Свободы воли не существует.Человеческое сознание это результат работы обученной нейросети. Нейросеть основывается на химических процессах, которые однозначны и предопределены - из конкретного количества исходных веществ со строго определенной скоростью реакции образуется строго кокретное количество другого вещества. Т.е. это четко последовательный механизм. При таком раскладе невозможно существование какой либо свободы в принятие решений - НЕВОЗМОЖНО ПРОИЗВОЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ВАРИАНТОВ т.к. в механизме последовательных химических реакций нет никакой произвольности. Как же тогда субъктивные ощущения свободы воли? А никак, это иллюзия, научные эксперименты показали, что решение принимается задолго до того как человек осознает что принял его, мы всего лишь наблюдатели.Из этого следует интересный вывод, если ты омежка и мечтаешь что когда-то там станешь кем-то, но почему то упорно ведешь себя как омеган и прокрастинатор то знай - для тебя уже все решено, твоя нейросеть уже обучена и нихуя ты не можешь изменить в принципе. Тебе может помочь только какое-то влияние со стороны, но не ты сам своей волей т.к. никакой воли в контескте свободы не существует.
Ну что превозмагатели и саморазвиваторы, вы где?
Да ты это уже в который раз постишь, самому не надоело?
>>147353465Кто я?
>>147353508Вот ты самый
Закон квантовых случайностей/thread
>>147353347 (OP)>мы всего лишь наблюдателиКто "мы", довен?
>>147353347 (OP)> научные эксперименты показалиЯ-то конечно, тоже это читал, но ты хоть для приличия хотя бы пруфов вкинул что ли.>>147353432Почему тян вверх ногами?
>>147353347 (OP)Ну так человек 24/7 получает влияние извне и под его влиянием меняется, всё правильно. Я вот был до 19 лютым хиккерзом, который боялся говорить с продавщицами и не стригся по году, потому что боялся парикмахерш, а к 21 стал успешноблядью кодером, съехавшим от мамки.
Мало того, твоя свобода состоит в том, чтобы выбрать правильное решение. Такой вот парадокс, который ограничивается одним-единственным ответом.
>>147353347 (OP)Зачем тогда природа создала всю эту сложнейшую еботу с сознанием, прогнозиорованием и выбором? Просто так? Иллюзиями тебя повеселить?
>>147354307Это всё выдумал человек.
>>147353347 (OP)>научные эксперименты показали, что решение принимается задолго до того как человек осознает что принял его, мы всего лишь наблюдателиПруфы?
>>147354307> природа создалаС чего ты взял, что тебя создала природа? Тебя вывели рептилоиди, скрестив свою днк с днк макаки.
>>147354347Он выдумал только названия этому.
>>147354355Был выпуск с Познером. ОП оттуда это подхватил. Лингвист пояснял за нейробиологию
>>147353347 (OP)>в механизме последовательных химических реакций нет никакой произвольностиНа квантовом уровне — есть.
>>147353347 (OP)Пошел нахуй детерминизмская мразь. У меня есть своя воля и не ебет.
>>147353347 (OP)Срыв покровов ITT. Свобода заключается в невозможности простчитать ответ системы на отдельно взятый набор раздражителей.
>>147354433А как же постулат о том, что наблюдаемый объект уже не может вести себя как не наблюдаемый? А если мы не наблюдаем, как нам тогда обосновать что на таком то уровне есть произвольность?
>>147354509>>147354244
>>147354307самосознание - это побочный продукт эволюции, никто специально ничего не создавалвообще предполагалось, что увеличение мозга поможет нам лучше избегать хищников и эффективнее охотиться самим...в итоге мозг вырос настолько, что мы начали рефлексировать, искать себя, ощущать психологические проблемы, хотя это смешно, конечно
>>147353558>2k17>Верить в квантовую теорию, придуманную шизиками, для закрытия пробелов в науке.
>>147354617>вообще предполагалосьтвоей собакой? чего несешь, вообще? шишка встанет - возбудимся, блядь! охуеть просто!
>>147354355http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.2008.751.html
>>147354664Любая теория для закрытия пробелов выдумана. И квантовая подтверждена экспериментально много раз. Зачем ты засираешь хуйней?
>>147354664А вот и представитель плоского мира подъехал! Милости просим!
>>147353347 (OP)Твоя проблема в том, что ты считаешь мозг отдельным организмом, хотя это часть нас, это мы. Так что, так и должно быть, потому что все остальные лрганы управляются мозгом и нервной системой, но сам мозг управляется сам собой.
>>147354759>The volunteers were asked to press one of two buttons when they felt the urge to.Такие простые решения не требуют участия сознания. Пускай проверят на игре в шахматы хотя бы.
>>147354749не знает, стоит ли тебе отвечать, судя по написанному - ты тупой долбаебну, ок, в результате эволюции естественным отбором отбирались те особи, которые сделали ставку на интеллект (в том понимании, что интеллект это умение избегать опасностей, умение добывать пищу и содержать потомство). эволюцией не предусматривалось (ибо эволюция вобще слепа), что в своем апогее мозг доведет нас до познания самих себя и духовных поисков
>>147354948>Такие простые решения не требуют участия сознанияЛол, долбоеб дело не в простоте решения а в направлености внимания, в данном случае сознание было направлено именно на этот выбор.
>>147353347 (OP)Пояснял довнам об этом довнам с этой пораши еще в 2008
>>147355001>которые сделали ставку на интеллект Лол что? Кто делал ставку? ты когда рождался с двумя руками и ногами тоже делал ставку на руки и ноги, ебанат?
>>147355037>Пояснял довнам об этом довнамчто такое довнам?
>>147354749Эволюцией предполагалось, дебич. И она бессознательна.
>>147355037> довнамСдаётся мне, в 2008 ты только в первый класс пошёл.
>>147355073я в тебе не ошибся, спасибо
>>147354948Думаю, у испытуемых была возможность отменить решение, придуманное неосознанно за семь секунд. Просто не было повода. Вот, например, у тебя возникает желание пойти к холодильнику и сожрать тортик. Оно детектируется в мозгу, как принятие решения. Но через семь секунд ты осознаешь его и тогда волей подавляешь, т.к. не хочешь толстеть. Это и стоит называть свободой воли.
>>147355143Сказать тебе по сущесту нечего, ясно.
Что такое свобода воли?
>>147354948>тупые учёные нихуя не понимают, но я-то им сейчас за всё поясню...
>>147355001ты не понимаешь, как работает эволюция? ты ещё школьник? кто сделал ставку? твоя мамка? сделай ставку, чтобы у твоих потомков был хуй подлиннее. сработает? охуеть вообще!
>>147355133перечитай свой пост, мракобесина.
>>147355176Долбоеб, плиз причем тут тортик и прочая муть, ты мне скажи где четком и последовательном механизме работы нейросети скрыта свобода выбора? Одна реакция порождает другую четко и однозначно.
>>147355133вот именно блять. эволюция не имеет сознания, это просто набор биологических процессов в определенном отрезке времени и они не могут ничего предпологать или ставить цели и идти к ним, они просто происходят и в результате получается общее понятие эволюции
>>147355225>>147355225молодой человек , вам сюда ---> http://ren.tv/
>>147353347 (OP)>если ты омежка - для тебя уже все решено и нихуя ты не можешь изменить в принципеВыводы уровня /b/. Смотрите Гаттаку, пацаны.Всего хорошего.
>>147355033Неосознанная часть работает быстрее, осознанная - глубже продумывает. В данном случае второй было незачем корректировать решение первой, поэтому так и вышло.>>147355218Не, просто журналисты слишком громкие выводы делают, т.к. это их хлеб.
>>147355378сракартр
>>147353347 (OP)>мы всего лишь наблюдателиКто мы-то? Кто мы-то, блять? К кому ты обращаешься? Я один здесь, нахуй!
>>147355344обосрался ты, а стыдно должно быть мне. расскажи ещё, пожалуйста, удивительных историй, на что ставит эволюция?
>>147355344Почему ты несёшь хуйню, а отправляешь его на рентв? Ты таблетки не выпил утром, поехавший? Или ты всю биологию в школе прогулял, а эволюцию изучал по смешным картинкам вконтакте?
Могу предположить что сознание работает как дыхание. Обычно все на автомате, но можно и управлять
>>147354509Детерминизм очень удобен для битардов, т.к. он снимает с них ответственность за проебывание жизни.
>>147353347 (OP)>если ты омежка - для тебя уже все решено и нихуя ты не можешь изменить в принципеРазве для меня не может решится всё в мою пользу? Ты оракул блядь? Ты прям видишь, как я остаюсь омежкой на всю жизнь?
>>147355271Понятно, что свободы воли, действующей над законами природы, нет. Тут речь идет о другом.
>>147355354>Неосознанная часть работает быстрее, осознанная - глубже продумывает.Что продумывает, долбоеб? Представь себе механизм из шестеренок, где все четко и взаимосвязано - при конкретном наборе входящих данных результат работы механизма всегда однозначен и заранее определен. Ты сути не понимаешь долбоеб, химическая нейросеть это четкий и однозначный механизм, химическая реакция не выбирает - а сделаю ка я бля это вещество вместо вот этого.
>>147355352> Смотрите ГаттакуИ ты хочешь сказать, что колясочник был омежкой?
>>147354382>с днк макакиСпасибо, Абу!
>>147355466Индетерменизм тоже - все рандомно, хуле.
>>147355271Свобода в хаосе не?
>>147353347 (OP)Ты опять выходишь на связь, шизоид? Тебя еще вчера обоссали.
>>147355420>>147355421шизодвоечка? ну так не причитайте как бабки, изложите свое видение по вопросу
>>147355493>долбоебИди в падик с таким общением.
>>147355483тут идет речь именно об этом - свободы воли не существует и когда тебе кажется что ты что-то там выбираешь,то на самом деле ты не выбираешь а сделаешь всегда один и четко определенный выбор.
>>147355557Почти.
>>147355354>Не, просто журналисты слишком громкие выводы делают, т.к. это их хлеб.Причем тут журналисты, лол, это научные данные эксперимента.
>>147355493механизм-то однозначный, но приборы у всех механизмов откалиброваны по-разному. хотя, твоей правоты это не отменяет.
>>147355545>аргументов нетЯсно.
>>147355542тетрадку открой, запиши число. 23 сегодня. спрашивай.
>>147355613Это называется "обученность нейросети" и совершенно пофигу на это, принцип одинаков для всех.
>>147355493>химическая нейросеть это четкий и однозначный механизм...поэтому сегодня я буду двачевать капчу целый день
>>147353347 (OP)Если бы это было так, то люди были бы идеальными существами заточенные для продолжения, то есть они все время ебались бы и хавали жрачку, но это не так, даже в каменном веке было дохуя факторов, а сейчас их миллиарды, так что то что я сейчас сижу на мылаче и спорю с такими же - это мое решение, а не мозга, потому что мозгу это нахуй не всралось.
И?
Так всё так, ну и дальше то что?
>>147355527Робот со встроенным генератором случайных чисел останется все тем же роботом, только вместо однозначного решения теперь будет выдаваться случаный, свободы воли опять не получилось.
>>147355698Дальше только хуже.
>>147355494Я хочу сказать, что предопределение это хуйня ебаная. Конечно, он не был омежкой, к чему вопрос?
>>147355557Если бы в том эксперименте решение принималось после осознания, свободы воли, нарушающей законы физики, все равно бы не существовало. Речь про то, насколько осознанные решения влияют на выбор. Их и называем свободой воли, т.к. только это имеет смысл.>>147355595Данные я не опровергал.
>>147355545ты один из самых глупых существ, которых я видел в баргумент@оскоробление с твоей стороны@просьба пройти вон с таким лексиконом@>аргументов нет>Ясно
>>147355129это ты
>>147355741тебе, конечно же >>147355615
>>147355711Например?
>>147355675>Если бы это было так, то люди были бы идеальными существами заточенные для продолженияСхуяли идеальными? Нейросеть принимает решения в зависимости от поступающих данных эти решения результат работы нейросети и идеальность тут ни при чем.
>>147355522Разумеется. О том что есть причина и следствие, что есть выбор, они предпочитают не думать.Матрица об этом, кстати. Вторая и третья часть в том числе.
>>147355757сука блин
>>147355657я не про это. я про бытовое понимание свободы воли. в пожаре один предпочел сгореть, другой прыгнул в окно. казалось бы каждый выбрал что-то свое, свобода воли, хули, а на деле нейросети обработали одни и те же данные, но отреагировали по-разному на раздражители.
>>147355811>есть причина и следствие>что есть выборНет ни того, ни другого.
>>147355732>Данные я не опровергал.Ты именно это и пытаешься делать, эксперимент показал, что решение принято до того как оно дошло до сознания. И ты так и не объяснил где в последовательности химических реакци кроется свобода.
>>147355757никогда не видел эту йобу
>>147355555
>>147355798В идеале я должен размножаться и жрать, но я не делаю ни того, ни другого
>>147353347 (OP)Это ещё что, ладно там про детерменизм-индетерменизм ещё споры идут, так есть некоторые долбоёбы, считающие, что характер человека не формируется влиянием извне и наследственностью, а видимо аллах его даёт и поэтому любят говорить, что ДОЛБИЛИСЬ ВСЕГО САМИ.
>>147353347 (OP)Хуйня вафельная.Свободы воли, может, и не существует, но есть неопределённость. Т. е., ничего ты не сможешь рассчитать на хоть сколько-нибудь длительную перспективу.Для тебя это равно неизветности. Поэтому, в данном случае, есть у тебя свобода воли или нет, для тебя всё однохуйственно и неизвестно. И для тебя лично, как и для каждого, не принципиально, существует она или нет.>если ты омежка и мечтаешь что когда-то там станешь кем-то, но почему то упорно ведешь себя как омеган и прокрастинатор то знай - для тебя уже все решено, твоя нейросеть уже обучена и нихуя ты не можешь изменить в принципе.Лол! Блядь, научность этого вывода зашкаливает. Спизданул как эпштейн.А учоные так всегда и делают. Высрут самую общую зщакономерность на бумаге, чтоб с другими бумагами согласовывалось, и пытаются рассчитать поведение реальных систем, в которых они не бельмеса не смыслят.
>>147355643критикуешь - предлагайповышенное количество агрессии в обычной дискуссии выдает в тебе не очень умного человека, спрашивать такого нет смыслапока ты только срешь в треде и причитаешь, со стороны выглядит смешно
>>147355885долбоеб, теперь каждый пентипл будешь сюда вбрасывать? их за день 3-4 наберется, это не геты.
>>147355897>В идеалеВ каком идеале? Нет никакого идеала, эволюция это ПОСТФАКТУМ констатируемое явления. Никакой "направленной силы эволюции" которая в данный момент незрибо присутсвует и кого-то и как-то там напрявляет не существует.
>>147355852Да? Давай я тебе отрежу палец, это будет причиной того, что ты заорешь и заплачешь, разве нет? Послушаю я тогда, как нет причины и следствия.
>>147355943Глядите, обоссыш ничего не делал и пытается обвинить в этом окружение!
>>147355867OCHE REDKII YOBA
>>147355957>Т. е., ничего ты не сможешь рассчитать на хоть сколько-нибудь длительную перспективу.Ты перепутал сложность системы с ее однозначностью. То что ты там чего-то не можешь говорит о убогости твоих моделей прогнозирования и нехватке вычислительных мощностей, а не о невозможности это предсказать.
>>147356016опять ты со своей подъездной лексикой
>>147356028Но я то успешноблядь, просто мой интеллект позволяет объективно оценивать ситуацию, так что твой траленк тупостью не удался.
>>147355864Я говорю, что из этого эксперимента нельзя сделать вывод, что наши осознанные решения на выбор не влияют никогда.А свобода воли - относительна, она действует в рамках законов, и по большому счету ее нет, это тысячи лет назад всем понятно было.
>>147355989просто иди на хуй, дегенерат. тебе пора эволюционировать в днище ебаное.
>>147356019На примере дикого мира эволюция очень даже наблюдается, естественный отбор и борьба за выживание это процессы, идущие и сейчас
>>147356091>мам, я умный, это не я себя обоссал, это меня обоссали!
>>147356116в палату мер и весов этого хомо эректуса
>>147356176У тебя приступ шизофазии уже.
>>147356088понятия не имею о ком ты, ты меня с кем то путаешь
>>147356255>я умный!!!! я псехолог, ты шизафренег!!!!
>>147356211Я не он, но ты действительно не видишь ошибочных суждений в своих постах?
>>147356130Долбоеб, я не отрицал эволюцию, я сказал, что нет никакой силы эволюции которой должен подчинятся вид.
>>147353347 (OP)То есть ты хочешь сказать, что мы все просто смотрим кино? Даже не интерактивное и даже не смотрим, а ощущаем всеми пяти органами чувств? Вся наша жизнь просто фильм?
