[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 219 | 14 | 68
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 02/01/17 Пнд 17:51:11  143522163  
14707650904780s.jpg (5Кб, 220x146)
Тут есть аноны, которые умеют играть на гитаре?
Мне нужна ваша помощь.
Я очень хочу научиться играть, но сегодня просто руки опустились. Начал неделю назад. Причём я это даже учёбой не назову - я просто ставлю пальцы на струны и извлекаю звук. Не всегда получается. Аппликатуру-то я знаю. А не получается потому, что где-то я недожимаю, оказывается, где-то залезаю на другую струну, где-то струну прижимаю не в том месте, где нужно, либо по ещё какой-то неведомой мне причине.
Так вот скажи, анончик, это от того, что у меня нет чёткого плана обучения? Или же это пройдёт со временем? Вообще, как ты учился играть на гитаре?
Аноним 02/01/17 Пнд 17:53:00  143522270
Хожу к преподу, гитаристу моей любимой группы :3
Аноним 02/01/17 Пнд 17:55:13  143522398
ПАТАМУШТО НАДО НАЧИНАТЬ НЕ С СЕРЕДИНЫ, А С НАЧАЛА!
Аноним 02/01/17 Пнд 17:56:17  143522447
> начал неделю назад
Еблан, у тебя мало практики.
Аноним 02/01/17 Пнд 17:56:32  143522457
>Или же это пройдёт со временем?

Да. Твои ручки сейчас неприученные и неприрученные. Также мышцы забиты наверняка.
Аноним 02/01/17 Пнд 17:58:55  143522580
>>143522163 (OP)
Ты блять попробуй соляк из lonely day въебать. За неделю то ты наверняка неебись мощным гитаристом стал, че на месте то топтаться
Аноним 02/01/17 Пнд 18:00:41  143522702
>>143522270
Йорш?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:08:35  143523224

>>143522163 (OP)
Покупаешь метроном и начинаешь играть целые, половины, четверти, восьмые, шестнадцатые и триоли. Можешь поначалу вообще просто по заглушенным струнам играть, потом по открытым, потом начинаешь играть гаммы, а потом уже играешь всё, что угодно.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:12:09  143523421
Я помогу Но если ты научишь меня рисовать.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:13:06  143523481
1462739431266.jpg (120Кб, 740x737)
>>143522702
>>143522270
Аноним 02/01/17 Пнд 18:15:52  143523660
>>143522163 (OP)
Ну ёб твою жеж мать, анон! Сейчас так много видео-уроков всяких. Заходишь в ютуб сраный, находишь видос и смотришь его и всё. Дальше просто занимаешься каждый день .
Аноним 02/01/17 Пнд 18:16:02  143523670
>>143522163 (OP)
Анон, ты не кидай. Про недожим тебе выше сказали. а насчет того что ты где-то пальцем другие струны задеваешь - посмотри, ты точно правильно руки поставил? Есть канал на тытрубе, Pima live , там много видосиков поучающих. ты через себя лезь, особенно когда барре будешь учится брать. Уделяй гитаре побольше времени, практикуйся. Со временем все придет. Не пытайся быстро играть, пытайся играть точно, скорость со временем придет. Через месяц сможешь играть простые песенки на открытых. или найди канал Гитара с нуля, там все прям разжевано. Если есть желание - ты научишься. Нет - не научишься.

Мимогитараст, год опыта игры, ебашу любимые песни
Аноним 02/01/17 Пнд 18:17:39  143523773
>>143522163 (OP)
дохуя технично играю на гитаре, спрашивай если нужно
Аноним 02/01/17 Пнд 18:17:51  143523790
>>143522163 (OP)
Пройдёт. Та же хуйня была: сначала лажал, потом простенькие мелодии научился легко играть. Сейчас уже простые табы легко читаю (за 3-4 месяца обучения с учителем). С аккордами та же фигня.
Ты самоучительством не занимайся, сложно будет. Если есть возможность запишись на курсы или типа того
Аноним 02/01/17 Пнд 18:19:12  143523873
>>143523773
Ну-ка блядь Астурию Альбениса не по табам, по нотам заебашь-ка!
Аноним 02/01/17 Пнд 18:20:40  143523982
>>143522163 (OP)
Лолд. Неделю он учится. Готовься, что получаться начнет не ранее чем через полгода.
Сейчас посмотри видеоуроков про постановку рук, потому что с кривой постановкой играть неудобно, а переучиваться - пиздец-пиздец.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:20:50  143524000
>>143522270
> Хожу к преподу, гитаристу моей любимой группы :3
В жопу ебётесь?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:21:35  143524049
>>143523773
Как хуярить весь квадрат на барэ и не охуевать?
