Бамп.

>>143648760 (OP)
бестужева ладу погугли, он про это говорил у познера напрример

>>143648760 (OP)
Читал о дивный новый мир?

>>143648851
Сейчас посмотрим.

>>143648907
Давно читал и причем тут он? Я ж не предлагаю сразу в пробирках растить, а чтобы с ребятами психологи работали.

>>143648760 (OP)
А вот обезьянки всю жизнь депрессуют, если их с мамкой разлучают.

>>143648964
Или если мамка их бросает, забыл.

>>143648942
Так там так было вообще то

>>143648760 (OP)
На воспитание детей есть два полярных мнения.
1. Воспитание - ответственность родителей.
2. Воспитание - ответственность государства.

Во втором случае мы получаем профессиональное воспитание, но излишне стандартизированное, что мешает разнообразию популяции, что плохо отзывается на экономике.
В первом случае, соответвенно, семья - ячейка общества, и нормальный плюразлизм и все такое. Но зато возникает проблема неблагополучных семей.
В итоге, имхо, лучший вариант, как всегда, золотая середина.

>>143648964
Эксперимент Харлоу.
Дети будут видеть родителей и забирать не с рождения, а как закончат сиську сосать.

>>143648760 (OP)
Это ты Полдня навернул, что ли? Идея годная, но есть ещё 3я проблема - кто будет первыми наставниками, по каким критериям их выбрать? Они же ещё воспитаны традиционным способом

>>143648760 (OP)
Это делает школа. Нахуя ты это принёс?

>>143649043
Не я отрывками его читал.

>>143648760 (OP)
Денег нет, всего вам хорошего, держись там.

>>143649050
Он говорит про отказ от института семьи, как я понял

>>143649050
Что школа делает? Тебя психологи и педагоги раскрыли?

>>143649094
Да нет.Можно добавить возможность видеться с детьми в любое время и отпускать на выходные домой.

>>143649095
Раскрыли или нет - вопрос другой. Важно, что школа для этого создана. И если в РФ она с этой функцией не справляется, с чего ты решил что будет справляться в другом аналогичном учреждении?

>>143649015
>но излишне стандартизированное, что мешает разнообразию популяции, что плохо отзывается на экономике.
Не понял.Объясни, пожалуйста.

>>143649147
> высококлассные специалисты с очень высокой зарплатой

>>143649133
Ну тогда ты про интернат говоришь, до школьного возраста воспитываешь на домашнем с нянечками, потом интернат, реально даже сейчас

>>143649183
Где их взять то блять? Высрать?

>>143649133
Только тебе нужно много зрарабатывать, чтобы в хороший интернат ребенка отправить, там должны хорошую зарплату платить, я думаю

>>143649152
Государство пропагандирует единую мораль, единые ценности, а то и религию. Без разнообразия мнения прогресс невозможен. Есть конечно вариант каких-нибудь Стругацких, но это утопия. Ты представь современному российскому государству такое воспитание детей поручить?

>>143649210
А что у нас в учителях одни дебилы и психологов нет? Просто собрать их в одном месте и все.

>>143649240
Да в рф скорее растили бы в духе патриотизма.
Без всего этого бы обойтись.

>>143649249
Что-то я тебя не понял. То тебе нужны специалисты, то тут выясняется, что у нас учителя всё таки специалисты. Так почему они в школе не воспитывают твоих воображаемых уберменшев?

>>143648760 (OP)
>Я считаю для воспитания детей нужно создать отдельное гос.учреждения, которые будут не только воспитывать, но и обучать будущих граждан.Психологи и педагоги будут полностью раскрывать потенциал личности и вопрос выбора профессии для таких детей не будет мучительным.

Идея хорошая, но как и со всеми хорошими идеями - нереализуемая. Людей, способных к обучению, воспитанию и раскрытию потенциалов личности нет, а те что есть - на них нет денег.

>>143649306
Да не везде они и их мало.

>>143649351
И по какм критериях ты будешь отсеивать специалистов от неспециалистов?
Если у нас единая система образования и всех педагогов/психологов обучают по одной программе в любой точке страны?

