>>147207421
Да, знаешь ли, я за традиционную науку. Все что вокруг меня ездит, летает и светится - делает это благодаря ТО, а вот эфирные бублики господина Ацюковского не вызывают у меня стойкой эррекции коры головного мозга.

бум.

>>147207804
Проебал начало вашей беседы, можешь в двух словах рассказать?

бум

https://2ch.hk/b/res/147196972.html <- Первый тонет тут.

>>147207697 (OP)
>Лучше делать нечто полезное для России через компанию, чем абсолютно ничего не делать напрямую. Я так считаю.
Точно также считают ученые, которые разрабатывают перспективные энергоносители в нефтяных компаниях.

>>147207856
Анон говорит, что считает эфиродинамику, адептом которой является инженер Ацюковский, вполне себе довлеющей, чтобы объяснить как квантовый мир, так и астрофизические явления. Я конечно не владею предметом на столько, чтобы начать тут разубеждать всех, но уверен в том, что если бы Ацюковский имел сказать интересные вещи, его бы давно услышали. Просто он инженер и доктор технических наук, а это с физикой конгрегируется также как процесс перекрестного опыления у подводных лодок.

Росія, тобі пізда.

>>147207804
А чем, собственно тебя бублики не устроили?

Боже, спасибо тебе анон, за то что хоть отвечаешь по делу, а то все подрываются от Ацюковского

>>147208022
Тут либо очень тонкий сарказм, либо я не вижу противоречия.

>>147208064
А, ну эти псы шкодливые пользы могли бы приносить только через интерес к определенным областям. Правда все их адепты обладают синдромом утёнка, так что их уже не исправить.

>>147208089
Слишком уж все это дико. Ну это как по мне. Вообще логика и последовательность в научных изысканиях должны быть, как ни крути. Следовательно возврат к эфиродинамике - это шаг назад. Дальше только теплород и земля на трех китах.

>>147208295
Понятно. Тогда просто по существу:
Почему, с точки зрения давления нельзя объяснять гравитацию, или же с точки зрения разности температур.

>>147208196
Ну исправлять их - это дело последнее, хорошо уже то, что Ацюковский не носится с этой идеей по длинным пустым коридорам РАН, пытаясь убедить всех вокруг, что Эйнштейн вместе с Планком идиоты, каких свет не видовал и что все устроено гораздо проще.

>>147208377
Давай по порядку.
Существует 4 типа взаимодействия. Сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное.
Все они превалируют в разных масштабах. Между собой они не пересекаются и никак не взаимодействуют. То есть как ты в микроволновке ручку не крути - предмет в ней не взлетит.
Смотреть Ацюковского времени пока нет. Что он говорит об этом?

Ну же, неужели двадцать три поста про Шурыгину взлетят а наука нет?

>>147208377
Боюсь начинать полемику по этому поводу, ибо не вполне уверен, что знаю что по этому поводу говорит Ацюковский. В смысле как он объясняет гравитацию. Я не особо читал его, так как понял, что это несколько странно для моего восприятия.

>>147208530
Там целая книга.
Он всё объясняет принципом близкодействия. Эфир - это газ, обычный газ, но с параметрами, очень близкими к идеальным.

>>147208650
Я хочу услышать твой ответ, потому что мне уже здесь на данный вопрос ответили, что нельзя, но почему, так и не объяснили.

>>147208672
То есть, если это обычный газ, значит у него должна быть некоторая молекула? Химическая формула?

>>147208672
Если я не ошибаюсь, то он там еще что-то писал, что в глубокий вакуум тоже заполнен эфиром, несмотря на то, что там давление вообще отрицательное. Вот тут я вообще немного растерялся.

Как лучше запоминать прочитанное?

>>147207697 (OP)
иди нахуй, чмырь
ни одна страна не продвинула науку за 17 лет как Россия. Ты просто даун как и все двачеры

>>147207697 (OP)
> Бюрократия, хочешь получить денюшку - напиши бумажечку.
> Отвечаю: в Европке еще хуже. Там руководитель тратит несколько месяцев только на написание конкурсной заявки, пока обязьяны измеряют измерения.

При этом, там они получают деньги и в нужном объёме. Здесь же ты должен писать бумажки на любой пук. И не дай Тесла ты не сможешь обосновать траты.
К тому же бОльшую часть всё равно не оплачивают.


> Я работаю на компанию, а не на ВУЗ, пидорас такой, а значит я не поднимаю Российскую науку.
> Отвечаю: То, что я совершаю некоторые полезные действия, но получаю деньги не из федерального бюджета, а из частного кармана, не делает моё КПД ниже, а мои предложения и решения хуже. Лучше делать нечто полезное для России через компанию, чем абсолютно ничего не делать напрямую. Я так считаю.
Правильно. Но если твои разработки обложены кучей патентов и ими может пользоваться только твоя компания, то ты делаешь хорошо отнюдь не стране.

> Продолжаю настаивать, что Российская научная школа жива,
Она мертворождённая а не живая.

>>147208759
Из его книги следует, что частица всего одна единственная и она на 15 порядков меньше электрона.

>>147208745
Я нич
его нового тебе скорее всего не скажу, так как мыслю в русле традиционной науки и вот этот анон >>147208530 начал правильно. Гравитационное взаимодействие одно из 4 фундаментальных видов оного. Его природа не ясна современной физике, есть на этот счет только предположения, рассчеты, теории, но истины пока нет. Ацюковский же совершенно умозрительно (на свой инженерный лад, с применением же инженерного понимания мира), на мой взгляд, теоретизирует по поводу разности давлений, о котором в космосе вообще речь идти не может и разности температур.

>>147208821
>При этом, там они получают деньги и в нужном объёме. Здесь же ты должен писать бумажки на любой пук. И не дай Тесла ты не сможешь обосновать траты.
К тому же бОльшую часть всё равно не оплачивают.

Тут правда, если сравнивать лучшие западные примеры с худшими нашими. В среднем разница совсем не так велика, как ты думаешь.

>Правильно. Но если твои разработки обложены кучей патентов и ими может пользоваться только твоя компания, то ты делаешь хорошо отнюдь не стране.

Мои обложены, но через них моя компания может выигрывать конкуренцию у зарубежных хотя бы на некоторых рынках, а значит создавать больше рабочих мест в стране, больше платить налогов (в идеале) и тратить больше денег на новые изыскания. Но это опять же всё некоторое усреднение по похожим ситуациям.

>Она мертворождённая а не живая.
Давай назовём это наследием СССР. Ок.

>>147208788
Все частицы состоят из эфира - то есть бублики, по другому цилиндрический вихрь, замкнутый сам на себя. Давление у этого газа есть, но ввиду крайне малых размеров самой частицы, для них все тела легко проницаемы. Влияние они оказывают только на атомы, электроны и тд.

>>147208869
Ок, продолжим. Можем ли мы хоть при одном эксперименте наблюдать эту частицу? Как она себя проявляет? Можем вычислить её параметры? Массу покоя, заряд и прочие квантовые величины?

>>147208814
>ни одна страна не продвинула науку за 17 лет как Россия

Как продвинула?

>>147209134
Правильный вопрос - куда?

>>147209134
Мне кажется, что он имел ввиду так:
ни одна страна не продвинула науку за 17 лет как И Россия

>>147208996
Сюда
>>147209042

Там суть идеи в том, что частицы эфира проникают всюду, для них расстояния между атомами и молекулами на 15 и более порядков больше, чем их собственный размер. Проще говоря для частицы эфира размер того же электрона такой же, как для 1м диаметром шара наша галактика.

>>147208869
>частица всего одна единственная и она на 15 порядков меньше электрона
Вот тут ящетаю проблема Ацюковского. Он не совсем понимает суть дуализма частица-волна. Квантовая механика вообще довольна сложна для восприятия, поэтому начинается маневрирование с более-менее осязаемыми вещами.

>>147209227
>Квантовая механика вообще довольна сложна для восприятия
Вот этого двачую. Я никогда так долго расчетки не сдавал, как по теории кристаллического поля.

>>147209100
В книге приведены его масса , размер, температура этого газа, скорость свободного пробега, 1 и 2я звуковые скорости, давление.

Эксперимент, наверняка БАК, или же осуществить, исходя из его теории синтез протона, искать Эфирный ветер.

>>147207697 (OP)
>в Европке еще хуже. Там руководитель тратит несколько месяцев только на написание конкурсной заявки, пока обязьяны измеряют измерения.
Одно дело получить грант на 1ккк евро и 1ккк рублей (которые тебе часто еще хуй дадут в полном объеме, т.к. практика сокращения финансирования уже по ходу гранта вполне обычна). Как говориться, почувствуй разницу. И это я еще не говорю о зарплатах.

ОП все еще силится доказать, что российская наука на подъеме потому что ОП хорошо получает? Я думал ему это быстрее надоест.

Хотя пруфов, конечно, так никто и не увидел

На самом деле, очень даже неплохо. Для нынешнего двача сойдет даже за тонкий троллинг

>>147208997
> Тут правда, если сравнивать лучшие западные примеры с худшими нашими. В среднем разница совсем не так велика, как ты думаешь.
Ага. Ездили как то наши за границу, на какую то конференцию. Казалось бы, одинаковое направление, одинаковые люди... Но у них новейшее оборудование, есть даже квадрокоптеры, деньги на экспедиции... У нас же из хайтэка, это отвес и металлоискатель сделанный ещё в советах.




> Мои обложены
Вот тут то и оно. Ну впрочем, повезло тебе что хоть так вроде как продвигаешь науку.
> Давай назовём это наследием СССР. Ок
Что ещё хуже

>>147209227
Да, но есть же сведения, что ультра звуковая волна ведёт себя тоже как частица.

>>147209452
Кто о чем, а двачер о деньгах. Уймись уже, болезный. не всё бумажками измеряется.

>>147209460
Ну а я могу тебе обратный пример привести. У нас после слияния в Федеральный ВУЗ так оснастили, что япошки приезжают измерения проводить. В среднем по больнице там лучше, но не в 100% случаев.

Наследие СССР нихуя не плохо, моего научрука в его сфере по всему миру знают и уважают. Опять же. Ты настроен только негатив воспринимать.

>>147209413
Хорошо, как мы можем наблюдать взаимодействие между этими частицами и "традиционными" ?

>>147208869
Я вот к чему. Если я не могу усвоить СТО, ОТО, то я тоже могу начать строить гипотезы относительно строения материи и природы взаимодействия. Могу придумать свою частицу, только назвать ее не амер, а, например полетрон. Придумать как там все работает и вертится, но ведь есть же строго научная методология, требованиям которой все эти пляски с бубном не отвечают. К тому же математическая модель должна быть. Без этого я могу черт знает чего навыдумывать, но ведь критерий Поппера есть. Есть в конце концов Оккам со своей бритвой. Как-то так.

>>147209521

Неплохо. Продолжай.

>>147209517
>ультра звуковая волна ведёт себя тоже как частица
Она может вести себя как частица, но надо отделять мух от котлет. Намешивать все в одну кучу - это не наука.

>>147209636
вообще, ссср - единственный период российской истории, когда мы хотя бы приблизились по уровню к западу. причем, по могим направлениям. но рыночек в 90е порешал так, что теперь мы отстаем даже от индии. сэд бат тру.

>>147209771
Сделой бочку.

>>147209699
Я считаю, что как минимум броуновское движение есть результат взаимодействия атомов с этой частицей. Нелинейное движение атома на микроуровне, лобовое сопротивление при достижении околосветовых скоростей. Рождение пар частиц-античастиц и излучение квантов. Дефект массы.

>>147209367
Очень трудно во-первых философский аспект уложить в мозгу, не говоря уже про математику явления, которую без пункта 1 вообще не стоит даже пытаться поянть.

>>147209841
Это я к проявлению светом как волновых, так и корпускулярных свойств, принимая свет звуковой продольной волной в этом газе.

>>147209971
Как говорил наш препод: "тяжело, потому что непривычно. Вот мы будем много-много решать, и вам легко станет." Тут то мы и охуели.

>>147209636
Не сравнивай государственное и частное. Не допускай этой ошибки.


И советское может быть и норм.
...Было 40 лет назад.


>>147209845
Не было такого. Мы всегда догоняли и копировали. Были, конечно моменты когда мы делали так, что другие нам завидовали. Но это было не так часто.

>>147210090
универсальная фраза.

>>147210043
Вот точно! Вспоминаю что он свойства волны и частицы обусловлены положением волн в пространстве. Продольные и поперечные. Что-то в этом духе. Ты смотрю серьезно обмазался этой историей.

>>147210099
Где я сравниваю государственное и частное? ВУЗ государственный, федеральный. оснащался на государственное же бабло. Япошки приезжают делать измерения на государственном оборудовании. В чем проблема?

>>147209771
Тут только технари сидят?

Ну не знаю, ОП, о какой науке речь идёт, но вот в сфере физики, геологии, химии, геофизике, геохимии и особенно астрофизике, с наукой полный порядок.

>>147210157
Да, серьёзно, интересно же, да и об создании нечто, способного со сверхсветовой скоростью двигаться.

>>147209970
Подожди. Давай по порядку.
Броуновское движение позникает потому, что традиционные частицы взаимодействуют между собой. При чем тут эфир?

>>147208996
>Гравитационное взаимодействие одно из 4 фундаментальных видов оного. Его природа не ясна современной физике, есть на этот счет только предположения, рассчеты, теории, но истины пока нет.

Как это сочетается со вскукареками физиков в непогрешимотсть и истинность ТО ?

Я то считаю, что ТО - шизофазия, к реальности не имеющая отношения.

>>147209705
Однако, сущности плодят, пусть и неизбежно и в официальной науке. Несомненно, эфир лишь отодвигает проблему появления всего дальше, не отвечая на этот вопрос, по мне так это неизбежно. Но он же позволяет проще объяснить все явления, сделать предположения об способах перемещения в пространстве вне планет, солнечных систем, галактик.

>>147210251
>со сверхсветовой скоростью двигаться
Ну это вообще фантастика, конечно. Дело в том, что все теории, которые нынче в физике есть - не противоречат одна другой. То есть открытие ТО не уничтожило механику Ньютона, а просто явилось частным случаем оной. Так же как и СТО, является частным случаем ТО. Есть взаимосвязь. А если удариться в крайности, которые предлагают околонаучные деятели, то все что нажито непосильным трудом нужно ломать и перестраивать заново. К тому же где рассчеты? Где математическая модель, которая выдержит проверку и перепроверку. Где повторяемый эксперимент? Пока только голословные утверждения.

>>147210362
Тут ты прав, неверно подметил. Скорее всего это взаимодействие можно обнаружить в виде лобового сопротивления при попытке достижения частицей скорости света, проявляющееся в нелинейном возрастании необходимого количества энергии для его разгона.
Дефект массы, часть частицы, у Ацюковского это электрическое поле, распространяющегося от экватора протона, улетает при реакции атомного распада, и забирается из эфира при синтезе.

>>147210412
>сущности плодят, пусть и неизбежно и в официальной науке
Сущности не просто плодят, а подвергают их проверке путем многократно повторяющихся экспериментов и только когда в разных лабораториях получают одни и те же результаты, тогда можно говорить о научности.

>проще объяснить все явления
Наука существует не для того, чтобы квантовую механику проще было понять грузчику из пятерочки, а чтобы разобраться в устройстве мира, который устроен много сложнее, чем нам это представляется. Тут простых теорий, объясняющих все и сразу быть не может.

>>147210645
К сожалению есть только примерные расчёт характеристик этого газа, причём в околоземном пространстве. Сами частицы основаны на газовой динамике, он сам в книге писал, что нужно уточнять. Увы, я пока только в процессе изучения этого дела и как описать самозамыкание цилиндрического вихря математически, при условии, что у этого газа тоже есть броуновское движение, различного рода турбулентности, течения?

>>147210259
Ага. Вот только советская власть не разрушила сложившуюся научную школу, а, наоборот, развивала. Даже при всех негативных моментах, что были в первой половине ХХ века, о которых все прекрасно знают. Некоторый подъем был в начале 2000х, не спорю. Но последние 10 лет видна только деградация (спроси любого сотрудника НИИ, он подтвердит), и реформа РАН это только вершина айсберга. Достаточно просто посмотреть на сокращение грантового финансирования, которое у нас сейчас по всей стране на уровне пары-тройки вузов в США.

>>147210991
Но теория эфира это, с моей точки зрения, проще объясняет.

>>147207697 (OP)
Откуда Оп?

>>147211077
>Сами частицы основаны на газовой динамике
У меня щас моцк взорвется. Это как?

>>147209771
>кемгу
>наука
кек

>>147210407
>ТО - шизофазия
Еще раз скажу: тогда удали щажже навигацию со смартфона.

>>147211302
Не правильно написал, этот газ подчиняется законам газовой динамики.

>>147210726
>Дефект массы, часть частицы, у Ацюковского это электрическое поле, распространяющегося от экватора протона, улетает при реакции атомного распада, и забирается из эфира при синтезе.
Чот вообще лютая ерунда.
Почему она улетает в виде энергии, а забирается из эфира? Почему она в эфир обратно не улетает? Если такие хуевы энергии берутся из эфира, то что с ним происходит потом? Я ничего не понимаю.

>>147211281
В смысле родился где? Или что закончил?

>>147211117

А может тогда нахуй не нужна эта наука, если она не рентабельна? Любой держатель шаурмечной или чувак, который квартиры реммонтирует, больше кандидата наук зашибает. Так и при совке было. Кто всем этим будет добровольно заниматься, кроме двинутых, конечно?

>>147211077
Короче, без обид. Бросай ты нахуй этого чудика. Это не непонятый гений. Очередной сумасшедший с вечным двигателем. Если хочешь заниматься настоящей наукой, то могу чо подсказать. А это положи где лежало.

>>147211527
Двачую. С пониманием сути энергии и обменом ее у Ацюковского вообще бардак какой-то. Может ему конечно и понятно, что он хочет сказать, но я чивота не совсем понимаю. Тоже.

>>147211527
Потому что, протон - тор, самозамкнутый цилиндрический вихрь, с очень малым радиусом внутри этого тора. Сам вихрь это поток частиц этого газа эфира, очень плотно упакованных. То есть частица, например протон появляется из эфира, поэтому потерю массы можно объяснить частичным уходом частиц эфира обратно в этот окружающий газ.

>>147211690
Ну быть учителем тоже нерентабельно. Всегда найдется тот, кто получать будет больше. Только вот толку от этого, если ты несчастен?

>>147211435
Слушай, давай по порядку. Чтобы мне стало понятно о чем мы говорим. По Ацюковскому:
- Элементарные частицы состоят из газа?
- Вакуум тоже газ?
- Взаимодействие между частицами, состоящими из газа подчиняются законам газодинамики?
- Все виды взаимодействия материи - это взаимодействие газа?

>>147211739
Так я и изучаю официальную науку тоже, без интегралов никуда же, так же как и градиентов.
Мне она интересна потому что очень уж хочется приблизить способность полётов к звёздам.

>>147211782
Это я слишком мутно пишу, суть вашего непонимания мне ясна.

>>147211818
Ой, вот это объяснение всё ставит на свои места.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA
Почитай из чего на самом деле состоят протоны и что уже доказано и перепроверено.
Конечно есть ряд открытых вопросов, но закрывать их словами "это всё эфир", просто глупо.

>>147211948
Да, на все вопросы.

>>147211961
Ты их никогда не приблизишь через это. Я тебе отвечаю. Если вдруг я когда услышу по телеку, что первый звездолет улетел благодаря тебе и эфиру, то можешь прямо в интервью называть свой адрес. Я приеду и отсосу.

>>147212014
Я прекрасно знаю о существовании кварков, но это по сути тоже нагромождение сущностей, Ацюковский же предлагает всё это убрать и оставить протон, а он в свою очередь состоит из частицы эфира.

>>147211818
Если протон, согласно современным данным состоит из трех кварков, взаимодействующих друг с другом, то эти кварки, образующие глюонное поле, то есть сам протон, этот поток частиц эфира?

>>147212096
Мне это не интересно, так же как и известность, я хочу побывать на Плутоне, походить по нему, увидеть своими глазами то, что в центре галактики, всё остальное неинтересно впринципе.

>>147212189
То есть, вместо известных и исследованных частиц, он предлагает вводить умозрительное вещество, которое мало того что противоречит некоторым законам, так еще и профитов никаких не даёт?

>>147212274
Да.

>>147212301
Тут конечно есть еще некоторый ряд проблем. Ну да ладно. Оставь их классической науке.

>>147212315
Каким законам? Сохранения энергии? На счёт частиц меньше протона, за исключением электрона и нейтрона, он пишет в книге, что они получены только в эксперименте и в реальном мире появляются только в каких-то исключительных ситуациях.

>>147212454
Хорошо, тогда вопрос философский. Почему ты доверяешь ему, а не сотням других людей у которых есть доказательства и результаты?

>>147211852

>Только вот толку от этого, если ты несчастен?

Так я ж про это и говорю! Если ты не двинутый на работе (а таких единицы), то получая 10-20к ты будешь несчастен. Хотя бы от того, что каждый первый, включая таджиков на стройке, будет получать больше тебя. Но и от того, что не на что купить поесть, одеться и негде жить - конечно, тоже.

Так зачем же из-за нескольких шибздиков содержать Академию наук, гранты какие-то выделять, чыиновников лишних, которые всем этим занимаются. Ты ж отлично понимаешь, что на менеджменте лабораторий с лаборантами 8к/мес "эффективными менеджерами" от государства просто пилятся бабки? И даже больше: само существование этих лабораторий в действительности является просто удачным обоснованием статьи расходов в кормушке.

Пусть если компаниям надо что-то исследовать и они готовы за это прилично платить - то они и содержат себе штат научных сотрудников. А с общества нужно снять ярмо академической науки - и нищеобразования, и говномедицины до кучи!

>>147208788
Если не ошибаюсь , то именно он утверждал , что существует второй,космический, круговорот воды в природе , я прав?
Не судите строго сосна ИТТ

>>147212544
Потому что, как бы странно это ни было, теории относительности не подарили миру безинерционных двигателей, даже банально подняться над землёй. Эта теория в перспективе позволит это сделать в обозримом будущем, при условии её развития и дополнения, исправления.

>>147212760
Это он, описывая устройство галактики так написал.

Аноны, каково Ваше отношение к Сергею Савельеву ?

>>147212688
Тут есть одна проблема. Теоретические науки выстреливают открытиями раз в 50 лет, но они могут вместо сотен шажков ебануть один огромный прыжок в развитии. Никто и никогда не будет ими заниматься в частных компаниях.

>>147212849
Spanish_guy.jpg

>>147212766
Ну удачи. Что я мог сказать. Каждый дрочит как он хочет.

>>147212050
Я почти уверен, что ты очень условно представляешь себе все разделы физики, включая классическую механику. Если так увлекся Ацюковским, сначала надо было бы с традиционными делами разобраться на уровне уверенного пользователя, а потом уже заниматься его теориями. Когда ты понимаешь суть процесса, который тебя интересует в данный момент и можешь математически его для себя объяснить, смоделировать и чтобы не осталось темных пятен, вот только тогда можно пытаться рассматривать альтернативные варианты типа эфиродинамики, которые, я убежден, покажутся бессмысленными. Умозрительно рассуждать о квантовой механике, о том принимаешь ты ОТО или СТО или не принимаешь - бессмысленно. Это очень точная и тонкая наука, которая подразумевает владение математикой на приличном уровне, чтобы говорить обо все этом всерьез. Я бы рекомендовал тебе сходить в какой-нибудь нормальный вуз, если такие есть в твоей местности и попробовать попытать на кафедре физики какого-нибудь доцента для начала. Думаю выше тебе идти уже и не занадобится, так как доцент в состоянии указать где начинается маразм. Я бы сделал так.

>>147212935
Рад, что хоть кто-то близкий к физике смог ответить по существу на мои вопросы и услышать хоть какую-то критику Ацюковского.

>>147212995
Согласен, в данный момент я этим и занимаюсь, ведь физику знаю на уровне, максимум техникума, то есть 11 класса, может чуть больше. Именно поэтому я и задаю такие вопросы.

>>147212766
>не подарили миру безинерционных двигателей
А то что куча техники работает и работа эта объясняется ТО это ничего для тебя не значит, а эфиродинамика, кроме графомании ее автора ничего не дала миру - это значит заслуживает внимания. Странная позиция. Я никого не осуждаю, конечно, может есть в этом бреде сумасшедшего инженера здравое зерно, но верить в это отказываюсь. Потому что такая "наука" - это как религия. Вы верьте что так, а почему так? Ну вот так.

>>147212867

Тут есть одна проблема. Они выстреливают при соответствующих вложениях и кадрах.

>Никто и никогда не будет ими заниматься в частных компаниях.

А кто этим у нас в государстве занимается?

Причин сохранения многоотраслевой науки ровно две: попил и престиж. Даже если у нас в лаборатариях произойдет "огромный прыжок", зачем он нам нужен? Промышленности нет, передовой индустрии нет, механизмов внедрения инноваций - даже если было, куда внедрять - нет. Толку с прыжка как с козла молока. Ну и нахуй тогда пердолиться?

Тред про современную науку в России. И тут же срач про эфир. Яркий пример того, чем страдает наша наука.

На верхушке (в этих ФАНО) сидит много левых людей, для которых, что ОТО, что эфир одна херня. Об экспериментах они не знают, как ГЛОНАСС работает не знают. И это сильно мешает. Заявок на гранты много, сортировать их сложно, лезет куча говна. Итогом деньги уходят не на науку.

Моё мнение: главная проблема в плохом управлении. А так наука вполне жива: мозги есть, наработки во многих областях есть (и современные, а не из СССР). Деньги порой есть.

Вообще работать в науке можно, если быть активным, то будут и деньги, и путешествия, и социалка хорошая.

>>147213327
Ты имеешь ввиду ГПС? Не верю, хоть это и глупо, что именно искривление пространства замедляет приход сигнала.

>>147213362
Всё в порядке, это я тут тему эфира поднял и на интересующие меня вопросы я уже получил ответы.

>>147213490
>Не верю
Ты можешь не верить и в суслика, а он все равно есть. Некоторые верят в то, что светом в холодильнике кто-то управляет.

>>147207697 (OP)
Эх, а я вот решил было в свой тридцатник поступить в магистратуру и попробовать вкатиться в науку. Поступил, начал учиться даже. И через пару месяцев понял примерно следующее:

1. Чтобы был толк нужно нормально учавствовать в институтской деятельности. Т.е. не покупать @ проебывать а полноценно учиться и писать статейки
2. Все это жрет неимоверно времени
3. Хуево стыкуется с работой
4. Перекатываться на работу в вуз смысла нет т.к. входные зарплаты меньше чем мой ипотечный платеж за месяц
5. Два стула - забить на учебу и отчисляться или ужимать основную работу и переезжать к родителям. Выбрал первый

Ты сделал меня грустить

>>147212995
Тут ему никто ничего не скажет. Это как если бы в автосалон пришел человек, попросил установить еще два колеса на капот машины и произошел такой диалог :
" - а вам зачем?
- хочу что бы машина могла от воздуха отталкиваться и взлетать
- Но это ведь не получится, по той причине что ...
- Ну а если очень быстро крутить?
- всё равно нет
- Но ведь если ракеты выбрасывают газ и толкаются, то почему колесами так нельзя сделать? Они ведь будут быстро крутиться."

И дальше его либо пошлют нахуй, либо установят. Лишь бы отстал. Никто с ним там возиться не будет.

>>147213757
Это очередной пример как всему свое время и очередное поссание в рот всем кто говрит о том что никогда не поздно, нет, нахуй поздно.

>>147213757
Поступил вкатываться в науку с надеждой покупать. Ты мне тоже грусть сделал.

>>147213362
Вот ко второму треду рождаются здравые посты. Я рад.

>>147213812
Ну вот я об этом и хотел сказать. Просто чтобы серьезно разговаривать с человеком о чем-то надо говорить с ним на одном языке. Если первоклассник спросит у физика почему небо голубое и физик начнет ему рассказывать про рэлеевское рассеяние и квантовую природу процесса, думою школьник уйдет при своих, ибо просто не в состоянии понять.

>>147213966

Это какие, кек? По-моему, тут бред один хлеще другого пишут.

>>147214159
Ну не скажи. Даже если в голове этого юного эфирянина зародиться зерно сомнения, то это уже успех. Может кто еще какие мысли почерпнул. Всяко полезнее, чем на Шурыгину дрочить.

>>147214302
Дваждую. Лучше уж околонаучных фриков обсуждать, чем помои эти хавать. Вообще приятно поговорить с умными людьми.

>>147213920
А я разве писал про надежду на покупку? Кагбе сразу думал о том что в этот раз буду не ради бумажки а нормально во всем учавствовать. Но блять не расчитал что оно жрет СТОЛЬКО времени


>>147213846
И да и нет же. Если как и в восемнадцать лет ничего не держит - почему нет? Я просто оказался не готов ни к одному из возможных головняков. Ни к работе часов по двенадцать, ни к переезду к лямаман

>>147213355
Бля, проебал пост этот.
Ну у нас в универе этим занимаются. Даже имя Завойского эксплуатируют нещадно уже сотню лет и ждут новую мировую звезду. И тратят на это деньги.

>>147214470
Времени жрёт массу, да. Всё время по хорошему должно жрать, тогда успех будет.

>>147214640
Двачую. В любой области можно получить достойный результат, тогда и только тогда, когда посвящаешь этому процессу все время и мысли. Заниматься наукой побочно точно не получится.

>>147214640
>>147214753
И я двачую. Но, к сожалению, это заебись если время в принципе есть. Ну, или как минимум если есть тылы и возможность ужаться

>>147214918
Чтобы все условия для занятия наукой были в наличии, надо в нее вкатываться сразу после вузика, ибо потом начинается быт, работа, ипотеки и вернуться на научную тропу уже проблематично.

>>147214918
Раз уж у нас тут Голландский штурвал, то и я поддвачну. Мне очень девушка помогла в период застоя. Когда работал по 12 часов за 3 тысячи в месяц.

Короче, подытоживая.
Наука в России умирает, светлых голов много, но пользуются ими совсем не так. Скоро умрут последние люди которые делают обычные головы светлыми и если успеть к ним попасть - успех и женщины будут. Если момент проебать, то только программистом.
Получать можно, работать интересно, но для всего нужно трудиться.
Предлагаю проводить наши околонаучные посиделки на регулярной основе.

Зарубежный моченый ИТТ. Отвечаю вопросы.
По теме: ОП прав, грубо говоря. С другой стороны, что тут, что в России ситуация размазана. Есть нищие вузы тут, есть успешные центры в России. В общем, ситуация в России улучшается.
Капитальная разница - моченый зарубежом получает зп, которой по умолчанию хватает на хоть какую-то приличную говножизнь. При этом, моченым стать все сложнее и сложнее.

не по теме: кефиристы, идите нахуй отсюда.

>>147215022
А я и бакалавриат очень поздно закончил. Поэтому формально магистратура была таки после вузика, лол. А в остальном абсолютно согласен. Но лет десять назад о таких вещах к сожалению не задумывался

>>147215029
Может я конечно не так понял, но в моем посте речь шла скорее не про моральную а про вполне материальную поддержку. Если я проебу работу как раз погромистом, лол то автоматом проебу и единственную в наличии недвижимость которая есть в городе т.к. ипотека. Аренда в случае чего не спасет, экономия тысяч в семь максимум выходит

>>147215284
>светлых голов много
С каждым годом все меньше. Молодые перспективные валят работать в Калифорнийском или Массачуссетском.

>>147215671
Лол а мне батя предлагал зарубеж в магистратуру поступать, он где-то там трудится. Но было дико лениво покидать родное болотце

>>147215768
>недвижимость которая есть в городе
Живи на кафедре. Раньше это было нормально.

>>147215819
Ну я не причисляю себя к светлым головам, но как уже говорил - отказался от предложения и остался здесь. Патриот хуев, лол. А так как все светлые съебались - я один из лучших по остатку. Могу даже себе позволить наглеть и диктовать некоторые требования по зп и закупкам.

>>147215879
Вангую ДС2

>>147215910
Мой научрук до сих пор иногда в универе ночует, когда нужно закрывать большие проекты. У него даже душевая кабина в кабинете есть.

>>147215922
В какой области работаешь?

>>147215671
Расскажи больше о себе. Какая специальность, какая страна, когда свалил?

>>147215922
А ты хитёр, но жил ли за границей ?

>>147216015
Да это я, ОП. Просто отклеилось.

>>147215982
Чувствуется серьезный подход, свойственный олдскульным профессорам.

>>147216040
На пмж нет, а вообще представляю, где и как. Хочу ли я туда - в принципе да. Почему я здесь, я ебанутый и хочу сделать здесь как там.

>>147215910
Жену с детьми тоже на кафедре селить?

>>147216043
Ты в науке?

>>147215961
Не, мухосранск

>>147216107
Ну в принципе да. научная лаборатория. Есть патенты, есть статьи, пусть пока и не нэйча. Идей просто до жопы, руки не поспевают всё делать.

>>147216103
Жену отправить к маме, а самому гнить у доски. Гнить и проникаться.

>>147216103
Милый мальчик, либо ты занимаешься наукой либо чем-то еще включая семью.

>>147216060
Я жалею, что не успею все его знания и его опыт вытянуть из него.

>>147216175
>Есть патенты
Ну в наше время это дело нехитрое, а вот статьи это я понимаю.

>>147207697 (OP)

Введение.

Мы хотели откосить от армии и попасть на единственное место аспирантуры политеха в мухосрани. Вместо меня взяли мальчика-зайчика сына ректора.

Заключение.

Теперь мы успешные программисты 300к в секунду, а этот хуесос до сих пор на кафедре ошивается.

Приведенный выше пример доказывает, что российская наука — это скам и сборище кумовского характера, омеганов и червей, присосавшихся к государству.

Алсо завкаф не умел включать кампуктер и топил за математику на листочке, потому что ему так удобнее.

>>147216265
Уйдет на пенсию, обрастай бородой и ходи к нему домой на чай и вытягивай по максимуму.

>>147216241
Ну тут бы поспорил. Женат, ребенок есть. Мешает ли это работе - да, но даёт маленько отвлечься и голову ребутнуть. Как и дотка.

>>147216287
Ах да, университетским червям в этом итт треде ссу в ебало. Попрошайки жалкие.

>>147216312
Борода у меня есть. На пенсию он наверно сразу ногами вперёд уйдет.

>>147215819
Один-два из тысячи. При этом 9.5 из 10 сваливших в итоге или сваливают из науки, или возвращаются домой через 10 лет.

>>147216024
Свалил чуть больше 10 лет назад. Сначала в Европу после вузика. Потом дальше по миру. Специальность физика, примерно - оптика, точно - все время немного меняется. С каждым годом растут шансы выпасть из науки. Возраст поджимает, мест для профессоров нет, а иначе никак.

>>147216340
>отвлечься и голову ребутнуть
Спешу огорчить - это не наука. Это максимум уровень кандидата или доктора наук (если повезет). Настоящая наука это много больше. Ребутнуть голову ученому непозволительно. Дирак даже разговаривал мало, чтобы мысли не растерять.

>>147216340
>дотка.
Явно не меньше профессора научный деятель.

>>147216500
Ну а я на его уровень и не претендую. И не всё нобелевская премия, что наука.

>>147216241
>>147216194
Т.е. удел ученых это вечное нищебродство и житье на кафедре? Лол

>>147216340
Просто из спортивного интереса - как проблемы с жильем решил?

>>147216477
Классно, всякими фемтосекундными лазерами стреляешь или кристаллы растишь?

>>147207697 (OP)
>Зашел - бампай.
+15

Саганул

>>147216632
Пока съёмная, но деньги копятся, про ипотеку думаю, но чот ничего не надумаю пока. Стоит оно того или нет. Т.к. живу и работаю в мелком городе, то съем дешевый, да еще и покрывается частично работодателем.

Бамп за ноуку!

Итт наука уровня 7б класса.

>>147216652
>фемтосекундными лазерами
С этим говном связывался, да. Ненавижу, сука, дрова ебаные блджад. Никогда не работает как надо.
Кристаллы не выращивал. Хотя вот перекатился во всякие кубиты-кульбиты, для приходится кристаллы покупать, да.

>>147216733
>про ипотеку думаю
У меня даже первоначальный взнос есть например, но я его держу во вкладе и че-то очкую в долги влазить. В пизду это государство.

>>147216992
Та же хуйня. Хотя есть страх что завтра нахуй какая нибудь деноминация и всё равно пиздец. Как жить то ёпта.

>>147216984
У меня пара одногруппников растят кристаллы, даже успехи какие-то есть. Фирма при кафедре процвает, насколько я знаю.

>>147217122
Балансирую, маняврирую. Думаю может получится без ипотеки накопить.

>>147217179
>У меня пара одногруппников растят кристаллы
Репортнул варщиков.

>>147217180
А я вот в прошлом треде писал, что хочу катер взять. Нахуй эту квартиру. Ребенку в каюте постелю а сам на палубе лягу с женой, романтика, звезды, лол.

>>147216534
Хуле, у меня научник 60+ в ВОВ бегает с сыном. Работе не мешает.

>>147217243
Не поверишь, я тоже об этом думол. Есть тема к черному морю перекатиться и жить на корабле. Однако его парковать надо где-то а за парковку платить тоже некисло. Плюс дизель заправлять. Крч хуй его знает.

>>147217265
Да чо ты обращаешь внимания на эти высеры. Я вообще ничего плохого не вижу в том, чтобы партейку сгонять.

>>147216733
Не знаю как в твоем мухосранске, в моем съем квартиры это 15 - 20 тыров а ипотека 21 - хуй знает сколько. Разница очень маленькая выходит

>>147217122
Смех в том что с ипотекой вся эта параша мягче выйдет. С арендной хаты тебя погонят ссаными тряпками после первой же неуплаты, с ипотечной не раньше чем через пол года. Если иной недвижимости нет то после выгона на мороз и без работы дорога только в бомжи. Пол года форы так-то

>>147217813
Съем 10 + счетчики, это 60+ квадратов. Ипотеку брать буду в ближайшем милионнике, а это совсем другие деньги.

>>147218153
Ну да, не поспоришь. У нас за десятку можно найти только какой-нибудь пиздец на окраине или максимум комнату в относительно приличном месте

>>147216500
Какие-то фантазии об идельных ученых в вакууме. Такие люди, как ты описал, в науке не выживают.

>>147218343
Ну только если у них есть покровитель, который занимается всеми их мирскими делами. Я вот тоже иногда замечаю, что отъезжаю. Сижу в своих мыслях, а оказывается до меня докричаться не могут. Вот что бы совсем не отъехать и ребутаюсь.

>>147218343
Ты институт хоть закончи сначала, мамкин психолог. Или может юрист.

Старший науч. сатрудник вкатываеццо в тред и ссыт на ебало всем романтикам и дегенеративным школоебам. Работаю в самом перспективном тм нии парашки. Задавайте свои вопросы.

>>147218740
Бочку делаешь?

>>147218617
Я закончил. Подтверждаю - маняфантазии об идеальных ученых. При чем идеальными такие были 100 лет назад.

>>147218779
А в гранте это прописано? тогда делаю гыыы

>>147218797
>При чем идеальными такие были 100 лет назад
Вот тогда и была нормальная наука, а не как сейчас с понедельника по пятницу бюджет осваивают, а на выходных бухают и гоняют игори для школьников.

>>147218740
Свежеперекатившимся PI стартовый бюджет какой-то дают?

>>147218896
Ну тебе то с жердочки петушиной виднее.

>>147218903
>Свежеперекатившимся PI
Пососать дают

>>147218963
Кококо.

>>147207697 (OP)
Об эфире куда интереснее было, тут уже срач начался.

>>147218967
Это везде дают, для такого перекатываться не надо.

>>147218903
>PI
Хз о чем ты если честно. Если ты про постдок, то у нас, например, со своим проектом ты нахуй не нужен, ибо все бюджеты сто лет распилены. Просто помещение не дадут.

>>147219098
Это же двсрач. Куда без этого.

Поясните мне нахуй нужен логарифм? Он вообще имеет какое-то практическое применение или существует только в рамках теоретической базы?
пту-быдло

>>147219120
principal investigator
Такой что бы навсегда и с помещением. И игрушками в помещении, на которые стартовый бюджет можно было просрать.

>>147219332
А как ты экспоненту будешь разворачивать без логарифма?

>>147219332
Что бы логарифмическую шкалу на графиках рисовать и децибелами пользоваться.

>>147219332
>нахуй нужен логарифм
Он проще в сложных рассчетах. С ним меньше умножать и делить, возводить в степень и корни извлекать. ИРЛ нахуй не нужен.

>>147219426
Ах вот оно чо, понятно.

>>147219587
У каждой математической операции должна быть обратная. плюс и минус, умножить и поделить, дифференцирование и интегрирование, степенная функция и логарифм. Ты же понимаешь, зачем нужна степень?

>>147219956
> там какие-то странные сидят люди
Математики вообще народ странный. Оторванный от реальности. Тем более топологи. Хотя и интересные в большинстве. Но физики веселее. У меня один знакомый астрофизик кандидат наук - оторванный на всю башку. Слушает трэшняк, бухает и курит шмаль. Отличный тип.

>>147220280
Первая из гугла по запросу "сиськи наука"

Проработал пару лет в одном из институтов РАН. Разрабатывали какую-то программную систему для вояк. Сама система - бесполезный кусок говна, которую оценили в 10 лямов. В итоге пришлось запилить 300кк страниц отчетов, а саму систему глянул один вояка 5 минут и все, потом его на банкет и в сауну, а систему так никто и не использует по сей день. В итоге 10кк бюджетных денег успешно освоено. Правда институт 6 лямов забрал, остальное более мелкие начальники растащили, а крохи раздали рядовым сотрудникам лаборатории. Потом еще были проекты, но все они идут по одному плану. Сначала пишется заявка на конкурс, в которой обычно 90% лжи, лишь бы выиграть конкур и получить проект. Затем проводится исследование и пишется исследовательский отчет страниц на 500 (обычно копипаста из гугла и научных статей). На следующем этапе делаются 100500 документов по программному продукту, который еще даже не существует. Методика испытаний, спецификации и т.д. Потом осваивается внебюджет, если он предусмотрен. Обычно это разработка какого-нибудь сайтика для поддержки проекта. У нас договаривались с фейковыми соисполнителями, которые ничего не делали, просто ставили подпись. Мы же сами делали сайт на коленке. Обычно внебюджет - где-то лям. Фейковые соисполнители получали примерно половину. Ну и за месяц до сдачи финальной документации по проекту и диска с кодом пилился говнокод на коленке, вставлялись скрины интерфейсика в мануал. Половина функций зачастую не работала, т.к. код никогда никем не проверялся и тем более не использовался заказчиком. Такие дела.

>>147220618
>Сама система - бесполезный кусок говна
Как и минобороны в целом. Все что они там разрабатывают уже давно на свалку истории пора.

>>147220618
>система - бесполезный кусок говна, которую оценили в 10 лямов, так никто и не использует по сей день
Скажем так, тут ничего криминального нет, даже по межнар. меркам. Для вояк - это копейки, чем вояковские гранты и замечатльные. Кроме того, далеко не каждый проект доживает до непосредственно использования. Они заказали, вы сделали, они оценили, оказалось система хуйня. То что скорее всего хуйня было понятно изначально, но деньге небольшие, можно и рискнуть.
>10кк бюджетных денег успешно освоено. Правда институт 6 лямов забрал
Это уже хуево. Больше четверти институту откатывать - это пиздец.
>более мелкие начальники растащили, а крохи раздали рядовым сотрудникам лаборатории
Это еще больший пиздец. Ни в одной цивилизованной стране деньги конкретным людям из грантов не идут. Никаких нахуй надбавок к зарплатам, премий-хуемий в принципе не существует. Даже если в гранте деньги выделены на конкретную зарплату конкретного человека - их забирает вуз со словами "вот теперь твою зарплату мы будем выплачивать из них, спасибо". Исключения - финансы на наем постдоков, или иногда аспирантов.

>>147207697 (OP)
Это интересно?Какая область?

>>147221872
Диванные пределы и моделирование сычевален.

>>147222591
Я не оп, но никто не мешает съебнуться, посмотреть как оно там. Если понравится, то попытаться безуспешно остаться, потом вернуться обратно и устроиться в то-же нормальное место.

>>147207697 (OP)
Тащемто грантик в рффи и рнф получит вполне реально. Жаль только, что половину грантов раздают в итоге всяким экологам и прочим дармоедам
мимо сибирь-учёный-энтузиаст

>>147222591
>если не уверен
ну ты понел

>>147207697 (OP)
В РФ в науку вкатываться хорошо, когда есть родственники, готвые тебя долгое время содержать. Может быть даже всю жизнь, если карьера научника не заладится. А когда у тебя выбор: либо умереть с голоду на улице, но ходить заниматься наукой, либо таки работать и послать науку нахер... У меня вот такой выбор был. Можно было пойти в аспирантуру и 3 года забесплатно пахать в универе над какими-то реальными грантами с туманными обещаниями, что после кандидатской меня таки допустят к распилу этих грантов. Но даже если бы мне миллионы через три года стали бы платить - не пошёл бы. Так же как не пошёл бы пешком в Америку. Ну нельзя физически выжить без еды три года, а есть мне было не на что. Не на что, блядь. И жить негде. Либо работай - либо сдохни. Вот и весь выбор. Наука, блядь.

bump

>>147226958
Когда меня звали в аспирантуру в иркутск, там была стипуха 20к, плюс ещё полставки в лаборатории дают и ты 30к имеешь. На то время это была зарплата в районе среднего в регионе, так что я хз...

>>147230165
Из которых 15 тире дохуя отдавать на жилье, в зависимости от того что у тебя - аренда или ипотека. Нахуй так жить

>>147230432
Я сейчас за двушку отдаю 9к.

Ну и в любом случае в мухосранске сразу после универа ты больше, чем за 30к не устроишься

>>147230165
учился в аспирантуре в этом вашем иркутске с 2008 по 2010 год, стипуха была в районе 2к лол

Зачем нужны дифференцирование и интегрирование? С производной еще понятно, но это какая-то бесовщина. Какой с неё профит?

>>147230964
>Я сейчас за двушку отдаю 9к.
не в Иркутске

>>147234189
дифференцирование - это и есть нахождение производной, а интегрирование - действие обратное дифференцированию
туда ли ты зашёл?

>>147234266
Да это хуйня какая-то неясная. Либо у меня учебник слишком древний и советский и в нем какая-то бесовщина написана.

>>147234350
это потому что там не объясняют, что такое предел, например, до этого

>>147234493
Обьясняют. Но там куча каких-то промежуточных теорем и вообще упорот академическим тоном, я не говорю что это плохо, но очень туго читается и воспринимается если не угорать за это с детства.

>>147234779
в общем, просто запомни, что дифференциал - это линейная часть приращения функции и забей, тебе это не понадобится нигде и никогда рили

>>147235716
Я просто не понимаю почему нельзя нормально книжки писать, а не плодить никому ненужных какадемиков уебков которые потом нихуя по специальности не могут.

>>147207697 (OP)
Я отвечу просто. Рамзан Кадыров - УЧЕНЫЙ.
Вот все, что нужно знать о российской науке.

>>147236628
Российская наука это печальное наследие совка. Когда иваны и васяны копавшие землю тысячу лет до этого внезапно начитались переводов харди и прочих умных господ, нихуя не поняли и по инерции учат как попугаи поколения дефективных специалистов. Есть конечно отдельные талантливые люди, и были, но в большинстве своем это помойка состоящая из классовых крестьян с образованием слабо понимающих что они вообще делают, а чтобы не сдохнуть от голоду они преподают то что не понимают и книги пишут.

>>147234202
В Красноярске

>>147236117
Специально пишут хуй пойми как, есть редкие нормальные, но в основном говно где приходится продираться с потом и кровью сквозь "опечатки" в доказательствах и туманные ссылки/формулировки

>>147237594
Так да, написано специально запутано и дремуче, чтобы никто не разобрался и не сказал что это попугайство притом убогое.
>>147235716
Я так понимаю это нужно в основном для моделирования всякой ебалы типа термодинамики во всяких средах, деформации твердых тел, и прочей ненужной никому хуиты.

>>147237789
>Я так понимаю это нужно в основном для моделирования всякой ебалы типа термодинамики во всяких средах, деформации твердых тел, и прочей ненужной никому хуиты.
эта хуита моделируется дифференциальными уравнениями например, но в уравнениях этих тупо производные, так что и там тебе само понятие дифференциала не понадобится, говорю забей :3

>>147207697 (OP)
Обосрался со сравнения говна с мочой.
евросовок вс русесовок ху из зе бест?
мань, наука это сша, а ты просто в говнемочённый бесполезный

>>147238327
а программисту это вообще не надо