Читерю каподастром и переносом аккордов, но это не по-пацански как-то.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:22:20  143524093
>>143523982
У меня уже через неделю занятий получаться начало am-dm и тому подобные дворовые аккорды
мимо-пианист
Аноним 02/01/17 Пнд 18:22:34  143524112
>>143523982
я за две недели начал играть простенькие мелодии без барре. С начала на классике, потом акустику купил.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:24:05  143524217
>>143524093
ПАЦАНАМ в падике 5и минут достаточно, что блатные играть
Аноним 02/01/17 Пнд 18:25:11  143524296
>>143522163 (OP)
А какой результат ты хочешь в принципе? Просто петь под гитару и играть, так называемым, боем? (росгеадо это вообще правильно называется)
Если так, то разучи аккорды и вперед, это совсем несложно. Запиши на вокару, что у тебя сейчас получается, поглядим, подскажем.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:25:18  143524302
>>143524217
когда струны скрипят и пердят, да?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:26:31  143524390
>>143524049
не верь придуркам которые пиздят что то про труевость. Каподастр крутая вещь, им можно достичь звучания которого без него не выйдет. Ну а про барэ, дело практики все лишь, просто рука привыкнет и все
Аноним 02/01/17 Пнд 18:27:20  143524442
>>143524390
двачаю тоби, друже
Аноним 02/01/17 Пнд 18:27:54  143524489
ы
Аноним 02/01/17 Пнд 18:28:08  143524510
>>143524093
>>143524112
От микромоторики зависит. У пианиста она, очевидно, охуенно надрочена, а многие своими пальцами-сосисками и по клавиатуре нихуя не попадают.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:28:40  143524548
>>143524390
Я уже 6 лет поигрываю, так и не привыкла.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:29:15  143524596
>>143524000
Да
Аноним 02/01/17 Пнд 18:29:25  143524612
>>143524510
ну, у меня эта микромоторика вообще нихуя не была развита, если не считать того что я очень быстро печатаю на клаве.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:29:39  143524626
>>143524548
как так? ну если легкий дискомфорт в руке, то это норма. Может просто руки слабые
Аноним 02/01/17 Пнд 18:29:41  143524631
>>143522702
digimortal
Аноним 02/01/17 Пнд 18:30:00  143524653
>>143524548
тянкам мне кажется проще баррэ взять.
алсо титс ор гтфо, правила знаешь.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:30:08  143524666
>>143522163 (OP)
Гитара нахуй не нужна, учись на пианино.

мимо 8 лет гитарист
Аноним 02/01/17 Пнд 18:30:09  143524667
>>143524049
Есть песни, где хуева туча аккордов и практически все они на барре. Попробуй сыграть Мельница - Дорога сна. Никакого охуевания, у более-менее среднего быдлогитараста (типа меня) такое не вызовет никакого бугурта. Для барре нужна только ПРАКТИКА и все. Получаться обязательно начнет в скором времени, если будешь это делать каждый день.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:30:49  143524715
>>143524626
Сводит нахуй. Руки не сказать что слабые, ни с чем больше проблем нет.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:31:19  143524748
>>143524302
Тем не менее. Блатные - не показатель
Аноним 02/01/17 Пнд 18:31:20  143524754
>>143522163 (OP)
Бро, когда год отдрочишь, тогда приходи. Неделю он блядь учится играть.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:31:47  143524783
начинал играть на иссохшей классике старше меня вдвое. учебников не читал, обучающих видео не смотрел. смотрел иногда аккорды и табы до момента, пока сам не начал слышать и снимать. спустя год купил электро. прошло около 4 лет. никогда особо скилл не дрочил. могу поддержать любой джем от ваших нирван, до легонького джаза, притом на любом из 3-х (гаражно стандртных) инструментов. чяднт?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:31:55  143524799
wonerwall.jpg (35Кб, 400x412)
>>143522163 (OP)
тебе на стадии обучения вообще звуки извлекать необязательно, переставляй аккорды чтобы нормально струны зажимались и ничего не задевал лишнего, если хочешь можешь параллельно боем или фингерстайлом чет делать. В общем тут только практика нужна, пару часов в день и за пару месяцев уже сыграешь wonderwall или чтот подобное
Аноним 02/01/17 Пнд 18:32:00  143524804
>>143524666
почему не нужна? поясняй
Аноним 02/01/17 Пнд 18:32:10  143524814
1287080694831.jpg (19Кб, 265x265)
>>143524653
Хотел написать "рука так и не привыкла".
Аноним 02/01/17 Пнд 18:32:21  143524829
espander04-300x[...].jpg (13Кб, 300x233)
>>143524715
Ручной/кистевой эспандер пикрил купи.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:32:53  143524864
>>143524715
может что то в тебе тогда, сам играю меньше тебя но дискомфорт прошел очень давно
Аноним 02/01/17 Пнд 18:32:58  143524871
>>143524667
>Мельница - Дорога сна
Пхе. Любой говнорок в до-мажоре передает привет.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:33:24  143524905
>>143524871
>до-мажоре
До-мажор-диезе, блядь.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:33:57  143524946
>>143524829
Мне всё-таки кажется, что проблема в технике, а не в силе.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:34:38  143524996
>>143524667
> Для барре нужна только ПРАКТИКА и все.
Ага блять, еще пальцы прямые. Я даже если очень сильно захочу не могу 3-4 струны прижать нормально от 7 лада и выше.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:35:08  143525046
>>143524829
И то, и другое.
>>143524871
В каком смысле? Типа там вообще все через барре?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:35:34  143525074
>>143524804
Профитов от клавиш х10 больше, удовольствия от музыки, денег от концертов, возможностей сыграть любимые песни сразу с мелодией, уважения от аристократов, это сложнее, а значит лучше для чсв. Гитара подходит только как обрезанный эконом-вариант для быдла под подъездом.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:35:51  143525104
>>143525046
>Типа там вообще все через барре?
