насквозь модерновая. ну то есть одно дело когда ноунейм вася уравнивает поппесенки и поэзию, другое дело нобелевку по литературе получать. спойлер - не за поппесенки. Как минимум за песенки уровня Дилана.
>>141029272>Я-то леса не буду поджигать.А почему?
>>141029165Вовсе нет. Порядок слов в японском свободный, за исключением одного правила - сказуемое всегда следует в конце предложения. Все остальные слова ты можешь тасовать, как хочешь (хотя существует определённый привычный и естественный порядок слов, согласно которому тема следует вначале предложения, а рема (или та часть, на которую падает логическое ударение) - перед сказуемым, это не является грамматическим правилом и может быть нарушено).
>>141028322Сложный язык? Я сам наполовину еврей, думал вот какой кроме английского еще изучить. пока начал немецкий
>>141029288>нобелевку по литературеПиздец.Ну ты и говноед.
>>141029194Что в целом хуйня, которая учится жопой и требует минимального напряга мозгов. А тона, кстати, есть и в японском. Только среди самих японцев об этом только филологи помнят.
>>141029338Не тона, а музыкальное ударение. Да, это принципиально иная сущность, и да, японцы её обычно придерживаются (хотя смыслоопределяющей роли она в большинстве случаев не несёт).
>>141029272Я как раз склонен думать, что лес подожгли вылезшие на шашлычки репатрианты, нежели арабы. Я как бы вроде и не против, хули, живи, ток налоги плати, но вроде и знаю прекрасно, что русня привозит россию с собой, в себе, и активно распространяет вокруг. Какой город хоть?
>>141029321ЯСненько. Ну, бывай.
>>141029257Ладно.
>>141029311свободный за исключением значит несвободный. Ты понял меня, няша, не придирайся.
>>141029319Не сложный. На уровне английского. Красивый весьма. НАхуй не нужен, если не будешь жить в эрец исраэль.
>>141029319Не то, что сложный, скорее очень непривычный. Ну, например буква вав, которая дает звук и "в" и "о" и "у", вот это все. В первые пару недель наша группа немного охуевала.>>141029289Потому что я не злой бабах.>>141029388Ага, практически одновременно на половине территории, а палестосов по приколу задержали. Я на юге живу.
>>141029375Нет, именно тона. И их штук пять. музыкальное ударение это другое.
>>141029436Нет, серьёзно, он не менее свободный, чем в русском языке. Если смотреть с точки зрения> свободный за исключением значит несвободный, то свободного порядка слов вообще не существует - надо же как-то вычленять части сложных предложений.
>>141029338В японском есть 高低アクセント, и это будет попроще тонов, просто потому что тонов от 4 ( мандарин) до 6 (юэ), а тут всего два варианта - высокий-низкий.>в целом хуйня, которая учится жопой и требует минимального напряга мозговС грамматикой мозг напрягаешь один раз - когда она тебе встречается впервые. Закрепление с загонянием ее в подкорку точно так же достигается высиживанием жопой над большим количеством текстов, где эта грамматика употребляется.
>>141029458Ну а вдруг женюсь на Саре какой нибудь, заведу кошерного спиногрыза. Так что почему бы и нет.
>>141029495Юг понятие растяжимое. От эйлата до бершевы - всё юг. Палестосов могли задержать за рядом были. Они виноваты уже тем, что шароёбятся, где не надо. Более того, может быть оба варианта одновременно.
>>141029542Ну учи. Он весьма забавен в его низовом варианте. МОжешь полистать книжку "иврит катан" погореть с современного иврита.
>>14102955540 человек просто так не задержат. Это спланированный теракт. Я с Б7, но как появится возможность поеду в ТА, а что?
>>141029652Ничего. Хули вас так всех тянет в ТА, помойка же.ну, в итоге пожарчик и до территорий может докатиться. За что боролись, как говорится. Опять же, на золе хорошо растёт, сезон дождей не за горами.
>>141029726В ТА движуха и пляжик. Да и как по мне помойкой можно считать только район таханы. Пожары к счатью вроде потушили все уже, но хрен их знает. Благо на юге поджигать нечего, лол.
>>141028901А я почем знаю? Видимо чтобы экспатам удобнее было. В ГК так то больше половины в ангельский могут вполне.
>>141029864Пляжик есть в Эйлате, Хайфе, Ашкелоне, Ашдоде, только на вскидку. Но вас всех тянет в купчагу всея ТА - Бат Ям. Дорого, хуёво, зато ТЕЛЬ АВИВ, ЯХАБИБИ, ТЕЛЬ АВИВ. Тахана это глав-помойка всей страны.
>>141029875Хули, бывшая британская колония.
>>141029973Эйлат - ебеня, Хайфа - тов, да. Но климат тяжеловат. За остальные не скажу, туда только на море приезжал.
>>141029997Да, жил бы там кстати, но оверпрайс хуже любой Швейцарии, там больше одного дня делать нечего если ты не успешный 300к в секунду.
>>141030115Зато в ебенях море красное, а не лужа средиземная. В Хайфе сраная гора вместо улиц, грязь ебическая везде. Но ты приживешься в ТА. Как никуда и не уезжал. главный вопрос - а стоило ли тогда уезжать
>>141026790>Язык нужен для передачи информации как можно короче и понятливее.А человек нужен для того, чтобы работать как можно интенсивнее и дешевле. Так что иди въебывай, хуила ленивая, а не на двачах пизди.