>>147356355 ->>>147355545
>>147353347 (OP)программу всегда можно снести, но что бы снести программу нужно поставить другую программу которая и снесёт ту. В общем пока омега не увидит жизнь с другой стороны, жругой изнанки он нихуя не поймёт и не изменится. Сила воли тут вообще не уместна.
>>147353347 (OP)>Человеческое сознание это результат работы обученной нейросети. И сразу попрошу пруфы. Если их нет, то сразу иди нахуй.
>>147355539Заходит битард в тред в b/, говорит ОПу: "Тебя еще вчера обоссали!" и начинает ссать. И ссыт на все, что есть вокруг, ссыт на тред, ссыт на посты, ссыт на ОПа, ссыт на модера, на Абу, ссыт на все вокруг, и даже себе в рот нассал...
>>147356328например?как я понимаю, шизик прицепился к фразе "вообще предполагалось", конечно же это упрощение, которое, как мне казалось нет смысла объяснять в подобном треде, эволюция слепа и у нее нет никакой конечной цели
>>147356084Расскажи про однозначность мозга.
>>147356522Это не упрощение, это полное непонимание смысла эволюции, не соответствующее реальности, aka полная хуита, которую ты ещё и защищаешь.
Поясни за шахматы, ОП. Шахматист заранее знает ходы своего противника?
>>147356446ОБширная статитстика по повреждениям мозга показывает, что при повреждении нейросети, меняется все - от характера, до фундаментальных пристрастий и привычек, что было бы невозможно будь личность проявлением неких тонких энергий.
>>147356591Уже, выше много про это написано.
>>147356522Ты как-то тяжело признаешь свои ошибки. Делай это проще.
>>147356603Что значит заранее знает? У него есть входная информация и знания на основе которых он принимает решения не более того.
Человеческое сознание не основывается на химии как таковой - оно строится на основе электрических взаимодействий - волны, поля, скорость прохождееия, время отклика и тому подобное...Это ведёт к тому, что бы рассматривать Мозг как полноценный компьютер, работающих на принципах, отличных от цифового подхода и современых архитектур самых продвинутых ПК или Серверов...Химия - она как трамплин, пьедистал, конь для всадника тончайших электромагнитных взаимодействий, хаотически-гармонично возникающих, смешивающихся и трансформирующихся у нас в черепной коробке и вокруг неё....
>>147356695То есть на протяжении игры выбор ходов может меняться?
>>147356399Это не так. Кинцо в голове именно для того и крутится, чтобы ты принимал высокоуровневые решения на основе увиденного (услышанного и т.д.). Для тебя это кинцо интерактивное.
>>147356734Электрические импульсы и поля подчиняются все тем же четким и однозначным законам. А сравнение с компов вообще пушка, где там в процессоре компьютера кроется свобода выбора? Ты бы таблетки уже принял.
>>147356734мозг каждую секунду меняется физически. Из молекул строятся нейроны. А сами нейроны "общаются" между собой молекулами. Это химия.
>>147356793В каком смысле может менятся, лол? Есть поступающая информация о изменениях на доске и есть внутреннее состояние нейросети, плюсь дохуя всяких разных параметров - от изменения температуры, до вот того мужика который стоит и есть козявки, вызываю отвращение у шахматиста и тем самым тоже влияя на него. Ты уже утверждение сделай.
>>147356640Там какие-то вангования. В чём проявляется однозначность мозга?
>>147357150Вангования чего?
>>147357201Для чего он нужен.
>>147357247Кто нужен, ты можешь уже сказать с чем ты не согласен?
>>147357032Значит в течение игры шанс на победу может меняться. В целом победа также зависит от подготовки этого шахматиста. >если ты омежка и мечтаешь что когда-то там станешь кем-то, но почему то упорно ведешь себя как омеган и прокрастинатор то знай - для тебя уже все решеноВыходит это утверждение не совсем верно, т.к. входные данные не предопределены заранее на всю игру.
>>147353347 (OP)> Человеческое сознание это результат работы обученной нейросетиНо ты забыл про БЕЗУМИЕ.
>>147357414А я забыл пикчу прикрепить.
>>147357270Какое отношение написанное выше про мозг имеет к его однозначности?
>>147353347 (OP)Ок, свободы воли нет. И что дальше?
>>147357549Что вышенаписанное, ты пост укажи и скажи с чем ты не согласен, долбоеб. Я за тебя додумывать не собираюсь ты нихуя конкретного не говоришь.
>>147357391В целом, да, но по факту нужно что-то более существенное чем проходящая мимо тебя тянка, которая на пару секунд обратит твое внимание на твой уебищный образ жизни. Это прекрасно подтверждается фактом того, что люди живут в говне, когда примеры лучшей жизни у них перед глазами есть.
Заебали уже эти школьники-срыватели покровов. Домашку лучше сделайте. Ну а ОП-хуй ловит сажу
>>147353558Что ты понимаешь под словом квантовый?
СЫЧЕНОК, ТЫ ОПЯТЬ ШКОЛУ ПРОЕБЛАНИЛ?@МАААМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ!! ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, СВОБОДЫ ВЫБОРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ЭТ ВСЕ ХИМИЯ! УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО МНЕ МОЖНО ПРОГУЛИВАТЬ!!!@АХ ТЫ ДОЛБОЕБ МАЛОЛЕТНИЙ, СКОТИНА ПАРШИВАЯ@пиздит хикку-запекануса тапком@НУ МАААААААААМ ОНИ ЖЕ ДОКАЗАЛИ! ЭТО ХИМИЯ, ЗАКОНЫ, ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО!!!! ААА((((@хекка плачет и ненавидит свою нейросеть, занавес
>>147353558>Закон квантовых случайностейЧто это за закон такой? Новое открытие васяна из 5го Б?
>>147357978>МАААМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ!! ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, СВОБОДЫ ВЫБОРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ЭТ ВСЕ ХИМИЯ! УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО МНЕ МОЖНО ПРОГУЛИВАТЬ!!!Если нейросеть этого школьника настроена подобным образом, то это нормально выдавать такую агрессивную реакцию на воздействие со стороны мамаши. У другого школьника понимание работы мозга не вызовет такой реакции и он послушает мать.
>>147357890Так, а почему собственные умозаключения не могут привести к решению задачи?
>>147358100Обязательно, хикка ты мамина. А как же.Клятые нейросети!! Это все они виноваты.
>>147353347 (OP)Манек, ты несешь хуйню дауна обоссыша.Любый задрот может стать альфой, все остальное отмазки хуесосов. поссал в ротеш горячей струей урины.
>>147358183Пукнул с тебя. Из омеги в альфу практически невозможно перехуйнуться.
>>147357660А, во, нашёл. >>147355493Лол. Меня всегда радовали такие расклады.Типа, раз это механизм, значит, он однозначен. Мы токо пока нихуя о нём не знаем, но уже всё о нём можем сказать. Нихуя не рассчитали в нём, но уже можем сказать, что рассчитать можно.И ещё меня очень радует, когда его берут сферический в вакууме.Вот теперь можно наруливать ту хуйню, которую нарулил ОП в своём выводе.
>>147358183>наука низокон я зокон
> Из этого следует интересный выводНе следует /тхред
>>147358282>мам, ну учоные((( не бей((( это все нейросеть((>эт не я ленивый еблан((( защооооооо
>>147353347 (OP)НапримерМне дали задание и пообещали хорошую наградуЯ взвесил все за и против решил что для меня напрягаться и нервничать хуже чем любая наградаОтказалсяСвобода воли существуетСажи школьнику
>>147358232>>147358282В голос с полыхнувших пуканов. Все проблемы только в вашей голове, омежки. Любой человек может стать кем угодно. Нищий богатым, слабый сильным.
>>147358233Лучше насрать ОП-у на ебало.
>>147358382otkelilos`
>>147358357>ууу тупые учёные нихуя не понимают))) ща поясню им за всю хуйню! щенки ебаные жизни меня учить вздумали!! тока накачу сначала...
>>147358402Хм, значит бомж с вокзала просто не хочет быть миллиардером с успешным бизнесом? Ну ну...
>>147358443>тупые учёные нихуя не понимают)Это ты нихуя понимаешь, маня малолетняя.Прочитал какую-то желтую статью, которая к науке никакого отношения не имеет и оправдываешь этим свое личное ебланство.
>>147358499>вы всё врёте ваши пруфы нипруфы а вот как яскозал так и естьЯсно. Понятно.
>>147353347 (OP)Немножко не так. Да, мы управляемся гормонами. Условно говоря, при виде 18лвл вкусной писечки нас гормоны толкают присунуть, а при виде больного вонючего бомжа - уйти от него.Свобода появляется когда ты можешь выбирать действия независимо от гормональной награды. Это результат многих лет тренировок.
>>147358545Да, 99% людей биороботы. Они пойдут на поводу полового инстинкта кококо в человека нет инстинктов, на поводу инстинкта накопления ресурсов, если они в толпе - пойдут куда толпа скажет.Это норма, 99% людей спят и никогда не просыпаются в жизни.
>>147358233>Типа, раз это механизм, значит, он однозначен. Мы токо пока нихуя о нём не знаем, но уже всё о нём можем сказать.И долбоеб как обычно обосрался. Совершено не важно знаем мы или нет в каком расположении, количестве и как шестеренки влияют друг на друга, мы знаем сам принцип построения механизма. Типа если шестеренок не 2, а 10 и в другом расположении, то механизм, построенный на них, вдруг перестанет выдавать однозначные решения? С логикой у тебя я гляжу все ок!
>>147358545>Да, мы управляемся гормонами.Гормоны есть один из источников влияния на работу нейросети и он совершено так же однозначен как и все остальное - химия.
>>147358714Итак, механизм выдает одинаковые решения.Ты арифмометр.Безвольная кукла ни нитях.Что дальше?К чему эта мысль?
>>147358402>Любой человек может стать кем угодно.Из куска дерева тоже можно выточить все что угодно, но только что-то сам по себе кусок дерева статуей не становится.
>>147358656Опять банановые потекли.Мужики, бей бразильских педерастов!
>>147358137Какие еще собственные умозаключения? Твои умозаключения есть результат в цепочке причин и следствий работы нейросети и если следующим состоянием работы нейросети после твоих умозаключений будет однозначное состояние приятие решения действовать на развитие то ты естественно ему последуешь. Выбора у тебя нет.
>>147358714Ты понимаешь, что ты этим постом ничего не говоришь. Если ты знаешь, что там шестерёнки, то это не означает, что ты знаешь что-то кроме этого.
Лень даже объяснять. Изначально - большинство это бабуины. Т.е. "люди" с автоматическим \ инстинктивным \ подсознательным \ гормональным \ древним поведением.Чтобы стать Homo sapiens sapiens нужно провести большую работу над собой, и это не школа, не универ, не офис и не завод. Это когда ты можешь действовать независимо от зова биологических программ и гормональной награды. Это когда нет никакого "нет настроения", "плохая погода" и т.д.Таких людей - менее 2%.
>>147358545> Свобода появляется когда ты можешь выбирать действия независимо от гормональной награды. Это результат многих лет тренировок. А на основании чего ты выбираешь действия?Вот решил ты руку вверх поднять. Почему ты так решил? Подумал? А почему именно об этом?Какая свобода, глупец, ты робот.
>>147353347 (OP)>Нейросеть основывается на химических процессах, которые однозначны и предопределеныВот это херня, ничего там однозначно не изучено.>если ты омежка и мечтаешь что когда-то там станешь кем-то, но почему то упорно ведешь себя как омеган и прокрастинатор то знай - для тебя уже все решеноИ вот это херня, ибо теми же химическими процессами может быть "предрешено", что ты будешь пытаться, пытаться, и однажды вылезешь. Короче ничего нового ты в детерминизм не привнес, а он как был бессмысленным высером без объективных последствий, типа солипсизма, так и остался. Сорян, но если вы в школе еще не проходили философию - не пытайся строить из себя философа.
>>147358820Именно так, арифмомерт. Это просто констатация факта, кто и что из этого вынесет дело десятое.
>>147359030Ты знаешь, что твоя воля - иллюзия.Имеет ли значение какое-либо другое знание?
>>147359030Еще раз, долбоеб, совершенно не важно что мы не знаем всех тонкостей механизма, сам принцип его построения известен и из него следует однозначный вывод - свободы выбора не существует. Может уже объяснишь где там эта мифическая свобода выбора в четкой череде причин и следствий?
>>147359113Десятое дело? ДЕСЯТОЕ ДЕЛО?!!!Назови мне дело важнее этого.
>>147359112>Вот это херня, ничего там однозначно не изучено.>>147358714
>>147358545>а при виде больного вонючего бомжа - уйти от него.Если жеппа норм, то можно в очко присунуть.
а что уже были коменты про то что САЗНАНЬЯ НИСУЩИСТВУИТ
У человека есть передние лобные доли, которые как раз и отвечают за превозмогание привычного. Развивать их можно так же как мышцы в тренажерке. Тот же нофапафон, например, вполне неплохо может с этим справиться.
>>147359104Свобода ВЫБОРА действий. Простой пример: берем кобеля и суку во время течки. Все, какие бы ты команды не отдавал - кобель тебя слышать не будет. У него не выработана система подавления биологических программ, поэтому он на 100% сосредоточен на самке и только риск смерти может его остановить (инстинкт выживания), да и то - не всегда.98% людей ведут себя примерно также. Свобода воли, это когда ты действуешь независимо от биопрограмм. Можно копнуть глубже, и выйти на 2 стадии: планирование и осуществление. Т.е. свобода воли это когда ты встал утром и делаешь то что запланировал, даже если вокруг тебя 20 голых самок, ламборджини и феррари, кальмары, черная икра и миллион долларов.
>>147359288Нет. Мы не знаем "принцип построения механизма". Мы знаем устройство человеческого органа "мозг" на клеточном уровне. Принцип формирования сознания - нет, даже не близко.
>>147359078>Изначально - большинство это бабуинКак там в каменном веке?
>>147353347 (OP)>научные эксперименты показалиПруфов естесна нету, ведь этот эксперимент проводил такой известный в узких кругах ученый как ты а тебе все верят наслово.
>>147359492Британские ученые
>>147359413А что-то поменялось? Вместо тотемов - ойфоны, место колец в носе - мерседесы.Для добрых 70% людей - смысл жизни в понтах, т.е. обертке которую они демонстрируют другим бабуинам, чтобы показать что они выше \ что они не дно.Внутри этих бабуинов ничего нет. Их смысл жизни - выпендреж.Мамбуебал школьники на двоще это личинкорежим этих бабуинов. Т.е. ресурсов еще нет чтобы выпендриваться, но "рупор" есть куда кричать что крутой.
>>147359577>Для добрых 70% людей - смысл жизни в понтах, т.е. обертке которую они демонстрируют другим бабуинам, чтобы показать что они выше \ что они не дно.>Внутри этих бабуинов ничего нет. Их смысл жизни - выпендреж.
>>147353816Я ЗДЕСЬ ОДИН!
>>147359353Интересная свобода. Какая разница, от каких программ зависеть, социальных или биологических?
>>147359614Нет, я не говорю что янетакой. Я ровно также скатываюсь к бабуину, если расслабляюсь.
>>147359577Остальные 30% выебываются тем что они не такие как все, показывая это во всём. В итоге что мы имеем: смысл всех людей набрать побольше гордыни.
>>147359492Майкл Газзанига, для затравочки.
>>147359577Это комфорт, а не выпендреж. Комфорт стоит денег. Роллз Ройз более комфортен чем жигуль.Вилла более комфортна чем сарай в мухосранях.
>>147359683Ну как минимум в свободе выбора. Опять же, социальные программы и есть частью инстинктивных. Т.е. соревнование в понтах, уважении, бабле, статусе, красивой самке, длинном мерседесе. Всякие награды и т.д.Бабуины живут чтобы выживать, размножатся и побеждать в социальных гонках:- дороже тачка- дороже телефон- круче шмот- красивее баба- больше комнат в квартире- больше фот из отдыха в соц. сетях- больше друзей в вки т.д.Самое главное - в режиме бабуина не нужно думать, а это экономит сотни энергии.
>>147359693А я не о том, что ты такой или не такой. Я о том, что те самые 70%, да что там, 80-85% людей искренне стремятся к лучшему, ищут смысл жизни, пытаются как-то рефлексировать происходящее. Ты для кого-то тоже выглядишь со стороны тупым школьником с подворотами или неряшливой пылью - потому что они, равно как и ты, судят по одежке. Не надо так. Да же те же "бабуины" с мерсами и ойфонами - тоже смотрят по сторонам, и недоумевают, как люди могут жить так тупо. К этому и пик.
>>147359248Я к тому, что абсолютно однохуйственно, есть эта свобода воли или нет. Ты действуешь так, что не знаешь последствий своих действий и воздействий на тебя самого.С этой точки зрения совершенно не важно, есть или нет этой свободы.Для тебя имеет значение, существует свобода или нет?