>>143649307
Создать такое заведение с крутыми специалистами, пока учат послать туда еще учителей на практику, потом может и с учреждения какой ребенок захочет стать учителем.

>>143649376
>И по какм критериях ты будешь отсеивать специалистов от неспециалистов?
А вот этого я не знаю.Возможно у учителей есть какие тесты.

>>143649406
Так всякие элитные школы и элитные вузы, с лучшими программами и учителями и так есть. Для обучения в них нужны тонны денег. А кому надо тратить тонны денег на обучение нищих унтерменшей? Действительно, никому. Всем и так норм. Кроме унтерменшей.

>>143649457
Ну есть сейчас система оценки качества в образовании. Все равно кругом кумовство и не работает. Я как раз работая в таком управлении, толку мало.

>>143649509
Но ведь это позволит массово воспитывать специалистов в разных областях.

>>143649509
Для унтерменшей есть спецпрограммы, чтоб самых талантливых не проебать. Олимпиады там всякие и прочая хуйня. А так все верно.

>>143649567
Нахуй не надо. Специалист и воспитание - вещи совершенно разные. Наоборот, воспитывать надо гибкость и обучаемость, чтоб при изменении рынка, человек мог легко менять специальность.

>>143649562
Значит нужно, чтобы кто-то занимался тем, чтобы следил за кумовством.Например отслеживал знакомых и родственников и отправлял в другое место.

>>143649623
Значит воспитывали бы гибкость и обучаемость. Может и преступников и душевнобольных стало бы меньше.

>>143649633
Это уже политика, и начинать там надо с высших чиновников. Сделай идеальную страну и образование быстро начнет работать. Только вот идеального ничего не бывает, утопии неосуществимы.

>>143649687
Значит я вас пидорасов напалмом всех выжгу и делов.

>>143649706
А толку? Даже если получится - новые народятся.
Без рабочей системы, все насильственные меры - хуйня. А с рабочей системой они и так не нужны.

>>143649743
Если почистить фсб, набрать идейных и дать им поручение избавляться от кумовства везде?Хочет человек в чиновники на него делают запрос и посылают подальше от друзей и родичей?

>>143649829
Кто чистить будет, лол?
Алсо, "идейные" - это миф для народа, в реале это хуйня работает очень редко.
Не на людях надо систему строить, а на четких правилах, выгоде для всех, системе сдержек и противовесов.

>>143649743
Чтобы внедрить рабочие методы вероятнее всего понадобятся насильственные меры. В социально-общественных вопросах так всегда происходит. Все новое приходит через насилие (не обязательно физическое), разница только в степени этого насилия.

Удобно, можно внушить детишкам, что яхта абрамовича и те самые часы это великий божественный дар народу, за который можно до бесконечности затягивать пояса.

>>143649829
Заебали вы про своё кумоство. Дела нихуя не в этом.
Есть ФГОС, с перечнем обязанностей преподавателя. Есть программа, есть учебный план. Только соблюдение этих стандартов и программ определяет преподавателя как специалиста.
Хоть матчасть бы изучали, прежде чем такие треды ебаные создавать. Школьники

>>143649930
Я ж без всякой пропаганды говорил, а что если в будущем страны так и поступят?

>>143649971
> Есть программа, есть учебный план.
Хули ты орешь? Я знаю про это.

>>143648760 (OP)
Согласен с тобой полностью.
1. Принудительно отбирать будут гос. органы. Отказаться и препятствовать сей процедуре будет нельзя, иначе едешь на сгуху.
2. С рождения.

>>143650103
Какие фашисты?

>>143650121
Если государство ебет мозг детям - это фашизм.
Hey, teacher, leave us kids alone!

>>143650197

Не ебет, а наставляет. Обтесывает.

>>143648760 (OP)
>>143648760 (OP)
>отдавать ребенка шмаре окончившей росссельхозуниверситет г. Барнаула по специальности "психология"
>шмара гордится полученными говносертификатами о говнокурсах говнотерапевтрв
>2000017
>психологи
>рашка


Ты блять серьезно вообще? Мсло того что психология это что то из рубрики астрологии и павла глобы, так ты еще это в рашке провернуть предлагаешь, где даже психологи, которые по определению долбоебы, будут вообще кончеными, нет, КОНЧЕНЫМИ. Просто кончеными. Ебу датый?