Отож.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:36:24  143525152
>>143525074
А как ты фортепиано с собой в поход или на вписку носишь?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:36:43  143525176
>>143524996
А выше 7го лада и не нужно.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:37:43  143525248
>>143525152
Увы, я гитарист, очень хотел бы быть пианистом, но поздно уже.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:37:51  143525261
А я на флейте играю.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:37:55  143525267
>>143525074
Эй, антош, сколько на пиянине учиться до среднего уровня хотя бы? Можно вначале ходить к репетитору, а потом сам как нибудь?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:38:09  143525285
>>143525074
ну я понимаю тебя конечно, но блять это ведь не заменит дисторшн риффов и ахуенность звучания струн перебора
Аноним 02/01/17 Пнд 18:38:18  143525292
>>143525074
Разве что ты акордами на своем струнном говне играешь. Эстрадная же музыка что там что там на уровне.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:38:22  143525297
>>143525074
>возможностей сыграть любимые песни сразу с мелодией
Проблема не в инструменте, а в ручках из жопки, бггг.
https://www.youtube.com/watch?v=3as-vMnyAGg
Аноним 02/01/17 Пнд 18:38:35  143525312
>>143524996
Мензуру и высоту струн проверь на всякий случай, не должно такого быть. Пальцы не причем, это вообще надо быть инопланетянином, карликом или после каких-нибудь переломов, чтобы не научиться со временем прижимать как надо. Почти ни у кого сразу не получается и кажется, что это дико сложно.
У тебя аккустика? Струны не перетянуты?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:38:42  143525324
>>143525261
На кожаной?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:39:24  143525380
Блять, минут 15 отсилы в день уделяешь гитаре и все, пальцы сами придрочаться. Ну и вот канал на ютабе, тут более менее все понятно объясняеться. Начинал учить по его видосам, потом заебало потому что этот хуй только легкую парашу для новичков разбирает. https://www.youtube.com/user/GitaristTV
Аноним 02/01/17 Пнд 18:39:56  143525426
>>143525176
Есть композиции, где нужно. Инб4 давай без этих ебаных "надо прост другой аккорд подобрать))0)", бывает так, что это еще тяжелее
Аноним 02/01/17 Пнд 18:40:47  143525481
>>143525261
А в кожаный микрофон поешь?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:41:15  143525523
>>143525312
Нее, с гитой все норм. Это именно пальцы. Я их принципиально не могу выпрямить
Аноним 02/01/17 Пнд 18:41:45  143525571
>>143525426
Эм, вообще дальше шестого реально нахуй не надо, если без капы.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:42:59  143525666
2.jpg (57Кб, 520x545)
>>143525267
Лет 20 учиться до уровня "сыграю любую песню на слух и наимпровизирую", тогда как на гитаре до этого уровня учиться год (подобрать любые аккорды к любой услышанной песне). Как же хотелось бы вернуться в прошлое и начать играть бетховена пиздюком, сейчас бы уже извлекал профиты. А если начну сейчас, то научусь только к пенсии.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:43:16  143525689
>>143525571
>эм
Хуем блять. Проверяй
Аноним 02/01/17 Пнд 18:43:22  143525697
>>143525523
Только тренировки. Ты и сам не заметишь, как начнет получаться. И совет - не занимайся херней типа брать такой же аккорд без барре, только в другой аппликатуре. Барре к изучению обязательно, без него никуда. И да, начни с малого барре.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:43:35  143525714
>>143522163 (OP)
Первое, что делал – учил аккорды. Где-то джва месяца убил на это. За это время освоил основные аккорды и барре.
Потом начал играть цифровки по песеннику.
Параллельно изучил несколько гамм и научился строить лады. В общем и целом, убил на это четыре месяца. С полугодичным опытом игры, напросился пузочёсом в местячковую группу. Там освоил азы ансамблевой игры и септаккорды. Поиграв с ними полгода, я понял, что мне нужно расти дальше. Нашёл репетитора в музыкалке, начал изучать теорию и гармонию.
Спустя ещё полгода решил попробовать поступить в колледж.
К четвёртому курсу понял, что аранжировка и композиция мне нравятся куда больше, чем игра на гитаре. Освоил клавиши, саксофоны, трубу, бас и ударные.
Задавай свои ответы.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:43:53  143525735
Аккордобляди не люди.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:44:55  143525807
>>143525714
В жопу долбишься?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:45:11  143525822
>>143525689
Ну, ну а что тебе на седьмом надо? На шестом D# бывает нужен, его на 1 ладу сложно взять.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:45:23  143525839
>>143525807
Нет. Но зато какую я бочку исполняю!
Аноним 02/01/17 Пнд 18:45:38  143525853
>>143525697
> Барре к изучению обязательно, без него никуда
Хуйня, все аккорды прекрасно играются без барре.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:46:42  143525927
>>143525426
Ноты на грифе повторяются. Например, аккорд на 8 ладу от 6й струны = аккорд на 3м ладу от пятой (до). 8 лад 5я струна = 1 лад 6я струна (фа). Это не "другой аккорд подобрать" а то же самое.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:46:47  143525931
>>143525666
Аккорды нихуя не решают ежжи. Во всяком случае для боя их и еблан подберет. Куда сложнее для игрой тирандо на слух подобрать. А вот с пианино страшно конечно. Даже тоска какая то навалилась
Аноним 02/01/17 Пнд 18:47:27  143525974
>>143525853
Чухло с параши не спрашивали
Аноним 02/01/17 Пнд 18:47:32  143525982
>>143525714
> что делал – учил аккорды
Правильно. Учи мемасы, чтобы не быть баттхертом! Как Ленин завещал.
