Сап, друзья. Мои долгие философские блуждания за мои 20 лвлов не дали плодов в виде людей, понимающих меня, поэтому кажется момент выйти из ридонли настал.Часто задумываюсь о том, что пусть и живу обычной жизнью, с обычными радостями и ништяками, в любой момент нужно быть готовым к серьёзным решениям, которые ставят на кон твою жизнь и то, что тебе дорого. Недавно разговор зашёл об этом с моей тян, конкретно смысл был в следующем:"Если на кон ставить 10 жизней близких тебе людей против 1000 жизней незнакомцев, кого бы ты выбрала и кого выбрать было бы правильно?".Естественно последовал ответ типа "не знаю чё там за тысяча людей, мне свои дороже" и всё в таком духе. У меня печёт с этого, потому что здравый смысл и логика говорит что близких тебе людей объединяют ТВОИ ЖЕ чувства и ТВОЯ ЖЕ привязанность к ним, что значит что этот выбор обусловлен не более чем обычным дешёвым человеческим эгоизмом, т.к. других различий между твоими 10 и 1000 чужими нет. Не находил ещё ни одного человека, который сказал бы "да, я бы выбрал 1000 других". Неужели непонятно, что никого не ебёт к кому ты там привязан и как хуёво тебе будет, если речь идёт о банальном размене? Неужели не всем очевидно, что ты и твоя родня ничем не лучше и не хуже, чем 1000 других людей со своими мечтами и амбициями, среди которых также есть дети, чьи-то родители, от которых зависят другие жизни и т.д. Естественно подавное большинство считают меня долбоёбом у которого просто мораль поломалась. Меня дико заебало это тупое человеческое желание держаться за свою шкуру благополучно закрывая глаза на всё, что не задевает лично тебя. Разве не из-за этого беды постоянного равнодушия и "кумовского" отношения (своих устроим, чужих нахуй). И это ещё в стране, в которой национальной религией является православие, которое ПО ИДЕЕ религия самопожертвования. Ебучие лицемеры, которые возводят в статус героев людей, которые бросались за идею на амбразуру или под танк с гранатой, а потом говорят что я просто поехавший который жизнь свою не ценит. Ценю и понимаю больше, чем подавное большинство сраных эгоистов.Недавно подумал над тем, что разве что Иисус может быть со мной согласен, но и тут промах, ибо он - часть триединого монотеистического божества, и после своих страданий он всё равно получил своё место на "небе", да и направление его мыслей не было обусловлено желанием поступать правильно.Не кажется ли вам, что из-за подобного взгляда на "своё и чужое" и формируется та хуйня, которая происходит вокруг. Этот принцип жизни "не знаю чё там чужие, мне свои дороже" и порождает тыщи несправедливости, от которых потом эти же люди и страдают. Так объясните же мне, что плохого и неправильного в том, чтобы пожертвовать собой, своими близкими, своими интересами ради других, если этих других в десятки раз больше? (Делать это из страха получить раскалёную вилку в жопу после смерти, как твердолобые веруны, не считается). 10 родных на 1000 рандомных анонов, это равносильно тому, чтобы из-за меня одного умрут сотня рандомных людей. Неужели кто-то считает это правильным? Да, я дорожу своей тян, дорожу своими родными и близкими людьми, и пусть я относительно одинок - тем ценнее для меня те, кто есть рядом. Но я знаю, что если выбор будет 10 vs 1000, то я засуну поглубже себе в жопу свои переживания и своё к хуям разбитое сердце, потому что понятно, что 10 выживших к 1000 умерших - это банально несправедливо. Я не могу обещать, что сделаю правильный выбор, но я по крайней мере готов к этому и знаю для себя, что правильно а что нет. Подобные мои взгляды касаются всех аспектов моей жизни, и у людей это вызывает дикий разрыв шаблона, на что они зачастую реагируют агрессивно. Да, я блять не ломлюсь в поликлинике без очереди, потому что уважаю время каждого анона, который тратит его стоя в очереди. Я не стараюсь захапать себе как можно больше, отдаю кошелёк, если у кого-то он выпал, и считаю это нормой. Разве это не мелочные проявления одного и того же? Или люди теперь способны только на мизерные проявления доброты и альтруизма, и при удобном случае обрекут меня на всю хуйню этого мира ради своей же дешёвой шкуры?Заебалось жить в постоянном неоднозначном замешательстве, ненавидя людей за их мелочный эгоизм, постоянное лицемерие и при этом придерживаться взглядов альтруизма и жертвы ради высшего блага. Пусть и сам знаю, что такой же лицемер и эгоист, но я хотя бы понимаю, что для меня правильно, и я хотя бы СТРЕМЛЮСЬ ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО БЛЯТЬ. И огромное количество людей, изменивших историю этого мира, руководствовались тем же, чем и я.А ты, анон? 10 твоих или 1000 чужих? А что насчёт твоей жизни против 100 анонов? Также будешь цепляться за свою жизнь, делая вид, что она чего-то стоит? Или будешь говорить что это МОГЛИ БЫ БЫТЬ 100 плохих людей? Неужели твоя жизнь важна настолько, чтобы лишать жизни сотни других? Не похоже ли это на людей, которых ты презираешь? Тоже будешь оправдывать свою трусость и слабость своей природой?
>>144561922 (OP)Многобукв, не читал. Иди нахуй
>>144561922 (OP)>Неужели твоя жизнь важна настолькоДа разумеетсяЭто же моя жизньЕсли я сдохну, мне будет уже похуйКто считает иначе - обосанный омега не могущий в эгоизм
>>144563227Все могут в эгоизм, для этого даже делать нихуя не надо
>>144563431Не все. Некоторые дохуя читали в детстве вместо общения со сверстниками и думают что такие особенные. Примером тому оп. Нужно проводить работу над собой и выкорчёвывать те "идеалы" которые вдолблены в тебя книгами.