Все эти маняфантазии хороши, когда на даче треды капчуешь. Со своего ребенка небось будешь пылинки сдувать.
Впрочем, если тебе 13 лет, то вряд ли до тебя дойдет.

>>143650356
А ничего что много учителей оканчивает россельхозпту?

>>143650356
Даун, в семьях значительной части пидорах еще хуже. Там детей пиздят, уничтожают морально и прививают нездоровые ценности, как ебаться с 13, например.

>>143650385
*на дваче
Фикс

>>143650385
Отдам, ему будет только лучше.

>>143650404
Лол, ебаться с 13 это норма так-то.

>>143650404
Вот, а я о чем.

>>143650404
Да, но это зависит только от самих пидорах. Плюс дает общую ширину мнений и мировоззрений. А так всех будут готовить под хуй великого вождя. Разработка очка по пятницам - два академических часа.

>>143650427
Такой-то максимализм.
Ох вау.

>>143650429
Видел я твою норму по телевизору, где тринадцатилетняя девочка родила от учителя математики. Нам такую норму не надо, спасибо. Нормой я бы ввел еблю с 16 строго с людьми старше не более чем на 3 года.

>>143650499
Но почему?Я вырос тревожным, не в последнюю очередь благодаря семье.

>>143650469
>дает общую ширину мнений и мировоззрений
Ну да, блять, в колхозе красный лапоть тебе не ломоносова - энштейна воспитают. То-то сейчас повсеместно в каждом колхозе свой выдающийся либерал, гений мысли и свободы, а не толпа быдла, накатывающего за великую рассею. Не имею ничего против, просто вот сейчас так как ты хочешь, и что-то результатов нихуя не дает.

>>143650537
Вот ты мразь ограниченная. Какого хуя ты считаешь себя вправе указывать другим что делать? Давай я тебе укажу сначала что сосать?
Контрацептивам надо в школах обучать. Я в 90х в школе учился, у нас был урок сексуального воспитания. Сейчас быдлота закукарекала что детям такое знать не положено. Результат - огромная вспышка ВИЧ.

>>143650404
Ну а если отдать "психологу" то будет примерно тоже самое + армия дормоедов в лице окончивших. Оп походу психолог который работв нихуя не может найти.
>>143650398
Учителям и не обязательно. От них хоть какая то польза есть, в виде раздовывания умных книжек студентам. От психологов нет вообще никакой пользы. Я блять как преподаватель больше помогаю всяким хикканам, и такая помощь и работа должна проводиться незаметно. Называть такие вещи сука наукой, подряжать дебика и писать на ее кабинете "психолог" мол "будут проблемы заходи" просто ебланство высшей степени из палаты мер и весов.

да к слову, мимо препод в шараге

>>143650604
Так колхозы надо развивать.
Я говорю о том, что то что предлагает ОП - это еще хуже чем сейчас, вот и все.
А идеального вообще ничего нет. Всегда будет говно, можно только стремиться к его уменьшению.

>>143650643
Что значит развивать колхозы?Все зависит от людей.

>>143650609
>кококо вот ты мразь кудахтахтах не будешь давать детям ебстись со старыми потными неудачниками кукарек
Ладно, ладно, в качестве исключения тебя признаем самым неограниченным и поставим на красной площади голой жопой вверх, пущай кто что хочет, то с тобой и делает.
>ДА КАК ТЫ МОЖЕШЬ УКАЗЫВАТЬ
>уже сейчас живет в обществе, регулируемом законами, которые запрещают ему вполне определенные вещи
Даун, блять.

>>143650610
>мимо препод в шараге
>дормоедов
ААААА БЛЯТЬ

>>143650709
Ты приравниваешь себя лично к закону, который (в идеале) принимает коллектив народных представителей по рекомендации специального комитета специалистов и который, по сути, просто предусматривает определенные наказания за определенные действия? Нет, ты говоришь о безоговорочной тирании по ТВОИМ идеям. Вот только представь, что релаьный ТИРАН будет исповедовать совсем ДРУГИЕ идеи и ты первым попадешь под раздачу.

