АЙТИШНИКОВ ТРЕДНадеюсь, ты достаточно ночной, двач.Данный тред предназначен всем тем, кто работал, работает или думал пойти поработать в бадишоп. Уверен, всё сказанное применимо к любой другой компании, СУКА ПРОЧТИ ЭТО и не повторяй наших ошибок.1. Регулярные пересмотры зарплатДумаю все задавали этот вопрос на какой-то стадии собеседования, официальный ответ: раз в 9-10-12 месяцев у тебя происходит ревью твоих заслуг и тогда могут пересмотреть.В чем подвох: через 9 месяцев тебя посадят в переговорку. В переговорке будет твой погончий, погончий твоего погончего, который решает вопросы денег (опционально), и HR PEOPLE PARTNER (об этом ниже). Тебе скажут 3 хорошие вещи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО одну плохую. Этому учат на курсах для менеджеров, наверное, сказать одну плохую вещь. Примеры «плохих» вещей: ты резко отвечаешь по-телефону/пишешь плохие письма. Очень часто подобного рода заявления противоречат фидбекам людей, которые реально с тобой работали. Скажем, менеджер и тимлид хвалят твой стиль коммуникации, а потом погончий говорит «Я со всем согласен, но хочу добавить, что твои письма очень грубые».Да, денег скорей всего не дадут. Или дадут через 3 месяца + 7% потому что у тебя лычек за 9 месяцев только n поменялось, а надо n+1, вот бы еще одну. Хочешь – отложим повышение на полгодика и вот только лычку получишь – пересмотрим? Потом будет «надо собрать круговые отзывы от людей какие с тобой работали на самом деле нет» / найти ЭКЗАМЕНАТОРА на лычку / СОБРАТЬ СОВЕЩАНИЯ КОМИТЕТА ПО ЗП, какое проходит раз в 3 месяца в антураже а-ля «С широко закрытыми глазами» Кубрика. Короче, денег не дадут или почти не дадут.Вывод: то, что ты получишь со старта, твоё. Проси больше, проси бонусы – дадут только раз. Уверен, все прошли через радостное событие, когда на проект берут человека «с рынка» с ЗП выше твоей «ветеранской», и человек откровенно слабее/не справляется с работой.2. «Прозрачные» контрактыКонтракт, который я подписывал с бадишопом был на 10 страницах, в следующем месте чуть поименитее – на одной странице с двух сторон. Попроси HR-а при тебе найти и показать тебе в контракте:· За какой срок ты должен известить их о своём уходе· Твою gross ЗП· Денежные и другие бонусы, которые тебе пообещалиДругие аспекты любого нормального контракта - это количество календарных дней отпуска, больничные и срок валидности контракта. Если в контракте присутствуют какие-либо вложения/приложения – проси принести. Мужик, это бадишоп, тебя точно наебут. Не дай им себя наебать так много раз, как сможешь. При переводах/переездах тебя могут в срочном порядке попросить «переподписать» контракт, в котором «ничего не поменялось». Поменялось. ЗП могла остаться той же, но уже gross, а не net, сроки ухода могли вырасти, или бонусы исчезнуть. Проверь все пункты еще раз, не дай себя наебать.3. БонусыИзворотливый менеджер может предложить тебе часть ЗП получать как ЗП, а часть раз в месяц/два/три/год БОНУСАМИ. Как на старте ваших отношений, так и через год-другой. На бумаге это никак подкрепленно не будет, и денег больше могут даже не предложить, перемену контракта обосновав «так удобнее для компании». В каких бы «дружеских» отношениях ты не был со своим менеджером – не соглашайся, либо тебя твой же менеджер кинет, либо он через месяц сменит проект/переедет, а о твоих БОНУСАХ новый погончий знать не будет.4. Повышение квалификацииЕсли ты заинтересован в получении диплома смузи-куни-сруни-скрам-мастера по аджайлу – дерзай, у тебя есть шанс выклянчить 100$, а то и 200 на попытку сдать экзамен. Если ты – ораклист/джавист и хочешь сертификат – тебе предложат оплатить половину/ничего совсем.Внутренние тренинги, например, по джаве в бадишопе включают в себя острые темы вроде:- Разработка веб-приложений с сервлетами 2.5 (и я ни капли не шучу)- Паттерны GOFДа, тренинг по джаве/си/питону могут не одобрить твои менеджеры, а вот по софт-скилам, мотивации, менеджменту – это можно (с такой бумажкой ты-то дороже не станешь!) Потом напечатаешь на цветном принтере сертик бадишопа и вкудахт скан выложишь.Вывод: тренируйся сам, вообще не знаю кому нужна эта хуерга, кроме самих тренеров.5. КВОЛИТИ АШОРЕНСSenior Manual QA Engineer с 5-7-9 лет опыта мануального тестировния путём кликанья мышью без знания скриптовых языкоыв/SQL/английского – твои новые коллеги. И они уже тебе не рады. Добро пожаловать! И лучше не трогай их, твой менеджер-дебил с оттопыренными ушами и рубашкой, заправленной в трусы – тоже был QA, и он лучше знает, что можно автоматизировать, а что нет! Кроссбраузерные тесты? Санити чеки – это не задача автоматизированного тестирования!6. Интересные проектыПопроси на собеседовании описать тебе проект. Ставь лойс, если описание проекта подпадает под: мы собираем данные из разных источников и отображаем их в ОДНОМ МЕСТЕ (написанном через то же место). Есть и другие проекты, эмбедед байтоёбство для тачек, например, ну и конечно же МНОГОПОТОЧНАЯ ТОРГОВЛЯ АКЦИЯМИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, о которой мы все так много слышали (но мало кто видел). Говорят, это прикольно (но это не точно).Можешь еще начать пет-проект. Это такие иногда оплачиваемые овертаймы для тебя одного + тебе дадут пет-менеджера пет-проекта, а может и двух. Бонус по завершению ждать не стоит. Не понравилось? А почему же ты мало овертаймов репортал? Надо было на 2 умножать! Мы (менеджеры) всегда так делаем. А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?7. Гибкий график, гибкие сроки, гибкие выплаты, стулья, столы и стульчакиВ этом году прошёл неплохой слушок: всех поголовно сотрудников, работающих на некий банк, попросили пойти в свой законный отпуск на 2 недели в декабре. Мол, банк работать не будет, сотрудники работать не будут и мы как контракторы тоже не должны. Менеджеры очень сильно вдалбливали эту затею (видать им за это сулил нихуёвый бонус), но по последним известиям сотрудники не дали себя наебать хоть раз сука и, возможно, бадишоп выплатит всем по 2 недели зп из своего кармана, но вообще обсуждения продолжаются (а давайте вот 70% пойдет, а? Так можно? Это ж всё равно бонус будет!)8. Программа лояльностиНасколько ты лоялен к компании, зависит напрямую от количества раз, когда тебя унижали, кричали на тебя как на ребёнка, отказывали в повышениях и т.д. Если этого не было ни разу – лояльность к компании твоя равна нулю. Если ты получил такое раз и сразу ушел - останешься в друзьях со всеми, решил потерпеть - готовься к смешиванию с говном 3-5-7 лет, бесконечным неоплачиваемым овертаймам, сидениям в офисе до трех ночи, звонкам на мобилу в выходной и т.д. Такая вот лояльность – «своим» становишься. Если ты хочешь достичь высот своего програм-портфолио-портфель-портмоне-менеджера, сначала представь сколько говна и унижений он перетерпел, чтобы им стать.ЭпилогСреднестатистический сотрудник сферы – великовозрастной долбоёб. Англоязычные/двуязычные фейсбуки для того, чтобы заказчик в друзьях из US мог читать твои посты, куэй-менеджеры с академгородка, одноклеточные беседы на кухнях и в опенспейсах, айфоны в кредит на интернскую зарплату – ты сам выбрал это дерьмо. Градус ебаности айти зависит в первую очередь от тебя и от твоего желания участвовать в клоунаде/терпеть шутов. Работа – не Родина. Июнь QA может найти работу в другом месте, ультра-квази-мази-менеджер – надеюсь, нет. Кроме ежемесечной компенсации, компания ничего тебе не должна, потому ходи себе спокойно, делай свою работу столько, за сколько платят, а силы трать на семью, на своё дело, на что угодно, но не на КАРЬЕРУ В БАДИШОПЕ. Беспонтовее вложения сил и нервов нет и быть не может.
Айтишники, кто куда собирается лететь отдыхать этой зимой?
Заходи, анон, не бойся.
1/5
2/5
>>142488294 (OP)ROLL
3/5
4/5
>>142488294 (OP)ролл
>>142489623>>142489742какой сука ролл
>>142488294 (OP)спешите видеть, оказывается работодатели делают всё чтобы наебать сотрудников! оказывается "дружескими отношениями с начальством" можно подтереться! оказывается в айти надо иметь ничуть не меньше альфа-качеств чем на заводе с васянами!вау! итс сач сурпрайз фор ми!
>>142488294 (OP)рерол
>>142489808Знаешь, айти - это такая сфера, где работают аноны после омеганских технических университетов. Многие из них оче слабо социализированы и таких нюансов, что описаны в ОП посте, могут и не знать.
>>142488294 (OP)Бля, а что такое айти вообще? Это типо все, что связано с пк?
>>142489808К тому же для анонов, которые сейчас учатся на программиста но не работают, это очень полезно будет прочитать и усвоить.