>>143525853
Еще один. Такой хуйней заниматься нельзя. И ты заебешься пальцы ломать, когда нужно быстро сменить, например F -> Hm
Аноним 02/01/17 Пнд 18:47:52  143526005
>>143522163 (OP)
Практика. Неделя - не срок. Думай в масштабах двух-трех лет.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:47:58  143526012
>>143525931
С абсолютным слухам на фоно подбирается всё как нехуй. А без абсолютного и на гитаре гемор.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:48:16  143526040
>>143525285
Ну дисторшн рифы тоже под настроение подрочить можно. Я же не говорю полностью исключать один инструмент в пользу второго. Да и любой рифф учится за день.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:48:29  143526058
>>143525927
Это другая аппликатура одного аккорда.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:49:29  143526126
>>143526040
Ага, наебни-ка мне рифф из My Spirit Lives On за день.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:49:42  143526135
>>143525292
Но пианино тоже струнное говно.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:50:01  143526166
>>143525822
10 лад. Хуй знает как называется. 5ая 12ый, 2ая 13ый
Аноним 02/01/17 Пнд 18:50:30  143526205
>>143525297
Сейчас бы 50 лет жизни потратить чтобы к пенсии научиться играть на гитаре попсу.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:50:58  143526240
>>143526166
На десятом точно нехуй делать.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:51:05  143526244
>>143525982
> ты заебешься пальцы ломать, когда нужно быстро сменить, например F -> Hm
Как раз-таки без барре аккорды меняются элементарно, не зря джазовые гитаристы, которые этих аккордов куда больше играют, чем рок-чесуны, барре принципиально игнорируют.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:51:30  143526272
Хочешь хорошо играть - просто задрачивай табы к нужной мелодии. Тут только практика и все, просто надо повторить очень много раз. Сам освоил гитару самостоятельно, без всяких препода и программ подготовки. Уровень игры - недавно выучил cansion del mariaci в версии того китайского пацана. Просто сидел и тысячи раз играл эти табы, с каждым разом всё лучше.
Успехов тебе.
/thread
Аноним 02/01/17 Пнд 18:52:27  143526345
Парни, а что скажете насчет скрипки?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:52:37  143526355
>>143526244
Потому что у джазовых гитаристов строй нестандартный обычно.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:52:40  143526363
>>143526244
Тут дело не в этом. Отсутствие барре обусловлено большей степенью контроля. Плюсом идут четырёхголосые аппликатуры, и чуткое голосоведение.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:52:56  143526384
>>143526345
Абсолютный слух есть?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:53:48  143526450
>>143526384
Нет, вообще никогда ни на чем не играл. Вот думаю вкатиться.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:54:32  143526504
>>143526450
Без абсолютного слуха нет пути. Ладов-то нет.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:54:35  143526508
>>143525982
>F -> Hm
Что сложного? Даже пальцы менять не надо. Может, ты имел в виду F9 -> Hdim ?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:54:56  143526540
>>143526355
Лол, а какой?
>>143526363
Нет, ну понятно, что они и звучат чище без удвоения голосов, но тут еще и именно вопрос удобства.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:55:15  143526557
>>143526345
Сложно пиздец. Практически нереально самоучкой
Аноним 02/01/17 Пнд 18:55:18  143526564
>>143526504
Натренироваться не получится?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:55:33  143526579
>>143526540
>Лол, а какой?
А какой кому удобнее.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:55:36  143526584
Бамп, не могу нормально ебашить по струне безымянный пальцем...
Как же это раздражает
Аноним 02/01/17 Пнд 18:56:02  143526621
>>143526564
Абсолютный слух либо есть, либо ты соснул. Так-то.
Хотя, может у тебя и есть, просто ты не знаешь.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:56:58  143526681
>>143526621
Ну хули делать, куплю - попробую, авось и есть.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:57:05  143526693
>>143526005
Только если ты родился с лишней хромосомой. В остальных случая за месяц ты должен уметь играть любую песню из репертуара Гражданской обороны.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:57:49  143526752
>>143526584
Хз
Аноним 02/01/17 Пнд 18:57:57  143526767
>>143526579
Ну так есть какие-то конкретные данные насчет используемых дажзовиками строев?
Аноним 02/01/17 Пнд 18:58:05  143526774
>>143526126
Говнарь, плиз.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:58:05  143526776
>>143526681
Лушче гитару сначала купи, на ней и без абсолютного норм.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:58:21  143526797
>>143526693
Чтобы играть любую песню гроб как раз нужна лишняя хромосома
Аноним 02/01/17 Пнд 18:59:35  143526871
>>143526345
Надо быть пидором или евреем, что в конечном итоге одно и то же.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:59:36  143526873
>>143526681
Лучше возьми у знакомых знакомых, или попробуй в магазине. Это не самая дешёвая хуйня, чтобы через 2 дня выкинуть её нахуй.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:59:39  143526883
>>143526767
Есть. Стандарт, в отдельных случаях – Drop D. И то, для сольных штук всяких.
Играл в составе джазовых бэндов четыре года.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:00:42  143526951
>>143526873
Да вот в том-то и проблема, что никто из знакомых не играет. Ладно, пройдусь по музыкальным, может у них есть что-то.
алсо я планировал недорогую брать, за 6к
Аноним 02/01/17 Пнд 19:00:44  143526957
>>143526883
О, Open G ещё норм канает. Для слайда.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:01:27  143527009
>>143526951
А почему скрипка-то? Она же для девочек. Ты трап?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:01:34  143527016
>>143526776
Я ебаный эстет анон, гитара меня не вставляет.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:01:52  143527041
>>143527009
Вот почему >>143527016
Аноним 02/01/17 Пнд 19:03:46  143527162
>>143526272
Охтыж, тоже долбал её постоянно.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:04:03  143527189
>>143526681
Есть скрипачи и без абсолютного слуха, но хотя бы относительный развитый должен быть обязательно. Краеугольный камень обучения на скрипке - попадание в ноты, интонирование, этому скрипачи, контрабасисты, тромбонисты и подобное, отдают большую часть своей практики. Это пиздец, какое муторное занятие, ты даже не представляешь, на что нарываешься. Угробишь ты несколько месяцев на пиликание, а как кто-то предложит тебе совместно поиграть - дико и больно обосрешься, не попав ни в одну ноту.