>>143648760 (OP)
Размышлял над подобным. И в итоге пришёл к тому, что без "воспитания" взрослых вырастить "воспитанное" новое поколение не удастся.
Как только они выйдут за порог этого детдома - они попадут в мир, который тут же начнёт их переучивать, как результат - многие в итоге переймут старые правила, у кого-то вообще произойдет разрыв шаблона, и останется лишь горстка аутсайдеров, придерживающихся новых правил.
То есть, работа только с детьми не решит проблему, так как исключить полностью влияние взрослых не удастся, разве что на другую планету детей после обучения переселять.

>>143650840
А тебя не смутило, что тред изначально темой своей имеет маняфантазии о том, как бы твоя личная идея о воспитании личинок стала законом и что бы из этого вышло?
>ДА КАК ВИ МОЖЫТЕ А ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО ЕСЛИ БЫ ВАС ТАК
Ну, я вполне согласился бы признать закон, предложенный мной, если бы он был. А верещать А ЕСЛИ БИ ЗАКОНЫ ТЕБЯ УНИЖАЛИ - это ебантизм какой-то совсем не в рамках треда.

>>143650877
Да, "О дивный новый мир" прикольный, там ебаться можно было нормально, даже раньше 13ти вроде.

>>143650941
Интересная у тебя манера ведения дискуссии - переиначивание капсом чужих реплик. Зачем тогда вообще их вести? Сиди в своем манямирке да и надрачивай на свои гомофантазии.

>>143650998
Я тебе конкретно ответил, пусть даже использовав капс. А ты начал хуйню нести про какие-то гомофантазии, на которые даже намека в моих постах не было. Не хотелось бы думать, что мой оппонент постоянно думает о хуях, но...

>>143651035
Ну я гей, и что?

>>143651061
Ничего, мне все равно.

>>143651035
Нихуя ты конкретно не овтетил. Нафантазировал какой-то хуйни и на нее ответил тем же "ехидным капсом". Толку в такой "дискуссии"?

>>143650877
Хуйню спизданул.

>>143648760 (OP)
Школа есть. Она этим и занимается пропагандой, православием и прочей хуергой вместо обучения.

хуй

>>143649586
Олимпиады не массовое явление, более того гения сперва надо выявит и обучить.

>>143651097
Давай еще раз скажу, мне не жалко:
1. Говорить о "тирании идеи" некорректно, раз уж вся тема треда подразумевает предложение идеи как уже принятого действующего закона и обсуждение последствий. Поэтому же некорректно кукарекать, что реальные законы принимает толпа специалистов, а мы тут все хуи простые; это понятно изначально, мы тут только обмениваемся маняфантазиями.
2. "А представь, что идея будет ущемлять лично тебя". Я готов признать силу своего закона над собой, поскольку считаю его достаточно удачным невероятно, да? Все остальное надо рассматривать в частном случае, каждую конкретную идею, насколько она будет удачна/неудачна для подрастающего поколения, а не просто кудахтать "а если бы тебя ущемляла", Как это делаешь ты.
Дошло, нет? С полпинка-то?

ОП - ебонтяй. Создание подобных спецучреждений - это дело очень отдаленного будущего, когда социальная инженерия достигнет таких высот, что можно будет безбоязненно экспериментировать.
Есть промежуточный вариант. Заставлять будущих родителей сдавать экзамен на родительские права, чтобы проходило его процентов 50, не более.

>>143651230
Эта хуйня в каждой школе, в кажом регионе, по всей стране и есть еще и мировые конкурсы всякие

>>143651342
Есть еще отличный вариант доступ в интернет так же выдавать, может тебя бы на дваче не было бы

>>143651357
Это только для избранных кого отправляют на олимпиаду. Ты не можешь пойти туда в частном порядке.

>>143651342
Твои родительские права такой багет вызовут.

>>143651143
Чем же? Алфы были ничем неограниченны, остальных делали чтобы были.
Для меня Солярия идеальна.
я и сексом никогда больше не буду заниматься, так как потом пока анализы не сдам успокоиться не могу, а инкубационный период 3+ месяцев

>>143650956
Ебля с бабами не нужнаони заразные и беременеют, дать каждому гиноида в личное пользование и всё будет хорошо.

>>143648760 (OP)
Ну блядь, чё это за хуита ? Не позволяйте государству заменить родителей, семья-важней. Блять, живём миллион лет в семье, а потом сраный Платон такой:"А давайте ебанём общность жён и детей". Как вы меня доебали, то что вам ваш батя в детстве по губам вам провёл, вовсе не значит, что институт семьи больше не работает-это лишь значит, что он дал один сбой. Один. А сколько хуйни будет с этим госю учреждениями, а будет ли лучше ? Не ломайте, то что работает

>>143651400
Если ты школьник, ты можешь в любой олимпиаде поучаствовать, я участвовал во всем, чем можно, пока учился в школе, правда во второй тур не выходил ни в одной

>>143651326
Потому что есть закон, который ограничен рамками Конституции и голосами за него в Думе. А есть режим тирании, где любой закон может пройти. И если мы говорим о втором варианте, то эта система уже по умолчанию неэффективна, и воспитать детей эффективно точно не может.
Суть в том, что без близости к реальности все эти маняфантазии вообще неинтересны. Как я уже говорил, я работаю в управлении качеством образования, и раздел "воспитание" уже является важной составляющей любого образования. Вполне можно обсуждать перераспределение ответсвенности за это воспитание в ту или иную сторону, включая научно-фантастические варианты типа Стругацких.
А если ты начинаешь говорить - "запретить" еще и какие-то виды секса, еще какую-то фигню, которая тебе лично не нравится, то это уже совершенный оффтоп и полное скатывание в неэффективность.

>>143651428
Иерархическое общество без элит невозможно, место альф займут тогда бетки, какой толк избавляться от тян, если они и так всем дают, а размножаться не хотят

>>143651342
Лучше по достижению половозрелости брать сперму и яцеклетки на сохранение, проверяя на генетические отклонения и исправляя, а всех стерилизовать, чтобы не могли плодиться, только ебаться.
Хочешь ребёнка - пройди тест. После этого яйцеклетку твоей бабы оплодотворят твоей спермой и поместят в бабу или в инкубатор на выбор.

>>143651571
И как в школе воспитывают то?

>>143648760 (OP)
>Есть несколько неясных моментов.
>-Где взять высококлассных специалистов.
>-Где взять для них деньги.
>-Кому это будет выгодно. Выгодно ли это вообще хоть кому-то.

Я думаю надежда только на частные организации которые за большие деньги будут воспитывать детей мажоров.

>>143651576
Так не будет иерархического общества, будут Альфы, у каждого из которых будет огромная территория, где он может делать что угодно, если это не будет представлять угрозу для окружающих.
Как на Солярии короче.

>>143648760 (OP)
Уже есть частные школы для состоятельных людей. Там и воспитывают, и учат, и даже шнурки на кроссовках перед физкультурой завязывают. Любой каприз за ваши бабосы.

>>143651420
Но этот институт уже есть сейчас. Лишили родительских прав - забирают детей в детдом. Остаётся лишь постепенно сдвинуть окно Овертона в сторону приемлемости такой хуйни, поэтапно видоизменяя то, что уже есть сейчас, а не придумывая революционно новую хуйню из ОП-поста, от которой будет бомбить еще больше.
>>143651397
Вспомнил ту пасту про новый интернет? Забавный образчик бессильной ярости ебанутых снобствующих илитариев.

>>143651682
Это анархическая утопия какая-то, очередной коммунизм, эта хуйня чето не работает

>>143651571
>И если мы говорим о втором варианте, то эта система уже по умолчанию неэффективна
Вы что, либерал?
>"запретить" еще и какие-то виды секса, еще какую-то фигню, которая тебе лично не нравится, то это уже совершенный оффтоп и полное скатывание в неэффективность.
Что не помешало официально установить наказание за секс с несовершеннолетними, установив планку на 16 годах.

>>143651732
Моя ярость не бессильная, я ее выплескиваю твоей маме на лицо

>>143648760 (OP)
Лел, очередная пидораха с ИСПОРЧЕННЫМ РОДИТЕЛЯМИ ДЕТСТВОМ.
Да даже если бы ты родился в семье Трампа, ты был бы таким же безвольным говном.

>>143651732
>Лишили родительских прав - забирают детей в детдом
Тебя лишают родительских прав под каким то выдуманным предлогом и запрещают видеть ребенка или ты просто отдаешь ребенка в подобие школы и видишь его хоть каждый день .

>>143651644
Согласно федеральному закону от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации":

образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов;

воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;

одним из основных принципов является гуманистический характер образования, приоритет жизни и здоровья человека, прав и свобод личности, свободного развития личности, воспитание взаимоуважения, трудолюбия, гражданственности, патриотизма, ответственности, правовой культуры, бережного отношения к природе и окружающей среде, рационального природопользования;

а также свобода выбора получения образования согласно склонностям и потребностям человека, создание условий для самореализации каждого человека, свободное развитие его способностей, включая предоставление права выбора форм получения образования, форм обучения, организации, осуществляющей образовательную деятельность, направленности образования в пределах, предоставленных системой образования, а также предоставление педагогическим работникам свободы в выборе форм обучения, методов обучения и воспитания;

>>143651851
>ЛЕЛ ЛУЛ КИК КОУ КУК КАК
Тебя бы не помешало туда отдать. Отдали бы на курс для дебилов.

>>143651928
Бомбануло - пердни сарказмом, пусть все видят какая ты илита.

>>143651988
Еще было бы неплохо слегка сократить время для интернета.

>>143651793
>Что не помешало официально установить наказание за секс с несовершеннолетними, установив планку на 16 годах.
Не совсем так. Секс с лицами до 16 лет лицам 18+ лет, а также лицам до 18 лет с лицами до 14 лет придется столкнуться с последствиями в виде уголовного наказания (если поймают). Эта система предусматривает, в первую очередь, характер отношений между условным "взрослым" и "ребенком", где секс зачастую не будет реальным осознанным выбором для "ребенка". Конечно, закон излишне груб, потому что не учитывает множество ситуаций. В целом же, никаких ограничений на добровольный секс нет и быть не может.

>>143652054
Прально, у ребёнка нет воли до 18 лет. Вот ровно в 18 лет она магическим образом появляется.

>>143651885
Но где гарантия, что новообразованное учреждение будет луче, чем школа или интернат? Не проще ли реформировать обычные школы, оснастив их хорошими специалистами и хорошей образовательной системой, и реформировать систему родительских прав, чтобы семейное воспитание стало крутым?

>>143652242
А где ты столько специалистов найдешь?

>>143652313
С Запада наймем специалистов.

>>143652178
Во-первых, 14. Во-вторых, речь ведь не о воле. В-третьих, да, закон излишне обобщен. Ну если ты уверен что у нее воля есть в 13, можешь и договориться поебаться чтоб никто не узнал. Не пойман - не вор.

>>143652331
Никто не пойдет, лол.

>>143652331
А у них кто будет ?

>>143652372
А к ним наших отправим.

>>143652331
Наймем специалистов на дваче, построим двач-интернат, всех туда загоним, будут уберменши настоящие

>>143652472
Украли у тебя кошелек. Подходишь к менту, говоришь, товарищ полицейский, разрешите сделать обращение. А он такой:
- АЗАЗА, МАМКУ ВЫЕБАЛИ??
И стоит строит тебе троллфейс.

>>143652538
Говоришь, нет, кошелек украли, а он: азаза, кошелькодауны не нужны, маму твою ебал

>>143652538
Все государственные вопросы решаются рулеточкой

Охуенная идея, давайте придумаем что еще будет характерно для двачекоролевства?

>>143652827
Его продадут

>>143652863
Мэйл.ру

>>143652827
Идеал женской красоты - это трап, ну и парочка камвхор

И введут обязательную капчу на голосовые связки, которую надо вводить, прежде чем что-то сказать. Ну или можно купить пасскод, чтобы на год можно было говорить и без капчи (но не чаще одного раза в минуту)

>>143648760 (OP)
Есть ещё один момент - гос учреждения либо изначально говно, либо скатываются в него через какое то время. А что может сделать коррумпированная система обучения и образования ты можешь увидеть выглянув в окно.

>>143652924
Министерство культуры - мов и му