>>147359807Зачем тебе комфорт. Я согласен что, ну как пример, хокингу нужен комфорт. Ну чтобы он мог создавать новые теории. А зачем комфорт бабуину? Только чтобы выпендриться этим комфортом, только чтобы дольше жить и выпендриваться.
>>147359846Смысл жизни в деньгах. Ведь имея бабло можно позволить себе ВСЁ.
>>147359020Оу, это ты в свободу выбора завернул. Я не это оспариваю.Ты согласился с тем, что внешние факторы могут повлиять на выбор нейросети, то есть на какой-то выбор, который приведет к решению задачи. Есть задача выиграть в шахматы, расположение фигур на доске повлияет на ход шахматиста - повлияет на его нейросеть (согласно твоим утверждениям). Соответственно если написать на бумажке свои мысли, то они станут внешними. Почему они не могут стать входными данными нейросети?
>>147359753В парадигме бабуинов - да. Потому что "нетакой как все" это просто вариант выпендрежа. Зачастую более бюджетный.Нету денег на мясо - скажи что ты веган.Нету денег на ойфон - скажи что ты не апледрочер.и т.д.Но и те и другие - бабуины.
>>147359841Ты правда тугой?Откуда взялась свобода?С одной стороны твое тело.С другой - социум, язык, медиа.Где тут место твоей свободы?Какие мысли реально твои? Какие выборы реально твои? Просто остановись и подумай.
>>147359693Нужно быть всегда напряженным, все всегда пытаются тебя наебать, они везде эти обезьяны, о боже какие же они тупые. Эти их социальные гонки как же они мерзки гоняются друг за другом я другой, я не такой, я не сражаюсь с ними, я же не бабуин. Главное не расслабляться. 1 ошибка и ты мусор. Всю жизнь живу и не ошибаюсь. Нахуй иъ телефоны и машины с компюхтернами пойду в пещеру я же не бабуин, пойду напишу на стенах какие они мерзкие, потом можно попить своей мочи, что бы показать насколько я не гонюсь за их гонками мне даже не в зашквар жрать своё говно, потому что я не обезьяна, мне всё равно что жрать, завтра выебу свою собаку, потому что тян тоже мусор и нужны только для продолжения рода бабуинам, но я то не они.
>>147359965Так нейросеть и во внутрь смотрит, вернее во внутрь она и смотрит. Во вне смотрят сенсорные зоны, кора предположительно самозамкнута.Но вопрос не в том, эффективна ли система.Вопрос был в том, свободна ли она.
>>147360000Ты предполагаешь что существует только человек-потребитель (бабуин) и что весь его выбор - это выбор источника потребления. Но это не так. Есть люди которые создают вкусы, тренды, новые товары, новые услуги, которые создают то что ты захочешь якобы сам. Смысл быть пастухом, а не овцой.
>>147353347 (OP)>Свободы воли не существует.>твоя нейросеть уже обученаДак свобода воли и заключается в возможности обучать свою собственную нейросеть.Ты можешь вырабатывать привычки (или искать помощи у других, чтобы они тебя подталкивали на вырабатывание привычек) и уже с этими привычками жить и работать.Ты можешь изьявить свою волю сделать то то и то то, вообще что угодно можешь сделать, хоть повеситься, будучи в прекрасном настроении и не имея никаких суицидальных мыслей, только воляизьявление твое ограничено, ты не можешь заставлять себя делать какие-то вещи, которые делать не хочешь, одним только волевым усилием, на протяжении какого-то долгого времени. Необходимо привыкание и обучение, где в какой то мере используется волевое усилие, все. >Из этого следует интересный выводЧто ОП пидор и школьник лет 12-16и, и открыл для себя научпоп статейки вконтактике.
>>147359924>хокингу нужен комфортхокинг даун, его вроде в дурку забрали
>>147359936>имея бабло можно позволить себе ВСЁЭто не так. Гораздо быстрее упираешься в собственные ограничения.
>>147360219Прям совсем не бабуин.
>>147360255Бабуины - вожаки?Создание вкусов и трендов принципиально не отличается от точения гаек на заводе Звезда.И у любого человека свободы воли не больше и не меньше чем у меня.У всех ноль, зиро, ничего.
>>147360219Пример того, что НЕЛЬЗЯ забирать в бабуина, потребительский смысл жизни (увеличение потребления, соревнование в потреблении) - не дав ничего взамен. Сорян.
>>147360262Что на пике? Никак не пойму
>>147355727Ему было предопределено превозмочь
>>147360455Вроде бы, копыто. Только с полностью снятым ороговевшим слоем.А вот для чего это сделано - непонятно.
>>147360430для бабуина - точение гаек, это вынужденная мера, это обмен времени на ресурсы, за которые можно купить то, чем ты можешь поставить выше других.Подумай сам, сейчас 90% индивидуальностей отличаются только тем что потребляют. Т.е. они считают что подобрав вот такую комбинацию услуг и товар на свой миллион рублей\долларов - делает их исключительными и личностями, кек.Ну типичный бабуин, который жрет ягоды только вот из этой ветки и считает себя ниибацца исключительным и небыдлом.
>>147359936Ай, лолд.
>>147360607Демонстрация одной распространенной фобии.
>>147360607Благодарю
>>147359936Твое "все" это неограниченная возможность выпендрежа над 99% населением.В небабуинов - деньги это просто инструмент. Обычно для создания ценностей для бабуинов.
>>147360449У меня есть смысл жизни я развиваюсь, я не такой тупой как эти обезьяны, как же они тупы только и могут ездить на своих сранных машинах, мне вот и пиздюхать на 2000 км на своих 2 не впадлу, потому что я не обезьяна. У него лучше телефон чем у меня? Очевидно - это тупая обезьяна помешанная на телефонах, он не может быть лучше меня, потому что он обезьяна, вообще все люди кто имеют вещи лучше моих это обезьяны, я не проигрываю в гонке потому что все кто впереди меня обезьяны а животным человек не проигрывает. Вы могли подумать что это зависть, но это не так мне просто это не нужно, я же не такой как все, мне хватает того что у меня есть.
>>147360624>Подумай сам, сейчас 90% индивидуальностей отличаются только тем что потребляютЕсли ты их так различаешь - проблема в тебе, а не в них. Ну, точнее, проблемы нет вообще и она разрешится, когда ты и твои индивидуальности подрастете и займетесь делом. А у личинки человека - о какой индивидуальности речь, лол?мимокрок
>>147360624>Подумай сам, сейчас 90% индивидуальностей отличаются только тем что потребляют. Т.е. они считают что подобрав вот такую комбинацию услуг и товар на свой миллион рублей\долларов - делает их исключительными и личностями, кек.100%. Не бывает другой индивидуальности. Не бывает уникальности. Не бывает личности.
>>147353347 (OP)Опять на связь выходишь мудило? Выпились уже столе несли это тебя не устраивает.
>>147353347 (OP)Этот тред создавался с целью привнести в сознание анона идею того, что его текущее мировозрение - пустая трата сил - ведь он не свободен в плане принятии решений! Приучить думать так, что человек - управляемый механизм, игрушка-болванчик! И только механизм(ы) в его голове создают ему каждодневную жизнь и готовые решения - которые он неосозновая, принимает за собственные мыслительные усилия....Это необходимо, что бы этот читатель в нужном эмоциональном настроении приниял эти слова:>Тебе может помочь только какое-то влияние со стороны, но не ты сам своей волей т.к. никакой воли в контескте свободы не существует.И тогда в уме у прочитавшего анона должны сформироваться такие мысли:"Вот как всё оказываеться... Это не круто!Наверное, стоит задуматься.... Да, так всё и есть.... Но я хочу стать Сильней/Круче/Эффективнее/etc!!!Тогда - пойду к тем, кто мне поможет - они сделают меня лучше - а то ведь у меня самого вредли это получиться" - и тому подобное в этом же векторе.UВ таком стиле обычно действует какая-то новая секта, New Age, NWO или "молодёжная группировка" - подготавливает почву для своей основной агитации - всё по отработанной схеме:1) Показать потенциальному неофиту Проблему которая была для него "скрыта" в силу его "невежества" - и заставить поверить во “вред/опасность/угрозу” оказываемый этой Проблемой2) Предложить решение этой Проблемы - нечто такое, что этому неофиту пока недоступно, но это самое решение Проблемы/избавление от Опасности есть у той группы, от которой и выступет этот агитатор.2.5)Сообщить о возможности вступления в эту группу - вызвать активный интерес у потенциального члена этого объединения3) Закрепить результат.Такие треды создовались и будут создоваться не раз - борды очень удобны для подобного рода... деятельности..Меня, конечно, сразу же раскритикуют и будут пытаться вызвать негативные эмоции - показатель того, что мои слова имеют какой-либо смысловой вес..И да, я не мамкин конспиролог-политолог-уфолог-анти-рептилоид! А то обязательно это упоминают в спорах как решающий «показатель» !
>>147360251Ну ты сказал, что если ты омежка, то не вылезешь из говен, поскольку для тебя все уже решено. Это значит, что желание вылезти из говен у тебя не возникнет что ли?
>>147360808Развитие это инструмент. Тупо собирать лестницы, дрели, лопаты, отвертки. Ну ок, будет у тебя 50 молотков дома, что дальше?
>>147360855>Опять на связь выходишь мудило? Выпились уже если это тебя не устраивает.быстрофикс
>>147360855Детерменизм хуже онанизма?Столько гнева, и нежелание вникать...
>>147360833Еще раз, сейчас 99% людей пытаются отличаться от других не делами, а шмотом \ гаджетами. Хотя это и не люди, так что проблемы нет
>>147360933>Еще раз, сейчас 99% людей пытаются отличатьсяЕще раз: у школьников нет варианта различаться делами, все их дело - ходить в школу. Подрасти, поступи в университет, поспрашивай у одногруппников, кто туда пришел и зачем.
>>147360920Детерминировал твою мамашу и пошел сделал выбор при помощи квантового рандомайзера.
>>147360808Есть 2 типа людей которые отказываются от благ:1. Мазохисты.2. Ущербные. Только вот мазохистам не нужно оправдываться и рассказывать о том какие все уроды кто лучше их.
>>147360863> ты скозал.Это ОП сказал.Но думаю, он скорее пошутил, чтобы раззадорить.Тем более, если школьникам не кинуть кость в виде понятного им термина, вроде саморазвития и превозмогания, то они не будут бампать тред, и он утонет.
>>147361073Если твое поведение починятся случайным броскам квантовых костей, ты свободен?Интересная концепция.
>>147354617Так самосознание и помогает жить, эффективно охотится и получать ништяки, но у некоторых людей он развивается не правильно (мы начали рефлексировать, искать себя, ощущать психологические проблемы), поэтому такие выживают хуже и сидят на дваче. Ты просто мертвая ветвь эволюции
>>147361293Не свободен, но и детерминизма нет.
>>147359376>Мы не знаем "принцип построения механизма".Долбоеб, плиз, принцип постоения это химические реакции, которые однозначны и четко следуют причнно-следственой связи.
>>147359248Очередные экстраполяции.Если я знаю А, то автоматом знаю B и остальное.
>>147361299> Ты просто мертвая ветвь эволюции Так и заебок, разве нет?Но вот гондурас отсутствие свободы воли очень беспокоит.
>>147353347 (OP)Т.е. такого явления как случайность не существует? Получается, что какая-либо непредсказуемая ситуация — вполне предсказуемая, просто её считают таковой из-за незнания факторов, обстоятельств, которые способствовали её возникновению?
>>147361391Ну ты кароче род не продолжишь))) Значит ты биамусар))00
>>147361369Ну, есть, например, супердетерминизм, как один из способов интерпретировать неравенства Белла.
>>147361372Еще раз: химические реакции это знание об устройстве органа "мозг" на клеточном уровне. Между ним и устройством сознания - неисследованная пропасть. Ты рассуждаешь, как если бы рассуждал Галилей, заявив, что он просек, как связаны гравитацией друг с другом все тела на свете, а следовательно может утверждать, что знает, как устроен, например, аспирин.
>>147361457Ну, это не страшно. Я и так биомусор, зубы кривые, глаза слепые.
>>147361372А они следуют с учётом темной материй в космосе или нет? Это важно потому что ещё не доказали её существование на 100% но если они следуют то тогда изи можно это доказать.
99% людей (бабуинов) можно просчитать, потому что все их действия направлены в сторону увеличения количества ресурсов, секса, статуса и т.д.Чуть труднее прочитать людей с "хобби", т.е. всяких веганов, буддистов, асексуалов и других "индивидуальностей".Труднее всего просчитать человека, который обладает большим количеством знаний\опыта\умений чем ты и может выбирать разные жизненные стратегии.Быдло увидит кошелек - полезет чтобы украсть.Опытный человек - не будет красть, потому что есть риск потери статуса, а он решил стать депутатом через 5лет, чтобы красть уже гораздо больше.Условно говоря- более глупый, не может "прочитать" стратегию более умного.
>>147361520> Между ним и устройством сознания - неисследованная пропасть. > сознания2кило17 на дворе.Ты чо, какое сознание?
>>147360262>Дак свобода воли и заключается в возможности обучать свою собственную нейросеть.Долбоеб, ты тупой? Твоя нейросеть изменяет свое внутреннее состояние по тем же самым законам по которым она функционирует - четкая последовательность причин и следствий химических реакций. Никакой "ты" в эти механизмы вмешаться не может. Ты не можешь свободно выбрать из нескольких "вариантов жить в говне - выучить английский - поиграть в дотку" выбор всегда однозначет и никакой "ты" на это не влияет.
>>147361597>Ты чо, какое сознание?...вот и все твое знание, было, да вышло.
>>147361587>можно просчитатьНахуя считать людей, если считаешь не ты?Нахуя делать, если хочешь не ты?
>>147361528ну тибе жи хуёва далжно быть!!!11 ты ж гены не передашь!! тян нидадут!!! сукаблять а ну пиздюй ныть как хуёва жить биамусару!! сукпздц(((999
>>147361630> ...вот и все твое знание, было, да вышло. Ну ок, тащи пруфы сознания тогда.
>>147361646Ну бля...
>>147361587>Условно говоря- более глупый, не может "прочитать" стратегию более умногоОх, анон, в покер ты не играл видать.
>>147361659Так пусть гены плачут, я то тут причем?Они наверное и плачут, когда я шторкой кончу вытираю.
>>147361520Сознания нет. Есть 2 вида поведения:1. Автоматическое (инстинктивное)2. Сознательное (на основе знаний\опыта\умений)Узнаем на сколько человек бабуин, и узнаем его опыт = на 99% прогнозируем что он будет делать.Если ситуация уникальна, большинство "думают" инстинктом, т.е. одинаково.
>>147353347 (OP)То что тебе кажется что у тебя нет свободы воли это вобщето шиза такая. Я где-то читал об этом. Обратись к психиатру.
>>147361547Какая разница сколько частей в четком механизме взаимодействий? От незнания что существую еще какие-то части механизм от этого четким быть не перестанет. Все подчиняется законам природы которые имеют четку причинно следственную связь.
Сколько будет15+6? 3+56? 89+2 12+53 75+26 25+52 63+32 Я знаю: вычисления - это тяжелая работа, нофиниш близок... Еще немного... 123+5 БЫСТРО! ЗАДУМАЙТЕ ИНСТРУМЕНТ И ЦВЕТ! Прокрутите ниже... Еще немного... Еще чуть-чуть... Если вы мужчина Вы только что задумали красный молоток, а если вы женщина, то Вы только что задумали зеленые ножницы
>>147361702Ох, извини, нейросеть, мы с остальными нормальными людьми еще как-то не привыкли с вами считаться, не хотели тебя обидеть. Разумеется, у тебя сознания нет, я ни в коем случае не хотел такого предположить. Если будет интересно, как оно устроено у остальных людей - поинтересуйся определением сознания и утиным типизированием.
>>147361761> 1. Автоматическое (инстинктивное)Пример инстинктивного поведения человека, пожалуйста.
>>147361757да ты сука ищё и маньяк-рецидивист, каждый день массавае убийства савиршаишь пидарас!!999009
>>147361761То есть что бы не быть бабуином нужно не делать то что делают бабуины, то есть если бабуины спасают свою жизнь с тонущего корабля то ты как человек а не тупая обезьяна должен начать дрочить смотря на это действо? Такого точно никто не ожидает.
>>147355378УТИ-ПУТИ , А КТО У НАС ТУТ ТАКОЙ САМОДОВОЛЬНЫЙ И ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫЙ , М? М ? М ? ))))))
>>147361821Не сработало, у меня фиолетовая отвертка.
>>147361761>Узнаем на сколько человек бабуин, и узнаем его опыт = на 99% прогнозируем что он будет делатьБабуинов нет, есть фиолетовые ауры и серо-буро-малиновые ауры. Узнаем, какого цвета у человека аура = на 99% прогнозируем, что он будет делать. Если ситуация уникальна, большинство "думает" аурой, т.е. одинаково.Ась? Чего общего между моим высером и твоим? Использование ничего не значащей терминологии без пруфов. Сорян.
>>147361386Причем тут экстраполяции?Так ты объяснишь как из четкой причинно-следственной связи появляется свобода выбора?
>>147353347 (OP)Нейропата прочитал?
>>147361838> А вот мы с товарищами бла-бла-бла.Не канает.Пруфы сознания, или обтекай, Маня.
>>147361884Иногда и несколько раз в день.
>>147361858Увеличение ресурсов, размножение, бить слабого, убегать от сильного, выпендриваться знаниями, выпендриваться статусом, выпендриваться материальными ресурсами, приставать к бабам и т.д.Кароч, проще всего считать поведение бабуина с бухого человека.
>>147353347 (OP)>Из этого следует интересный вывод, если ты омежкаТо и не хуй париться, все твои решения предопределены каким то химическим бульоном в башке.
>>147361761Сознание это результат работы нейросети, что ты несешь долбоеб. Из отсутствия свободы воли не следует отсутствие сознания, лол. Сознание это процесс обработки поступающей информации и принятия решений и все.
>>147362000>выпендриваться знаниямиМне это кого то напоминает...
>>147362000И все это не инстинкт, а когнитивное поведение.Чего еще пизданешь?
>>147361597>Ты чо, какое сознание?>>147362060
>>147361963Или Харриса "Свобода воли, которой не существует" книжка
>>147362044Зачем хуйня на пике обмазалась говном?
>>147362044Ага, только из этого не следует что ты от этого перестал быть частью мира и что для тебя внезапно исчезли вещи к которым стоит стремится. Какая тупая нейросеть.
>>147362139Потому что этот пчелоеб не такой как все и не хочет что бы его считали сранным муравьем, который только и гонится за тем что бы построить муравейник побольше.
>>147362139Выслеживает твою мать.
>>147362227Зачем выслеживать труп в гробу?
>>147362273Вдруг убежит...
>>147361905Нет, чтобы не быть бабуином, нужно понимать что ты биоавтомат и тебя к этому действию толкают автоматические гормональные программы. Например "хочу \ не хочу" - не существует. Это тупо закрепленные дофамином нейронные цепи.Простыми словами, то что ты делал и если получил "позитивных исход" закрепляется как "хочу". И потом используется этот шаблон.Если ты это что-то не пробовал, то в зависимости от стадности, обращаешься в памяти, где записано "сошиал пруф", т.е. как общество оценивает этот продукт\услугу\товар.Поэтому и работает реклама, ибо на древнем биоуровне, ты видишь другого человека который потребляет этот товар и улыбается (т.е. отхватывает "позитивный исход"). Т.е. реклама действует "подсознательно".И один из первых шагов вылезания из бабуина это отказ от любых источников рекламы (т.е. ТВ вцелом)
>>147362060Китайская комната, не?Принимает решения, но не обладает сознанием.С чего взял, что у тебя есть? Ощущение? А как насчет фантомной боли и прочих иллюзорных ощущений?С чего ты взял, что ты есть, что у тебя есть сознание, что у тебя есть, кроме смутного зуда в районе иллюзии твое жопы?
>>147362170Чего блядь, ты чё несёшь вообще, омеган? частью мира блядь, стремится как все. Ебать тупой.
>>147362300А ведь точно! Тогда ладно, а то подгнившая маман придёт в мою сычевально и начнёт спрашивать когда будут внуки и почему я не работаю!
>>147355414> >мы всего лишь наблюдателиА вот в буддизме или околобуддиских сектах было нечто такое, что-то про наблюдателя. Только я не помню точно.
>>147361935В бабуинов как раз четкая иерархия ценностей и одна для всех. Ну ок ок, в бабуинов-100к одна, в бабуинов 10кк - другая, в бабуинов 10ккк - другая.Типичные ценности в большинстве - материальные, т.е. какие ТОВАРЫ И УСЛУГИ ты должен потреблять, чтобы котировался в обществе бабуинов. Т.е. если телефон - айфон, если тачка то немец, если соц. сети то вк, а не одноклассники и т.д.Бабуина легко считать, ибо его статус это обертка, т.е. внутри он пустой, ходит на работку чтобы достать денег и украсить обертку.Ведь маркетологи не дураки, каждые пол года новый айфон, новый мерседес, новые сайты. Нужно пахать и обновлять обертку. А то выгонят из стада и что тогда делать?
>>147361979Я вроде как сказал, что пруфов сознания сущности без оного предоставить невозможно. Вот стоим мы с чуваком на разных концах земного шара, общаемся по телефону. "Слушай, у тебя есть слева от тебя такая штука с несколькими сочленениями и на конце еще пять штук поменьше, четыре в ряд и одна напротив" - "о, ага, есть!" - "ого, у меня тоже" - "как мы ее назовем?" - "рука" - "рукой так удобно дрочить, бро!" - "да, бро, как я тебя понимаю!" - "отлично! а внизу у тебя растут две такие штуки, тоже с сочленениями, и тоже с пятью отростками, но поменьше?" - "ага, растут! я их называю ноги, на них очень удобно..." - "...балансировать, когда нужно что-то достать с верхней полки! да, чувак, дай пять этой самой рукой!" - "еее! слушай, а есть у тебя такое, когда ты можешь посмотреть по сторонам, и понять, что вокруг тебя - мир, но ты - не мир, ты как бы наблюдаешь за миром и принимаешь решения, как с ним взаимодействовать, и чувствуешь там всякое, и можешь еще как бы видеть то чего на самом деле нет?" - "да, чувак, есть! видеть то чего нет, мне нравится больше всего, тогда рукой дрочить еще удобнее!" - "вау, ты прям мысли мои читаешь! а как мы это назовем?" - "ну, я это называю сознанием" - "сложное словечко, но заебись, мне нравится".И тут в этот замечательный телефонный броговор семи миллиардов людей врываешься ты и в трубке раздается твое нервное надломленное кукареканье: "какое такое сознание? где пруфы, мань? нет никакого сознания, яскозал, иначе пруфы, пруфы!"Семь миллиардов людей в этот момент посмотрят недоуменно в трубку, пожмут плечами, скажут "ну, если у тебя нет, то тебе это и не объяснить. мы этим словом называем ту штуку, которая у нас есть" - и положат трубку.И ты останешься в сознании полного морального удовлетворения. Молодец, анон.
>>147353347 (OP)Всегда смешно было с таких вот недоучек.Ознакомься хотя бы вот с этим, потом пиздиhttps://www.amazon.com/Neural-Basis-Free-Will-Criterial/dp/0262528312Что касается произвольности, то она может возникать из-за квантовых эффектов в мозге. А вообще ты неверно воспроизвел аргумент, он гораздо сильнее, потому как мозг состоит прежде всего из элементарных частиц, поведение которых детерминировано (на макроуровне) и задано в момент большого взрыва.
>>147362449Конечно ты не помнишь, ещё ты не помнишь сколько наркотиков они тебе в чай налили, а потом ты уже и не помнишь что был богат и отдал всё этой сектк а тебе оставили скатерть обосранку и рандом семью из расеи сказав им под гипнозом что ты их сын. Но ты начинаешь вспоминать так что удачи.
>>147362643>И ты останешься в сознании полного морального удовлетворения. Молодец, анон. Это было бы здорово.
>>147362698Надо просто реверсировать взрыв и посмотреть с того момента как сложится твой мозг, тогда изи предсказать когда ты пернешь а когда чихнешь.
>>147362060Давай я тебе переведу попроще:Человек принимает решение либо на основе автоматических биопрограмм (просто выпей 0.5 водки, будешь 99% бабуином автоматом)либо на основе опыта (сознания).Условно говоря, тот кто попадал в аварию водит авто по другому, чем тот кто 3месяца за рулем, море по колено, я асс.Ты наверное хочешь сказать что мое будущее (будущий выбор) предопределен моим опытом (предыдущими выборами). Частично это так.Я иду в магазин и покупаю то, что ассоциируется с "вкусно" (то что жрал и понравилось) и с "попробовать" (то что навязал социум).Т.е. мой выбор предопределен.Вопрос только в том, на каком этапе мы будет судить о свободе \ отсутствии свободы.
>>147362638Ты продолжаешь фонтанировать беспруфными утверждениями. Не думаю, что для тебя это имеет значение, но просто намекаю, что это довольно бесполезное занятие.
>>147361762Я и есть Пальячи психиатр.
>>147360862Ты кто такой? И откуда ты взялся?
Зачем вообще этот долбаеб рассказывает эту хуйню про бабуинов? Это даже на троллинг не похоже. Если ты такой сверхразум то и живи с этим, по настоящему умные люди никогда не тыкают своим умом.
>>147363043Ок, давай попроще. Мир делиться на:- создателей и потребителей (пастухов и овец)- 98% - потребители, а значит ЦЕННОСТИ, КРИТЕРИИ, ОРИЕНТИРЫ у них ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ.Т.е. большинство людей отличаются только шмотом, телефоном и закладками в браузере.Инстинкты (биопрограммы) у всех одинаковые.Ок, ты скажешь "так опытом отличаются, т.е. сознательным". - НЕТ, ибо их опыт это выбор МАТЕРИАЛЬНЫХ атрибутов. Т.е. все что они знают, это почему айфон лучше\хуже андроида, или почему тойота не ломается, или новые фичи ВК и т.д.
>>147362932Нет, не просто. Во-первых, как я уже сказал, квантовые эффекты. Во-вторых, читай книжку, тогда поймешь, каким образов возможна причинность ментальных состояний от ментальных состояний.Ну а в третьих, мне, как скептику, ничего не стоит разбить аргумент о физическом замыкании.Что есть наука - это ультимативно лишь интерпретация распределенного (во времени и по субъектам) субъективного опыта. Если нет сознания, нет субъективного опыта, что тогда наука? Более того, предполагается, что наука должна объяснять субъективный опыт, а не отбрасывать его из-за того, что он не подходит под какую-то интерпретацию. У нас есть громадный объем субъективного опыта о сознании, квалии и свободе воли, а физическое замыкание выборочно этот опыт отбрасывает. Это, получается, не наука, а хуй знает что.
>>147363375> Если нет сознания, нет субъективного опыта, что тогда наука?Хуйня на постном масле, как уже неоднократно говорилось.И все хуйня. И никто не авторитет.
>>147363375>квалииЧто это?
>>147363492Ебать двач подъехал.
>>147359263Найти тян
>>147363551Это, когда тебе конь на лицо кончает.
>>147363282>Ок, ты скажешь "так опытом отличаются, т.е. сознательным"Нет. Я скажу, что ты продолжаешь искать варианты изложения своей модели, которая по-прежнему основана ни на чем. Но поскольку эту часть разговора ты в упор не хочешь воспринимать, зайду с другой стороны:>98% - потребители...а статистика занятости показывает, что>Уровень занятости населения трудоспособного возраста в целом по СНГ составил в 2013 году 62%То есть насчет 98% ты очень сильно ошибся. Что на этот счет?
>>147363551https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
>>147363580В каком смысле двач подъехал?
>>147353347 (OP)>Обученной нейросетиКем обученной? Дай понятие нейросети.>основывается на химических процессах, которые однозначны и предопределеныОни не могут быть предопределены, потому что основываются на воздействии на тебя окружающей среды.>из конкретного количества исходных веществНет, потому что>конкретное количество другого веществаКоторое зависит от уровня воздействия. >со строго определенной скоростьюНу нет же.>Четко последовательный механизмМеханизм - да, четко последовательный - нет.>При таком раскладе невозможно существование какой либо свободы в принятии решенийТы слабо осознаешь принципы работы организма и понятие свободы воли.>Из этого следует интересный вывод, если ты омежкаВот, собственно, и вся соль пасты. Биопроблемник ищет оправдание своей никчемности. Ах, да.>научные эксперименты показалиКакие эксперименты? Имена, даты, лаборатории, источник.
>>147363674Спасибо, анон! Буду знать!
>>147362698Вдогонку про квантовые эффекты в мозгеhttps://www.kitp.ucsb.edu/mpaf/quantum-brain
>>147361957Причинно-следственная связь постфактум просто строится. Когда уже что-то произошло, можно сказать "ну, конечно, так и должно было быть". А чтоб идти в будущее, у нас ещё нет таких моделей. Плюс, неопределённость. Допустим, идут в мозгу два процесса параллельно. Но один (условно) вдруг прерывает второй. Как это произошло? Ты до кванта всё не вычислишь.Не говоря о том, что мозг - хоть и квазизакрытая система, но события извне на него тоже влияют. Например, слова.Ты банально не просчитаешь мозг. Поэтому и о причинно-следственной связи говоришь только теоретически.
>>147363668Под созданием, я понимаю именно создание нового. Т.е. то что нельзя роботозировать.Вот таких людей, которые придумывают и создают новое гораздо меньше 2%.Водитель маршрутки это не создательКассир в ашане - не создательРаботник на заводе - не создательВот Маск - создатель, Гейтс - создатель, Джобс - создатель.
>>147363795> Какие эксперименты? Имена, даты, лаборатории, источник. Газзанига, Майкл.http://zhurnal.lib.ru/s/sobolew_p_j/psycho24.shtml
>>147362328У кого у "меня", ебнутый? Самоосознание есть механизм обратной связи нейросети, ты и я это просто нейросети. Ты типа думаешь что сознание есть нечто большее чем обработка инфы нейросетью? Может ты буогий и в душу веришь?
>>147363924>что нельзя роботозировать.Всё можно работизировать, если правильно прописать то роботы смогут даже изобретать новое. Даже могут изобрести долбаеба который будет писать на дваче что есть то что нельзя роботизировать.
>>147363924>Под созданием, я понимаю именно создание нового. Т.е. то что нельзя роботозироватьНу молодец. А люди так не считают. Люди выбирают свое дело, а так же свой досуг, исходя из сотен субъективных причин, и именно это определяет их как личности, а если лично ты поверх этого видишь только айфоны и машины - ну так это не в людях проблема, а в тебе. Это ты та самая потреблядь, какими пытаешься выставить окружающих тебя людей.
>>147364085Блядь, тебе выше дали ссылки. Нет, не хочу серьезно разбираться, хочу нести хуйню про детерминизм прямиком из 18 века.
>>147363795>Дай понятие нейросети.Да погоди ты. Сейчас тренд пройдёт. Пока об этих нейросетях кричат везде, все будут жрать это. Потом что-нибудь другое зафорсят.
Человек может жить и без сознания. Я бы даже сказал что таких большинство.Ведь жизнь без сознания проста:1. Есть работка это место где тебе дают ресурсы2. За ресурсы ты можешь купить "выживание" (еду, жилье, комфорт, медицину, защиту) и "размножение" (проститутку, клубную тян, сайты знакомств)3. Перейти к п.1Все. Какое нахуй сознание.Большинство испытывает горе от ума, когда начинает читать книги.
>>147363878>Вдогонку про квантовые эффекты в мозгеВо первых долбоеб, робот со встроенным генератором случайных числе в виде квантовых эффектов остается все тем же роботом без свободы воли, только теперь выбор определяется случанйностью. А вот вторых, квантовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5Твоя нейросеть довольно тупа.
>>147362328>>147364085>руки нет, есть только кости, мясо, нервы и кожа, приделанные друг к другу так чтоб было плечо, локоть, запястье и пальцы! а руки нет!Ебанутые. Наглухо ебанутые.
>>147353347 (OP)Что такое свобода воли? Сначала даешь определение, потом уже мыслишь, ебланы, учить вечно всех нужно.
>>147363924> Джобс> СоздательАга и Мавроди тоже создатель.
>>147364129Такие-то маняфантазии.
>>147364371Металлический не палится.
>>147362957>основе автоматических биопрограммКаких биопрограмм. Все твои биопрограммы есть результат четкой причинно-следственной связи химических реакций.>Вопрос только в том, на каком этапе мы будет судить о свободе \ отсутствии свободы.Какой этап, убогий долбоеб если в самой основе эффекта сознания лежит химическая нейросеть, все реакции которой однозначны. Свобода воли это не вопрос философии лол, это вопрос законов по которым мы существуем, а они известны.Тут весь тред об этом, твоя нейросеть плохо воспрнимает инфу?
Есть два стула пусть будут без пик и хуев, технически, я могу сесть на любой, но сажусь, допустим, на стул номер один.Внимание, вопрос: это был мой осознанный выбор или сесть на стул номер два было абсолютно невозможно?
>>147364268Схоронил картинку. Хорошо зделали, малаца.
>>147364487Этот вопрос не имеет смысла, если результат нельзя предсказать заранее.
>>147364129>Всё можно работизировать>РАБотизироватьВот ты и проговорился, маня! Вот ты и показал свою настоящую сучщность!Просто так и скажи: « Идите ко мне! Мне нужны новые РАБы! »
>>147363891>Причинно-следственная связь постфактум просто строится.Нет долбоеб, не постфактум, один из критериев научного знания - предсказательный эффект. Т.е. когда мы возьмем к примеру грамм соды и грамм лимонной кислоты и смешаем в воде то у нас на выходе через четкое время (зависит от температуры) получатся четкие количества конкретных веществ, а не 2 грамма малиновго варенья.
>>147364002>Соболев Павел Юрьевич>Радикальная>Психология
>>147364237Блядь, уебок, тебе дали книгу, но ты все еще сопротивляешься.Я не собираюсь объяснять тебе понятие свободы воли или как она достигается с использованием квантовой неопределенности (на деле то свобода воли - ака "мог сделать иначе" - это именно что сочетание причинности и неопределенности), рассказывать про plural rational control и нейронную пластичность как источник ментальной причинности. Это целый трактат надо писать. Еще раз, вот тебе ссылкиhttps://www.amazon.com/Neural-Basis-Free-Will-Criterial/dp/0262528312https://www.amazon.com/Significance-Free-Will-Robert-Kane/dp/0195126564https://www.amazon.com/Free-Will-Scientific-Problem-Press/dp/0262013541Прочитаешь хотя бы верхнюю, будешь не таким ограниченным петушком.
>>147353347 (OP)Эксперимент группы Хайнеса ?
>>147364266>Что такое свобода воли?Способность из нескольких вариантов произвольно выбирать любой. Произвольности нет, выбор будет всегда однозначным исходя из начального состояния нейросети и ее работы.
>>147364129На текущем этапе - нет, в перспективе - да.Вообще, конечная задача человечества это создание кремниевого ума, т.е. эволюция из аминокислотно-белкового существа в каменное, кек.Вообще, наш мозг на 99% не для создания нового, а для биологических задач выживания (поиска еды и безопасности) и размножения. Поэтому роботы будут в разы продуктивнее.Но сначала будет симбиоз мозга человека и ИИ (импланты). А только потом уже техноразум.Но разговор про свободу выбора, а выбор, в текущего гомосапиенс определяется биопрограмами + опытом. В червя, в глисты, в пчелы ТОЛЬКО биопрограммой например.Т.е. всегда известно что выберет пчела.А еще человеку можно "загрузить" нужный опыт, чтобы знать его выбор в будущем, но это уже запрещенные темы.
>>147364682>тебе дали книгу
>>147364884Н - необучаемость.
>>147364268Да, ты оцениваешь через призму "хорошо\плохо", т.е. ты еще стадный.Мавроди создал то чего не было до него (хотя фин.пирамиды не он придумал). Но создал, не мечтал, а материализовал.Глобально - похуй что ты создаешь: программу, книгу, фин. пирамиду или вирус который убьет все живое.
>>147364884Сам выдумал определение и по нему судишь, я тебя огорчу, большинство людей под свободой воли понимают нечто другое, так что она есть, лол. А твоей свободы нет, да.
>>147353347 (OP)>"Свободы воли не существует...""триггер-фраза принята, выполняется программа [KJ]" ОООО! МАЯ СВОБОДА ВОЛИИИИ! СОЛНЕЧНЫЙ ЗАЙЧИК НЕЛЕПОГО ПРОЕКТА "ВЕНЕРААААА"СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТЫ- БИОРОБОТ! СЛАВА ХАОСУ! СЛАВА ДЕТЕРМИНИЗМУ! БАРЬБА ПАТРЕБНОСТЕЙ, ИЛЛЮЗИЯ! СЛАВА САМОРАЗРУШЕНИЮ!
>>147364884Свобода воли - это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств. Долбаеб, блять, ты выдумал себе бредовое определение, нашел же в нем логическую дыру и теперь носишься, пытаешься всем что-то доказать. Таких как ты надо ссаными тряпками гнать из любого, сука, ПТУ!
>>147364682>Я не собираюсь объяснять тебе понятие свободы воли или как она достигаетсяТ.е. у тебя нет аргументов и ты даже не можешь привести утверждение на основе знаний из книг, которые ты безусловно прочитал? Лол, так тыж дегенерат - у тебя нет аргументов, но ты упорно заявляешь что ты прав, хотя я тебе выше привел научный факт и даже еще раз его повторю - квантовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>147364473Ок, упростим:1. Мы принимаем решение на основе опыта2. Опыт можно "загружать" разный.Т.е. 2 брата, которые выросли в разных окружениях (один с бабушкой, другой в детдоме) - будут принимать в жизни разные решения в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ситуациях.Мы сейчас выйдем на понятие ранга и почему одни альфачи, а другие нет. И это еще 300 постов срача. Ну нахуй.
>>147364998Создал вирус который убил всё живое, ходишь по голому камню и думаешь какой ты не стадный бабуин, ведь бабуин не стал бы уничтожать всё вокруг себя ему программа не позволит, но ты выше этих предрассудков горишь ты в гермокостюме 1х1 с черепом буйвола.
>>147365042>Свобода воли - это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств. От каких определенных обстоятельств, долбоеб? Если стиральная машинка продолжает стирать белье вне зависимости от обстоятельсва лежит ли на ней кот или на нее светит лампа то теперь стиралка обладает свободой воли?У тебя убого даже с простейшей логикой плохо.
>>147364663>Т.е. когда мы возьмем к примеру грамм соды и грамм лимонной кислоты и смешаем в воде то у нас на выходе через четкое время (зависит от температуры) получатся четкие количества конкретных веществ, а не 2 грамма малиновго варенья.В условиях эксперимента только. В природе и жизни экспериментов не существует. Всё идёт в единой и неразрывной связи. И вот этих зависимостей там больше 9000.Даже сам эксперимент всегда проводится в таких условиях, что исключить влияние среды на него невозможно. Проведи его в другой среде - даст другой результат.Эксперимент всегда верен лишь в некоторой степени, более или менее точной/неточной.Ты мне рассчитай, какие последствия будут при контузии от противотанковой мины. Это когда контуженный говорит, что видит зелёный цвет как жёлтый, все говорят, что да, так и должно быть. А в будущее никто тебе это не рассчитает, какой цвет он каким будет видеть и какие функции ещё нарушаться.Нет модели. Да и модель всего лишь модель, которая к реальности относится соответствующе.
>>147365039
>>147365058Да, это печально. Почему бы не зайти по моей ссылке на реального физика, занимающегося этим вопросом, а не на википедию, а?
>>147365030>под свободой воли понимают нечто другоеИ что же? Т.е. по твоему когда человек не может произвольно выбрать из нескольких вариантов то это по твоему все равно свобода воли? Еще один долбоеб!
>>147365131Биопрограмма как раз позволит тебе разрушить все живое. Потому что:а) Это топовая доминантность (ты решаешь судьбы 8млрд+ людей и еще дохуя живого)б) это создание новогов) это исключительность (доминантность)г) это власть (доминантность)д) это +99999999 в глазах самок (размножение)Только сознательное может тебя остановить. Т.е. бухим ты в 99% случаях запустишь этот вирус, ибо торможения биопрограмм НЕ БУДЕТ.И тут мы выходим "почему бухим легче знакомиться" это еще 70 постов обсуждений
>>147364682>Я не собираюсь объяснять тебе Это твоя единственная возможность повлиять на кого-то. Но ты не собираешься её использовать и только впустую тратишь буквы...
>>147365187Мы говорим о человеческом мозге, тупица, а не о дешевой системной плате.
>>147365058https://www.kitp.ucsb.edu/sites/default/files/users/mpaf/p174.pdfhttps://www.kitp.ucsb.edu/sites/default/files/users/mpaf/p176.pdfЭто не википедия, это вот статьи в реферируемых научных журналах.
>>147365113>Опыт можно "загружать" разный.Чем загружать, ебанутый, у тебя типа загружалка внезапно обрела свободу воли или все так же является частью твоей нейросети и загружает только в соотсветвии с работой нейросети. Ебать тут сборище тупых, простейшие вещи же..
>>147365290Ты долбаеб? Какие самки? Какая власть? Все мертвы. Ты кажется не понимаешь, но самки они тоже живые как и те кем ты должен властвовать но вирус всё убьёт. Ты над камнем голым будешь доминировать? Или над костьми?
>>147365380В чем принципиальное отличие, долбоеб? Давай напяргись? Сложность механизма не прибавляет ему качеств которыми он не может обладать в силу самой своей природы.
>>147353432На писку симпотную решил приманить?Ну ок я здесь. Что хотел? Мимоусилием воли заставляю себя делать кофе.
>>147365290Биопрограмма - это какая-то рамка для картины.У тебя встаёт хер. Это рамка. На что и в каких условиях он встаёт - это уже содержание, которое у каждого может быть разное.Если у тебя он встаёт на нарисованных лолей, а на живых тян не встаёт, то у тебя эти доминантности и размножения будут сильно свои, а не обобщённые, как ты их тут представляешь.
>>147365288Что вообще значит "произвольно выбрать"? Ты что, дурак? Выбор человека всегда осознанный даже на подсознательном уровне, это не генератор случайных чисел.И вообще, ты хоть сам понял, что сказал? Научить формулировать свои мысли, клоун.
>>147365413Это сознательное тебе говорит что ололо потом не будет.Бабуины не думают на перспективу, есть шанс стать "богом" - станут, а потом хоть трава не расти. Власть пьянит (с). У тебя просто не включиться думалка, когда ты будешь иметь такой инструмент в руках.
>>147365400>Аргументов по прежнему нетТы уже сделаешь како-то утверждение которое подтвердит твой пиздеж или ты прочел книги, но нихуя не можешь оперировать той инфой, которую там почерпнул? ты понимаешь, что ты просто долбоеб, которого торкнуло, но по факту у тебя нихуя нет?
>>147365323Ну да, соглашусь, здесь я не прав. Ну просто лень мне, если честно, да и не формат это для \б, я пока допишу, тред потонет. Но ссылки я дал, так что меня это немного извиняет.
>>147365288По-моему ты пишешь чушь какую-то. Называть долбоебом ты будешь своего отца, если он у тебя есть... конечно.>>147365524Два чаю.
>>147365477>В чем принципиальное отличие?Стиральная машины бы это сразу поняла.
>>147365509Хотел, чтобы ты вздрочнул.
>>147365510ИРЛ когда есть запах, тактильное и т.д. встанет. Т.е. те стимулы, которые не задействуются в интернетах.Все эти девиации обычно заканчиваются в браузере.
>>147356880Пидрило, где свобода вообще?
>>147365528>У тебя просто не включиться думалка, когда ты будешь иметь такой инструмент в руках.Почему ты судишь обо мне? Ты даже не знаешь кто я, ты ничего обо мне не знаешь но точно знаешь что я запущу вирус? Ты проецируешь меня на себя, или на всех? Только вот я не все и не ты, так что ты не можешь сказать что я сделаю.
>>147365617>Стиральная машины бы это сразу поняла. Что несет, вообще охуеть? Чем бы она поняла?
>>147365477>Сложность механизма не прибавляет ему качеств которыми он не может обладать в силу самой своей природыУ двигателя внутреннего сгорания те же самые качества, что у парового?
>>147365647Свобода чего? Ты не понимаешь, что свобода это зависимое понятие и просто тыкаешь его и думаешь, что твое предложение имеет смысл?
>>147365642>ИРЛ когда есть запах, тактильное и т.д. встанет.Да кто тебе сказал? Вон, тут постоянно бушприт-треды, что не встаёт, когда ЕОТ предложила. А на прон, пишут, встаёт исправно.
>>147361821Блять, желтая вилка пойдет?
>>147365707
>>147365755Он двигает металлическую залупу и второй двигает металлическую залупу - ты видишь разницу в их результатах?
>>147365676Потому что ты животное вида гомо сапиенс, а значит твое поведение можно прогнозировать.99.9999999% людей из улицы, такая власть опянит за считанные минуты. И это будет самые счастливые минуты жизни. И без прокачанного самоконтроля - единственный исход.Это сверхвласть это залив гормонами мозга, это "нирвана" на языке буддистов.
>>147365846Философский факультет, да?
>>147365755Ага - четкая и однозначная работа в зависимости от физических процессов. Двигатель не может например взять и произвольно остановится или произвольно начать работать быстрее только потому, что ему так "хочется".
>>147353347 (OP)Тред не читал, ОП-хуй, мать его шлюха.По первому параграфу сразу нахуй: почитай физиологию ЦНС и не неси больше такой хуйни:>из конкретного количества исходных веществ со строго определенной скоростью реакции образуется строго кокретное количество другого веществаНейромедиаторы реагируют с рецепторами, ничего там не во что не превращается, а вообще взаимодействие нейронов идёт за счёт потенциала действия.>Нейросеть основывается на химических процессах, которые однозначны и предопределеныТо есть компенсаторные реакции нахуй?Далее эксперементы скорее всего из области когнитивной науки, эти мракобесы много хуйни всякой несут.Ну и выводов таким образом твоих не выходит, /thread
>>147365872>а значит твое поведение можно прогнозироватьЗабавно что это главный аргумент этого не умеющего читать школьника за весь тред, но он пока ничего так и не спрогнозировал.
>>147353347 (OP)На данный момент я отдаю команду себе, например: "поднять свою руку", и, внезапно, блджад, рука поднимается. Мой организм меня слушается. ЧЁРТ ВОЗЬМИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ МОЯ ВОЛЯ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА ТО ЧТО Я ДЕЛАЮ!
>>147365882Свобода воли это не вопрос метафизики и философии, к сожалению для философом, они просто биомусор-пиздаболы.
>>147365872То что ты говоришь выдает в тебе шизофреника, ни 1 живая хуила не срёт в своей норе, будь то человек или собака, но ты хуже обоих.
>>147365835>боевая картиночкаНойс!
>>147365039блять лол, писал свой пост по первой строчке из ОП-поста, в итоге весь остальной текст оказался очевидным, как смена дня и ночи (ну ето как раз потому что всё пердапридилино гыгыг). Чёж ты дальше химии не пошёл-то? Мамкин детерминист, ты хоть знаешь о чём говоришь?>>147358714>Типа если шестеренок не 2, а 10 и в другом расположении, то механизм, построенный на них, вдруг перестанет выдавать однозначные решенияДа, будет выдавать другое. Ты хуесосик просто, объясни по другому, а то твоя аналогия неверна. Ещё радует как вы про иллюзию думаете- "пфф, да ето иллюзия, хуйня полнейшая!". Внатуре сознание хуйня какая-то, иллюзия простецкая блин вообще деревенская бомжарская хуйня, могу по атомам разлажить пиздец будет))) на шистирёнки вашу иллюзию порву, разберу по частям тобою подуманное))) раздражитель вызывает химическую реакцию, а действие есть следствие етой реакции))) значит всё просто, а вы всё сложно делаете
>>147354777Чому плоского? Я не он конечно, но квантовая физика - та ещё ебала, что-то уровня новой религии.
>>147365846Конечно. Любой машинист паровоза тебе скажет, что он иначе двигается и ведёт себя, чем дизель-тепловоз.Вся суть научников в одном посте, просто. Не перестаю проигрывать с треда.
>>147365897Двачую.
>>147365676Чтобы понять, начни с малого. Купи камеру и купи пистолет, сними себя после покупки пистолета.В 99.999999% битардов сразу пропадет:- застенчивость- боязнь социального осуждения- интроверсия- боязнь тянокголос сразу станет более низким и уверенным. осанка выпрямится, появиться желание появятся в социуме, включиться легкий троллинг.И это просто сраный пистолет. От пробирки с вирусом - тебе просто вышибет мозги
>>147366002Школота даже картинки на гребаной имиджборде сумела обосрать, ох лол.мимокрок
>>147365477Ладно, покормлю.1) Мозг и системная плата это далеко не одно и тоже. Мозг - это не усовершенствованный процессор, это что-то, блять, другое. И никто еще долго не сможет сказать что такое мозг.2) Сложность механизма не только прибавляет ему новые качества, но и создает сотни вариаций его дальнейшего совершенствования. По мере совершенствования механизм даже может изменить свою "природу", если ты, конечно, понимаешь что это.
>>147366066Пистолет решает, но вплоть до того момента пока его надо использовать.
>>147353347 (OP)Оп хуй. Почему предопределенность "уничтожает" свободу воли? Почему в момент принятия решения, я не могу считать что принимаю его Я, как сформировавшийся определенным образом субьект. Существует только настоящее. Почему предопределенность в больной голове опа пересекается с фатализмом? Люди меняются, от мышления многое зависит, даже чисто в гормональном плане.
>>147366002Изображения - такое же средство общения, как и все остальные. Позволь расшифрую смысл послания: "Тебе насрали в рот, а ты этого не понял и просишь еще".
>>147366147Потому что он так сказал а фантазий шизойда нельзя оспорить.
>>147353347 (OP)Свобода воли. Что такое свобода? А воля?Ты рождаешся с определенным днк, ты человек и в тебе заложены программы человека. Ты не можеш действовать как-то иначе. Как ты можеш действовать свободно от своей биологической сущности, ты и есть эта сущность.Еще отделяют сознание от тела. Помоему оп путает свободу выбора со свободой воли. Свобода выбора есть, а свободы воли нет.Омеган может стать, социоблядью и еще кем угодно, но ни омеган, ни успешнобоярин, никто не может повлиять на биологическую сущность организма, надо жрать, спать, ебать итд. А на основе этого и строится вся жизнь, все стремления планы итд.
>>147365897>Нейромедиаторы реагируют с рецепторами, ничего там не во что не превращаетсяИ долбоеб обосрался как только открыл рот, взаимодействие нейромедиаторам с рецептом это все та же химия по все тем же законам. Катализатор в химической реакции тоже ни во что не превращается но четко и однозначно действует на протекание реакции.>То есть компенсаторные реакции нахуй?А типа эти реакции не являются частью все того же причинно-следственного механизма работы нейросети.Пройди нахуй, долбоеб без логики.
>>147353347 (OP)Окей, давайте подумаем как это меняет нашу жизнь... Никак? Вау. Сажи
>>147366358Таки этот уебок прав, зачем вообще мы это обсуждаем?
Что мешает:1. написать список из 6 задач2. Взять игральную кость3. Совершать то действие, номер которого выпадет.пффф.
>>147365953Вот, собственно, что и требовалось доказать.ОП - необразованный максималист, шизоид со своим открытием века.
>>147366387>>147366358На работу, псы. Быстро, быстро, вилкой взяли и давай чистить!
>>147366631Так ты поясни за эту новость. Хуй с ними с исследованиями и научностью.Как мы можем использовать это знание? Есть машины-то, чтобы чётко выяснить все причинно-следственные связи, все движения атомов, чтобы прочитать других людей? Как жизнь-то наша меняется после этого?
>>147366808Как минимум повысить свое ЧСВ. Или понизить.
Допустим, есть какя-то потребность, и у тебя существует два способа ее удовлетворения, как в парадоксе с осликом. Тогда можно ли назвать свободой воли беспрестрастный выбор между двумя данностями? Ну то есть, я отдаю себе отчет, что я НЕ ЗНАЮ, что лучше выбрать и поэтому выбираю на абум.
>>147366912То есть другими словами: никакВъеби сажи опять
>>147366808А что тут думать? Есть "процессор", есть "провода". Сенсация, ученые открыли что сигнал по проводах "идет".Вообще, свобода вопи это очень просто:1. Если люди которые планируют и делают (плывут в заданном направлении)2. Есть люди которые рандомно принимают рандомные решения.
>>147366295чЕЛОВЕК МОЖЕТ СКАЗАТЬ "НЕТ" ИНсТИНКТАМ.Монахи могут питаться одной луковичкой в неделю и даже обладать жирком. Малолетки выпилваются с крыш, потому что ебали в жепу инстинкт самосохранения, Так же 30 летние волшебники тннят и отвергают сношение, ну и где теперь твои теории?Вообще, вся жизнедеятельность жживых организмов обусловлена инстинктами, это все чисто умозрительная хуета, школьники с двачей не поймут, тупые и зашоренные, темные слишком уж.
>>147366808Мда, если так подумать то в еот тредах и то больше смысла.
>>147366312>Катализатор в химической реакции тоже ни во что не превращается но четко и однозначно действует на протекание реакции.Хуимической реакции блять! Ты сам в ОП посте написал, что:>из конкретного количества исходных веществ со строго определенной скоростью реакции образуется строго кокретное количество другого веществаКатализатор не во что не превращается, неорганическая химия, 7 класс. Рецептор тоже.Из ОП поста:>Т.е. это четко последовательный механизмНу так-то это верно, но только подача в ОП посте такая, будто бы система выполняет КОНКРЕТНЫЕ алгоритмы, эдакий биоробот на выполнение задач. Механизм действительно последовательный, но обладающий гибкостью. Ты же не всегда одинаково реагируешь на одно и тоже раздражение? Вот.Короче если ты дохуя логичный, то поступай логичнно: доёбывайся только когда есть что сказать.>Пройди нахуйТам уже занято. Тобой.
>>147366977Выбор человека основывается на личном опыте, либо на социальных ценностях (религия, мораль, потребительское общество), либо на инстинктивных позывах.Если все это не применимо, человек впадает в "депрессию". А вообще, есть практика подбрасывания монетки, либо смотреть на часы. Чтобы не тратить время и не загонять себя в ситуацию, когда нужно БРАТЬ ответственность за решение, критериев выбора которого ты не имеешь.По сути, чем больше вариантов выбора - тем больше печали для быдла.Хочешь загнать человека в депру - дай ему выбор из 20 вариантов. Он сука неделю будет мучатся.Это и есть психотронная тюрьма. 40 тредов на главной.
>>147367010Что-то твоё "очень просто" звучит, как бред шизофреника
>>147367263Интересно, но нужно было учесть, что 20 вариантов будут печалить, только если из-за неправильного выбора ты получишь пиздюлей(в любой агрегатной форме). То есть 40 тредов на глагне никак не влияют, ты просто зайдешь в тот, который тебе пригляделся и всё.
>>147355001>>147354617ты обосрышь с замашками на псевдоинтеллектуализм, в твоём случае поставили на очко. Мозг человека сначала увеличивался, потом стал уменьшаться. В итоге сейчас масса мозга человека примерно на 1/10 меньше, чем масса мозга древнего человека. К тому же сознание нужно для того, чтобы человек мог существовать в обществе, а именно благодаря тому что люди стали объединяться, они смогли превозмочь кого угодно и расплодиться, что как бы доказывает что сознание не просто иллюзия. Про ставки вообще пиздец какой-то, это же не джойказино>>147367010вот ета лол я так в сс13 отыгрываю за учёного>>147366977делаешь предположение, ну а осёл так не умеет
>>147367704Будут печалить, ибо ты после выбора будешь крутить "а сделал ли я правильный выбор?", "а вот если бы я выбрал вар.1 то было бы хххх". И т.д. Т.е. себя можно накрутить так, что ассортимент всегда будет давать негатив. На теде есть видеоhttps://www.ted.com/talks/barry_schwartz_on_the_paradox_of_choice?language=ru
>>147367863да какая в хуй разница чё он там будет крутить, главное что он выбрал конкретный вариант из 20
>>147353347 (OP)TLDR треда:>присутствует четкая причинно-следственная связь, однозначная зависимость, химические процессы и поступки, детерминизм!>между химией и сознанием пропасть, в которой нихрена не присутствует, нет даже однозначных свидетельств, что сознание локализовано в нейронах>сознания не существует!>оооок.
Есть свобода выбора в рамке.Т.е. например здоровая ЦНС не даст тебе самоустраниться.Поэтому свободы выбора нет.А вот между икрой, минетом и csgo у тебя есть выбор.Правда и он предпопределен размером импульса (возбуждения) в коре головного мозге, а импульс предпопределен опытом (нейроцепями), морфологией (врожденным) и т.д.По сути имеем, что нужно собой управлять.Как это?Намеренно формировать вкусА потом мозг будет делать выбор в сторону этого вкуса.По сути это уже инструмент к овер100500 продуктивности и не стоит это вскрывать.
>>147367863Но я не кручу.
>>147368190>Т.е. например здоровая ЦНС не даст тебе самоустраниться.Это хуйня всё. Веяния моды. Спроси, например, средневекового самурая о важности самоубийства. Он много что нарасскажет.Критерии нормальности меняются от эпохи к эпохе и от культуры к культуре.
>>147367021Одной луковичкой в неделю)))))))))))))))))))))))))Но они же едят. Сказали нет называется)))))))))))))))))))Малолетки выпиливаются с крыш-это инстинкт. Человеку так плохо что он готов умереть чтоб не испытывать мучений, а это инстинкт.
>>147368552>Человеку так плохо что он готов умереть чтоб не испытывать мучений, а это инстинкт.Охуенные у тебя инстинкты. Значение знаешь?
>>147353347 (OP)>твоя нейросеть уже обученаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Нейропластичность/thread
>>147367248>Механизм действительно последовательный, но обладающий гибкостью.Какая гибкость, ебанутый? Четкий алгоритм с обратной связью, следящий за стабильностью состояния по прежнему остается четки и последовательным алгоритмом. Что такое это твоя гибкость и как она опровергает, что вся система это четкая взаимосвязь причин и сделствий?
Посоны, посоветуйте книг научпоповских на эту тему, хочу обмазаться.
>>147368552Ты имеешь фрагментированное мышление, будет тяжело, но я попробую. Есть так называемый инстинкт еды. Монах, питаясь одной луковичкой, не жрет ведрами всякие явства, не ходит и не рыщет, чтобы набить свое брюхо. Он не живет ради еды, а ради чего то более ценного. Ну, он частично игнорирует инстинкт, он на него ссал.А ты глупый, раз так кусково воспринимаешь входящую информацию.
>>147368924Докинззз
>>147368853Тебе намекают, что ты кукаретик, уцепившийся за то, что мозг якобы состоит там из каких-то шестерёнок.
>>147369081Эгоистичный ген или еще что?
>>147360862Наконец-то адекват в треде, можно закрывать.
>>147367832>>147366034Вообще согласен с ОПом, но немного бесит как просто, буквально и неправильно воспринимается отсутствие свободы воли. "Ну чё там, захателось поебаться, ну ты и падрачил)))"Уже в треде поясняли и за химию, и за физику, и за философию.В итоге получается, что действие человека является совокупностью различной информации, но рассматривают почему-то только химические реакции, а например накопленный опыт не учитывают, типо ето же иллюзия))) ну и сознание, с помощью которого воспринимается информация, вообще опускают.>>147368853тебя акушер после рождения случайно стукнул об уголок, ну ничего
>>147360862посоветуй книгу на эту тему
>>147369040Он заменил его инстинктом доминантности (типа я такой пиздатый, а вы там людишки бегаете в суете). Один хуй он бабуин. Важна твоя продуктивность. Если ты даешь результат и ебешь собак вечерами дома, то ты уже лучше чем такой монах.Т.е. подавлять инстинкт не может быть самоцелью, только как инструмент. Если ты как в фильме, нюхаешь кокаин, но делаешь миллионы на бирже, то тебе работодатель не запретит это делать на работке.Вообще, главный посыл:1. Есть ли у тебя что-то выше биопотребностей2. Сколько времени отнимают у тебя биопротребностии т.д.Потому что можно замутить грамотную систему, где биопотребности будут наградой, за то что делать "не хочется".
>>147368853Ты так долго думал над ответом, мог бы и нагуглить уже что-то...За гибкость я тебе уже пояснил, если ты в глаза ебёшься:>ты же не всегда одинаково реагируешь на одно и тоже раздражение?Я бы мог и более сложно пояснить, про проводящие пути спинного мозга, про функции его отделов, но ты вероятнее всего студент-гуманитарий и нихуя не поймёшь, хули с тобой вообще говорить?>Четкий алгоритм с обратной связью, следящий за стабильностью состоянияЭто ты эндокринную систему описал только что.>Что такое это твоя гибкость и как она опровергает, что вся система это четкая взаимосвязь причин и сделствий?С темы не съезжай, разговори был о свободе воли и ты там затирал, что наш мозг работает по конкретному алгоритму. Структура нашей ЦНС подразумевает наличие многих алгоритмов для одной и той же ситуации, а это уже свобода - возможность выбора из альтернатив. В этом и суть.
>>147369582Профессор Савельев, как там церебральный сортинг?
Формально выбор переопределен:либо прошлым опытомлибо незакрытой биопотребностьют.е. я беру битарда, нанимаю проститутку, которая одевается как приличная девушка, подкатывает на улице и дает ему.У битарда формируется опыт, что его хотят женщины, сами подкатывают и тащат в постель.Битард легко подкатывает следующие 20-30 раз, пока не накопит опыт отказов.По сути нас всех формирует первичный опыт. Т.е. если ты первый раз вышел в двор и тебе прописали пиздюдей - ты становишься интровертом.Если тян дала с первой попытки - эрохинымЕсли написал первую программу без ошибок - программистом.Т.е. начало жизни это рандомный опыт.Потом где позитивный результат - работа вглубь и достижение результатов.
>>147353347 (OP)Мир является динамической симуляцией. В которой все определяют только случайности. Нейронная система человека работает совершенно иначе нежели компьютерная. Ибо у компьютеров нет самоосознания как такового. Когда как человек самостоятельно может анализировать, принимать решения.
>>147369582>я такой пиздатый, а вы там людишки бегаете в суетеНекоторые монахи этим страдают, который кадилом крутят и лавэху мутят, на суровых внедорожниках гоняют. Но труъ монахи, таким страдать не могут, у труъ монахов хорошее отношение к людям, они чётко понимают корни людского поведения и относятся с пониманием ко всему, у них нет ощущения того что они более пиздаты, чем даже самый нехороший негодяй
>>147372976Одна проблема - в монаха нету результата.Воздержание от биоповедения - не есть результат. Это максимум - инструмент.Что создал монах? Маск уже 3 раз разводиться, но создал теслу.Поэтому монахи это либо слабоумие (достаточно 2 курса: нейробиологии и физики затащить чтобы понять что это хуйня), либо выпендреж (доминантность)
>>147373137А зачем монаху что - то создавать? Кто утвердил требование, что любой человек обязательно должен что - то создать, а иначе он слабоумный или выпендривается?
>>147373283Единственная возможность вечного существования это создание нового. От нового личинуса, до новой картины\формулы\здания и т.д. Все что тебя окружает (кроме чистой природы) - это результаты жизни других людей.Здесь вопрос не в должен, а в опциях жизни, которых 4:1. Увеличивать потребление (бипрограммы, больше еды, больше секса, больше тачек, больше айфонов, больше квартир)2. Уменьшать потребление (путь аскета \ монаха \ дауншифтера \ альтруиста )3. Увеличивать создание чего-то своего4. Увеличивать создание того что создают другие.
>>147373839Существовать вечно вовсе не обязательно, и то что кто - то там что - то создал - это имеет значение только для самого создателя и его потребителей.
>>147369371>но рассматривают почему-то только химические реакции, а например накопленный опыт не учитываюЛол, а накопленный опыт в чем по твоему хранится?
>>147353558Как квантовые явления помогут тебе в макромире?
>>147353347 (OP)>Из этого следует интересный вывод, если ты омежка и мечтаешь что когда-то там станешь кем-то, но почему то упорно ведешь себя как омеган и прокрастинатор то знай - для тебя уже все решено, твоя нейросеть уже обучена и нихуя ты не можешь изменить в принципе. Тебе может помочь только какое-то влияние со стороны, но не ты сам своей волей т.к. никакой воли в контескте свободы не существует.В корне неверный вывод. Тобой вышесказанное значит лишь что твоя судьба уже предопределена и предсказуема. Это не значит, что ты сам ничего не сможешь в себе изменить - это значит, что твое решение изменить себя уже предначертано. А ты смешиваешь иллюзию восприятия и объективную реальность. "Все предопределено, выбор - иллюзия, поэтому ты сам ничего не сможешь изменить", в то время как надо "твоя судьба в твоих руках, если ты постараешься - ты сможешь, если нет - зафейлишься, но постараешься ты или нет уже предопределено".
>>147353347 (OP)Лол, это как с Telltale играми. Ты думаешь, что твои решения на что-то повлияют. Действия твоего персонажа действительно влияют, но ты, по сути, никак не можешь на них повлиять, он делает в каждом прохождении одно и то же, но при первом прохождении присутствует иллюзия выбора.
Судьба предопределена опытом. Если ты 2 раза присовывал и 2 раза намотал себе сиффилис, то ты не будешь хотеть секса, как тот кто трахнул норм баб безопасно.Условно говоря - хочешь стать Абрамовичем - сначала имей опыт Абрамовича. И т.д.Бедные люди, делают такой выбор исходя из своего "бедного опыта". Миллионер, если станет банкротом, через год обратно станет миллионером, ибо опыт.Свобода выбора = руководство по своему опыту.Нету опыта = барахтаешься в этом мире.Даже развести тян на еблю это вопрос опыта и не больше.Заработать миллион - вопрос опыта и не больше
Если будет возможность передать опыт через "флешки" как "имплант", наступит очень интересный пиздец.Для начала наверно разрешать только опыт родителей, передать детям. Но всеравно будут утечки.
>>147353347 (OP)>сознание это результат работы обученной нейросети>для тебя все решено - нейросеть уже обучена и нихуя ты не можешь изменить/0Если она обучаема, то она обучаема, блядь.
Ты заходишь в маршрутку.Видишь расстёгнутую сумочку у тянИ там торчит кошелекРешение "украсть или нет" предопределено твоим прошлым.По сути ты даже выбор не осуществляешь.Если иметь полную биографию человека, можно знать что он выберет.Если знать что он выберет, можно его "вести", т.е. 2 варианта и он всегда будет выбирать тот который нам нужно.
Если людям вбить что майдан это плохото выбирая "пакет яровой или майдан"люди выберут.. добро пожаловать в свободу выбора.
>>147353432На шконке из под которой ты вылез, залезь обратно и не шуми больше.
>>147378655>Это не значит, что ты сам ничего не сможешь в себе изменить - это значит, что твое решение изменить себя уже предначертано.Ебанат, ты и есть нейросеть, почему всякие духовние саморазвиваторы разделяют свой мозг и себя. Ты и есть эффект работы твоей нейросети, это твоя нейросеть принимает решения, а ты лишь наблюдаешь и думаешь, что ты там чего порешал или "постарался".
>>147379521Какая быдловатая нейросеть.
>>147380477Так для твоего восприятия разницы и нет. Я пытался объяснить с точки зрения именно восприятия, чтобы понятнее было.Из ОП-поста двачер может подумать "забью на саморазвитие, все равно я лишь наблюдатель", и ничего не добьется. Вот я и поясняю.
>>147353347 (OP)Типичный быдлан. Откопал какую-то жизненную истину и исковеркал на свой тупорылый лад, подогнав под свое извращенное сознание.
>>147361612Как же хорошо быть подростком... эх.
>>147369582>человек>инстинктВыбери одно.
>>147385148Вопрос в терминологии, это проще называть "инстинктом". Все твое "счастье" это есть гормоны. За разные действия - разная гормональная награда. Что поощряется большим количеством гормонов счастья = есть инстинкт. На бытовом языке.
>>147385424>Вопрос в терминологии, это проще называть "инстинктом".Это не проще. Это подмена понятий.>Все твое "счастье" это есть гормоны. За разные действия - разная гормональная награда.Выбери одно - либо про "счастье", либо про систему вознаграждение. И нет, это не только гормоны.>Что поощряется большим количеством гормонов счастья = есть инстинкт.Нет, это не инстинкт. И гормонов счастья не существует. Счастье это вообще субъективное ощущение, которое к физиологии отношения имеет опосредованное.
>>147386149Инстинктом называют гормональное регулирование. За размножение (еблю) "прописана" большая доза эндорфинов \ дофамина \ окситоцина и т.д. Поэтому это "инстинкт".Если у человека убрать воспитание, мораль, этику, религию, этикет и т.д. Т.е. все что призвано тормозить "инстинктивное" поведение. То он будет действовать согласно гормональной награде. Т.е. делать то что дает гормоны+.Также и тебе, трудно заставить себя делать некое дело А, за которой 5 "кг" гормонов, когда за дело Б есть 105 "кг" гормонов.В большинства, это регулируется только воспитанием и религией. У кого нет - те насилуют, воруют ит.д.
Поэтому например никакая тюрьма не может перевоспитать человека. Это закладывается с детства.Есть и наоборот - гиперторможение. Когда человек - девственник в 30лет, ибо не может подойти к бабе.Стратегически - умеренное торможение, более выгодно. Ибо позволяет забраться туда, где дохуя ресурсов и секса.Когда гопник обычно заканчивает зоной либо смертью.На языке этологии это примативность.
>>147386509>Инстинктом называют гормональное регулирование.Инстинктом называют неизменные у всего вида алгоритмы поведения.>За размножение (еблю) "прописана" большая доза эндорфинов \ дофамина \ окситоцина и т.д. Поэтому это "инстинкт".Это всё система вознаграждения, это часть реализации инстинкта, её поддержка, которая у всех особей одного вида работает одинаково. У человека таких стройных систем нет.>Если у человека убрать воспитание, мораль, этику, религию, этикет и т.д. Т.е. все что призвано тормозить "инстинктивное" поведение. То он будет действовать согласно гормональной награде. Т.е. делать то что дает гормоны+.И зачем убирать, если оно есть и работает? Чтобы доказать что?>Также и тебе, трудно заставить себя делать некое дело А, за которой 5 "кг" гормонов, когда за дело Б есть 105 "кг" гормонов.И всё же они это делают и даже, в последствии, учатся получать от этого удовольствие. И работает эта система у каждого человека отлично от другого человека. И система вознаграждения не работает исключительно на гормональной системе, иначе самыми продуктивными членами общества были наркоманы.>В большинства, это регулируется только воспитанием и религией. У кого нет - те насилуют, воруют ит.д.Ну и что? Ключевое слово здесь "регулируется", что противоречит определению инстинкта.
>>147386722>На языке этологии это примативность.... о котором этология даже не знает.
Ну так награды неизменные: ебля, еда, иерархический статус в стае.Поэтому и инстинкты в человека одинаковые у всех.Мы есть такой же бабуин или макака.Т.е. у нас есть инстинкты.Единственное маленькое отличие - мы можем их тормозить.Чем больше в человека воспитания, религии, других встроенных норм поведения - тем больше его поведение отличается от инстинктивного \ автоматического \ гормонального.И наоборот.Большинство баб при ПМС +- одинаковые.Большинство мужиков при алкоголе ведут себя одинаково (если брать буйных, не зажатых).Потому что программы одинаковые у всех, а торможение - разное.Алкоголь убирает торможение инстинктов.Т.е. можно тупо чекнуть кто воспитывал человека и уже знать - будет он у тебя красть или нет.
>>147386509>В большинства, это регулируется только воспитанием и религией. У кого нет - те насилуют, воруют ит.д.Это как раз такое поведение которое противоречит инстинктивному началу. Если оно есть, конечно же. Потому что воровство, убийства, изнасилования, делают возможным удовлетворение потребностей вне иерархических связей, и конкуренции.
Грубая аналогия - дрессировка собаки.Почему грубая - потому что 99% дрессировок не затормозят половой инстинкт у собаки.Человек примерно такая же собака, только дополнительно она может в самодрессировку.Т.е. человек может сам понять что красть - плохо. Плохо в плане того что тюрьма-изоляция, а там еще меньше еды и секса хотя не факт, кек и тем самым подавить воровство в текущую минуту.Т.е. это как слои пирога. На инстинкты идет сверху торможение. И если бы не оно, мы бы хуй эволюционировали. Мы бы пиздили и ебали чужих жен, а это контрпродуктивно для выживания.А вот жен из другого племени ебать - продуктивно, кек
>>147388215Т.е. без затрат энергии. Т.е. Васян работает чтобы пригласить на свидание и купить цветы. А ты хитрец, взял камень, хуякнул по башке, потащил и выебал.Затрат меньше (если не поймают), а гарантия ебли - 100%, кек. не пропаганда.Мозг поощряет увеличение ресурсов, условно говоря - похуй, украл ты или заработал. Торможением ты только выбираешь стратегию: проститутка, свидания, брак. Или работка, карьера, зарплата 1раз в месяц.
>>147388041>Ну так награды неизменные: ебля, еда, иерархический статус в стае.Какой секс и с кем? А еда какая, в каком виде? А иерархический статус где и какова его интерпретация? Выдуманные Савельевом категории не работают неизменно в жизни людей, они даже в жизни млекопитающих работают косвенно и в чистом виде можно найти лишь подтасовывая результаты частного наблюдения.>Поэтому и инстинкты в человека одинаковые у всех.Инстинкт это целый комплекс поведения. Неизменные в пределах целого вида. Передающийся по наследству. Независимый и неподдающийся обучению. Являющийся таксономическим признаком. У человека такого нет. Инстинкт это не "хотелки" и даже если бы это было так, то и хотелки у людей разные, даже в "ебля, еда, иерархия".>Единственное маленькое отличие - мы можем их тормозить.Что противоречит определению "инстинкт".>Большинство баб при ПМС +- одинаковые.Как проверить?>Большинство мужиков при алкоголе ведут себя одинаково (если брать буйных, не зажатых).Как проверить?>Потому что программы одинаковые у всех, а торможение - разное.Как проверить?>Алкоголь убирает торможение инстинктов.Алкоголь в целом изменяет сознание и поведение в больших дозах, причём у всех по-разному. А в малых играет роль психостимулятора, только непонятно как это относится к "торможению инстинктов".
>>147388813>Какой секс и с кем?С противоположенной особью тоже же вида>А еда какая, в каком виде?Чем больше калорий - тем больше награда>А иерархический статус где и какова его интерпретация? Выше\ниже других в соц. группе (стаде \ клане \ классе \ семье)>Инстинкт это целый комплекс поведения. Живое впринципе без инстинкта размножения - вымрет, это вопрос времени.Эволюция это и доказывает, все что родилось без инстинкта разможения - мертвый вид.>хотелки у людей разныеЭто вопрос подавления. За счет разного подавления - мы разные.>Что противоречит определению "инстинкт".Инстинкт с функцией подавления за счет развитых лобных долей (неокортекса).Подавлять могут не все и подавляют по разному.Кто-то снимает торможение алкоголем, кто-то музыкой.
>>147388670>Мозг поощряет увеличение ресурсов, условно говоря - похуй, украл ты или заработал.Тогда бы в социальной агрегации царила бы полная анархия, и не какой конкуренции не было
>>147390174Значит это внеинстинктивно
>>147390174Мозг состоит из древней есть еще архидревняя и новой части.Древняя поощряет любое увеличение еды. Поэтому в животных, особенно более примитивных, нет таких понятий как честь, мораль, этика и т.д.В бабунов немного есть, потому что они стадные, а в стаде есть иерархия, а значит права у всех разные.Все это храниться в новой части мозга.И только развитие новой части мозга создало место, где хранятся "социальные инстинкты": мораль, этика, религия, соц. нормы, ритуалы, уважение к старшим и т.д.Утрировано, если у тебя древняя > новой = бабуин (гопник, уголовник). Если древняя < новой = успешный карьерист, семьянин и т.д.
>>147389511>С противоположенной особью тоже же видаКуда девать гомосексуалистов, асексуалов, онанистов, аскетов? Это не такая малая часть населения, чтобы просто от неё отмахнуться, как от девиаций, учитывая, что современная наука как раз не видит в перечисленном никаких отклонений. А реализация секса и сексуального поведения, которые начинают различаться от культурных до индивидуальных особенностей?>Чем больше калорий - тем больше наградаДиеты, отказ от сладкого, вегетарианство и прочие гастрономические предпочтения - их куда? Опять же у каждого свои вкусы, свои любимые блюда, свои интересы.>Выше\ниже других в соц. группе (стаде \ клане \ классе \ семье)А тех, кого устраивают роли подчинённого, тихони, сына, ученика? Как они реализуют стремление к иерархическому подъёму или т.н. "доминации/доминантности"? Куда деть тех, кто не стремится быть выше других и предпочитает общение в тесном кругу? Кто не стремится к развитию навыков и предаётся потреблению на то, что есть?>Живое впринципе без инстинкта размножения - вымрет, это вопрос времени.>Эволюция это и доказывает, все что родилось без инстинкта разможения - мертвый вид.Причём здесь инстинкт размножения? Его у человека тоже нет, к слову - слишком большая градация предпочтений и разницы реализаций, чтобы говорить об инстинктах. Есть некоторые рефлексы, в том числе и условные, на эту тему, но никаких твердокаменных столпов.>Это вопрос подавления. За счет разного подавления - мы разные.Это вопрос обучаемости и развитого головного мозга, развитой способности адаптироваться и социальной жизни. "Подавление" или "торможение" же, в плане нейрофизиологии, присутствует у всех животных, особенно у млекопитающих и ещё важнее для приматов - это природная целесообразность, имеющая вполне себе понятные цели.>Инстинкт с функцией подавления за счет развитых лобных долей (неокортекса)./0Либо инстинкт, либо лобные доли - выбери одно.>Кто-то снимает торможение алкоголем, кто-то музыкой.Ну, всё правильно. Инстинкты здесь причём?
>>147391180>Куда девать гомосексуалистов,Тругеи это генетический баг, ну сорт оф как врожденный лейкозФейкгеи это просто тренд, как хобби, нашли реализацию доминантности через исключительность "нетакойкаквсе">реализация сексаЭто обретенные качества, т.е. новая кора. Ну как традиции, нормы поведения, праздники.>Диеты, отказ от сладкого, вегетарианство и прочие гастрономические предпочтения - их куда?Либо победа новой коры, т.е. понимание что лишний вес гробит. Но скорее всего это увеличение шансов на репродукцию, т.е. реализация полового инстинкта. Т.е. за счет торможения получилась вот такая многоходовка.Люди без новой коры не могут в многоходовки. Они увидел-украл, увидел-трахнул.>кого устраивают роли подчинённого, тихониЛибо не видят путей увеличения иерархического статуса, а наоборот - притирки с вожаком = потеря статуса.Либо за счет подавления отказались от гормональных играх и живут так себе без эндорфинов.Скорее всего это комбо 1 и 2.> Его у человека тоже нет,Человек это вид животного. У него не может пропасть инстинкт, а уж тем более размножения. На длинной временной дистанции это привело бы к вымиранию.Даже подавление размножения через чайлдфри-движения не подавляет его до конца. Потому что ему хуилиард лет.>Либо инстинкт, либо лобные доли - выбери одно.Вот одно и не надо. разные части мозга противоречат друг друг ибо развивались в разное время. Человек - пирог, на инстинкты наложили торможение, сначала тонким слоем, сейчас уже толстым. В перспективе может будет еще толще. Хотя тогда будет вымирание. Ибо подавив на 100% половой инстинкт = вымирание вида.>Инстинкты здесь причём?Тем что препаратами можно снимать торможение и тогда все люди будут одинаковые в плане поведения, кек.
>>147390781>Поэтому в животных, особенно более примитивных, нет таких понятий как честь, мораль, этика и т.д.Это социальные конструкты. При желании их можно спроецировать на кого угодно и получится, что у волков есть честь, у макак этикет, а у лебедей мораль. Только эти конструкты человеческие и рассматриваются лишь в контексте человеческого социума. Это социология, а не физиология.>В бабунов немного есть, потому что они стадные, а в стаде есть иерархия, а значит права у всех разные.Которым противоречат сами наблюдения этологов, например, Холла или Рейнольде, которые стычки за ресурсы наблюдали крайне редко, а чьё-то право на самок/пищу и подавно. Иерархия есть, но не представлена в виде лидера и подчинённых, как и нет распределения благ.>Все это храниться в новой части мозга.А у муравьёв? Или пчёл?>И только развитие новой части мозга создало место, где хранятся "социальные инстинкты": мораль, этика, религия, соц. нормы, ритуалы, уважение к старшим и т.д.Почему хранятся? Не хранятся, а помогают реализовывать более сложное взаимодействие в обществе и по отношению к себе. У нас ничего нигде не хранится, мозг наш это единая система, работающая слаженно. А то, что у животных есть рептильные стволы - так они и не знают ничего про то, что ты пишешь дальше:>если у тебя древняя > новой = бабуин (гопник, уголовник). Если древняя < новой = успешный карьерист, семьянин и т.д.Потому что во-первых этот "древний мозг" есть у всех, а во-вторых влиянию не поддаётся - можно лишь выходящие сигналы обрабатывать, а на это опять же способны все. И делают это все: от гопников и уголовников до карьеристов. А вот то, что в различной среде и условиях появляются разные люди - это ближе к правде, чем влияние древнейших механизмов саморегуляции к жизни среди других людей в современном мире.
>>147390781>В бабунов немного есть, потому что они стадные, а в стаде есть иерархия, а значит права у всех разные.Это определено не моралью, а инстинктами. Если они конечно есть. А инстинкты, не естественны. Внезапно. Это пережиток, и атавизм.