Если хочешь играть на скрипке - иди на курсы, будь готов тратить дохуя денег и времени на долгий и медленный прогресс.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:04:27  143527220
>>143527041
Фортепиано - твой выбор. Элитнее инструмента ещё не придумали. inb4 орган
Аноним 02/01/17 Пнд 19:05:01  143527260
>>143527220
Вот для клавиш я слишком нищеброд.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:05:29  143527289
>>143522163 (OP)
Ты просто еблан ебливый.
Купи басуху и бухай, всем говори что бас гитарист.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:06:18  143527345
Подскажите пожалуйста литературу/каналы/сайты по которым можно научится играть на гитаре с нуля.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:08:04  143527450
>>143526776
А че б не классическая гитара? Тоже дохуя эстетично, и куда более реально. Звукоизвлечение, правда - тот еще геморрой.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:08:27  143527473
>>143522163 (OP)
качаешь guitar pro 5
учишь свои любимые песни
непонятные гитарные приемы гуглишь и тренишь
задротишь технику
играть будет все легче и легче
/треад
/треахд
Аноним 02/01/17 Пнд 19:08:38  143527484
>>143527260
На скрипке громкость почти не регулируется, первые пол года ты будешь ГРОМКО извлекать звуки, похожие на предсмертную агонию самки горного осла. Подумал об этом? Не все соседи любят музыкантов.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:08:51  143527501
>>143527450
>>143527016
Аноним 02/01/17 Пнд 19:09:22  143527530
>>143527289
>возьми за щеку, умойся говном, будь предметом насмешек и травли
Аноним 02/01/17 Пнд 19:10:42  143527634
>>143527345
Скачиваешь егора кека летова моя оборона.
Дрочишь гитарпро по табулатуре.
Вин.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:10:50  143527644
>>143527484
Я долго терпел их топоты, мелкого пиздюка-любителя попрыгать часов в 10 вечера, пришло время мести.
>>143527450
Возможно попробую анон, спасибо.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:11:07  143527659
220px-Balalaika[...].png (31Кб, 220x311)
>>143522163 (OP)
Какая нахуй гитара ?
Сейчас все кому не лень блядь играют на гитаре, везде одни гитаристы блядь куда не посмотри. Толку тебе играть на гитаре если все равно не достигнешь лвл выше чем- "ну норм играешь че сойдет". Тебе телки все равно не дадут т.к всегда будут гитаристы круче чем ты, и ты будешь чувствовать себя ущербным на ихнем фоне.
А вот балалайка -это тема! Даже если ты не умеешь хорошо на ней играть- это не важно, так как ты кун с балалайкой, ты оригинал! Ты сразу станешь своим, тебя начнут приглашать на тусы и тянки будут течь а блядогитаристы тебе завидовать.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:13:28  143527809
>>143527659
На гитаре можно сыграть как на балалайке, а на балалайке как на гитаре - нет.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:14:11  143527857
>>143524666
>>143524666
Двачую, фортепиано намного круче
Мимо 9 лет гитарист
Аноним 02/01/17 Пнд 19:15:16  143527929
>>143527345
Гитары разделяют на электро и обычные.
Обычные разделяют на классику и обычные.

Как правило, на каждом виде гитары играют свой вид музыки, например на электрогитаре обычно дрочат рифы митолики (самоучитель_1), или соляки ван халена (самоучитель_2), на классике какое-нибудь моцартовского говно (самоучитель_3), на обычной быдло-гитаре - обычные быдло-песни на быдло-аккорды аля МОЯ ОБОРОНА (самоучитель_4).

Нужно выбрать направление. 80% сначала учат аккорды, для этого много ума не надо, и подойдёт любой видеоурок из гугла. Например этого мудака
https://www.youtube.com/watch?v=HLgqlz3AvPM
Аноним 02/01/17 Пнд 19:18:18  143528088
>>143527929
Сам ты мудак
P.s я тот самый Дмитрий Агеев
Аноним 02/01/17 Пнд 19:18:30  143528100
>>143527809
Ага, конечно.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:29:23  143528872
Воспользуюсь возможностью и спрошу.

Какая теория нужна гитаристу? Слышал там про какие то гаммы и т.д. Умею играть относительно не сложный фингерстайл или просто игру аккордами, баррэ. Но я хочу знать что вообще происходит когда я играю на гитаре. Гуглил естественно, но там все как то не систематизировано (в одном месте про что-то говорится, в другом же нет).
Аноним 02/01/17 Пнд 19:31:48  143529032
>>143528872
Э слышь какие гаммы алло, ты пидорас чтоли? А владимирский централ сыграешь?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:34:43  143529230
>>143528872
> Какая теория нужна гитаристу?
Для чего нужна?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:35:11  143529249
>>143524666
>>143527857
Присоединяюсь к бугурту. Оверхайпнутый кал эта гитара. Тупорылые запилы, которые уже 40 лет как не меняются, дж-дж уебанское, гейское ваеподобное завывание. Никакой изысканности. Про дворое бряцание вообще молчу. Классическая гитара - прикольно, но звукоизвлечение осилить никак не могу. Щепки в каждой отдельной пьесе оттачиваются неделями, да еще и с ногтями возня. И нет того размаха, что на фортепиано, и такой аппликатурной свободы. На пианино и по-оркестровому греметь можно, и лирические пьесы так же выразительны. А гитара - просто пук какой-то.
Взял джазовую гитару недавно. Немного интереснее, но все равно не то.
Слушаю шопена, и плакать хочется.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:35:27  143529270
>>143529230
> хочу знать что вообще происходит когда я играю на гитаре
Аноним 02/01/17 Пнд 19:35:53  143529298
>>143528872
Начни с "аппликатурного мышления гитариста" попова.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:36:14  143529322
>>143527929
Спасибо большое!
