Электромагнитный тредСап, вечерний. Хочу вкатиться в область домашних электромагнитов. Очень интересна данная тема, но есть много вопросов, ответов на которые нет или есть, но они мне непонятны. 1. Начнём со стандартного школьного электромагнита. Вот, нам дают железный гвоздь, медную проволоку и батарейку. Обматываем гвоздь, подключаем свободные концы к источнику питания - и вуаля: самый примитивный электромагнит готов. Но зачем нам нужен был гвоздь? 2. Как посчитать силу электромагнита? Именно с учётом имеющихся материалов. 3. Это уже вообще из области физики/электротехники: до сих пор не разобрался с напряжением/силой тока. Кто-то на пальцах объясняет это сравнивая с водой в трубе, электрический ток - это вода, напряжение - это давление на воду, из-за которой она собсна и движется по трубе, а сопротивление - ну это сопротивление. И вроде бы всё понятно. Отсюда можно сделать вывод, что главную роль здесь играет именно сила тока. Однако на всех источниках вижу маркировку именно напряжения, почему? Розетка - 220В, батарейка - 1,5В, аккумулятор на 12В и т.д.
Бамп.
Так же реквестирую литературу по теме. Электричество/элкетромагнетизм.
>>145926033 (OP)> Однако на всех источниках вижу маркировку именно напряжения, почему? Розетка - 220В, батарейка - 1,5В, аккумулятор на 12В и т.д.Это стандарт напряжения, которое выдает источник питания. Твое оборудование, которые ты хочешь подключить к источнику, рассчитано на этот стандарт. А ток может быть любым, он зависит от мощности нагрузки. Алсо, на розетках иногда пишут длительно допустимый ток.
>>145926033 (OP)Любой учебник по электрическим аппаратам.
>>145926479Я не понимат. Но ведь всё крутится вокруг силы тока, разве нет?
>>145926033 (OP)Насчёт напряжения. Это скорее у тебя разница высот откуда вода стекает и куда вода притекает
>>145926033 (OP)1. Ферромагнетики обладают своей намагниченностью, увеличивают поле.2. Сложно и нудно, можешь использовать метод конечных элементов, типа FEMM и ему подобный.3. Пишут напряжение т.к. источник напряжения.Есть несколько типов источников электричества - источник тока (поддерживает постоянный ток вне зависимости от нагрузки), источник напряжения (поддерживает постоянное напряжение вне зависимости от нагрузки). И то и то можно пересчитать, они эквивалентны. Удобно источником напряжения пользоваться, т.к. потенциалы в узлах считать проще.
Алсо, можете пояснить за заземление?
А гвоздь увеличивает индуктивность катушки. >>145926609> Но ведь всё крутится вокруг силы тока, разве нет?Что именно крутится? Сформулируй вопрос.
>>145926677Гугли, пидор, или задавай конкретные вопросы.
>>145926609вокруг силы тока и количества витков и так же материала магнитопровода
>>145926677Земля настолько огромная, что можно считать, что она имеет бесконечную емкость, поэтому если заземлить что угодно заряженное, то весь заряд перетечет в землю. Из определения заземления - нулевой потенциал.
Ты упоротый, походу.
>>145926818Хуйня, емкость земли в районе 1мФ, это пара электролитов.Земля проводник, заземление - просто второй провод.
>>145926936> емкость земли в районе 1мФЕбать ты выдал.
>>145926640Спасибо, это ясно.>>145926666>своей намагниченностьюНо гвоздь же не намагничен.То есть, если есть источник напряжения, то ток может быть любой силы что ли? Хосспаде, То есть источники тока, теперь ещё источники напряжения, но в конце концов оказывается, что это одно и то же и можно пересчитать одно в другое. Что за нагрузка?
>>145926033 (OP)Анончик, начни вкатывание и базового курса электротехники. Все что ты спросил это основы основ.>>145926666Вот этот анон правильно все сказал.
Не клеймите тупым, я правда не могу разобраться.
>>145927007> То есть, если есть источник напряжения, то ток может быть любой силы что ли?I=U/R, слышал о таком?
>>145927286Как я понял, наша обычная розетка - это источник постоянного напряжения. Беря в расчёт закон Ома, указанный тобой, то всё упирается в сопротивление. Так? Масло масленное, да.
Ну, я, кажись, начинаю помаленьку разбираться.
>>145926609Не знаешь закон ома — сиди дома.