>>144563600Я не понимаю, объясни мне популярно. Я нихуя в детстве не читал, и сейчас читаю средненько, и если и читаю - то только научлит, худлит мимо. Не понимаю что конкретно в моих идеалах не логично
>>144565628Ну вот ты начал свой пост, назвав анонов друзьями.Но я бы не хотел себе такого друга как ты, нахуй надо.Такой друг хуже врага
>>144561922 (OP) Я бы с радостью умер, прихватив с собой в могилу всех и вся. Цивилизация - вредный лишай на теле планеты Поскорее дождаться бы светлого праздника - конца света!
>>144565953По теме и по вопросу так нихуя и не сказал>>144566429Частично не согласен, т.к. существование Земли что с нами что без нас один хуй бессмысленно
>>144566924Так ты ещё и тупойОбъясняю на пальцах: слюнтяи с философской интоксикацией не нужны
>>144561922 (OP)10 своих. Кто считает иначе тот либо бессмертный страник либо мудак.
>>144561922 (OP)Ты малолетний долбоеб, у которого слишком много свободного времени.10 своих - очевидный выбор, хуй я ложил на незнакомых мне людей, почему меня должна ебать их смерть, рационализатор мамкин?
>>144566924Глупыш, ценности имеют место быть лишь у тебя в голове. Ты их творец, а человечество- уродство. Холодные звезды- красивые. Они имеют право существовать. А человек слишком контрастирует с окружающей средой. Он мог стать эталоном идеала, но решил опуститься в бездну. Лучше эта плешь исчезнет, чем разрастется до невероятных размеров.
ОП, добра тебе. Тоже частенько задумываюсь на околоподобные темы, но не знаю как бы я поступил на практике.Эх, сейчас бы захуярил свои мысли на эту тему, но сольюсь как целка с оправданиями что сижу с ведра и геморно строчить тонны текста.Просто приятно что некоторые тоже задумываются о том о чем и я
ОП, читал ли ты стоиков? Сенеку?
>>144561922 (OP)>Тоже будешь оправдывать свою трусость и слабость своей природой?Да. Люди - эгоистичные твари, так заложено в генетике. Весь этот максимализм/альтруизм/идеализм - хуйня с точки зрения естественного отбора. Те, кто бескорыстно жертвуют своей жизнью (или жизнями своих родных) за незнакомых людей, имеют меньше шансов оставить после себя потомство.
>>144561922 (OP)Такой себе срыв покровов. Ты прав. Теперь ты получил официальное подтверждение, что всем на всех похуй. Чуть менее похуй только на тех, кто "свой". Если бы этих людей спросили "ты или 100 рандомов?", они бы ответили "я".>Не находил ещё ни одного человека, который сказал бы "да, я бы выбрал 1000 других".Можешь считать меня первым.>Так объясните же мне, что плохого и неправильного в том, чтобы пожертвовать собой, своими близкими, своими интересами ради других, если этих других в десятки раз больше?Институт "кумоства" изобрели люди, не могущие в эмпатию. Отсюда и "та хуйня, которая происходит вокруг", как ты написал.
Обычно в дорогих себе людях человек уверен. Уверен, что не кинут мимокрока. Но, конечно, "скажи мне кто твой друг" никто не отменял. Я бы спас тысячу рандомов: один хуй, дорогих людей нет. А лучше собой бы пожертвовал.
Какое мне дело до рандомных 1000 людей? Может, они все быдло. Если бы все они были какими-нибудь важными, я бы ещё подумал.
>>144567788Красота, о которой ты говоришь, лишь результат ядерного синтеза, и фотоны, которые твои внешние рецепторы улавливают, и есть твоя "красота холодных звёзд". Само понятие "красота" родилось здесь, на Земле, в головах таких же людей. Непонятно каким боком ты вообще решаешь, что имеет право существовать, а что нет. Но опираться в таких суждениях лишь на красивую эстетичность звёзд - бред.>>144568687пиздеть не буду, читал где-то 50 страниц Марка Аврелия "Размышления", но со временем дропнул т.к. это была моя неудачная попытка читать с телефона (хз почему не зашло). А так, знаком со стоицизмом на уровне пар по философии в универе. Они выдают годные мысли, но их слова зачастую сильно искажены тем фактом, что в их времена не было и частицы тех знаний, что имеются сейчас. потому-то и читаю научлит. Думаешь, стоит? Я бы пробнул>>144569436>хуйня с точки зрения естественного отбораЭгоистичный ген Докинза почитай. Довольно ясно там объясняется, что и альтруизм, и эгоизм - результат множественных мутаций наших генов. Выживание - это метод сохранения генного материала и его передачи сквозь поколения. и с точки зрения того же естественного отбора, если речь идёт о нашей расе, лучше будет если останется как можно больше человеков, т.к. больше генного материала. Это раз уж ты говоришь о природной точке зрения.>>144569960Да я не то чтобы покровы сорвал. Просто как ни крути, человек - существо социальное, даже хикка. И я сюда пришёл просто потому что это в моей голове крутится довольно давно, а интересных мнений люди ирл не выдают. Факт того, что ты мне ответил, и что ты выбрал бы 1000 других - для меня уже радость, и значит я пришёл сюда не зря. Тем более что иногда вон адекватные аноны проскакивают. Так что, цёмаю в пузико.