Аноним 02/01/17 Пнд 19:36:17  143529327
>>143529270
Очевидная теория струн.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:38:22  143529460
>>143529327
S'EBI
Аноним 02/01/17 Пнд 19:39:03  143529504
>>143529270
В учебнике физики про колебания читай.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:39:33  143529530
>>143528872
Способина читай
Аноним 02/01/17 Пнд 19:40:06  143529569
Играю по табам и аккордам. Знаю все аккорды, кстати, изи делаю переход с каждого на каждый, барре тоже изи. Когда начинал ходить к репетитору, меня правильно поставили(постановка рук, кисти, положение), а потом через месяц занятий я понял что никуда не расту, а учу какую-то народную хуйню. После чего бросил это и начал заниматься сам. В итоге уже прошел год, ебашу как волк, пою песни. И возник вопрос, играть я могу только медиатором, на струны и на зажим не смотрю, но я не могу играть пальцами без медиатора. Это зашквар?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:41:03  143529643
>>143522163 (OP)
Какие подводные начать учиться на хуёвой гитаре?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:42:39  143529745
Алсо, и нахуя все эти книги? Ед место, где я учился по началу, это был гитарлессон. При том, что был я там, что бы мне прояснили за все аккорды. Литература нахуй не нужна, главное опыт и желание
>>143529569-ккн
Аноним 02/01/17 Пнд 19:46:50  143530013
>>143529745
Литература нужна чтобы не быть необразованным хуйлом.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:51:55  143530360
>>143522163 (OP)
влед?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:52:46  143530425
>>143530013
И что она дает? В моем случае, я ни разу не брал в руки такое пособие, сейчас играю отлично. Я необразованное хуйло, получается?
Аноним 02/01/17 Пнд 19:53:58  143530497
>>143522163 (OP)
Просто не спеша ставь пальцы на в аккорд и проверяй, чтобы всё звучало. Ну и каких результатов ты хочешь за неделю? Вот через месяц должен уже что-то уметь. Пишу это, исходя из собственного опыта
мимо игрун-гитаразд 4 года
Аноним 02/01/17 Пнд 19:54:45  143530545
>>143530425
Да, если тебя устраивает твой уровень то ничего не надо.
Чтобы стать хорошим музыкантом, нужно читать не меньше чем играть -- не помню кто сказал.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:56:35  143530695
>>143529643
Никаких, одни профиты. Не понравится - сэкономишь деньги. Понравится - дополнительная мотивация купить весло получше.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:56:53  143530715
>>143530425
Чтобы брякать боем и перебором, книги действительно не нужны. Но это не единственная область применения гитары.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:57:27  143530754
>>143529569
>Это зашквар?
Среди музыкантов - да. Обычнолюдям похуй чем ты играешь. Алсо, ты не знаешь и половины аккордов.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:58:01  143530795
>>143522163 (OP)
задрачивай всякие Em,am,dm,G,A,A7,E и потихоньку переползай на всякие G,C, а там и барэ подойдёт. Я первое барэ ток через полгода учился брать, и то пиздец как тяжело было. Борись хуле ты как тряпка ананас!!!
Аноним 02/01/17 Пнд 19:59:17  143530897
5.jpg (52Кб, 600x644)
>>143530545
>>143530715
Посмотрите-ка на этих петушков. В каждом треде обязательно всплывают дауны, которые потратили лучшие годы на нахуй не нужную музыкальную школу со всем её нахуй не нужным на практике говном. А теперь их мозг должен оправдываться, что всё было не зря, и это всё нужно.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:01:14  143531047
>>143530897
Ты че на ровном месте-то подорвался? Сам спросил про книги - ему ответили, прирчем нейтрально, и без выебонов, а он че-то подгорел и раскукарекался.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:02:43  143531157
>>143522163 (OP)
учился в музыкальной школе. Не доучился, а мог второй диплом о муз образовании получить... Но не суть. Далось на удивление легко, я сразу понял, что это мой инструмент. Тебе советую видеоуроки смотреть и учиться по ним.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:02:44  143531159
14818243974120.jpg (41Кб, 600x534)
Раз тут гитаротред, то задам вопрос. Хочу научиться играть на гитаре, но гитары как таковой у меня нет. Нашёл акустику за 5.5к. Нормальная для новичка?
https://www.muztorg.ru/product/A060089
Аноним 02/01/17 Пнд 20:04:05  143531263
>>143529249
Присоединяюсь к бугурту. Оверхайпнутый кал это фортепиано. Тупорылые крякания, которые уже 300 лет как не меняются, буль-буль уебанское, гейское бетховеноподобное завывание. Никакой изысканности. Про домашнее бряцание вообще молчу. Оркестровое фортепиано - прикольно, но звукоизвлечение осилить никак не могу. Нажатия в каждой отдельной пьесе оттачиваются неделями, да еще и с пальцами возня. И нет того размаха, что на гитаре, и такой идейной свободы. На гитаре и по-рокерски греметь можно, и лирические соляки так же выразительны. А фортепиано - просто пук какой-то.
Взял рояль недавно. Немного интереснее, но все равно не то.