>>142489981да)
5/5
6/5
>>142490161В вики вообще какая-то хуйня и вода написаны. Можете пояснить, чем в свой обычный день занимается айти специалист только обычным языком, без проф. лексики, а то нихуя не пойму.
>>142490331оверфлоу сук
7/5
>>14249034190% пинает хуи
>>142490341пишут говнокод
>>142488645лично я - в Вену нет не наркоман
>>142490341Сидят вкантаче, ходят на смузибрейки.
>>142490720Ну, то есть, они программисты? Чому их тогда так и не называют?
>>142488294 (OP)Че такое бадишопы, кто торгует сотрудниками для других компаний? Или интеграторы? Поясни, плиз, на примерах расейских компаний.
>>142490341Раз в час перекур на 10 минут вместе с коллегами(2, 3 либо 4 человека, сидящих рядом).Регулярные хождения на кухню, чтобы налить чайку, кофе.Обеденный перерыв — это целый ритуал. Если приятели сидят не в одной комнате, они обязательно созваниваются, идут покурить, затем в столовую, затем опять покурить, убивая больше часа.Сама по себе работа занимает не больше 4 часов в день.
>>142491091Глюксoфт, глoбаллoхик, ебaм, сцыклум и прочие галеры.
>>142491091>>142491236Ещё внедряторы сапа,1с, оракла и тд. Вообще для специалистов по БД, erp, crm и тд. работы намного больше, чем для разработчков в обычном понимании этого слова (всякие явы-хуявы).
>>142488294 (OP)Прочитал ни хуя не понял. Как тогда просить пересмотра зарплаты правильно? Где гайд?
>>142491236>>142491540ОК, понял, мерси. По 5-му пункту че-то проиграл, неужто там такие есть.
>>142488294 (OP)Зато можно релоцироваться куда-нить. Это, пожалуй, единственная причина, зачем в такие конторы идти.
>>142491828РЕЛОЦИРУЕШЬСЯ В ГОРОД КУДАНИБУДЬ@АНАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ БЕЗ ПРАВА УВОЛИТЬСЯ ДОСРОЧНО@ВИЗА ТОЛЬКО НА ПЕРИОД КОНТРАКТА@ЗА УВОЛЬНЕНИЕ ПО ФОРС-МАЖОРУ - ШТРАФ@ЗАРПЛАТА С УЧЕТОМ ЦЕН - МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ СЕЙЧАС
>>142490694> пикА потому что нехуй планировать впритык. Назовут сроки без учета рисков, а потом страдают.мимо-тестировщик
>>142491943Все лучше, чем в рашке.
>>142491953Да вам псам хоть с учетом хоть без - все равно один баг найдете и кофе похерачите пить. Нет бы дальше баги искать, чтобы девелопер вместе их зафиксил, так хуй.
>>142492056Чем лучше? Представь ты живешь в твоялюбимаястрананейм на зарплату как уборщица в Рашке, без гражданства, без прав, с обязанностью ходить на нелюбимую работу на нелюбимом проекте и риском вылететь обратно в Рашку.
>>142491943РЕЛОЦИРОВАЛСЯ@В ИНДИЮ
>>142488294 (OP)>МНОГОПОТОЧНАЯ ТОРГОВЛЯ АКЦИЯМИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ,вообще-то она однопоточная.
>>142491540>специалистов по БДэто которые умеют читать план запроса и конфиг?
>>142492593И селекты выполнять еще. Это важно.
>>142491943РЕЛОЦИРОВАЛСЯ ВО ФРИЛАНС@ЗАРПЛАТА ВЫШЕ@НАЧАЛЬСТВО НЕ ЕБЕТ@ЖИВЕШЬ ГДЕ ХОЧЕШЬ@РАБОТАЕШЬ В ЛЮБЫЕ ЧАСЫ
>>142491768Чувствуешь, что твой скил и ЧСВ выросли. Подходишь к непосредственному руководителю и говоришь: "Начальник-нейм, что надо, чтоб зарплату подняли?" А дальше варианты:1) Тебе сразу говорят, что ты - хуй2) Тебе говорят, что ты молодец, но надо подождать по причине-нейм3) Тебе дают йобу, после которой обещают повысить, после чего говорят, что ты молодец, но надо подождать по причине-нейм4) Тебе дают йобу, после которой обещают повысить, после чего действительно повышаютПри первых трех вариантах начинаешь искать куда бы перекатиться потеплее. Если не находишь, значит ты действительно хуй. Сиди, качай скилы и не выебывайся.
12
>>142492128У вас тестеры не могут в итерации?
>>142492759>Тебе дают йобуПизды? Не понял.
>>142492810У нас тестеры замеряют ток и напряжение, маня. А инженеры в сфере тестирования называются Quality Assurance Engineer.
>>142492811Йоба-задачу, в смысле. Вернее, она может быть и не такой уж сложной, но при условии, что ты действительно на том уровне, чтоб в неё смочь.
>>142492896> Quality Assurance EngineerПонахватались слов буржуйских и выёбываются теперь. Тестировщик, он и есть тестировщик.
>>142493002>пукПонятно, деревенский, больше так не воняй.
>>142492896Ты на вопрос не ответил, маня.
>>142492910Но я и так выполняю задачи, которые выполняют мидлы у нас на проекте. Я достоин повышения до мидла?
>>142493065> деревенскийНо это у вас тестировщики в итерации не могут. Ты небось еще и веб-макака?
>>142493128А чего ты у меня то спрашиваешь? Иди руководство доёбывай. Завтра рабочий день как раз.
>>142493211Может глупо прозвучит, а если в чс по сфере бросят?
Как моему другу зарплату повышали:Здравствуйте, я по поводу повышения зарплаты, время пересмотра@Ок, сколько вы получали?@Столько-то@Мы тут обсудили, нам кажется, что мы слишком высокую зарплату поставили вам при трудоустройстве, так что в этот раз повышать не будем
>>142493485А дальше что?
>>142492593Только в очень крупных конторах дба занимается только субдешками, в средних это человек умеющий готовить linux/unix и админить схдешки.
В НАШЕЙ КОМПАНИИ ПРАКТИКУЮТСЯ РЕГУЛЯРНЫЕ БОНУСЫ@ЗА ЭТОТ ПРОЕКТ ВАША КОМАНДА ПОЛУЧАЕТ 100 БОНУСНЫХ ОЧКОВ@БОНУСНЫЕ БАЛЛЫ МОЖНО ОБМЕНЯТЬ НА РАЗНЫЕ ПРИЗЫ@ФИРМЕННАЯ КЕПКА - 500 БОНУСНЫХ ОЧКОВ, ФИРМЕННАЯ МАЙКА 1000 БОНУСНЫХ ОЧКОВ, ФИРМЕННЫЙ РЮКЗАК - 2000 БОНУСНЫХ ОЧКОВ@ЕСЛИ ВЫ НАБЕРЕТЕ 1МЛН БОНУСНЫХ ОЧКОВ, ТО СМОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ АВТОМОБИЛЬ
>>142493369Охуительные истории. Алсо, не надо именно выёбываться же. Поднял тему, понял, что тебя динамят, ищешь куда бы перекатиться, перекатываешься или не находишь и сосешь хуй
>>142488294 (OP)>Senior Manual QA Engineer>Senior Manualчет орнул малехо
>>142493485Берешь, увольняешься, переходишь в новую контору с ростом оклада. В чем проблемы?
>>142493558ничего. Зарплата осталась прежней
>>142493943Значит хуевый специалист. Иначе бы перекатился в другую компанию на зп повыше.
чё делать если админ заблочил вк?
>>142493830сууука
>>142493985работать.
>>142493985работать
>>142493985Используй смартфон
>>142493901>>142493980так её еще надо найти, эту новую контору с зарплатой повыше.
>>142494095а ты думал можно просто приходить и говорить "дай денег" и зп становится больше?
По-моему секрет счастья - к любой работе относиться так, как будто тебе она нахуй не сдалась и ты бы с удовольствием съебал при первой возможности. Наорали на тебя - съебал. Зарплату на два дня задерживают - все, еще день и я съебываю.
>>142494095их как говна. программисты все еще в дефиците по всему миру. другое дело - найти интересную компанию.
>>142494095Ну если ты не джун без опыта и не живешь в лютом мухосранске то это вообще не проблема. Я вот сейчас решил перекатиться в наемные сотрудники (пилил до того полтора года ололо-стартап, но он не взлетел, деньги кончились), запостил резюме на hh. Сразу же вал звонков. В итоге прошел собеседование, буду устраиваться на 150к + удаленная работа из дома. И это я даже никому не писал.Дефицит сейчас весьма велик, с нормальным резюме и опытом работу сменить вообще изи.
>>142494039>>142494042>1 секунда между постамиХайвмайнд ас ис.
>>142488294 (OP)roll
У МЕНЯ ШРИФТ НЕ ПЕЧАТАЕТСЯ
>>142493985Зачем тебе этот рассадник быдла?
>>142494499ПЕРЕУСТАНОВИТЕ МНЕ ВИНДОВС ВОРД
Каждый день пишут с епамов и люксофтов в линкедине. Видимо смотрят на мой 6 летний опыт и думают, что смогут меня наебать. Хуй там был. Сижу щас в своей уютной конторке за 80к с перспективой перекатиться в такую же уютную удаленку или организвать свою тему. Нахуй нахуй эти опенспейсы (даже удаленные) с дикой конкуренцией и еблю в жопу по многоуровневой системе.
Посоны, нужен СОВЕТ. Суть такова: въебываю год разрабом, пилю в основном все что связано с Вордпрессом (плюс есть лычка погонщика-ТЛа, но это не важно). Давно хочу перекатиться в среду JS разработки, из разных источников учил сам ЖС, решал с его помощью алгоритмы, выучил Ангуляр 2 и слегка Node с Mongo. Но проблема в том, что на рынке вакансий практически нет на джунский лвл, а пробоваться на что-то выше - нет портфолио готовых проектов. Щито в таких ситуациях делать? Искать что-то на фрилансе (где под JS разработку нихуя нет) и уже потом пытаться устроиться, или сразу топить и искать команду, готовую обучать?
>>142494666Предлагают хоть больше? 80к - это совсем по-нищенски для такого опыта.
>>142494666> 6 лет опыта> 80кЧет маловато как-то. Мог бы на сотню претендовать как минимум.
>>142494938тогда что-то делать придется.
>>142488294 (OP)Это с ёбаного?Дай ссылку
>>142494840>JS>Angular>ОбучениеТы ебанулся? Там теория учится за неделю и практика за месяц. Сразу учи первый ангуляр, т.к. народ особо не спешит перекатываться на второй.
>>142494666>6 лет>80кЧому так мало? У нас от 150к получают.
>>142495086Нет, самопаста одного анона.
>>142495163Может он с Украины.
>>142494938Ну если на удаленке. В местных конторах даже сеньорам столько не платят. Щас вот фильтрую эйчаров с линкедина. Недавно писали чуваки, предлагали 120к, но после тех. собеседования, которое я удачно прошел, замолчали. Им не понравилось то, что я в данный момент ебошу 8 часов фуллтайма в офисе и засомневались, что смогу хуярить 3 часа после работы. Не хотелось все сразу так бросать, поэтому решил перестраховаться, поработав парттаймом пару месяцев на этих чуваков, и если все будет заебить, плавно перекатиться туда.
>>142495292На Украине как раз от 3000$ начинаются такие опытные.
>>142495392Так я и не шутил.
>>14249546480к - это 1300$, а не 3000.
>>142494915Я слегка поменял сферу. До этого 5 лет ебашил на WPF, сейчас на ангулярах с ASP MVC. Когда пришел, взяли с такой зп на должность петуха но с опытом, лол. Сейчас после нового года планирую просить прибавку на 50% и мониторить удаленки.
>>142488294 (OP)Что за хуйня? Почему слова непонятные?
>>142495757Проходи не задерживайся.
>>142488294 (OP)>Тебе скажут 3 хорошие вещи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО одну плохую. Этому учат на курсах для менеджеров, наверное, сказать одну плохую вещь. Примеры «плохих» вещей: ты резко отвечаешь по-телефону/пишешь плохие письма. Очень часто подобного рода заявления противоречат фидбекам людей, которые реально с тобой работали. Скажем, менеджер и тимлид хвалят твой стиль коммуникации, а потом погончий говорит «Я со всем согласен, но хочу добавить, что твои письма очень грубые».Почему не сказать, что они втирают какую-то дичь и не потребовать пруфов?
>>142488294 (OP)Я вот не понял. Если ничего не меняется, зачем соглашаться подписывать новый контракт? Старый же действует, пусть и дальше действует
>>142495872Потому что ты раб и должен знать свое место. И не пытаться выебываться на надзирателей.
Шо такое бадишоп? Я с деревни
>>142496012это такой публичный дом, где блядями торгуют.
>>142495872Обычно концы с концами не сыскать. Лишние действия с твоей стороны лишь все усложнят. Такие дела.
>>142495872Потому что они быстро съедут с темы пространным ответом и поставят себе минусик в тетрадку. Эффективных менеджеров тоже этому учат.
>>142496012body shop то есть торговля теломмолоденьких омежек нанимают типа как программистов, а на деле их ебут богатые мужики
>>142492751ФРИЛАНСЕР@РАБОТАЕШЬ В ЛЮБЫЕ ЧАСЫ@С ДРУЗЬЯМИ В КАФЕШКЕ@С ТЯН НА ПЛЯЖЕ@ОТКАЖЕШЬСЯ ПОТЕРЯЕШЬ КЛИЕНТА
РЕШИЛ ИЗУЧАТЬ ЛИНУКС, ПОДНЯЛ САМБУ, УЛОЖИЛ КОНТОЛЛЕР ДОМЕНА@НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАТЬ
>>142495641Всё равно странно, я полтора–два года назад вкатился в разработку программ из разработки интерфейсов (human-computer interaction которое), то есть, кроме HTML/CSS/очень базового Джейквери вообще ничего не знал, сейчас получаю 100, и уверен, что ты в общепрограммном смысле намного больше меня знаешь, даже если не очень хорошо разбираешься в конкретных технологиях. Мне кажется, твой опыт ценнее всё же.
>>142492751> МАНЯФАНТАЗИИ
>>142494150Нет, надо приходить уже с ОФФЕРОМ ИЗ ДРУГОЙ КОМПАНИИ. Запомните блять.
>>142496127Понятно.Как перебороть себя и на фриланс биржах начать писать заказчикам и брать заказы? Работаю в офисе и опыта должно хватить PHP/JS но как-то стремно писать первому
>>142496277Смысл приходит с реальным оффером? Ты же можешь просто оффер принять и перейти в другую компанию на новый проект, где ты продолжишь узнавать новое по профессиональной сфере и совершенствоваться. К тому же и зарплата очевидно будет выше.
ПОСМОТРЕЛ ЛОГИ ПРОКСИ@ТЕПЕРЬ БОИШЬСЯ СМОТРЕТЬ ВСЕМ В ГЛАЗА
>>142488294 (OP)ЕРОХА ЗАХОДИТ В КАБИНЕТ К ДИРЕКТОРУ@ПРЕЗРИТЕЛЬНО БРОСАЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ НА СТОЛ@ДИРЕКТОР УГОВАРИВАЕТ ОСТАТЬСЯ, ПОВЫШАЕТ ЗАРПЛАТУ НА +30%УВИДЕВ ЭТО ЗАХОДИШЬ СЛЕДОМ@ПОДНИМИТЕ ЗАРПЛАТУ ИЛИ УВОЛЬНЯЮСЬ@НУ ЧТО Ж, СЫЧЕВ, ХОРОШО ПОСОТРУДНИЧАЛИ.@СДАЙТЕ ПРОПУСК СВЕТОЧКЕ
>>142495977>>142496079>>142496111В айти сфере всегда проще вразумить человека или поладить с ним, чем искать нового, потому что новый сотрудник еще будет некоторое время копаться в разрабатываемом говне, пока не въедет в курс дела.
>>142496224Я не спорю бро. Но в моем Калининграде 100к - зп сеньоров или крестоблядей с невъебенным опытом. Я знаю, что могу зарабатывать больше 100к прямо сейчас, но для этого мне нужно найти удаленку, т.к. местные конторы достаточно жадные.
>>142496369Забудь об этом говне, это ёбаные копейки с работой на охуевших обезьян. Сиди и не выёбывайся, а когда наберёшься опыта, просто сваливай или проси дополнительных денег.
>>142496454Человек не может не хотеть узнавать новое хипстороподелие и просто продолжать работать и приносить пользу на этом месте?А погоди, я же забыл, тут айтишники, не может ахаха лол. Кстати твои знания уже устарели пока ты читал этот ответ. Ахахаха
>>142496595Поэтому для сотрудника с оффером лучше отказаться и остаться копаться в говне?
>>142488294 (OP)Спасибо анон за твой труд, сохраню. >>142489808На заводе тебя защищает трудовое законодательство. В сранном бодишопе который еще скорее всего налогов не отстегивает тебя защищает только твое самомнение что ты не васян с завода.
>>142496012Ты работаешь на бодишоп за X, а твою работу перепродают реальному клиенту за X+N%. Почему туда идут? Чтобы уехать за бугор официально
>>142488294 (OP)Какие-то у вас загоны ебаные. Я вот простой сисадмин за окладе в 170к в ГБ МСЭ по области, нихуя не делаю, иногда занимаюсь поддержкой ЕВИААС, витрины, криптомарштуризацией, выделенными каналами, актив дайректори, эксченджем, сайтом, видеонаблюдением, ЭЦП и просто починкой комплюхтернов бабулькам.А тут какие-то повышения, квалификации, погромисты ебучие. Вы же бесполезное говно, даже локалку под политиками раскидать не способны.
>>142488294 (OP)А ДАВАЙТЕ МЫ ВАС КАК ИП ОФОРМИМ
>>142496714Читать статейки и практиковать на реальном проекте - разные вещи.
ГОРДИШЬСЯ ГОЛД МЕМБЕРОМ НА РУ-БОРДЕ
>>142496595Лет 5-10 это может прокатило бы. Сейчас де спецы вполне себе заменяемы. Конечно же это не относится к архитекторам и прочим сеньорам, т.к. с ними обычно не возникает подобных диалогов.
>>142496823>локалку под политиками раскидать не способны.ПОТОМУ ЧТО НЕНУЖНО.
>>142494666Поясните за епaм. Нормально там платят синьорам? Хочу перекатиться к ним.
>>142496863Если зарплата будет выше на пенсию, я не против.
>>142496823> погромисты ебучие. Вы же бесполезное говноfizzbuzz то написать сможешь прежде чем кукарекать, админ мамкин?
>>142497027fizz buzz
>>142496971Жадные они и годных сотрудников проебывают.
>>142496822Походу я там>Почему туда идут? Чтобы уехать за бугор официальноКак это поможет уехать за бугор? типа скорешиться с заказчиком напрямую и ждать оффера если он будет? Собирать бабки на трактор?
>>142496971За сеньоров не скажу. Но в целом ЕПАМ - бодишоп, где на твое место могут найти человека за срок меньше недели. Конкуренция между сотрудниками невъебенная, т.к. все работают по завышенной планке эффективности за гроши. Доносы и прочая хуйня практикуется.
>>142494666Поясните за епамы и люксофты. Вот например я криворукий даун и запорю таск. Как выкручиваться? Его просто передадут другому кодеру? А меня выебут или найдут мне что попроще? Просто я никогда не довожу дела до конца.
>>1424970271-2 дня в гугле и смогу, несмотря на то, что это не мой профиль. Ведь гугл это наша сила.
>>142497199Типа релокация от бодишопа, но с такими анальными условиями, что проще самому найти работодателя и съебаться отсюда.
>>142497199Устраиваться в такой бодишоп у которого есть офисы в разных странах и молиться чтобы перевели по рабочей визе
>>142489965Эти омеганские универы позволяют устраиваться на работу с зарплатой в несколько раз выше чем у альфачей ерохиных, которые пошли на менежмент и юристов. Тащемта программист - профессия будущего
>>142496920>спецы вполне себе заменяемыТолько если джуны или галерные спецы любого уровня все они не лучше джуна будут, если по нормальному оценивать.
>>142496823> даже локалку под политиками раскидать не способны.Мне всегда казалось, что это ваш удел - раскидывать говно.
Я бы пояснил за претензии этого опа-чухана, да спать пора - завтра на работу, ебать в жопу тимлида. И, да, время ИТ уходит. Программисты нынче, как инженеры в совке - дохуя умных и никому не нужных.Мимо-ИТ-дир
>>142497249> А меня выебут или найдут мне что попроще? Выебут. Заменят другим Васьком.
>>142497396Профессия будущего - это жопопротирщик маслом роботов. Код писать будет ИИ, а вот залезать в узкие щели это как раз для мяса.
>>142497480Но я все равно смогу получать какую то минималку? Или будут собирать совет и увольнять по профнепригодности?
>>142497423Ну таки есть 2 мнения на этот счёт:1) Погромисты считают, что сисадмины юзают их софт и поэтому говно.2) Сисадмины считают что без них любая IT контора будет сосать хуй, поэтому погромисты говно.Энивей, 2 разных специальности, которые между собой имеют такое же отношение как вилка и ложка при поглощении обеда. Без одного из них будет НЕКОМФОРТНО.мимо другой сисодмен
>>142497554Какой нахуй совет? Пидорнут и сделают так, чтобы ты их еще благодарил, что не опрокинули с расчетом.
>>142497440Да да не забудь сказать своим подчиненным нормальный макзавтрак завтра сварганить, а то выебу весь ваш ресторан.
>>142496595В первую очередь уволю мудака, не ведущего документацию. Будь то джуниор, сеньор, или простой сисадмин. В первую. Очередь.Мимо-ИТ-дир
У НАС ВСЕ СТРОГО, ЗАРПЛАТА+ ПРЕМИЯ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНА@СИДИШЬ ПРОВОДИШЬ ВРЕМЯ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ДЕЛАТЬ НУЖНО НИ-ХУ-Я@СПУСТЯ ПОЛ ГОДА РАЗВИВАЕШЬ БУРНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРОСТО ОТ СКУКИ
ОП а ты из Росссии или Украины. Просто интересно.
>>142497632Я с тобой согласен. Программисту будет не интересно работать только с готовым софтом. Да и программирование и администрирование - разделяет большая пропасть.
>>142497249Почитай ebanoe.it там за их кухную разъясняют. Вообще у крупных бодишопов своя атмосфера. Там например ты можешь долго мотаться без дела. То есть тебя не берут ни в один из идущих в данный момент проектов, но и не увольняют (такие компании не любят увольнять если уж ты к ним попал).
>>142497632По-моему вчерашние выпускники так считают, тем кто постарше уже как-то похуй, вся эта профессиональная амбициозность и нагибаторство давно прошли. Хотя всякие бывают.
>>142497794Да лана, у прогеров фреймворк на фреймворке.
Неслушайте ОПа хуя. Он всё врет. Просто что бы отпугнуть потенциальных конкурентов. В айти все хорошо. Делать ничего не надо, а всё есть. Вы только погуглите офисы айти компаний, да хоть какого нибудь сранного эверноте, который к браузеру сранный плагин сделал. Оффисы это бесплатный кофе, столовки, пуфики и плейстешон в свободное время.
>>142497837а зарплату платят?
Блядь посоны поясните что такое ЛЫЧКИ?И что такое гросс и нет зарплата.
>>142498062Маняфантазии студента, который думает, что он попадет работать в крупную контору.
>>142496823Да ладно тебе, всех под одну гребёнку-то. На меня, например, вышеописанное тоже не распространяется, хотя и программист. Программисты бывают разные, как и сисадмины.
>>142497632А если ты и программист и сисадмин как какой нибудь Гилфой из Кремнивой долины?
>>142498055Не понял. Что ты этим хотел сказать?
>>142498067Платят, но ты обязан честно отсиживыть в офисе свои 8 часов. Это очень давит, когда один сидишь дармоедом, а вокруг все въебывают. Через месяц уже сам мечтаешь на проект.
>>142498067Платят. В /pr такой анон отписывался.
>>142498180Но ведь ЗП в любом случае раза в 4 больше средней.оСОБЕННО НА УКРАИНЕ.
>>142497837>>142498260Но за это время же скилл теряется.
>>142498225Работа с фреймворком мало отличается от работы с другим софтом. А это добрая половина работы высокоуровневого программиста.
>>142498226На компе кейлогеры стоят? Или нельзя включать комп? Почему бы просто не хурять свои говнопроектики или леваки?
>>142498327Наоборот, есть время научиться чему-то за счет работодателя.
>>142498180Работаю в конторе на 15 человек, занимаются вебом а я нет, и есть кофий, пуфики и настольные игры, в которые играем раз в месяц.
>>142498327Можешь фрилансить или свой проект делать, хули. Мечта же - нихуя не делаешь а бабло капает. Я так игру в стиме запилил.
>>142488294 (OP)Очень классная и правдивая паста из /pr/. Если есть возможность - обходите это говно стороной, хуже него только унитазы мыть.мимо php миддл из днепропетровска
>>142498344Работа с фреймворком - это работа с фреймворком. Тебе дали невъебенное API, на основе которого ты разрабатываешь тот или иной функционал. Причем тут софт?
>>142498358По контракту это запрещено, могут уволить с плохой записью, а так не следят особо вроде, я пилил полгода.
>>142498431Какую?
>>142498435>php миддл из днепропетровскаКакая зп, няш?мимо-днепр-джавакун
>>142498128Бамп вопросу.
>>142498483но ведь по сути любой ЯП - невъебенное API
>>142498424Дай угадаю. Работаете в частном доме с плюшками, типо настольного тенниса, приставки и прочей малафьи, лишь бы ты не обращал внимания на то, что батрачишь за копейки? Проходили уже.
>>142498435А где работать то тогда? Если хорошие зарплаты платят именно бодишопы? Пиздовать на апворк фрилакнсером сто к в парсек?
>>142498535а что именно запрещено? Разработка собственных проектов? Можно ли, скажем, тупо играть?
>>142498128Jun Mid Sengross - до налогов, net - после налогов
>>142498674>хорошие зарплаты платят именно бодишопыХрюша с бодишопа, плиз. Хорошие зп платят продуктовые компании.
>>142498604В любом маломальском ЯП уже есть встроенные фреймворки. Да взять тот же c#. Но язык программирование - это синтаксис. А фреймворк - крупная библиотека.
>>142498483У админов есть много автоматизируемого софта с консольным интерфейсом, вызываемым скриптами. Такая большая разница?
>>142498562Все тебе расскажи.
>>142498564Полтора года назад устраивался джуном за $400, сейчас работаю за $900, но атмосфера очень неприятная, палки в колеса суют и постоянно пытаются меня и еще нескольких человек сделать виноватыми. Подумываю о смене работы.А чем джависты у нас занимаются? Энтерпрайз? Знаю тут на джаву раньше очень активно набирал епам и люксофт.
>>142488294 (OP)Надо же, на сосаче ещё можно встретить годные тренды. Жаль, что мне спать пора, но простыню таки схоронил.
>>142498674>бодишопы>хорошие ЗПЭто тебе в твоем епаме так внушили?
>>142488294 (OP) Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь! Одна история охуительней другой просто! Про бадишоп, блядь, про какую-то хуйню, молофью... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? «Глюксoфт, глoбаллoхик, ебaм, сцыклум и прочие галеры.». Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть. По делу: как можно быть, блять, таким косноязычным уебком, объясни мне?
>>142498733язык программирования - это синтаксис, чего только не узнаешь в б.
>>142498679>Jun Mid SenКакое-то китайское имя получилось, лол.
>>142498730Я просто других и не знаю. А какие продуктовые компаний? Мелкософт что ли? И всякие игрушки для контакта, андройда? >>142498679Это лычки называются? Я думал это что то вроде звания.
>>142498866>А какие продуктовые компанийЛюбые которые делают и продают свой продукт, а не разрабатывают на заказ чужой.
>>142498804Я еще не работаю, просто у меня стереотип что зарплаты нормальные как раз в аутсорсе, а это бодишопы и есть.
>>142498775Хорошо. Написал ты скрипт, пусть даже простыню на 200-300 строк. Который вызывает исполняемые файлы. У нас же все таки эта хуйня компилируется в оный.
>>142498676Да, все что разработал в рабочее время - собственность компании. Можешь свой проектик пилить, если договоришься с Хозяином. Играть - официально хз, но вряд ли тебя долго терпеть будут.
>>142498791>Энтерпрайз?Он самый. Что-то мало выходит у тебя. Сколько опыта? У меня на жабке 2000 сейчас, тоже миддл.
>>142498733фреймворк - не библиотека.Фреймворк выполняет твой код.А твой код выполняет код библиотеки.
>>142498923Нормальные ЗП на удаленке. Может быть в каком нибудь небольшом аутсорсе. Но никак не в бодишопах.
>>142490341Во-первых, есть две категории айти. Прикладное - когда существует некий бизнес, и его компьютерную составляющую обслуживают "айтишники". Такие ребята вроде мастеров на все руки, и эникеи, и админы, и телефонные станции могут обслуживать, и на 1с пишут программы, например, для бухгалтерии. Если это не крупный бизнес типа сбербанка, серьезным профи с актуальными умениями быть необязательно. В ОП-посте не о них, такие получают мало.Собсна то, о чем пишется в ОП-посте - вторая категория, компании, непосредственно разрабатывающие программы на заказ, обычно для зарубежного заказчика (т.н. bodyshop - "продают" людей). Там имеется уже более или менее четкое разделение ролей, это программисты, тестировщики, свои админы (серьезные), менеджеры технические. Ну бля, и делают они только то, что от них требуется по роли, причем только над своими назначенными проектами. Админы еще держат внутреннюю инфраструктуру бадишопа.
>>142498927Ну раз компилируется, то да, разница огромна. Ведь надо кнопочку нажать
ВЫВОД: самое большое повышение зарплаты достигается переходом в другую компанию.
>>142499132Так и есть. Или угрозой перехода в другую компанию. Мне так на 17к подняли ЗП, когда отдел кадров увидел моё резюме на HH.
>>142498791Только php? Какие фреймворки? Чем занимался? А то я, блять, уже полтора года без отпуска и только счас 450$ стало
>>142499132Причем в бадишопах тебе и так придется проходить собеседование на каждый новый проект.
>>142499248Лол зачем?
>>142498989Какую же хуйню я щас прочитал. Есть библиотека - Пара десятков классов, в реализацию которых входит решение некоторого спектра задач. Фреймворк - библиотека высшего порядка, с собственным API и навязываемой методологией разработки.
>>142496666Квадрипл, разложи расклады в калининградском айти. Сам закончил универ, нихуя конкретно не знаю, думаю, куда вкатиться. Как найти работу без опыта?
>>142499248>>142499237А почему их это так ебет? Кодормкак наслушавшись охуительных историй про сто К в секунду пруд пруди. Ну уйдешь ты наймут нового. Или это имидживые потери?
>>142490737я тоже лечу из Варшавы в Вену
>>142498951Ты че, ебанутый, в мухосрани 120 получать?
>>142498947окей, а если я ничего не разрабатывал, а, скажем, админил группы ВК за еду? Или тексты переводил? Ну то есть, занимался какой-то рутиной, к которой нельзя подвести к термину "разработка".
>>142499338>Кодормкак наслушавшись охуительных историй про сто К в секунду пруд прудиВсе они - бесполезное говно. Если спец нормальный, то будут предлагать остаться и повысить зп. А если кодомакака - скатертью дорожка тебе и скажут.
>>142499287Потому что тебя первый раз видят, надо понять, что ты на самом деле умеешь.>>142499338Собеседование заказчик проводит, ему тоже надо проект вовремя закончить.
>>142497513Пока это твой ИИ станет достаточно умен для этого нас с тобой уже давным давно не будет в живых, так что вообще похуй.
>>142499561В USD. Извини, что разрушил сейчас твой манямирок.
>>142499132Иначе никак. А ты думал?>>142499237Тебе повезло, что они сами нашли твое резюме и обосрались. Типичная ошибка - приходить и начинать шантажироватьуходом. Обычно, если не пидорнут сразу, то будут искать случай, нанимать человека, который тебя в дальнейшем заменит и тд. >>142499338Твоя жалкая тушка - продукт компании. Они уже по дефолту вложились в твое обучение. Под этим подразумевается не знание фреймворков, паттернов и прочей хуиты - а владение их базой говнокода.
>>142499338Конкретно в моем случае в из отдела недавно ушло несколько опытных сотрудников, а я оставался одним из самых опытных.Еще для себя уяснил, что нужно было прибавить десяток килорублей к окладу, который мне предложили в другой компании. То есть, назвать менеджеру число x+10к, где x - новая желаемая ЗП. А потом сказать, что я готов остаться за x, потому что мне тут всё нравится.В итоге и сам бы был в большем профите, и менеджеру бы подлизнул.
>>142499614Но тебя же приняли в компанию. Зачем еще собеседования? или они принимают без собеседования?
>>142496666так и не смог понять это Диман или Тимур
>>142499736Взяли тебя одни люди, на проекте работать с другими.
>>142499306Если без опыта - пиздуй в неолант или системные технологии. Там тебя без проблем примут за еду. Далее уже по обстоятельствам смотри.
>>142498791>javaМожешь на андроид перекатиться, если тебе интересно.
>>142499639> Кiив> зарплатаПроиграл, это годовая? Че у вас, разрешили бухгалтерию в баксах вести, или так, в конвертиках для сотрудничков?
>>142498951Опыта работы в сфере - почти 3 года. У нас не такая большая компания, я знаю что у миддла по городу средняя будет где-то $1500, но текущих денег мне хватает на однокомнатную конуру близко к центру и еды купить.>>142499246Еще нужно иногда править верстку (редко верстать с нуля), ну и на жс что-то небольшое допиливать во фронтэнде. Компания занимается аутсорсом, с августа 2015 работаем над внутренними продуктами для одной европейской компании. Фреймворки - раньше ковырялся в зенде и юии, сейчас симфони.>уже полтора года без отпуска и только счас 450$ сталоЭто зарплата джуниора?
Хочу работать на трех работах одновременно:1)1С - программист2)Веб - программист РНР, JS3)Аутсорсный сисадминКакие подводные камни?
>>142499672Ну лично я на будущее буду придерживаться такой стратегии:1) похожу по собеседованиям, оценю свои знания, потом получше подготовлюсь и получу парочку офферов на X килорублей2) приду к своему менеджеру и попрошу повышение до X килорублей, при этом можно ведь и не говорить о полученных офферах3) в случае повышения остаюсь, в противном случае ухожу в другую компанию
>>142499943Давно у вашем зажопинске годовую упоминают при разговоре о зарплатах? В месяц зарплата, разумеется.
>>142500040P.S. Забыл написать, что это в Мухосрани 300-400к жителей
>>142496224А что там с матаном? Его ты знал?
>>142500064не обращай внимания, у него от крымнаша манямирок порвался.
>>142496137двачую этогозаплакал
>>142500048Ну запасные варики нужно иметь в любом случае. Тут как бы даже вопрос о повышении не стоит. Просто нужно постоянно мониторить соседние конторы, в случае чего, съебав к ним. Если будут запасные варианты, то попросить дира повысить зп не должно ставить тебя в неудобное положение.
>>142500064> проекции> склепал экселику с суммами, которые средний какол в разъебанной хунтой параше не поднимает за годПродолжай. Алсо, как мифические даллары-то выдают, не ответил.
>>142500040заебешься, лучше работать на одной работе, но качественно
>>142499988>>Это зарплата джуниора?У нас фирма маленькая, нет лычек. Тоже аутсорсеры. В основном инет магазины делал, иногда парсеры, иногда REST на nodejs/php. Город маленький и нет альтернатив. Переезжать без подушки денег нет желания, а денег особо не скопишь с такой зп, вот выше и спрашивал про фриланс
>>142500309>пикче уже год два>склепалЯ же говорил разрушил. Выдают в гривнях по курсу.
>>142500040На месяц может хватит. Далее перегоришь, будешь раздраженным, начинать отлынивать от работы. Потом начнут доебывать с этих работ о твоей упавшей эффективности, начнешь еще больше раздражаться и в конце концов распрощаешься со всеми на не очень позитивных нотах. Нахуй не нужно.
>>142488294 (OP)>Работодатель наёбывает работниковДа надо же! У нас здесь твою мать открытие, никак новый Эйнштейн!
Поясните за работу аналитика в ИТ.Зарплаты, сильно ли дрочат, есть ли простор для роста и другие подводные камни.
>>142499830найти хорошего специалиста в городе почти нереально, все либо уже на насиженных местах, либо уже давно работают на европейку/москву. Можешь попробовать начать работать в Битриксе, хотя я очень низкого мнения об их технической культуре. Достаточно просто посмотреть в исходники. Все в основном пилят на пхп, дотнете, джаве. Если хочешь обмазаться мобилками -рекомендую попробовать себя в KODE
>>142500634Мне кажется, что KODE то еще дно. Вилка на тот год - 30-50к.
>>142500455>Город маленький и нет альтернатив.Ну я бы не сказал что нет альтернатив. Только альтернативы эти такие себе, потом сам оттуда убежишь. Вот этой осенью Днепропетровский епам набирал миддлов\джунов на новый проект с пхп. Только по рассказам и отзывам я даже не знаю что думать про эту галеру.
>>142500483> предоставил фотографический снимок склепанного экселя для троллинга / заманухи дегенератовСлушай, действительно разрушил. Та нахуй оно мне в дс надо, поеду в УКРАIНУ ЦЕ ЕВРОПА лучше, заживу хоть, как человек с нормальной эуропейской зарплатой. Каклы пиздеть не будут, в конце концов
>>142500081На уровне школы (и то что-то не помню даже сейчас) + базовая статистика, потому что она нужна в HCI. По работе всё это практически не пригодилось, но в любом случае, сейчас так легко можно восстановить забытое и изучить новое, поэтому если перед тобой встанет какая-то такая задача, я не считаю такие пробелы проблемой — можно пару вечеров посидеть и разобраться. Разумеется, есть работа, которая подразумевает серьёзные и специфические математические знания, но её мало и это совсем другая история.
>>142500589Ненужная в 90% хуйня
>>142501010Съеби уже, фома.
>>142500903дно - этот системные технологии и неолант, в особенности неолант. Насколько я знаю из неоланта поувольнялись все, кто куда-то в другое место мог устроиться.
>>142500555>никак новый Эйнштейн!Но на фотографии Маркс.
>>142501097Схуяли? Меня просто возмущает, что хохлы постоянно фантазируют о больших, чем в ДСах, зарплатах, при этом находясь в разваленной даже не банановой и не картофельной стране. Особого явления "украинский программист" в аутсосе нет, следовательно, схуяли унтерам должны платить больше? Национальный психоз и самоподдув, не иначе.
>>142501133Сначала было так: нелоант - збс, систех - дно. Потом поменялись местами. Но для студента без опыта - идти особо больше некуда. Конечно можно в KODE, но мне кажется, что там и за еду не нужен хуй без опыта. Кстати, у них как раз таки все так, как я писал выше - особняк с кучей плюшек, типа качалки, тенниса и прочей хуйни, которая является ширмой на мелкую зп.
>>142501365Средние зарплаты с разным опытом примерно известны и открыты. И всегда считались в долларах. Я понимаю тебе больно, что ты до сих пор получаешь в рублях и даже индексации из-за многоходовочки не предвидится. А мог бы затребовать.И вот поэтому у тебя терминальное врети КАКЖИТАКЯЖИРУССКИЙ. Русский? Ну и соси свои рубли, ленивая макака. Сраку оторвать ему от стула лень.
>>142501786> маняфантазии каклов об индексации и вообще у нас эуропахорошо.жпг
>>142501368еще смешнее обстоят дела в ultimate-guitar (УГ) - рабочей день до 15 часов, но на деле 6-ти дневная рабочая неделя + неоплачиваемые переработки. ну да, бесплатные обеды(вроде), оупенспейс и прочие ништяки.
>>142501921Понятно. Попугайничай дальше, разговаривать с тобой больше не о чем.
>>142501990Слив засчитан.
>>142501986Я кстати вот из-за подобных необычных плюшек хотел туда было пойти. Но коллега, который там до этого работал, отговорил. Сказал, что там дичайшая текучка и вообще говно.
>>142488850Вот чего этой картинки в /s/ не было?
>>142502063Да, да, утешай себя.
Я украинец и я горжусь этим, буду сопротивляться всем злопыхателям на зло.
>>142502117Зачем тебе себя утешать?
>>142502202Слава Украiни!
>>142502226Мне себя - незачем
>>142501365конечно фантазируют, попробуй найми в киеве кого-нибудь на московскую зарплатуТМ $2500, я посмотрю как у тебя это получится.
Я русский и я горжусь этим, буду сопротивляться всем злопыхателям назло
>>142502275Зашивайся, cockhole'ику...
>>142502308За 2500$ в год они еще и в попу дадут, каждый первый.
>>142502333Да не гори ты так, пукан почини себе и всё
Да, ребята, маловато получаете... Могу перевезти Senior'ов к нам. Есть очень много вакансий. Не ЕПАМ\Люкссофт, около 250 человек сейчас в штате.Миморекрутер из Киева.
Я бурят и я горжусь этим, буду сопротивляться всем злопыхателям на зло
>>142502446Че горишь братан??
>>142502433>>142502333>>142502275>>142502248>>142502226>>142502202Прекращай семенить, клоун.А вы прекращайте отвечать этому дауну. Не скатывайте тред.
>>142502433а ты у нас фантазер.
>>142502449Хунта, перелогинтес
>>142502472О, я вижу как ты задымил.
>>142502462Бурят? Как я рад!
>>142502492> Когда обвинили в семенстве а твоих постов лишь 60%КЕК>>142502555Нафига ты задымил? В котле горячо стало?
>>142502640Слышь ты - "60% треда", ты хули сменишь? А ну заткнись там!
>>142502727Та не семеню я чи шо, ну шо ты дохапался...
>>142502449Иди нахуй, я не хочу в котёл.
врети, ВРЕТИ, ВРЕТИИИИИИмимо-миддл из епама
>>142502727> семенНас как минимум двое
>>142502763Молчи, человек - тыква!
>>142502814Я твой рот топтал, сёма.
>>142502807> из Украинского епама с 50% надбавкой за уберменшность (москалики соснулей)фикс
>>142496971бампую вопрос
>>142502727Да пиздят, ололо
Работы тред? Поясните как вкатиться, прошу.Вроде и на шарпе пописывал и на джаве, но давно и быдлокод, сейчас жс\нода\реакт, хочу фуллстак вебом быть, но блин, везде нужен сраный пэхапэ, вп и джумла. Как быть?Кстати, стоит пытаться в апворк?
>>142493985и ладномимо специально не ввожу пароль от вк, смотрю его только с телефон вместо этого проебываюсь на дваче
>>142503008В апворк смысла нет. Там все уже давным давно занято.
>>142503008Никто тебе не подскажет или подскажут противоположное. Никому не нужны конкуренты.
>>142503008учи свифт @пиши приложения
>>142502942Ну ты сам можешь выше посмотреть, сколько во Львiве получает мидл. 3 тыщи баксов чистыми! А представь, какие золотые горы ждут в Кiiве, там за 2500 работать просто отказываются, это чмо, а не зарплата. Так что выбор очевиден, только топовые бадишопы с обязательно релокацией в Украiну. Москаликам эти же компании платят меньше, ну тупо потому, что москаля наебать как джва пальца, а с протоукром не прокатит, он свои права знает.
Сбежались рабы с ебаного. Вам там места мало чтобы ныть?
>>142488294 (OP)Чем плоха нулевая лояльность?
Это что за ебучие конторы в шапке описаны? Пашу в обычной веб-конторе в гермашке, получаю 3500к евро брутто, такой хуеты как вы описали и близко нет. Wtf?
>>142500589Я вообще не знаю чем эти занимаются. А ЗП не ниже, чем у прогеров.Нормальное ТЗ и ТР всё равно пишут БД архитекторы и прогеры.Прогер-кун.
>>142503008Ноду учи, она сейчас в тренде будетИ жс, пока не устарелА не, уже устарел...
>>142493985Радоваться, что не угнал пароль.Я вот все пароли на вк, ок, личные почты, скайп, асю и т.д. отлавливаю на шлюзе и сохраняю. Просто так, для порядка.Мимоадмин
>>142504232https всему голова
>>142503946Это в украхе так пердолят кодеров в хвост и в гриву.
>>142494261На чём писал и сколько до этого учился?А то я тоже полгода один проект пилил. Допилил,выкатил. И ничего. Нужна раскрутка, а на неё ни денег, ни скиллов. Ну и ещё дизайн ужасный.
>>142504331
>>142500048>при этом можно ведь и не говорить о полученных офферах>в противном случае ухожу в другую компаниюЭто и есть шантаж.
>>142488294 (OP)Работаю в ИТТ. Всё так, как расписал ОП-ХУЙ.
>>142498780Ну расскажи.
А я вот не работал в бодишопах ни разу, сам веб-программист, фуллстак (работал на фрилансе, там надо быть многоруким оркестром без особого погружения, бекенд, фронтенд и развернуть это дело). Вопрос такой: что же все-таки является топом в индустрии? Куда дальше катиться, чтобы получать овердохуя?
>>142505677>фуллстакЖря.
>>142505735Пояснишь?
>>142506003Ты умеешь всего по чуть-чуть и ни в одной области нормально не разбираешься. А засел бы, например, за фронтенд, прокачался бы, и цена бы твоя выросла. На фуллстеках ушлые работодатели экономят деньги, создавая отрицательное развитие этим фуллстекам.
>>142506165Я тебя понял, поищу проект на ноде или на реакт-редаксе.
>>142501171Ты че самый умный блядь?Ну на планерке тебе это еще припомнят.
>>142496137Офисоблядь@Никакого пляжа, никаких друзей в кафешки, никаких часов@Дрочишь хуй в офисе, откажешься, начальник выпизднет нахуй
>>142504318А в рахе не так?
>>142503946Кем работаешь, что делаешь?
Спасибо треду за наводку на ебанное айти. Теперь мой любимый агрегатор айти новостей.
>>142510095Пыху/яваскрипт/sql запросы. Фронтэнд-бэкенд, SOLID код.
Ответьте на вопрос - в рахе та же хуйня?
>>142511085Вся эта хуйня в раху пришла из твоей любимой кремнивой долины. Сам то как думаешь? В рахе еще с опозданием как обычно.
>>142511374Я из гермашки, я спрашиваю, блядь. Тут гермашкер выше отписывался, что тут нихуя такого не наблюдается.
>>142503760Двачую вопрос. Падлы небось напишут какую нибудь гадость о тебе при смене работы?
>>142511501Пиздит или сам менеджер.
Щас бы перед рабочим днем в 4 ночи на двоще сидеть, ух.
>>142488294 (OP)А кем работать то вообще, если не it?
>>142492328ДАЖЕ В ИНДИИ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РАШКЕ
>>142511995Да много где - Макдональдс, Ростикс, КФЦ, Крошка-Картошка, Теремок, наконец.
>>142511995Руководителем каким. Они щас правда тоже в основном it. А вообще в перспективе кроме it никто не нужен становится, все же постепенно автоматизируют.
>>142493558А дальше Прошу уволить по собственному желанию в соответствии со статьёй ст. 80 ТК РФ
>>142494840Пиши что ты мидл, даун.
>>142512220Сложно представить как стать руководителем без связей и капитала
Айтишники, я знаю что у вас зп 1к$/нс . Не могли бы вы подарить пару монет бедному анону на алкоголь на новый год, пожалуйста?R051443305389
>>142512374Пить вредно
>>142512443Может быть. В любом случае я за саморазрушение.
>>142512443Двачну. Лучше кислоты купить. Под ней код хорошо пишется.
>>142512552Все так думают, а потом жалеют.
>>142512566Кислота ещё хуже, чем бухло
>>142488294 (OP)что такое бодишоп?!
>>142512644Нет, она здоровью не вредит.
>>142512708Кому ты пиздишь? Я этой хуйни чуть не умер.
>>142496137this
>>142512708Hddp, слышал о таком?Знакомый словил, ходит и ноет, что глючит перманентно. Лечения нет. Хотя он тот еще кайфожор, сожрал пол-грамма эммы в одного, проплавил мозги, с тех пор мдма не берет.Осторожнее с этим, анонимасы.
>>142512764Пили стори
>>142512833И че, это может у него до конца жизни остаться?
>>142511995Ващет работать обычным ойти (программером или админон) - днище. - сама работа хуевая. Сидишь весь день за ПК, зарабатывая небольшие деньги и премию-гемморой - творчества никакого, получил задание - выполнил, сломалось - починил- кругом одни извращенцы, уебки-айтишники, тянок мало, нормальео общаться не с кем.ДНИЩЕ.
>>142488294 (OP)Надо понимать что такое бодишоп и зачем туда идут люди, а также как там нужно зарабатывать.
>>142512877Да, возможно, ведь зачастую наркотики вызывают необратимые последствия в нервной системе и мозгу употребляющего.
>>142512838Не от кислоты, а от курева. И не умер, а спасли. И не я а Федор.Спайсов курнул, сердце, припадок, чуть не сдох. Хорошо, скорая быстро приехала.
>>142512905Смотря для кого, я аутист любящий таращится в пекарню, мне норм и таким как я норм.
>>142512838>>142512965Я запилю стори о кислоте. У меня несколько лет назад друг принял дозу и у него спустя несколько минут после приема остановилось сердце.
>>142513053Красиво ушел. Ну а ты че? получишь 2 инсульта и будешь 5 лет ссаться под себя?
ДВА ВЫСШИХ@РАБОТАЕШЬ В ОЙТИ@ПОЛУЧАЕШЬ НОРМ, НО РАБОТАЕШЬ 25/8@ДРУЗЕЙ НЕТ, ЗНАКОМЫХ НЕТ, ЖИЗНИ НЕТ, ПЕРСПЕКТИВ НЕТ@ВАСЯН-МЕНЕДЖЕР ПРОДАВЕЦ, БИШ ЗАКОНЧИЛ 9 КЛАССОВ@ПОЛУЧАЕТ БОЛЬШЕ ЗА СЧЕТ КУЧИ БОНУСОВ И СЕРЫХ СХЕМ@У ВАСЯНА ТАЧКИ, ТУСЫ, ТЕЛКИ, etc@ПЛАНИРУЕТ СДЕЛАТЬ КАРЬЕРУ, ЗАВЕСТИ СЕМЬЮ И У НЕГО ВСЕ ШАНСЫ НА ЭТО@У ТЕБЯ ДАЖЕ ЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ НЕТ
>>142513085А жить вообще вредно, иди спрыгни с высотного небоскреба - а что? красиво же - полёт, молодым помрешь.
>>142512927ЧТО ТАКОЕ БОДИШОП?
>>142513149А ты бы смог вместо Васяна быть менеджером?
>>142513053Не спасли его?
>>142513279Нет
>>142513241вряд ли. слишком много с людьми нужно общаться
>>142513219бодишоп.
>>142513202Хуёвый у тебя аргумент
>>142513310Ну дык а вот, это самое. Чего ж на Васяна глядеть, чем можем, тем и занимаемся.
>>142513315значение знаешь? а я нет
>>142513323Ровно так же как и у тебя.
>>142512951Я думал они работают по принципу попидорасило и отпустило
>>142513407Рандом, когда как, кому как повезет.
>>142512905Ну а кем работать то? Непонятно
>>142513053Это была не кислота, а нбом. От кислоты летальных случаев вообще не бывает.
>>142513355Я к тому, что не стоит вскрывать эту тему делать из ИТ какую-то работу мечты. У Васяна жизнь может быть куда интереснее, чем у йоба-ойтишника
>>142513504Да вообще не работать.А в ИТ лучше менагером.Корячиться нужно меньше, денег - больше.
>>142505101не понял, тебе кажется это несправедливым?
>>142513579И что же интересного в жизни Васяна?
>>142512905Все так, но альтернатив нет. Айти единственная доступная щас должность, где чисто скилл. В остальных нужны связи или родаки, которые продвинут.
>>142513563>От кислоты летальных случаев вообще не бывает.Как будто кто-то ведет статистику.
>>142513656Ведется, в медицинской литературеhttps://erowid.org/chemicals/lsd/lsd_death.shtml
>>142513563> нбомс википаранойя, страх и паниказацикленное бесконтрольное мышление(повторяющиеся визуалы, все зацикливается и просто начинает уже сводить с ума, обычно из-за повторяющейся музыки, избавится можно, если переключится на что-то другое, посмотреть видео всякие, сменить музыку и т.д.)нежелательные ошеломляющие ощущениянежелательный мистический опыт, изменяющий жизньПисал явно знаток
>>142513635Мифы. З/п профессионала-слесаря, чинящего тачки, сравнима с з/п программера.Даже наоборот в ИТ больше решают связи, нежели в других областях.Ну, исключая случаи успешных старапов. Но вот толька на один успешный - тысяча проебов.
>>142513630хотя бы то, что у него есть время на эту жизнь
>>142513723Там посчитали тот случай, когда обьебосы зажарили корзинку в микроволновке, считая что они готовят гуся?
>>142513745нбом говнище и химия, для здоровье опасный. В рашке его под видом лсд суют часто, поэтому да, в этом смысле лсд опасен. Чистый же лсд никак не опасен, ну если словишь бэд трип только и под поезд кинешься. Поэтому надо первые опыты с сиделкой проводить, пока прочухаешь как твоя психика на него реагирует. Дальше если норм, можно и одному уже.
>>142513579Значит всё-таки она работа твоей мечта, поскольку Васяновская тебе не нравится из-за напряженного общения с людьми, и ты просто хочешь вкатывальщиков разогнать, чтобы они не конкурировали с тобой.
>>142513952Уволься. Так же будет время и не будет денег.
>>142513997фикс мечты
>>142496992@УВОЛИЛИ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ВЫПЛАТ
>>142513891Пробовал я как-то слесарничать, пиздец работка, заебешься на первом же заказе. Программировать в разы проще, устаешь меньше. К тому же слесарю надо еще с клиентом общаться, выбивать с него баблос и уметь загнуть нужную цену. В айти никаких связей не нужно, если у тебя уровень околосениорский, берут везде, условия примерно одинаковы. Короче слесарь тоже вариант, но очень геморный.
>>142513997>Значит всё-таки она работа твоей мечтыда>просто хочешь вкатывальщиков разогнатьнетхороших айти-спецов мало именно потому, что нужно засрать свою жизнь, что бы стать спецом. Не многие понимают это, когда только входят в область, и мало кто из-за этого достигает хорошего уровня.В этом плане выбор Васяна мне нравится больше: и деньги, и время, и социализация у него при этом остаются
>>142514076оформили как ип, уволили смской в вс вечером, сказали в офис в пн не приходить тру стори
>>142514167Почему же именно засрать? С чем это связанно?
>>142514167Все так. По выходным сижу читаю книги и разбираю код, и так годами уже. Конца-краю этому не видно. И все это в свободное время, иначе отстанешь, а на работе все уже уметь будут в какую-нибудь новомодную хуету.
>>142513969Про флеш беки после употребления ты забыл?
>>142514191На нормальной работе - отпахал 8 часов, домой пришел, расслабляешься. На работе программиста - отпахал 8 часов, домой пришел, дальше с программированием ебешься.
>>142514191> работать сутками безвылазно > житьделение на ноль выполнено успешно
>>142514229Пора менять работу. Нахуй так жить.
>>142496224хочу вкатиться после МООС, с чего начать?
>>142514165>Программировать в разы проще, устаешь меньше.Лол.>>142514346Да. В жопу это программирование. Пусть псевдоуспешные этим занимаются.Подскажите, где найти записи Ника Кэйва в хорошем качестве.
>>142514346В айти везде так. Менял уже раз 10.
>>142514180Сочувствую. Наверно очень ебано было.
>>142514167А у меня наоборот, я засрал свою жизнь, и решил вкатиться в кодинг, так как условия есть, а для другого условий нет.
>>142514440Не пробовал уйти из ИТ?
>>142514470Так он говорит, что этого его работа мечты, зачем уходить - то тогда?
>>142514470Пробовал, платили меньше и условия говно. Чтоб баблоса как в айти было, сложно добиться, либо связи нужны, либо учиться дохуя лет.
>>142514552Правильная стратегия - рвать жопу в ИТ и копить денежку.Потом сьебать, органиховать свое дело.
>>142488294 (OP)Своя фирма. Работаю сколько хочу. Когда хочу.А тестировщиков у нас нет вообще. И пох, что на сайтах миллионные суммы крутятся.
>>142514741>Фирма>А тестировщиков у нас нет вообще.Проиграл
>>142514880У нас тоже не было до последнего времени. Щас грузчика посадили тестировать. Он месяц смешно всех заебывал, а что это кнопка делает, и зачем тут свое имя вводить надо. Щас вроде тестить научился более-менее, в перерывах ящики носит.
>>142488294 (OP)>Контракт, который я подписывал с бадишопомты эротический массаж делаешь?
>>142490045У анона, который сейчас учится на программиста, в большинстве своем вершиной карьеры будет эникейство/админство, как и у большинства тех, кто учится на программиста.
>>142514976Норм. Бывают фирмы где грузчиков программировать заставляют.Общие правила стиля и юнит-тесты есть хотя бы?
>>142515070Не согласен. Особо одаренные таки становятся менагерами - начальниками отделов.. А там уж и до зама по ИТ недалеко.
>>142515145Лол, у меня кстати был такой зам, потом его попросили уйти, теперь каким-то "специалистом" работает.
ОП написал все верно, но забыл как-то упомняуть, что шоп идут не для того, что бы выйти там на пенсию, а чтобы получить гринку и свалить.
>>142514741
>>142515254О чем я упоминал ранее. В ИТ "кумовства" даже больше, чем у заводобыдла, у слесарюг и прочих работающих на производстве инженеров.А еще в ИТ - сидеть на стуле по 8ч в день... преувиличиваю, полчасика из этх восьми таки уходит на общение с коллегами, ну в обед там в тенис зарубиться, но по-большому счету - хули толку с этого общения с такими же как сам айтишниками. Тоже что и в интернетах попиздеть, только вживую.Объективно - хуевая работа, может именно поэтому и платят хорошо.
>>142515270А как Гринку получать?
>>142515413Заканчиваешь вузик, идешь на работу на пару лет, получаешь всякие сертификаты (желательно за счет работодателя).Уябываешь.Советую Чехию.
>>142515412>Тоже что и в интернетах попиздеть, только вживую.- Ты чё сука охуел, да твой манямирок обоссывал, даун.- Нет я твой, гнида, пукан зашей, горишь
>>142515621Ну, в интернет все демократичнее конечно.Но особой разницу нет в общении, все те же темы, все те же интересы.Правда бывает часто личное общение, но это больше под пивасик после работы. Но и это общение не сильно отличается, разве что делает коллег "ближе".И текучесть кадров в айти такая, что долгосрочные отношения между сотрудниками весьма редки.
>>142515722Коллеги обсуждают - Как же хочется ламповую тяночку, и делают ЕОТ обсуждения?
>>142514229Нахуя ебаться с программированием после работы если это не твое хобби? Оттарабанил 8 часов и забыл о работе до следующего утра.
>>142516214Потому что редко где есть возможность пару часов мануалы читать/пробовать на работе.
>>142515887Да, если под пивасик.
>>142516214Потому что если не будешь еще часа два-четыре втыкать в новое - деградируешь.А кому нужен плохой программист, не могущий в новое.
>>142515466Лучше уж Нидерланды
>>142512162Смотря где. Например, такая фигня уже несколько месяцев, и так бывает уже много лет подряд http://m.popmech.ru/science/288582-smog-v-stolitse-indii-dyshat-vrednee-chem-kurit/
>>142492328Палю годный сериал (всего 10 серий)https://www.kinopoisk.ru/film/497136/
>>142498062Мда, вот такой скам в профе и не нужен.
А правда что если пикнейм прочитать можно джуниором устроиться в какую-нибудь конторку?Мимо устал от нищенской зарплаты в 12к в мухосрани.
>>142522762хочу научиться зарабатывать программированием хотя бы на нормальную еду. Мимо бамп
Офисный анон, чтобы ты выбрал прямо сейчас, повышение З/П в 1,5 раза, либо чтобы тебе разрешили отсутствовать в офисе, если этого не требуется? Например, если ты вполне можешь из дома с пляжа работать.
>>142522762Нет. Нужно знать ещё кучу левой тупой хуйни, сделанной ебучими обезьянами-гомосеками.
>>142522947отсутсвовать в офисе
>>142523020>>142522762Проще загугли: что должен знать juniour php и посети: ebanoe.it
>>142522947Смотря, позволяет ли текущая зп работать с пляжа. "Свобода" без денег, ещё и в большом городе - - то ещё удовольствие.
>>142488294 (OP)Не понел. Это бугурт-тред получающих 200тыс в месяц айтишников? Как же хуево живется людям.
Вот уж правда, где в России не работай -- везде хуй придется сосать, пусть и иллюзорный.
>>142522762Правда.Тока тебе 11к будут платить.
>>142511611Где пизжу?
>>142514741Сперва такие нанимают студентов за еду и экономят на QA, а потом бегут к нам на аутсорс и выкидывают в три-четыре раза больше бабла, чем обошлось бы нанять людей за нормальную ЗП.Хотя если вы там вебморды на вротпрессе ваяете, то хуй с вами.
Бамп.
>>142513969Завались уже, знаток ебаный. Нбом токсичен только если ты его ебошишь через день.
>>142542132Омич бомбанул.
>>142498314Ну если все пойдут в айти, то будет меньше чем у охранника
>>142543251Все не могут пойти в айти физически. Для этого надо быть думающим человеком.
>>142513891все физ профессии уже давно подлежать автоматизации, которой как раз занимаются люди из сверы иттак что нахуй слесарей, сантехников, водителей и прочий биомусор
>>142513891лично я не сталкивался с кумовством в ит (конкретно программирование), если есть потребность в кадре, то ищут пока не найдут нужного человека, по другому никак и не получиться
>>142513891Какие нахуй связи? В отличие от сфер деятельности, где место насиживается годами и никого не ебет, как хорошо ты работаешь, в кодерстве нужны прямые руки здесь и сейчас. Никто не будет брать по знакомству студента или разъебая, результаты труда которого, придется будет переделывать. А человекочас, как известно, у кодеров дорогой.
>>142488294 (OP)Backend Software Engineer вкатывается в тред.1 год опыта, 60к в месяц, совмещаю с учебой.
>>142488294 (OP)Китайский язык какой-то
>>142503008Развивать фундаментальные знания, которые не зависят от языка. Алгоритмы, структуры данных, как работает операционная система. Как писать чистый и поддерживаемый код. Просто, если судить по своему опыту, то большинство проблем с конкретными технологиями решаются чтением документации, и эти знания выветриваются через некоторое время, если время от времени не освежать их в памяти.
Пиздеж не видитесь.
Охуел с вашей хуйни пиздец.Мимо спец по алгоритмам интеллектуального поиска\железячный программист.
>>142549952js - тот еще пузырь. И да там тоже технологий много.
>>142546150ПАТТЕРНЫАТТЕРНЫ
>>142550546>железячный программист.Немного лучше, чем просто программер, но тоже работа класса "днище".
>>142545424>Никто не будет брать по знакомству студента или разъебая, результаты труда которого, придется будет переделывать.Ты это серьезно?
>>142488294 (OP)Ну и что ты бугуртишь?Во многих сферах обещают на собеседовании одну зарплату, а потом ты узнаёшь, что 65% - это БОНУСЫ, КОЭФФИЦИЕНТЫ ТРУДОВОГО ВКЛАДА, а всё остальное - твой сраный оклад.
>>142544762Анус себе автоматизируй, пес.
>>142488294 (OP)Мда, в хуёвом месте ты работаешь, однако.мимо не было почти ничего из перечисленного
>>142488294 (OP)>АЙТИШНИКОВ ТРЕДМожет вы мне поможете. Как раз собственно на айтишника и учусь. https://2ch.hk/b/res/142551425.html
>>142552027Пиздежь. У слесарюг/заводобыдла такого не бывает.Они этого не понимают.Я тоже увольняюсь нахуй, если первая з/п не соответствует обещаной на собеседовании.HR-мудачье должно страдать.
>>142551934ну да, не днище это тимлид\начальник отдела и выше. Все остальное - днище.
>>142552295Отписался в том тренде.>>142552959>тимлид\начальник отдела и выше.Если принципиально - тоже днище.Постоянная нервотрепка, стресс.В ИТ реально тяжелее работать, нежели например грузчиком.Да, деньги "хорошие". Но за эти деньги вьбывать приходится по-полной.
>>142496137Да нее. Клиенты бывают разные. И, как правило, сильнее всего ебут те, кто платит меньше $25 в час.