>>147393011>Это социальные конструкты.Похуй, они хранятся в мозге (прививаются с воспитанием) и используются для построения стратегий поведения.В основном они противоречат инстинктам и призваны их ограничить, подавить. Хотя всякие воровские могут поощрять "убийство прокурора".>А у муравьёв? Или пчёл?У них нет новой коры, там поведение на 100% инстинктивное, т.е. можно сказать что нет пчел-личностей.>мозг наш это единая системаНе единая. Наш мозг как минимум имеет противоречивые друг другу стратегии, если брать древнюю и новую кору. Древняя говорит - выеби. Новая говорит - не, нужно сначала свидание. Конфликт между "хочу" и "надо"
>>147392254>Тругеи это генетический баг, ну сорт оф как врожденный лейкоз>Фейкгеи это просто тренд, как хобби, нашли реализацию доминантности через исключительность "нетакойкаквсе"Противоречит инстинкту.>Это обретенные качества, т.е. новая кора. Ну как традиции, нормы поведения, праздники.Противоречит инстинкту.>Либо победа новой коры, т.е. понимание что лишний вес гробит. Но скорее всего это увеличение шансов на репродукцию, т.е. реализация полового инстинкта. Т.е. за счет торможения получилась вот такая многоходовка.Потиворечит инстинкту. Про репродукцию и реализацию полового инстинкта это уже попытка подогнать под хрупкую гипотезу.>Человек это вид животного. У него не может пропасть инстинкт, а уж тем более размножения. На длинной временной дистанции это привело бы к вымиранию.>Даже подавление размножения через чайлдфри-движения не подавляет его до конца. Потому что ему хуилиард лет.И между тем чайлдфри есть, контрацептивы есть, девственники тоже есть, бездетные одиночки тоже есть. Что противоречит инстинкту размножения.>Вот одно и не надо. разные части мозга противоречат друг друг ибо развивались в разное время. Человек - пирог, на инстинкты наложили торможение, сначала тонким слоем, сейчас уже толстым. В перспективе может будет еще толще. Хотя тогда будет вымирание. Ибо подавив на 100% половой инстинкт = вымирание вида.Ладно, я понял, что ты не разбираешься в терминах. Смотри: когда луговая собачка трахает другую луговую собачку - так делают все луговые собачки, в одно и то же время, с такими же луговыми собачками, такого же цвета и такого же запаха, в тот же сезон, а перед этим все луговые собачки точно так же ухаживают с другими луговыми собачками, и все всё делают одинаково. Это инстинкт.Когда мальчику хочется трахаться - это безусловный рефлекс, который развивается в процессе развития организма, но при этом даже он подвержен изменениям и перенаучениям, в том числе с использованием система вознаграждения и подавления. Но система эта обучаемая.Разница понята? Инстинкт - нельзя поменять. Рефлекс - можно. Инстинкт - акт поведения. Рефлекс - индивидуальная реакция на раздражитель. Инстинкт - признак вида. Рефлекс - признак работы нервной системы.>Тем что препаратами можно снимать торможение и тогда все люди будут одинаковые в плане поведения, кек.Тогда почему они не одинаковые по результатам? Вот люди сидят и пьют водку - почему они ведут себя по-разному?
>>147393617Это определено пиздюлями вожака. +рассказами маман как нужно себя вести. +смотрит что братья делают.
>>147394051Мы не в научном обществе. Половой инстинкт это желание трахать самку\самца противоположенного пола того же вида.Основной посыл, не в том какие они, а в том, что они НЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ. Т.е. ты рождаешься с этой программой, она сорт оф рид онли, да. Приходит пубертат, программа активируется и ты хочешь баб.Как говориться - даже если не будет телевизора и кунов-друзей, ты захочешь размножаться.
>>147393851>Похуй, они хранятся в мозге (прививаются с воспитанием) и используются для построения стратегий поведения.Ты не понял на что я тебе намекаю. Поэтому скажу прямо: ритуалы, этикет и мораль есть даже у животных. Только ты говоришь про человеческие, которые относятся к человеческой социологии и из этого делаешь выводы, что человеческих признаков у животных нет. Ну, всё правильно. Передёргивать неправильно просто.>В основном они противоречат инстинктам и призваны их ограничить, подавить. Хотя всякие воровские могут поощрять "убийство прокурора".Инстинкт убийства прокуроров?>Не единая. Наш мозг как минимум имеет противоречивые друг другу стратегии, если брать древнюю и новую кору. Древняя говорит - выеби. Новая говорит - не, нужно сначала свидание. Так это многоуровневая конструкция, комплексная работа, она от этого менее единой не становится - просто работает сообща. Да и "древняя" часть мозга ни о чём не говорит и стратегий никаких не навязывает - оттуда возникают лишь реакции и оттуда ветвятся по всевозможным отделам. Говорить, что там что-то "живёт" и отдельно отвечает как сказать, что за игру на музыкальном инструменте отвечает только твоя кисть.
>>147369911Ты когда-нибудь слышал про упорство? Не обязательно ерохину дала первая встречная тян, скорее наоборот, но он не сдавался и нарабатывал опыт. А омега нашел себе ЕОТ и мусолил ее по 5 лет, пока она прыгала на чужих хуях
>>147394843>Инстинкт убийства прокуроров?прокурор отнял у тебя статус и ресурсы и даже размножение (баб на зоне нет). (по мнению древней программы) Ты хочешь восстановить. Точнее не ты, а автоматические программы, так как они примитивны, они тебе дают примитивный выход из ситуации - забрать в ответ у того кто это отнял у тебя. Они же не могут в многоходовочки. Кароч, чем более тупой человек - тем примитивнее у него будет месть. Самый низкий уровень - отзеркаливание. "нет ты" "сам дурак", "толкнули - толкни в ответ" и т.д.
>>147394796>Мы не в научном обществе.Ты пользуешься научными терминами и рассуждаешь о науке, но когда тебе говорят, что ты ошибаешься и показывают где именно, вспоминаешь, что мы не в научном обществе.>Половой инстинкт это желание трахать самку\самца противоположенного пола того же вида.Ну и тебе говорят, что значит полового инстинкта у человека нет, потому что во-первых инстинкт это не желание, а поведение, а во-вторых не все люди хотят трахаться с противоположным полом или вообще и не все люди это реализуют.>Основной посыл, не в том какие они, а в том, что они НЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ. Т.е. ты рождаешься с этой программой, она сорт оф рид онли, да. Приходит пубертат, программа активируется и ты хочешь баб.А каких баб? Жирных? Тощих? Высоких? Коротких? Молодых? Старых? Ну, раз рождаешься с такой программой. Или речь не о программе всё же, а о рефлексах и ответах на раздражитель?>Как говориться - даже если не будет телевизора и кунов-друзей, ты захочешь размножаться.Размножаться или получать удовольствие от секса?
>>147395149>прокурор отнял у тебя статус и ресурсы и даже размножение (баб на зоне нет). (по мнению древней программы) Ты хочешь восстановить. Точнее не ты, а автоматические программы, так как они примитивны, они тебе дают примитивный выход из ситуации - забрать в ответ у того кто это отнял у тебя. Они же не могут в многоходовочки. Кароч, чем более тупой человек - тем примитивнее у него будет месть. Самый низкий уровень - отзеркаливание. "нет ты" "сам дурак", "толкнули - толкни в ответ" и т.д.Слишком притянуто за уши для собственного удобства. Точно с такой же позиции я могу давить на то, что подобное поведение - психическое отклонение и является формой психопатии, следовательно и к природному поведению человека отношения не имеет, т.к. из вопросов девиаций и болезней.
>>147395120Нет, это так не работает. Мозг если не видит профит - закручивает краник с энергией. Т.е. залог открытого краника это профиты. Особенно "инстинктивные". Т.е. нет ебли - будешь лежать и смотреть в потолок. Мозг тебя наградит "депрессией", чтобы ты не тратил энергию на подкаты без профита.
>>147394097Мораль это произведение человеческой мысли. А мысль во многом черпает вдохновение из естества. Естество примативного унтера приближено к животному. И это находит свою отражение в формируемой ими морали. Поэтому их мораль подразумевает конкуренцию, и запрещает все что дает возможность делать вне её.
>>147395372>Т.е. нет ебли - будешь лежать и смотреть в потолок. Мозг тебя наградит "депрессией", чтобы ты не тратил энергию на подкаты без профита.А другого мотивирует найти себе пару.
>>147395372Есть еще куча других параметров. Нельзя делить на черное и белое.
>>147395193Если будет выбор - лучших. Лучшие по длине ног, волос, размеру сисек, симметрии лица и т.д.Рефлексов нет, инстинктов нет. Есть гормональное регулирование: (которое проще называть одним словом для двоща и т.д.)- увидел тян - впрыск дофамина - "желание" продолжать сближение- увидел еду - впрыск - желание пожрать- увидел палку - нихуя не впрыскнуло - нет желания - обернулся сканировать след. объект. >Размножаться или получать удовольствие от секса?Получать удовольствие = гормональная награда.Если будешь "ебать" дупло дерева = награда будет в разы меньше.За что давать награду "записано" хардверно в древней части мозга.Поэтому человек не "табула раса", не чистый лист.А у всего вида есть ОДИНАКОВЫЕ врожденные программы
>>147361821Зеленая скрипка ёпта. Я избранный что ли и не подчиняюсь матрице?
>>147395521Что мотивирует? Отказы? Там другой механизм. Скорее "Васян может, а я нет?" и врубается поддув ибо твой иерархический статус падает относительно васяна.А у подростков, статус оче завязан на наличие тян\куна.Да, на поддуве (защиме) можно горы свернуть. Ненависть - сильнейший мотиватор. Но это совсем другое. Ты будешь переть пока ты ниже Васяна, перегонишь - 098 моментально.
>>147395440Мораль - необходимость стадного существования. Нужен свод правил. Ну как минимум где срать, лол. А еще неплохо правила отношения к старшим ибо старики ресурсы (еду) не могут добывать на ровне с молодыми. Т.е. надстройка над биоповедением.
>>147395971>Там другой механизм. Скорее "Васян может, а я нет?" и врубается поддув ибо твой иерархический статус падает относительно васяна.Пробел "савельевсего трио" в том, что под этот мотив можно притащить всё что угодно и нет ничего, что можно было оспорить с точки зрения фактов, т.к. сами утверждения фактов лишены: я сходил посрать, значит освободил вес, чтобы быстрее задоминировать Ерохина и не пердеть при тян, что повышает мои шансы на размножение. Так же делаешь и ты, отказывая индивидуально личности в праве на свои собственные мотивы, не связанные с потребностью в статусе. Ведь даже в случае, если человек сублимирует половое влечение в творчество, а пищевую тягу в здоровье - всё равно можно сказать, что так он просто хочет быть лучше всех прочих. Это удобно для пиара и тренингов личностного роста, как переваренная гипотеза для тех, кому лень размышлять на эти темы, но совершенно не годится как факт или доказательство.
>>147396391легко проверяется социальной изоляцией. Это мотиватор работает только когда есть Васян.
>>147395825>Если будет выбор - лучших. Лучшие по длине ног, волос, размеру сисек, симметрии лица и т.д.Лучших по каким критериям? Размер груди, длина ног, причёски и цвет волос, типа лица и т.д. - каждому нравится своё. Это противоречит некоей изначальной программе. А стоячий член и желание выебать кого-нибудь это не программа, это механизм работы половой системы. Понятна разница? Программа это последовательность действий и раз она появляется изначально и сама, то и иметь должна одинаковый алгоритм.>Есть гормональное регулирование: (которое проще называть одним словом для двоща и т.д.)>- увидел тян - впрыск дофамина - "желание" продолжать сближение>- увидел еду - впрыск - желание пожрать>- увидел палку - нихуя не впрыскнуло - нет желания >- обернулся сканировать след. объект. Так это эндокринная механика, она даже половины полового поведения не затрагивает, учитывая до кучи, что нейромедиаторы принимают участие и в других поощрительных моментах. Опять же: где тестостерон? Нейротрофин? Вазопрессин? Их куда запихнуть в гормональное регулирование?Гормоны это база. "Всего лишь" база, потому что часть важная, но всего лишь база, потому что затрагивает поведение человека в меньшей степени, чем хотелось бы профессору для научпопа. К науке это отношения не имеет, это банальный редукционизм.>За что давать награду "записано" хардверно в древней части мозга.Каким образом, если рептильные стволы, то есть "древний мозг" вообще ничего не "знает" о жизни современного человека, его условиях и нормах?>А у всего вида есть ОДИНАКОВЫЕ врожденные программыТак какие же? И почему не работают одинаково?
>>147396512>легко проверяется социальной изоляциейВ социальной изоляции люди не работают над собой, не занимаются творчеством, не познают мир, не улучшают свой быт?
>>147397284>каждому нравится своё.Нет, биологически - 1 идеал. Оценка идет по ногам\бедрам, если длинные - готова к репродукции, также оценивается качество кожи (отсутствие болезней), длина волос (больная длинные не отрастит, они ломкие). Это если брат древнюю кору.Новая выбирает по "опыту", т.е. какие сериалы смотрел, какая порнуха, какая внешка мамки, соседки, первой училки, первой любви.>Гормоны это база. "Всего лишь" базаСлишком большая поза чтобы говорить о выборе "кого трахнуть - тян или собаку?" или "что пожрать хлеб или колбасу?"> вообще ничего не "знает" о жизни современного человекаА что-то поменялось? Люди занимаются выживанием (увеличение еды, комфорта, медицины, квартиры), размножением (добыча секса) и добыча иерархического статуса (понты, мерседесы, айфоны, шмот, тату, лайки и т.д.)
>>147397389Не используют этот "мотиватор". Вообще, через 3-5 лет изоляции многое теряет смысл, человек запускает себя, деградирует, придумывает тульпу, начинает протекать крыша и все.только не надо про перельмана, он в день больше юзает мозги, чем битард за год.
>>147397823>Нет, биологически - 1 идеал. Оценка идет по ногам\бедрам, если длинные - готова к репродукции, также оценивается качество кожи (отсутствие болезней), длина волос (больная длинные не отрастит, они ломкие). Это если брат древнюю кору.Ну, как быть-то с людьми, которые не выбирают себе пару по биологическому идеалу? Я ведь знаю о чём ты говоришь - о красоте, как о природной целесообразности. Только не работает ведь. Как тебе вот такой вариант биологической красоты: большое скопление жира гарантирует теплоту и выживание потомства, а так же возможность родить большое кол-ва потомства и выходить их, короткие ноги и приземистость говорит о выносливости и выгодном длительном перемещении кочевой жизни, а грязная, забитыми порами кожа - о естественной защите от инфекций, воспалений и паразитов. Кустистые, сросшие брови как защита от пота, огромные ноздри как лучшая вентиляция, ороговевшие толстые ногти, как способ разделывать пищу и добывать пропитание?>Слишком большая поза чтобы говорить о выборе "кого трахнуть - тян или собаку?" или "что пожрать хлеб или колбасу?"Да она и не занимается выбором. Это способ регуляции работы организма, пока только возможность, а не результат.>А что-то поменялось? Люди занимаются выживанием (увеличение еды, комфорта, медицины, квартиры), размножением (добыча секса) и добыча иерархического статуса (понты, мерседесы, айфоны, шмот, тату, лайки и т.д.)Ну да, поменялось. Это абсолютно новые введения, которые в природе не встречаются. Можно лишь подгонять, мол, интернет тот же вольер, айфон тот же кокос, а машина та же ветка, но это всё смешно звучит.
>>147397949>Не используют этот "мотиватор". Вообще, через 3-5 лет изоляции многое теряет смысл, человек запускает себя, деградирует, придумывает тульпу, начинает протекать крыша и все.Например? Если про Перельмана нельзя, то есть же те, кто подтверждает деградацию?
>>147399021На деле, 3 кольца в ухе аборигена = яхта в олигарха. Это тоже самое для древнего мозга. Атрибуты демонстрации иерархического статуса. Древнему мозгу похуй из чего они, из дерева или из железа.
Древняя часть главная, она по сути тебя толкает на поиск репродуктивного успеха.А вот за счет развитой новой коры, у тебя есть не 1 стратегия: кирпичом по башке и за волосы в пещеру, а 100500 разных стратегий:- сайты знакомств- свидания- знакомство на улице- знакомство на сайте знакомство- знакомство в вк- знакомство в библиотеке- знакомство в клубе- проститутки- кассирша в ашане и т.д.Также в новую кору можно залить ТНН или феминизм, и таким методом подавить программу репродукции.
>>147399363>На деле, 3 кольца в ухе аборигена = яхта в олигарха.Это ещё почему? С чего ты взял, что кольцо обязательно связано с достатком или иерархией, а не трауром или готовностью к женитьбе?>Это тоже самое для древнего мозга.Эх... ты же в курсе, что древний мозг, про который ты говоришь, что он что-то "знает", "хранит" и "решает" это ствол мозга? Ну, знаешь за что отвечает ствол головного мозга и как работает в процессе?>Атрибуты демонстрации иерархического статуса. Древнему мозгу похуй из чего они, из дерева или из железа.То есть смотри: самая древняя часть мозга, которая сформировалась в процессе эволюции и в сознательной деятельности участия не принимает, т.к. про лобную кору не в курсе, знает отличие между яхтой и бусами, а так же перьями и ружьём? То есть мозг, который сформировался ещё даже до того как человек стал человеком, которые присутствует у всех млекопитающих и не только - знает отличие серьг от мерседеса?Знаешь, неважно. Будь любез - дай, пожалуйста, ссылку на тот материал, где ты это прочитал.
>>147400194>Древняя часть главная, она по сути тебя толкает на поиск репродуктивного успеха.Главное в игре на скрипке - указательный палец.
>>147400351здесь оценивается доступность атрибута для других.Если все не могут себе позволить - значит статусный атрибут.По сути это нужно чтобы каждый самец каждый день не проверят статус другого в драке. А так - 3 кольца - значит вожак, уважуха и делать что он скажет.Есть яхта = умеет делать деньги = можно сотрудничать.
>>147400811>А так - 3 кольца - значит вожак, уважуха и делать что он скажет.Вот это и вот>Есть яхта = умеет делать деньги = можно сотрудничать.это - разное. Потому что первое это родоплеменная уважуха, как младший к старшему/сын к отцу, а второе проявление современного достатка и возможностей.