Слушаю вая, и плакать хочется.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:05:46  143531385
>>143531159
Скорее всего ничего ты не хочешь, Джон Сноу, забьёшь хуй через пару дней фейлов, когда пальцы будут в крови, а ты так и не научился играть белый снег-серый лёд. Поэтому, бери б\у говно за 500 рублей, чтобы было не жалко. А если втянешься, то уже со знанием дела и пониманием звука пойдёшь СЛУШАТЬ и выбирать ИРЛ гитару за 5к.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:07:21  143531505
>>143531385
> забьёшь хуй через пару дней фейлов, когда пальцы будут в крови, а ты так и не научился играть белый снег-серый лёд
Проигрываю с дураков, учащихся на дешевом говне с километровым расстоянием от 11-х струн до грифа.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:08:13  143531589
>>143530754
То есть, я правильно понял, что если я буду играть, пусть даже и лучше большинства, перебирая по струнам медиатором, то все равно меня будут считать говном? Сука, а вот это обидно, пойду-ка учиться. А какие еще аккорды есть?
Аноним 02/01/17 Пнд 20:08:19  143531592
>>143531159
Нормальная.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:10:45  143531771
8x6.jpg (628Кб, 1459x1137)
>>143531589
Ну это как ходить в модном-молодёжном Стон Айленде, лучше чем всё быдло в кожанках вокруг, но тебя будут считать пидором. Аккорды бывают всякие, все их запоминать нахуй не нужно, но выёбываться что ты знаешь все - тоже плохо.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:11:04  143531796
>>143531505
Чот дохуя у тебя струн на акустике, аж целых 11
Аноним 02/01/17 Пнд 20:11:45  143531855
>>143531796
У меня с двумя грифами.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:12:35  143531926
>>143531385
Покупал гитару за докризисные 20к. Руки в кровь не издрочил, но нервы порвал нахуй. И разъебал гитару о пол. Ненавижу гитары, гитарастов, концерты и прочих пультовиков-затейников. В городе меня на мелких концертных площадках все секьюрити знают по распечаткам фото и подписью "не впускать".
Аноним 02/01/17 Пнд 20:12:55  143531953
ОП, ТЫ ТУПОЙ ПИДОРАСИК И СЫН КАКАШЕЧКИ.

Гугли самоучитель Дмитрия Агеева, там книга и фильм.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:14:20  143532073
>>143524996
Да ты не ной, а занимайся, блядь. Все могут, а ты нет? Ну тогда бросай, не твоё это. Учись на флейте играть. Кожаной
Аноним 02/01/17 Пнд 20:14:23  143532076
14699322374700.gif (301Кб, 640x636)
>>143531855
Мусье знает толк в извращениях
Аноним 02/01/17 Пнд 20:14:35  143532090
>>143530715
А что еще есть?
Я могу в блюзовую импровизацию, например, переборы разные, не напрягался с этим
>>143531771
Не выебывался этим. Сказал для того, что бы был противовес тому, что не играю пальцами.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:15:42  143532174
Хорошо, что на басухе играю, но там своих заёбов хватает. Пальцы сильные нужны, растяжка, т.к расстояние между ладами больше.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:16:35  143532244
>>143532073
Если он гитару не осилил, а тут чисто механическая работа пальц, то на духовых сдуется при первом же уроке, когда будешь синий сидеть.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:16:43  143532255
>>143522163 (OP)
Слушай, у меня была такая же ситуация - не получалось брать некоторые аккорды, не звучали некоторые струны. Дело оказалось в постановке рук. Как только руки встали как нужно - дело пошло гораздо быстрее. Если сможешь скинуть фотку как держишь гитару - попробую подсказать, что нужно исправить. Ты можешь относиться скептически, но постановка рук правда очень важна.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:17:01  143532277
2966000503frtwl[...].png (258Кб, 1005x365)
KH2960x300.png (363Кб, 1200x403)
Charvel- и ESP-боги обоссывают Ibanez- и Washburn-говно
Аноним 02/01/17 Пнд 20:18:21  143532375
>>143532244
Да эт типа аллегория была. Спойлер же неспроста.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:19:29  143532473
>>143532244
> тут чисто механическая работа пальц
Как и писать романы или рисовать картины.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:19:59  143532510
>>143532174
>Басуха
Тупой быдло-обрыган
Аноним 02/01/17 Пнд 20:21:10  143532598
>>143532510
Нет, я же не митол играю на первых ладах, а фанк и синти-поп
Аноним 02/01/17 Пнд 20:21:32  143532634
>>143522163 (OP)
Я юзаю yousician на ведре, уже год, полет нормальный 7лвл, если бы не он то наверное не научился бы сам. Рекомендую
Аноним 02/01/17 Пнд 20:22:45  143532747
>>143531589
Да ты не обращай внимания. Это всё хуйня. Всё равно будет кто-то круче. Большинство выёбывающихся гитарастов сами себя начинают чувствовать говном после просмотра, например, такого:
https://www.youtube.com/watch?v=s0YfU3c5uDM
Так что, просто развивайся потихоньку.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:23:09  143532787
>>143532255
Важно ставить руки как тебе удобно. Чтобы ничего не зажималось и не болело. Хоть в анус себе гитару засунь и играй со спины, если удобно - значит норм. Всё остальное не важно.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:24:06  143532876
>>143532598
Зачем нужны басисты, если 99% людей не слышит бас в песнях?