>>144573723>Эгоистичный ген Докинза почитай.Я читал его, поэтому и упомянул не только конкретного индивида, но и его ближайших родственников.По Докинзу получается, что у тебя со всеми организмами есть определённая степень родства. С мамкой 1/2, с братом 1/4 и т.д. В соответствии с его теорией конкретному организму выгодно пожертвовать собой, если суммарная выигранная степень родства будет больше единицы.Со случайным аноном у тебя степень родства ноль целых хуй десятых, поэтому в целом не выгодно жертвовать собой даже за сотню случайных людей.
>никого не ебётМудрость проникнут данный тезис.
>>144578138Ну да, тогда природа на твоей стороне. Но это только одна сторона вопроса, которую я в принципе не брал себе на заметку при формировании своих взглядов
>>144578138Кропоткин - взаимопомощь как фактор эволюции.
>>144573723Опираться на эстетику - бред. А опираться на справедливость, мораль - не, это нормально.
Бамп
>>144561922 (OP)Выберу 10 своих.Аргументы таковы:1) 95% людей скам и ценности почти никакой не представляют. Сэд, бат тру.2) Численность населения на планете уже давно за 7 млрд. перевалила. Когда я был пиздюком население было на уровне 6млрд. За каких то 16 лет китайцы и прочий биомусор нарожал больше блять миллиарда (!) лишних, никому нахуй не нужных ртов (таких же как я лол)3) Если единовременно умрет 10 человек или 1000 или даже 100000 - нихуя ровным счетом не поменяется, так какого хуя я должен выбирать в пользу этой тысячи?Ну конечно при условии что в этой тысячи окажется реально достойный человек (ВЕРОЯТНОСТЬ ФАЙР РЕЗИСТА КРАЙНЕ МАЛА!), я быть может даже сделаю выбор в его пользу, почему бы и нет.
>>144561922 (OP)Брось петян
>>144561922 (OP)1000 чужих. больше вероятность что среди них будет пидорасы окончившие вузики и позанимавшие все рабочие места моего профиля, к тому же выполняющие свою работу посредственно.оп просто малолетний долбоеб. сажи треду
>>144580495>>144580495Анон, в том же и смысл, что ты хуй угадаешь, будут ли там достойные люди или же какой-то мусор. Вообще есть смысл выбирать между этими пунктами только если ты придерживаешься таких вещей как справедливость и равноправие. Я не говорю что я абсолютный альтруист, я понимаю что всех не спасти и так или иначе справедливость сведётся к выполнению чьих-то прихотей, но тем не менее, смысл в том что ты не знаешь кто в этой тысяче, и потенциально там больше вероятность того, что там будут важные для общества и достойные люди.
>>144579121Просто человек - это всего лишь животное, которое живёт по инстинктам. В этих инстинктах нет таких понятий, как "высшая цель", "мораль" или "общее благо". Те, кто искренне опирается на эти понятия, всегда находятся в меньшинстве, поскольку животная часть, как правило, берёт верх над сознанием людей. Всех сдерживает только общественный договор.
>>144581044>>144579326
Оп, мысль верная, но пример неудачный.Да, большинство выберет сохранить свою жизнь, а не чужую - это нормально, все хотят жить.Пугает то, что очень многие выбрали бы материальные ценности деньги например, или социальный статус, будь на кону чужие жизни. Вдвойне страшнее, что такие люди нередко пробиваются наверх благодаря беспринципности и лютому желанию, большинство политиков именно такие. До сих пор не понимаю почему кто-то слушает и верит политикам. Неужели кто-то верит, что эти люди пробирались наверх ради благополучия других людей.
>>144581236>Неужели кто-то верит, что эти люди пробирались наверх ради благополучия других людей.Отрицание этого слишком печально, поэтому психика людей отказывается это принять. Мы, в большинстве случаев, не можем объективно рассуждать, и политики умеют этим пользоваться.
Героев возвеличивает государство. Ему такое поведение выгодно. Для нормального человека выбор очевиден, непонятно отчего ты так горишь.
>>144561922 (OP)ты задвигаешь какоето глвно, так что нюйни хуйца
>>144585379Сидел тут выёбывался на темы жизни и смерти, но твой коммент, анон, мне как мозги вправил. Всем носом аромат тяну.
>>144585530всегда рад помочь)0
>>144585091Я пожалуй разверну немного свою мысль. То чего ты хочешь - утопический коммунизм без эгоизма, где все люди работают на общество. Отбросим наивность этой мысли. Зачем нужно такое общество, где все люди страдают, жертвуя своими интересами ради блага общества? В этой системе все несчастны. На мой взгляд общество должно работать на людей, и их счастье должно быть высшим приоритетом.
>>144586042Я не призываю к утопии, я лишь пригораю с лицемерия и абсолютного эгоизма, который под собой даже минутки размышлений не имеет.Я не утверждаю, что каждый должен быть таким, но меня бесит то, насколько обычные юзернеймы неадекватно реагируют на то, что мне не поебать на кого-то кроме себя. Причём когда речь о себе любимом, люди упираются в позу и такие "да похуй что правильно похуй что логика похуй что разумно я вот своих буду сейвить за свою жопу беспокоиться греть её буду где только можно и всё у меня хорошо, а все, кто так не делают - ебланы". У меня уже прошло горение, спустя пол дня ведь. Сейчас это просто размышлений тред, скажем так.>коммунизм без эгоизма, где все люди работают на общество>общество, где все люди страдают, жертвуя своими интересами ради блага обществаОбщество и есть люди, ты сам себе противоречишь, лол. Если достигается такая утопия, то страданий тысячекратно меньше чем сейчас, очевидно же. А от того, что пара человек перестанет вести себя так, будто другие не важны - ХУЖЕ точно не будет.Я понимаю что я такой же человек, как и тысяча других, и жертвую своим счастьем ради тысячи счастливых людей. В чём беда того что ВСЕ так будут думать? разве это не приумножит счастье? В повседневной жизни мы всё таки не обрекаем каждый день кого-то на смерть, это проявляется уже в быту. Всё упрётся в понимание того, что нехуй тянуть всё на себя, потому что все такие же, и как только все перестанут так делать - будет заебись.Ясен хуй не добиться утопии, или даже хоть каких-то изменений на данный момент. Но интеллектуальный коэффициент общества всё таки растёт, люди умнеют, как ни отрицай. Так почему бы не помечтать о том, что я буду ценить и уважать пространство, жизнь и свободу других людей, как я сейчас это делаю, а они взамен будут также относиться ко мне?
>>144561922 (OP)>что значит что этот выбор обусловлен не более чем обычным дешёвым человеческим эгоизмом, т.к. других различий между твоими 10 и 1000 чужими нет.Школьник, перестань прогуливать уроки.Этот выбор естественнен, он обусловлен естественным отбором.
>>144561922 (OP)>Мои долгие философские блуждания за мои 20 лвлов..>На полном серьёзе рассуждает об этике.Не суть. Я выберу 10 своих. Потому что жизнь близкого человека ценнее ДЛЯ МЕНЯ чем жизнь любого левого. И да, ДЛЯ МЕНЯ моя собственная жизнь - важнее жизни любого существа на этой планете, блядь да пускай целые государства стирает с лица земли, мне плевать. Я не понимаю то чего ты не понимаешь. Это же этика.
>>144566429Знали бы господа Аноны кого ты цитируешь - назвали бы петухом
>>144561922 (OP)Что плохого в эгоизме? Только из-за него мы все и живы. Не ты - так тебя. Имеет значение только судьба твоего племени, а все, что кроме - лесом. Поэтому всякие пидоры-глобалисты и высасывают постоянно по всему миру.
>>144561922 (OP)Меня не ебет 1000. И этот эгоизм хорош, ибо позволяет существовать селекции. Выживали и давали потомство те особи, которые могли защищать и защищали свои интересы. Алсо, что бы ты выбрал, тысячу обезьян или одного человека? У них есть самосознание если че, они примерно на уровне маленьких детеи, например.
Да я бы ведро жаренных крыльев и пару пива не размышляя на миллион человеков разменял, если не близких. Предложил бы кто.
Эта тысяча левых людей занимает жилплощадь, рабочие места, сидения в общественном транспорте и так далее. Они постоянно конкурируют со мной. Лучше убить тысячу, нет, миллион левых людей, чем убить своих гипотетических помощников.
>Если на кон ставить 10 жизней близких тебе людей против 1000 жизней незнакомцев, кого бы ты выбрала и кого выбрать было бы правильно?Убить 1000.Нет никакого правильного варианта без конкретной указанной цели. Если бы задача была такой, что нужно делать этот выбор в условиях, когда нам надо построить ебанную пирамиду, например, тогда правильно было бы оставить 1000, в 10 ебал достичь цели будет труднее. А без цели все одно, что 10, что 1000. А цели у человечества никакой нету. Без чего-то над жизнью объективно 10=1000,
>>144561922 (OP)Сопливый пидорас, читать твой слезливый высер мне было невероятно сложно, но я всё-таки осилил чтобы тебе ответить. Коё в чём я с тобой согласен, "узы" переоценены, я сам могу легко пожертвовать близким человеком ради человека который мне нравится больше. и я не вижу в этом ничего плохого, ведь это рационально. Но если ты готов пожертвовать собой ради 1000 РАНДОМНЫХ людей, то ты просто болван. Чем я лучше других людей? Тем что я это я блять, я не являюсь другими людьми, есть хотя одна микропичина, исключая религиозную хуиту, по котрой мне должно быть на них не похуй? Конечно есть степени того, насколько мне похуй. Например есть люди которых я уважаю, которые мне нравятся, которые на меня похожи и наоборот. Например всех негров я бы продал рептилоидам за банку спрайта, а свою тян- за персональный телепортатор, но так или иначе истинную ценность имеет только собственная жизнь, ибо она одна и другой уже не будет.
>>144593406Обменял бы сеичас твою жизнь на бургер, братуха
>>144593481Да мне похуй, анус свой обменяй.
Короче, я усложню, выбор таким будет:10 или 1000, но, тебе за месяц надо захуярить пирамиду наподобие египетских за определенныи срок из говна и палок. Шанс построить при 10 около 20 процентов, при 1000 будет 100%, изи запилите. 10 это близкие, 1000 чужие. Построившие, как и ты, получат вечную жизнь, причем солнечная система и вся вселенная придет в такое состояние, что никогда не распидорасится, то есть вам дается бесконечность. При желании ты можешь через сколько угодно времени отказаться дальше жить по своеи воле. А можешь исследовать вселенную или капчевать всю жизнь. А не построите, так доживете свою сраную жизнь и сдохнете, причем тебе сто процентов дается гарантия, что после смерти не будет нихуя, никакого рая там, религиознои хуиты. Итак, 10 или 1000?
>>144593726А та тысяча, если я ее не выберу, умрет?
>>144561922 (OP)> не дали плодов в виде людей, понимающих менячсв умерьтаких каждый 2й
>>144593770Да, доживет и умрет. Вы будете единственными 10-ю, кто выживет в любых условиях и станет полубогами. Если выберешь 1000, то близкие будут знать о твоем выборе, что ты их кинул, тоже умрут когда доживут свои век. Но эти 10 самые близкие тебе на данныи момент люди
>>144593535Ты только мою не меняи. Если тебе предложат, то напиши мне с пруфами, я тебе приготовлю сотни пиздатых бургеров, я хорошо готовлю, только не убивай
>>144593841Блядь.Тогда разницы вообще нет.
Не читал тред. Ты склоняешься к выбору большинства только потому что не знаешь, каково тебе будет в одиночестве без этих 10. Когда твоим единственным другом станет анон на имиджборде, тогда ты поймешь цену этой десятки
>>144561922 (OP)ОП, конечно, абсолютно прав и зрит в корень.Постановка проблемы, правда, излишне фантастичная.#33 верно подметил, что вопрос правильнее рассматривать в области материальных благ. Проблему лучше переформулировать так: как бы ты распорядился единственным, первым и последним миллиардом рублей, если бы было только три варианты выбора:а) оставить всю сумму себе и тратить исключительно на свои личные нужды;б) анонимно распределить всю сумму между 10 родственниками (тогда хотя бы часть, быть может, в какой-то форме вернётся к тебе обратно — шансы есть, раз уж все родственники резко станут миллионерами);в) анонимно распределить всю сумму между 1000 рандомными персонажами (и тогда уж точно не вернётся нихуя).Беда в том, что почти все человеки просто как бы очень сильно недоразвиты, руководствуются в основном инстинктами и поэтому просто принципиально не в состоянии воспринять данную проблему во всей её полноте и во всей полноте последствий такого этического выбора.Истинная человечность возникает очень редко и отличный пример тому — данный тред. Быть может, интеллектуальный коэффициент общества и растёт, но вот духовный — явно не особо.Есть даже такое мнение, что наш мир — это как раз-таки специальный ад, на 99% заполненный полуживотными человеками намеренно для того, чтобы редкие люди как можно сильнее страдали в такой бессмысленной и беспощадной животной среде. Сочувствую тебе, брат, и соболезную, ибо скорее всего с такими представлениями о жизни тебе придётся в одиночестве мыкаться всю жизнь.
>>144561922 (OP)>других различий между твоими 10 и 1000 чужими нет.Есть. Помоги Маше их найти! подсказанька: Найти вероятность того, что в ситуации>ставят на кон твою жизнь и то, что тебе дорого.Тебе уделят внимание и окажут поддержку/помощь ресурсами близкие и вероятность аналогичных действий со стороны 1000 чужих. А знаешь где ты наебался? Иди сука работай.
>>144561922 (OP)Так что твоя тянка права и нечего тебе сраку греть. А про эгоизм ты конечно правильно задумался, но думай дальше, оп. Что такое эгоизм, что такое эго и всё такое. Взялся за философствования - иди до конца, хули ты. Думаешь всё так просто, да?
>>144561922 (OP)>Меня дико заебало это тупое человеческое желание держаться за свою шкуруВсё о чем ты говоришь - это конечно волнует сердца, челемякает думы, греет сраки и так далее. Но подумай - а не наилучший ли это в данных условиях вариант и не следует ли тебе, раз ты принялся в таком сомневаться, сначала придумать и озвучить вариант устройства общества получше? И за тебя же отвечу - нет, потому как ты (как и я, да) многого еще не понял и не увидел многих закономерностей и не узнал простых истин. Так что оставайся ка ты в ридонли.
>>144561922 (OP)>Меня дико заебало это тупое человеческое желание держаться за свою шкуруА еще: твоя ситуация аля 10 или 1000 - на самом деле чисто теоретический бред. Есть множество куда более реальных и куда более важных ситуаций, достойных твоего рассмотрения - и - участия. Смотри не окажись в ситуации, когда твоя кора, реализующая те самые тупые эгоистичные мотивы, не наебала бы сама себя. По механизму экономии энергии и рационализации ебланства путем постановки острых моральных нерешабельных вопросов. Такое тоже бывает.
>>144561922 (OP)>Не кажется ли вам, что из-за подобного взгляда на "своё и чужое" и формируется та хуйня, которая происходит вокруг."Хуйня" формируется много по каким причинам. Названное тобою - нет, не самая главная проблема. Имя главной - хаос.
>>144591013Ты, точнее та часть тебя, которая активна в данный момент и которая управляла твоими руками и глазами, пока ты это писал - всего лишь голое эго, занимающееся самонаёбом, и понял ты куда меньше, чем ОП.
>>144593406>есть хотя одна микропичина, исключая религиозную хуиту, по котрой мне должно быть на них не похуй? Конечно есть. Просто ты такую причину не сгрызешь, малыш.
>>144566429Лишай - основа многих экосистем. Экологию прогуливал, да?
Как же у меня бомбит от ОПа.Естественно все люди выбирают близких и правильно делают. А кого еще им выбирать, блять? Ты этих 1000 людей не знаешь, твоя тян права. А своих родных ты знаешь, их потенциал, их вклад в человечество, их отношение к миру. Тут банальный здравый смысл, любой бизнесмен тебе скажет про "снижение рисков" и твой круг из 10 близких до мельчаших деталей узнанных людей снижает риски проебаться при выборе намного больше, чем 1000 анонимов.Ты просто прикрываешься каким-то псевдогуманизмом, чтобы ощутить себя на голову выше общественного самосознания, которое существует на данный момент на Земле и потешить свое ЧСВ.
>>144567788ахахахахаЕще один дегенерат-двачир, не способный врубиться, что его личность и всё что есть в голове - как раз таки продукт человечества. Если человечество - уродство, тогда ты, как его фрактальная щепка - просто жуткая мразь. Но нет.
>>144569960>Институт "кумоства" изобрели люди, не могущие в эмпатию."Могущий" в данном случае неправильное слово. Нет эмпатии или она угасла - это типа болезни или варианта адаптации. Ну то есть тупо довольно про человека с генетическим заболеванием и отсутствием глаз говорить "не может в зрение".
>>144561922 (OP)Ты какой то отстающий в развитии, раз думаешь об этом в 20 годиков.
>>144567788Если ты видишь красоту в холодных звёздах - ты еблан вырожденец. Красота есть в звёздном небе. Но сравнивать красоту неба и красоту человечества - значит признаваться в отсутствии у себя чувства красоты. Говорить о праве существования звёзд - значит признаваться в отсутствии понимания термина "право" в любом смысле.Контраст ты тоже не понимаешь."Эталон идеала" - бредовая конструкция. Итог - ты бредишь либо ты иностранец. В любом случае русский язык к сожалению ты не изучал.
>>144569436Тоже бредишь, еблан. Альтруизм заложен генами и имеет конкретный эволюционный смысл. Ставишь в один ряд максимализм/альтруизм/идеализм и называешь это словом "хуйня" - признаёшься, что ты быдло. Иди коров доить.
>>144578138Ты не понимаешь эволюцию. Которая с некоторых пор блять вообще уже непричем. Мы живем в ситуации, когда пиздёж про днк и так далее - пустой звук. Просто завтра/через год/10 лет это будет очевидно даже совсем уж быдлу вроде тебя. Но сегодня - еще нет.
>>144581044> Те, кто искренне опирается на эти понятия, всегда находятся в меньшинствеОй так и чувствую как в тебе доминирует обезъянка. как она отчаянно пытается аппелировать к большинству стаи, даже на двачах. Но макака на дваче должна быть лишь одна. >часть, как правило, берёт верх над сознанием людейИ - обычно это означает унылую судьбу и низкий успех. >Просто человек - это всего лишь животное, которое живёт по инстинктамИнстинкт - давно уже не научное понятие, которое не несёт в себе смысла. Моряк, ты слишком долго плавал.
>>144587095> насколько обычные юзернеймы неадекватно реагируют на то, что мне не поебать на кого-то кроме себя.А как реагировать на речь об этом? Об этом никогда не говорят, это делают. Пожарники врачи учителя вояки, оперативники кто бандосов ловит. Если ты пиздишь об этом - ты автоматом как бы собеседнику пиздишь, да еще и занимаешься самонаёбом (ибо если бы тебе было не похуй на себя - ты бы себя и не обсуждал, еблан).
>>144593052Ты - тьма? Или ты - просто дегенерат обычный? Не бомби, дегенератом на дваче быть нормально.
>>144602365Ну отстающие - не люди чтоли? Да, ОП отстающий. Ну опоздал парень к финишу - не дисквалифицировать же его.
Итак резюмируем в рамках дваче-патруля:ОПу - поменьше уже пиздеть побольше читать книжек прекратить бомбить понять что никто и не должен тебя понимать, пока ты не понимаешь других.
>>144561922 (OP)1000 чужих, 100 анонов. Больше трупов ахуеннее чем меньше. вот еслиб 1000 своих или 100 чужих, выбрал бы 1000 своих. Больше сдохнет людей = будет меньше людей.
Иногда фантазирую как было бы круто прыгнуть на гранату, тем самым спасти чью-нибудь жизнь. Для выжившего будет самый лютый стимул творить всякую добродетель. Как будто пожизненный долг прожить максимально полезно для человеков. Сам то я никогда пользу обществу не принесу, а вот так вот переложить ответственность на других, это просто охуенно.
>>144603083На бутылку прыгни.
>>144603164Если это спасет чью то жизнь - без б, епта.
>>144603193каждый прыжок роисянина на бутылку вносит вклад в спасение больных рачком.
>>144603083хули, завещай органы и купи гранату. ну или еще как.
>>144561922 (OP)Оп, я конечно с тобой согласен и всячески удваиваю, но блять, какое нахуй >подавное количество? Подавляющее же. мимокрок
>>144603083Секундочку, а не коммунист ли ты часом? На общее благо небось дрочишь? Ещё и ценой жизней.
>>144561922 (OP)Не вижу тут глубокой философии, даже рядом не стояло с философией, тян просто пидорнула тебя одним вопросом и ты загнался, жаль тебя, ты просто червь.
>>144604275ну я бы предпочел верить что оп просто не отследил непоследовательность своих выводов. а когда все ошибки поймет - исправит свою позицию. нет?
>>144561922 (OP)Ясен хуй я буду делать то, что выгодно мне. Иначе нахуй так жить?
>>144604272А на что еще дрочить, как не на общее благо? Ни разу не коммунист.
>>144561922 (OP)Спосибо, поржал. Как ты до 20 дожил, додик? Тебя с твоей философией еще папка должен был об штанину вытереть.
>>144602069Ты сам-то понял что сказал? Что такое голое эго? И что не голое? А с чего ты взял что оно часть меня? Как ты это можешь доказать? Может это не эго. Может это иго. Хуиго. Или ещё какое-нибудь бессмысленное слово. Пустослов, блядь.
>>144561922 (OP)>что плохого и неправильного в том, чтобы пожертвовать собой, своими близкимиНачинай. Ты сдохнешь, а мы посмеемся над твоей глупой жертвой.
>>144607915Двачую адеквата.
Я бы дал умереть миллиону младенцев, чем себе.
Ответ на этот вопрос зависит от ответа на другой вопрос.Важнее ты и твои интересы, интересов общества?Считаешь ли ты себя значимее,важнее общества, или считаешь себя чем-то , чем можно пожертвовать для всех, чем-то, что менее важное, чемвсе общество.Кто важнее, индивид(ТЫ) или общество?Кого поставить ВЫШЕ?Вопрос морали, ответа нету.Но есть еще один вариант ответа, отсутствия моральной догмы. Отказ от ответа на этот вопрос, а при определенных обстоятельствах, просто кинуть кубик, поддаваться хаосу вещей.
>>144611607Да заебали вы. Человек эгоистичен по своей природе, если ты поехавший альтруст, то это девиация уровня веганства, а то и хуже. И все эти ванильные копательства и поиски морали не более чем вычурные попытки заявить мамке что ты НИТАКОЙКАКВСЕ.
>>144613088Эгоизм не противоречит самопожертвованию. Даже так - эгоизм полезен в интересах общества, если все эти мотивы ебашат в резонансе. Кто тебя заебал? Ты сам себя и заебал. Зашел в тред, прочитал, подумал, ответил, отправил. Никто тебя не заставлял. В твоих ли это было лол интересах?
>>144561922 (OP)> речь идёт о банальном разменеПринц терний, залогинься
>>144614586Да в моих. Тыканье носом школьников в их же говно поднимает мне настроение. А твоя инсинуация с самопожертвованием полный бред. Допускаю что находясь в полном здравии индивид способен защитить своих БЛИЗКИХ ценой собственной жизни, но стадать ради мимокрокодилов - нахуй-нахуй. Еще раз повторюсь - человеку свойственно защищать свое имущество, но распыляться ради чужого - девиация, может так понятней будет.
>>144561922 (OP)Проглядел по диагонали, особо не вчитываясь. Если я правильно тебя понял, то мой ответ таков. Убил бы не задумываясь любое количество незнакомых мне людей для получения профитов. Со знакомыми сложнее, но тоже вполне может быть.
>>144561922 (OP)Потому что люди это уебки. Я тоже проводил подобный опрос. Кого бы они убили, подругу или целую деревню. В варианте с подругами/соседями обычно выбирали их, исходя из здравомслия, а как только я приводил более массовые примеры типа мамка и город париж, тогда люди впадали в крайнее замешательство, залезали себе в анус и делились на 0.
>>144615545Собственноручно, глядя прямо в глаза?
>>144616026Да, если бы этим я достиг того, чего хотел. Просто так ебашить мимокрокодилов я не стал бы, я же не маньяк.
>>144561922 (OP)Я думаю также как ты.
Зашел в тред,чтобы написать:ТЫ ПРЕДАЛ НАШУ ФИЛОСОФСКУЮ ЖИЗНЬ!!!"
>>144616238А это точно не твои маняфантазии?
>А ты, анон? 10 твоих или 1000 чужих? А что насчёт твоей жизни против 100 анонов? Также будешь цепляться за свою жизнь, делая вид, что она чего-то стоит? Или будешь говорить что это МОГЛИ БЫ БЫТЬ 100 плохих людей? Неужели твоя жизнь важна настолько, чтобы лишать жизни сотни других? Не похоже ли это на людей, которых ты презираешь? Тоже будешь оправдывать свою трусость и слабость своей природой? ___________________________Моя жизнь нахуй никому не сдалась. Будет такой выбор - оправданный самовыпил. Пока я живу в зоне комфорта и выпиливаться просто незачем.10 против 1000, ты че еблан? Какая нахуй разница, кого выпиливать? Я бы и всех 1011 выпилил (включая меня последним), делал бы в перископе и дал ссылку в /b. Только, если методы выпиливания и средства для них неограничены.
>>144561922 (OP)Ты просто промыт идеей высшего блага.
>>144616553Нет конечно. Зачем мне врать на анонимной борде?
>>144616624Ну тога ладно
>>144561922 (OP)Хорошо написал. Я тебя понимаю и поддерживаю. Одно непонятно, как найти людей с такими же взглядами, когда все вокруг только о своих интересах пекутся.
С одной стороны, 1000 умерших это охуенно, но с другой - 10 мертвых родственников - пидорах..... Сложный выбор.
>>144561922 (OP)Бросил бы монету, кого выбирать. А потом пошёл бы убивать врагов Человечества- зоошизиков, фанатов "Аватара", и прочих ксенофилов, готовых свою Родину предать ради кучки уродцев с жалостливыми ебалами.
>>144561922 (OP)Я тебе больше скажу. Если бы выбор стоял между мной, и всеми остальными людьми в мире, я бы всё равно себя выбрал. Потому что я у себя один, а вас, уёбков, миллиарды. Каким же трусом и лакеем надо быть, чтобы променять свою жизнь на жизнь 100 уёбков? Да даже 100 лучших людей мира, лол. Мне похуй на них, если я могу выжить. И я даже не собираюсь оправдываться.
>>144603040>>144611016>>144615545>>144617132С кем я сижу на одной борде?!
>>144561922 (OP)> 10 твоих или 1000 чужих? Десять своих. Тут не вижу смысла спора. Свои дороже чужих по определению, иначе это уже не свои получаются. Своих ты знаешь, а что там за тысяча, мало волнует. > А что насчёт твоей жизни против 100 анонов? Моя жизнь. Выпилить сотню битардов лучше, чем выпилить одного битарда.
>>144617428Ты тут недавно.
У ОПа по-моему заниженая самооценка, человек всегда стремится сделать что-то хорошее для себя и близких, а не для неизвестных чушков котрые тебе даже спасибо не скажут.Алсо, у тебя что чувство долга перед людьми?
>>144561922 (OP)Если выбор твой, то и чувства важны только твои.
>>144617428Со здравомыслящими людьми? Те, кто говорят иное, просто лицемеры или идеализированные идиоты.
>>144617410Двачую вот этого ублюдкахоть и убил бы вместе со всеми остальными людьми.
>>144587095А в чем лицемерие-то? Я безо всякого лицемерия говорю, что разные люди имеют разную ценность для меня. Я сам и мои близкие - высокую, люди, объединенные со мной по какому-то признаку (например, русские) - пониже, но положительную. А, скажем, домохозяйка из Буэнос-Айреса имеет для меня нулевую ценность, потому что я ее не знаю, с ней не связано никаких моих эмоций, у меня нет пруфов, что она хороший и достойный жизни человек. Поэтому ее жизнь для меня яйца выеденного не стоит, я бы не то что обменял тысячу домохозяек на десять близких, а продал бы души вообще всех ноунеймов сатане за кукурузинку, при условии, что это не вызовет общественный коллапс и не навредит тем самым мне и моим близким.
>>144561922 (OP)Морализаторство 20тилетнего пиздюка это смешно просто.Во-первых, нормальный человек вообще не ставит себя в необходимость на выбор между толпами людей и даже будь такая ситуация, уже просто рационализм сразу предполагает отсутствие такого выбора и поиск решения где никто бы не пострадал, чем иррациональную веру в чисто каузальную предпосылку что после размена одних людей на других оставшиеся будут довольны - результат для которого никаких гарантий нету. Так что совершенно не нужно заниматься моральным онанизмом, ставить себя в положение дилеммы, когда нет дилеммы, чтобы выставить себя умнее перед собой, заползти в такой манямир, где ты умеешь судить правильно, не подвергая себя критике - это просто разлагает мозг.Во-вторых, человек в любом случае, если он социально активен, оперирует среди "своих" людей, меньше соприкасаясь с другими, и привязанность будет влиять на его выбор, если для него важна привязанность при выборе, но это вовсе не обязательно. Может бомж бы пожертвовал собой и 10 бомжами, чтобы спасти 1000 человек. Они даже могли бы обеспечить согласие каждого бомжа, это все равно все ерунда. Но у тебя манярассуждения отталкиваются от этого императива привязанности, потому что благодаря ему все люди быдло, а ты херой - страдалец ебать, который пошёл против хуйни которую сам себе и выдумал. В-третьих, обсуждать моральные вопросы с бабой это ещё глупее, потому что баба глупее тебя, а значит ты сам свою ситуацию делаешь ещё более нелепой - это не только онанизм, это онанизм перед ребёнком, и в сравнении с её умишком как с ребёнком, ты как бы ещё и выставляешь себя будто у тебя член больше чем есть и начинаешь сам в это верить, так что можешь представить, что у тебя за говно вместо мозга. Иди короче говно жри, дегенерат. У тебя в голове - компост, у тебя нет самокритики, ты не ищешь критики, самоутверждаясь на бабе, прежде чем залететь сюда в ореоле святости, ты по сути дебил с идеалами, которые живут только в качестве маняпостроений, оторваны от жизни - как и большинство тех людей, от которых пытаешься тут откреститься. >>144617428Кстати, представьте что у вас есть возможность выбрать боярышниковую сотню или сто других людей, при чем боярышниковая сотня уже мертва. Вот тут даже у дебика вроде опа могли бы возникнуть сомнения в адекватности вопроса, а не выбора, но без таких очевидных намеков сложно понять вещи, особенно когда намереваешься их использовать для собственного морального удовлетворения. Это как тот дебил, который подрочил стекловатой.
>>144581040Там могут быть люди, способные убить в два раза больше, чем ты спас. Смог бы ты спать со спокойной душой, если бы узнал, что среди людей, которых ты спас, были убийцы? Смог бы и дальше прикрываться моралью? Ты плохо моделируешь ситуацию и слишком много упускаешь из виду. И бесишься, как последний школьник, что тебя не понимают. Ты ничем не отличаешься от других людей, ничем.
Господа, я вот почитал вас всех и каждого, ебать я доволен. Осознавая сколько здесь альтруистов, сколько эгоистов, педофилов, нечеловеков, моральных уродов и гениев нашего времени, я просто понял что ебать, правильную борду выбрал. Слова абсолютно каждого, включая "нда оп ты чё сваи этаж сваи такая прерода ты чё навыдумывал я бы съел младенца и гаржусь песдец".Хочу прояснить, что не пытаюсь позиционировать себя(по крайней мере перед вами) как УМНЫЙ человек, (учитывать что пост пилился в эмоциональном окрасе) или человек ВЫШЕ других. То, что я встречал мало адекватов, может характеризовать мой круг приближённых в теории, но если учесть, сколько и здесь встретилось абсолютных ксенофобов/эйджистов/сексистов и других "МНЕ ПОХУЙ НА ВСЕХ УБИЛ БЫ САМ Я ВООБЩЕ АССАСИНВЕРШИТЕЛЬСУДЕБ1999 И МНЕ ПОЕБАТЬ НА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Я ЖЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ ОНИ ПРЯМ КАК В БОЕВИКАХ СО СТЕТХЕМОМ, то не, вроде всё норм, получается что ебланов действительно многовато. Короче говоря, благодарен абсолютно каждому комментарию к треду. Пусть я и петушусь по поводу надуманных дилемм, то я хотя бы в них не пытаюсь убедить себя в своей холодной исключительности, а вы, мамкины хлоднокровные циники наверняка обосрётесь свой эгоизм за пределы борды вынести открыто. Скелет моего "марализатарства" заключался в том, что я предлагал вам блять подняться выше своей зассаной персоны, и хотя бы иногда руководствоваться тем же принципом в жизни, когда речь идёт не только о вас, на что половина отвечают "а нахуя ЛИЧНО МНЕ это надо", что подвергает под сомнение понимание ситуации для очень многих.А насчёт моделирования дилемм, не вижу ничего плохого, потому что конкретно эта дилемма, как видите, вызвала достаточно высеров+достаточно адекватных комментариев/адекватной критики.