Вот давайте рассмотрим такой пример. Возьмём аккумулятор, рассчитанный на 12В. Значит, есть какой-то предел в силе тока, который он может выдавать. Можно ли как-нибудь повысить напряжение, выдаваемое этим аккумулятором и тем самым увеличить силу тока? Так, чисто теоретически можно это делать до бесконечности что ли?
>>145927940Я И ТАК.
>>145928007Аккумулятор - плохой пример. Там электрохимический процесс, нелинейная разрядная характеристика. Скорость разряда и остаточное напряжение зависят от тока, которым ты его будешь разряжать. Не лезь пока в это.
Ладно, всем спасибо за ответы, пойду ещё поучу. А потом опять приду сюда с вопросами.
Смотри, есть генератор, работающий от потока воды на какой-нибудь ГЭС. Он выдает постоянную мощность, равную упрощенно S=U•I. Если ты захочешь увеличить напряжение в два раза, например, с помощью трансформатора, то ток при этом уменьшится в те же два раза, потому что мощность, выдаваемая генератором - постоянная величина. S=2U•I/2=U•I
Напряжение - если вспомнишь школьные уроки физики, где натирали шёлком всякие там эбонитовые палочки - то образовывался электрический заряд. Грубо говоря - в одном предмете количество электронов стало большим, чем в другом. Соответственно, один предмет заряжен ( относительно другого). Раньше считалось, что заряд переносят положительно заряженные частицы, поэтому до сих пор источником тока мы считаем положительно заряженный предмет - типа ток течет от плюса к минусу. На самом деле там, где электронов больше - заряд отрицательный, и собственно электроны двигаются к предмету, где их меньше (в итоге система стремится к равновесию). На самом деле там всё чуть сложнее, но не суть. Так вот - именно разница потенциалов между двумя объектами (полюса батарейки например) называется НАПРЯЖЕНИЕМ. То есть именно напряжение является движущей силой ТОКА (выше была аналогия с разницей высот и водой). Соответственно, напряжение всегда измеряется относительно чего то. Если ты возьмешь две хуйни, заряженные обе на 1 вольт, то между ними напряжение будет равно нулю. Если одна хуйня заряжена на 5 вольт, а другая на 10 - напряжение МЕЖДУ ними будет пять вольт. Измеряют напряжение относительно чего то, и точка отсчета называется точкой нулевого потенциала. Она сама может быть заряжена, но в измерениях принимается за ноль. Электрический ток - опять же, грубо говоря - это ПОТОК электронов от одной хуйни к другой (как видишь, тока без напряжения не бывает). Кстати, по этой собственно причине птиц, сидящих на высоковольтных проводах, не ебашит током - птица двумя ногами сидит на одном проводе и между ногами нет напряжения. Если птица одной ногой окажется на земле (точка нулевого потенциала, про емкость правильно сказали выше) - то между проводом и землей появится напряжение, и через птичку пойдет электрический ток. Поэтому напряжение, ток и сопротивление между собой связаны - гугли закон Ома. Дальше по теме рекомендую почитать онлайн книгу, где всё это просто охуительно рассказано. http://www.allaboutcircuits.com/textbook/
>>145928468Ну хорошо, а что нам об этом говорит закон Ома? Если я увеличу напряжение в два раза, а сопротивление у нас вроде бы константа, то сила тока должна всё-таки увеличиться в два раза. В чём подвох? Не пытаюсь переубедить со своей колокольни, просто спрашиваю
>>145929398Братан, запомни три волшебных словЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.Электрический ток - поток заряженных частиц через сечение проводника. Для преодоления сопротивления проводника, частицам нужна энергия. Напряжение == энергия. Увеличив напряжение в два раза, ты увеличишь силу тока тоже в два раза.Вопрос лишь в том, что у любого источника есть максимально возможная выдаваемая мощность измеряемавая в ватахP = IU Например источник мощность в 1000 ват может на нагрузку подать 500 вольт и 2 ампера (500 2 = 1000) или 250 вольт и 4 ампера (2504 = 1000)Но произведение не не сможет превысить 1000Еще раз говорю, загугли учебник по электротехнике или, если можешь в английский смотри на ютубчике образователные каналы по физикеhttps://www.youtube.com/watch?v=ZM8ECpBuQYE&list=PL8dPuuaLjXtN0ge7yDk_UA0ldZJdhwkoV
>>145928757>>145929785Ну хорошо. Как тогда быть с этими двумя формулами P=IU и I=U/R? Как правильно их построить, чтобы на формулах тоже было видно, что вот, посмотрите, ток действительно уменьшится пропорционально увеличению напряжения.Кстати, всегда интересовал вопрос с птицами на ветке. Как ток понимает, что одна из ног птицы на проводе или на земле и ебашит через птичку?
>>145930342I=U/R если R увеличивать, то I будет уменьшаться
>>145930972А мы разве увеличиваем сопротивление? Оно же, считай, в нашем случае константа.
>>145930342ток он такой течет себе по проводу куда-то вдаль, а тут хуяк птичка, он через нее коротким путем!
>>145931102ну, тогда I=P/U
>>145930342Ну блять. Ток - это ТУПО движение электронов, он не может ПОНИМАТЬ. Ток течет при выполнении определенных условий, разность потенциалов (напряжение между двумя точками). Когда птичка сидит на проводе двумя лапами, то напряжения попросту НЕТ..Тут вступает в действие другая тема - ток идет по пути наименьшего сопротивления, и в случае с птичкой на проводе сопротивление у нее больше (гораздо), поэтому бОльшая часть тока пойдет через провод дальше. Учитывая размеры птички, её можно вообще в рассчет не брать - разности потенциалов между лапками почти не будет (эта разность берется кстати тоже из за сопротивления провода). В случае с одной ногой птички на земле току не нужно понимать ничего (вода ведь не ПОНИМАЕТ, что кран открыт, она просто течет туда, где давление меньше) , просто электроны стремятся туда, где их не хватает - а птичка в данном случае единственный путь (наименьшее сопротивление, ибо у воздуха сопротивление больше). Воздух кстати тоже может ток проводить, если лучше пути для тока нет. Молния, бьющая в землю, как пример.
>>145931425Так стало немного понятнее спасибо.
>>145931425Интересен именно сам процесс "распознавания током потенциала". Прошу прощения, за мои олицетворения тока, но как ток определяет, ещё не успев протечь по птице, что на другой лапе потенциал больше или меньше и что вот туда нужно ебашить, а туда нет.
>>145931893Проблема не в самом олицетворении тока (лол). Но вопрос я понял (хороший вопрос кстати). Не люблю, когда электричество сравнивают с водой, но тут по другому никак. Не хотел, кстати, рассказывать про ток (тем более пишу с планшета), ну да ладно, двач-образовач, вся хуйня.Итак. В нормальном состоянии вещества электроны двигаются рандомно (но в пределах своих орбит/полей/уровней). Строение атома все помнят? Ядро из протонов и нейтронов крепко связано определенными силами, а электрон "оторвать" от атома вещества гораздо легче. Есть вещества, у которых это сделать совсем просто - они называются "проводники", а само свойство - "проводимость". Вещества, у которых электрон оторвать сложнее - изоляторы. При наличии "напряжения" (не только) элетроны начинают УПОРЯДОЧЕННО двигаться в одном направлении. То есть упорядоченное движение электронов и называется электрическим током. Тут будет лучше, пожалуй, сравнить электроны с теннисными мячиками в узкой трубе (в которую помещается только один мячик). Электроны, очевидно, в каждом атоме присутствуют всегда. Если в проводе с одной стороны есть источник электронов(т.е. слева на пикче их больше, отрицательный заряд, но благодаря Бену Франклину тут путаница) - то они "толкают" электроны в проводнике в сторону наименьшего потенциала (они ведь отталкиваются еще друг от друга). Таким образом, сам ТОК (помним, что ток это движение?) на другом конце провода появится почти мгновенно, со скоростью света, если быть точным. А вот сами элетроны в проводнике двигаются достаточно медленно кстати. Если возвращаться к твоему вопросу, то потенциал больше со стороны провода, и электроны просто "стекают" в птицу, так как их "давление" слева больше. Посмотри на картинку еще раз. Если справа трубу закрыть, то тока не будет (отрезать провод например, провод - это по сути путь для тока). Читай ссылки дальше, я заебался писать если честно :-) Всё это есть в книгах, и они, внезапно, бывают интересными.
Пересел за комп кстати, но все съебали похоже.
>>145931893Тонко. это божественный замысел
>>145936872Все съебали, но я пришёл.надеюсь таки не все свалили и кто нибудь умный остался>>145935989Мне вот интересно другое. Как ядро "общается" с электронами? Как определяется на каком расстоянии е будет вращаться и зачем он ваще вращается не вращается, а исходит волной от ядра? Да, я знаю о существовании квантовых уровней, но не особо их понимаю, может кто то тоже пояснит попроще?