Аноним 02/01/17 Пнд 20:25:03  143532953
>>143532598
Я не об этом. Термин "басуха" используется в основном быдлом.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:25:17  143532978
>>143532876
Люди - хуи на блюде.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:25:55  143533019
>>143532747
>пердёж без мелодии с претензией на технику
>смотрите как БОХАТО, вы так никогда не сможете
Аноним 02/01/17 Пнд 20:26:09  143533044
>>143532876
Я же говорю, фанк. Там бас-гитара часто солирующим инструментом выступает
Аноним 02/01/17 Пнд 20:27:50  143533166
>>143533019
Толсто-то как.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:29:39  143533307
Что делать, если я совсем не чувствую ритма? По нотам еще могу сыграть, а если взять рандомную песню и аккорды к ней - то ничего не выходит.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:30:36  143533378
>>143533307
Играй вместе с песней.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:31:24  143533442
>>143532090
Обычно, "блюзовая импровизация" самоучек - это адская скукотища, с разрешением в тонику или доминанту, однообразное обыгрывание минорной пентатоники или блюзового лада в одной тональности. Литература же по той же импровизации может дать новый для тебя взгляд на вещи, показать характерные ходы разных гитаристов, покажет, вообще, из каких элементарных составляющих все в музле состоит. Чисто эмпирически ты вряд ли додумаешься, какими разными ладами можно обыгрывать тот или иной аккорд, в каких ситуациях какой-либо из аккордов можно заменить. Литература дает тебе готовое знание, накопившееся у человечества за сотни лет, чтобы тебе не приходилось двигаться наугад. Ты осваиваешь теорию, выстраиваешь целостную картину, и ты четко понимаешь, что тебе в принципе нужно, к чему ты тяготеешь, понимаешь, как дальше развиваться.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:32:03  143533490
>>143532747
Вот никогда не понимал этот техничный дроч по струнам/клавишам. Там же музыки нет от слова вообще.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:36:18  143533803
>>143533490
Никогда не понимал людей, которые думают что музыка это только ярко выраженная мелодия.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:37:15  143533861
>>143533490
Демонстрация уровня мастерства ,
Аноним 02/01/17 Пнд 20:38:43  143533970
>>143533442
подкиньте пару названий таких книг в тред - думаю, будет не лишним
Аноним 02/01/17 Пнд 20:39:11  143534009
>>143533861
Ну есть же официально признанные рекорды по количеству раздавленных арбузов за время, или на самый большой плевок в длину. Такая же унылая никому кроме исполнителя не нужная хуита. Тем не менее, собирающая свою аудиторию.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:40:01  143534108
test
Аноним 02/01/17 Пнд 20:40:33  143534149
>>143534009
>>143534009
Я думаю нашлись бы и те кому понравилось как ты ешь говно на видео или ебешь собаку , try it
Аноним 02/01/17 Пнд 20:41:03  143534187
>>143533442
> самоучек
Ты вообще понимаешь, что блюз и есть музыка самоучек, никакой блюзовой школы не существует в том смысле, что школа акадеической гитары, к примеру.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:42:50  143534324
>>143533019
>>143533490
Это вечная тема.
https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM
Аноним 02/01/17 Пнд 20:48:59  143534855
>>143522163 (OP)
учишь ноты первых четырех ладов, качаешь учебник с нотами простых песенок для первоклашек типа "юного гитариста" авторства калинина и играй с листа не торопясь. первой позиции тебе пока за глаза хватит, чтобы пальца надрочить. Но перед этим советую посадку правильно отработать и постановку рук. А, ну и звукоизвлечение правой рукой правильно научится. После этого как раз учебник задроть. Ну и гаммы заодно можешь побегать
Аноним 02/01/17 Пнд 20:49:02  143534860
Возьми песню душевную, из-за которой ты все это и начал, и ебашь, ебашь, пальцы ставь, если струны металл - терпи, мазоли придут, надо их наработать.
Аноним 02/01/17 Пнд 20:50:17  143534950
>>143527659
Алексей Витальевич, залогиньтесь
Аноним 02/01/17 Пнд 20:51:00  143535013
>>143522163 (OP)
Можете пояснить за программу обучения классической гитаре в муз школах, и насколько сложнее будет проходить её одному дома?
Аноним 02/01/17 Пнд 20:52:06  143535113
>>143534855
Ещё один петушок подъехал. Как там на сольфеджио, сколько лет жизни проебал?
Аноним 02/01/17 Пнд 21:00:59  143535885
14813632513410.jpg (75Кб, 604x604)
В тему спрошу-собираюсь учиться играть на гитаре и сейчас выбирал гитару в пределах 10к. Выбрал yamaha f310. Подскажи знающий анон стоит ли брать или есть альтернатива получше?
Аноним 02/01/17 Пнд 21:02:19  143536008
>>143535885
В пределах 10к ямаха хороший выбор.
Аноним 02/01/17 Пнд 21:04:10  143536167
>>143535885
Гитары дороже чем за 6к не нужны. Для новичка дороже чем за 1к не нужны. Если нравится платить за нихуя, то нет вопросов.
Аноним 02/01/17 Пнд 21:06:54  143536397
>>143525074
> это сложнее
Сильное заявление.
Так-то на клавишах Am Dm можно еще быстрее научиться ебашить.

Аноним 02/01/17 Пнд 21:31:27  143538515
>>143536167
Что посоветуеш тогда в пределах 6?
Аноним 02/01/17 Пнд 21:33:50  143538714
images.jpg (4Кб, 108x90)
>>143525074
>>возможностей сыграть любимые песни сразу с мелодией, уважения от аристократов, это сложнее, а значит лучше для чсв. Гитара подходит только как обрезанный эконом-вариант для быдла под подъездом

ЭЛТОН ДЖОН ИТТ БЛЯТЬ
Аноним 02/01/17 Пнд 22:34:45  143543305
>>143525839
проиграл с диалога
Аноним 02/01/17 Пнд 22:49:34  143544408
Иди-ка ты с такими тредами в /mus/
Аноним 02/01/17 Пнд 23:01:39  143545354
Похожий вопрос, играю вот уже как два дня, но чет ни соло из мр. КРОУЛИ не получается, да и секстолями в 160 бмп тож лажаю (

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 219 | 14 | 68
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное