Хз

>>147453290 (OP)
Ролл.

В защиту Сталина можно сказать, что он:

1. Привел СССР к победе во Второй Мировой войне с минимальными потерями
2. Сделал СССР сверхдержавой
3. Предпринял шаги к построению коммунизма

Итак что он сделал плохого?

>>147453558
Ты же перечислил.

Хороший с плохими чертами, как и все нормальные люди

>>147453290 (OP)
Сталин заебись. тред можно закрывать

>>147453605
Так это положительное!

>>147453558
Ты рофлишь?

>>147453558
>с минимальными потерями

Ложь.

>>147453290 (OP)
МИР ЧЕРНЫЙ ИЛИ БЕЛЫЙ? ИТТ РЕШАЕМ ЭТОТ ВОПРОС РАЗ И НАВСЕГДА!

>>147453558
1. Уебал миллионы населения, львиная часть которого была невиновна.
2. Сам же и заложил основу для разрушения СССР, уничтожая любого, кто был с ним не согласен, будучи не способным выслушивать даже здравую критику и открывая возможность приходить во власть всякому лицемерному лживому дерьму, которое и положило конец СССР в будущем.

Не стало Сталина, Стаханов больше к станку не встанет,
В Польше Анна Герман не споет нам нового хита,
Только больше пидоров дрочат гитары,
Рэп читает какая то гопота,
Я хотел бы уехать в Китай, но там не хватает питания,
Я помню когда в 91-м шайка пидоров у белого дома Битлз пели
На танках, хуи сосали в то время, потом парламентские прения
Верховный совет в 93-м расстреливали,
Страну развалили, Миша получил Нобелевскую Премию,
На Сахарова молились евреи,
Сейчас Ленина предлагают вынести из мавзолея
Хуевое подрастает поколение,
Кругом рэперы, новосибирские олени.
А я жду ядерной зимы, скорей бы все эти пидорасы сгорели,
Пизди их всех - говорил на боксе мне тренер,
Но сейчас это из серии, как сериалы про Сергея Есенина
Кругом только пиздят, кругом одни рэперы
Гоняют кожаной иглой по анальной вене
Рокот космодрома не слышен, пидоры типа Хрома,
Реми Марто во рту с болтом
И пошли модные веяния
Чубайс электричество отключает верно
Бомжи в пальто, братки в меринах,
Реми Марто болты глотает вполне уверенно.

Страну продали пидорасы типа Хрома,
Я бы воткнул им всем в бок перо,
А я не слышу больше рокот космодрома,
Слишком много тут рэперов

Я вступил в КПРФ, Зюганов сказал мне - читай рэп,
Я делаю за треком трек, где ебу всех в рот,
Но какой-то другой пидорок выиграет микро.
Уже не слышен космодром, но зато бомжи бодрятся в метро,
Где ты мой трудовой народ,
В стране некогда развитого социализма
На сценах колбасятся пидорки зализанные,
Товарищ Сталин помолись за нас
Когда умирает страна до конца еще не добитая
Особенно обидно на обилие пидоров,
Убей их десять, двадцать, убивай их медленно
Новые родятся, это не секрет ни для кого
И в Питере пидорасы, в клубах баунс
Где революционные матросы,
Гомосеки в розовом, в рот берут сразу.
Кто плотней ебется в туза, тот и мастер,
Мечтают, чтобы их продюсировал Алибасов,
И пидорасы бывают разные,
Но таких как Реми Марто
Я не видал со времен Юрия Антонова
И то тогда они скрывали свою ориентацию,
Убей их десять, двадцать
Новые родятся, это не секрет ни для кого

>>147453290 (OP)
Формулировка вопроса уровня даже не школы, а детского сада.

https://www.youtube.com/watch?v=hWWCTAuWEFY
https://www.youtube.com/watch?v=wQdtPKr3fX8

>>147453807
Пруфы кидай, что потери были не минимальны!

>>147453558

>1. Привел СССР к победе во Второй Мировой войне с минимальными потерями
>30млн.
Ору.

>>147453871
Миллионы населения он не убивал, а отправлял в Сибирь работать ради взаимной безопасности граждан и Советского Сюза! Все кто могли нанести урон государству, не получали ответного урона. Просто их энергию направляли в русло работы на каторге.

Уничтожал он только тех, кто хотел не коммунизма, а его альтернативной версии которая развалилась как спичечный домик за пару лет.

Для своего времени, с учетом внешнеполитической обстановки, Сталин возможно просто был идеален для страны. Надо отдать ему должное выйти из очередной мировой мясорубки сильнее чем войти туда, это успех. Трудно сказать кто на его месте смог бы лучше управлять страной в такое время. Их просто нет.
Можно закрывать тред.

>>147453914
Прочел под минус кровостока

>>147454125
Максимальные потери - это когда умер весь СССР вместе со Сталиным
Средние потери - это когда умерла половина СССР (трудоспособная)
Минимальные потери - это когда умерло меньше половины СССР

>>147454125
Покажи кто достиг результата лучше? Ах да, при прямом столкновении все сдались почти мгновенно

>>147453290 (OP)
Хорошо ли устроить террор, пожирающий граждан страны?

>>147453919
Весь мир делится на черное/белое и хорошее/плохое. Те кто это отрицают - быдло.

>>147454313
https://www.youtube.com/watch?v=xtBA6YVdQlg
Не, под Кровосток скучно же такое читать. Оригинал охуеннее.

>>147454532
Дабл не соврет, перечитай внимательно этот пост >>147454199

>>147454532
Обычная практика того времени

>>147453558
Разоружил испанских анархистов

>>147454199
Блять хуйню чет сказал, но смысла много

>>147454199
Не хочу с тобой спорить, ты слишком толстый. Я сам коммунист и против Сталина ничего особо не имею, он хоть и говнюк, но его положительный вклад достаточно велик, что бы я мог закрыта глаза на всю хуйню, что он натворил.

>>147453290 (OP)
Я бы сказал он сделал 70% пиздатых вещей и 30% хуевых.
Клеветы на него уж больно дохуя.

>>147453558
Застрелил Гитлера

>>147453290 (OP)
CАЖИ ДЕБИЛУ Нельзя измерять историческую личность, как ХОРОШУЮ или ПЛОХУЮ. Ибо в любом, абсолютно В ЛЮБОМ есть как хорошие черты так и плохие. Аналогично и со Сталиным и любым другим правителем подобного масштаба. У него были как и положительные деяния, так и отрицательные. А ты тупой школьник со своим юношеским максимализмом, для которого е сть только ДВА цвета белый и чёрный, и тебе дураку не суждено понять, что есть серый.

>>147453290 (OP)
> СТАЛИН ХОРОШИЙ / ПЛОХОЙ / ЗЛОЙ ? ИТТ РЕШАЕМ ЭТОТ ВОПРОС РАЗ И НАВСЕГДА!

>>147454882
Сеги имбецилу

>>147454125
уже 40 маня рассекретили же

>>147454892
Саги долбаебу! Сагаем залетных!

>>147454439
@
НА БУТЫЛКУ

Еблан тупой."Социализм в отдельно взятой стране".

>>147453558
> В защиту Сталина можно сказать, что он:

> 1. Привел СССР к победе во Второй Мировой войне с минимальными потерями

С минимальными блядь? После войны появилась поговорка что мы Немцов туп трупами завалили

>>147455654
Вот это почитай внимательно >>147454388

>>147453558
>Привел СССР к победе во Второй Мировой войне с минимальными потерями
Жир с экрана потёк

>>147455819
>>147454388

>>147453290 (OP)
Однозначная мразь. Все эти "экономические достижения", о которых твердят сралиноиды полностью нивелируются уничтожением политического плюрализма и свободы слова. Таким образом и Гитлера можно оправдывать

>>147453558
ГОСПОДИ, спасибо что развалился СССР

>>147454659
Комунист - Террорист

>>147456194
СТАЛИНУ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО

>>147455061
cyka

>>147453558
>С минимальными потерями
И тут я проиграл

>>147456407
Ты одну букву проебал

>>147453290 (OP)
пидорас он законченный

мимо возможно имею предка/родственника погибшего во время репрессий, но не уверен. по национальности поляка

Ингушский парламент в первом чтении принял закон «О запрете на территории Республики Ингушетия увековечения памяти Сталина». Одновременно Рамзан Ахматович Кадыров навеки проклял товарища Сталина у себя в инстаграме — причём уже второй раз за год.
Россиянский сталинист заканчивается там, где начинается Кавказ, бггг (кстати, вот спрашивали, почему советский = русофоб. А потому, что даже свое советское дерьмо они пытаются навязывать только русским, опасаясь лезть с этой дрянью туда, где могут по ушам дать)

>>147453558
> Сделал СССР сверхдержавой
Ну тут можно согласиться. Правда до этого Россия была сверхдержавой. Не понятно нахуй тогда сср вообще нужен. Ну кароч, такое.

>>147454388
А франция тогда как победила? А до этого Ри как воевало?

>>147459769
>хз вродебы сталин моего деда убил нахуй значит плохой))0)0

>>147460347
> сверхдержавой
Которой дали пососать даже Япония, даже своя армия и флот.

>>147460548
Толстота пошла. Америка Вьетнаму вьебала. А ссср афгану. Как и Британская империя.

>>147460610
Ты ему напомни, что окромя 2 мировой с 40 милионными потерями ссср ни одной войны и не выиграл.
Напомни ему про поляков 19 и финов. Отсосы за отсосами.

>>147455964
Гитлер был охуенен, его единственный фейл в том, что проебал войну.

>>147460610
Ты обосрался манечка; советы позорно покинули афган, оставив своих вытиранов сидеть в говне с пузырем в руках

>>147460739
Двачую. Дядя Адольф единственный лидер своего народа, который выполнил все предвыборные обещания

>>147460764
А я что написал?

>>147460610
Это был сарказм? Или просто я долбоеб ?

>>147461157
Ты долбоеб, очевидно же.

>>147460504
он не только это сделал

этот мудак сделал много плохого в первую очередь для СССР и соц. лагеря

но рабские пидорашки будут и дальше его боготворить

как и Путина который уже в открытую строит финно-угорский мир

впрочем это и к лучшему

учите ваши национальные языки, кацапы, а я буду учить свой и съёбывать на ист. Родину

>>147461249
В принципе я подозревал об этом

>>147461431
>а я буду учить свой и съёбывать на ист. Родину
А ты неплох. Выучить, как общаются между собой свиньи - это необычно.

>>147461803
Дебил, наш язык ближе к древнерусскому чем ваш.

хотя мб я ошибся

>>147461803
Лол, срусня говорит хохлу что-то о свиньях, хотя и то и это сорта говна

>>147461960
я не хохол, лол

хохлов как раз москали во многом и создали. на деле там не украинцы должны жить, а литвины

>>147461803
Это лучше чем ебать твоего пьяного батю на спине твоей мамаши шлюхи

>>147462026
Хохлов создали поляки, а срусню монголы образовали, ебавшие Наташек не одно поколение

>>147453290 (OP)
Охуенный убивал пидорашек и евреев

>>147462088
нет, москали

говорю тебе как человек который считает себя поляком (правда до конца я не уверен, будет смешно если я окажусь каким-нибудь мордвином или хохлом)

>>147462097
И ещё 100+ народов. Заебись ну

Сталин охуенный политик и хуевый геополитик. Сейчас, конечно, пойдет про миллиард расстрелянных, но цель оправдывает средства.

>>147462169
А кто москалей-омежек унижал три сотни годков? Ёбанный монгол со своими короткоствольными болтовками

>>147462169
>считает
Ты себя еще Наполеоном считай.

K U R W A ! ! !

>>147462370
Лучшее что создали поляки

>>147462289
вероятность большая у меня очень, плюс чувствую духовное единство

Давайте решим вопрос навсегда
Пыня хороший император ?

>>147462408
А хуй в своей жопе ты не чувствуешь ?

>>147460739
Он тупой долбоёб

>>147462432
Кто такой пыня

>>147462432
его настоящее имя - Валто и он не император а король Карелии Великой и Малой, Ингерманландии и Финляндии

>>147455964
Свобода слова и отсутствие цензуры= "Горько" в кинотеатрах, Резуновщина в литературе и всякие Латынины в интернетах и пр. понос, который плодится, потому что основная масса населения ультра тупа и имее аллергию на интеллектуальное развитие.
Почему бы её не любить, действительно?

>>147465446
Не нравится - не смотри, не читай, не слушай. Кто-то заставляет? И вообще, это называется черрипикинг.

>>147468283
>но ничего не добился
Охуенно бля он ничего не добился, сделал всю восточную европу совковыми саттелитами.

>>147468435
И че? они же все равно потом вышли из СССР, и конкретно народу СССР это ничего хорошего не дало. Успешность политика определяется тем хорошо или плохо при нем живет народ, а при Сталине жили очень плохо и в крайней нищете, значит он плохой политик

Да и цель то была захватить всю Европу, а он даже половины не захватил

>>147456634
ТОЛЬКО СТАЛИН ВСЁ ПРОСТИТ

>>147468553
Инфа у тебя откуда про всю Европу, историк? Даже Прибалтику присоединять не было планов - это была экстренная мера, вызванная охуением Трумэна, который решил забить немытый хуй на договоренности о разделении сфер влияния, которые были с Рузвельтом.

>>147468967
9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1930-хх

1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo

3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.

4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda

5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr

7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.

8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"

9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941

>>147469311
Ты не очень сообразительный да?

>Как передают У. Черчилль в первом томе «Второй Мировой Войны» и П. Рейно в «Мемуарах», маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 г., заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»
В конечном итоге так и вышло. Через 20 лет началась Вторая мировая война.

То что война будет, было очевидно для всех вообще. Соответственно не готовить планов удара на упреждение банально ТУПО. Они и сейчас у нас есть, я тебя уверяю.
Про пакт М-Р, вы, ущербные зомби уже заебали посвторять. Еще раз: У АНГЛИИ И ФРАНЦИИ ТОЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ ПАКТЫ С ГЕРМАНИЕЙ, ТУПЫЕ ВЫ ОБСОСЫ!
Во это вот
>В обороне они не нужны, они используются для наступления.
это вообще пушка. Даже мины можно использовать при наступлении МИНЫ, КАРЛ! Нет ТОЛЬКО наступательных или оборонительных видов оружия, блядь. Соответственно и всю остальную резуноидную хуетень на вроде "Гитлер не мог хотеть нападать, не имея превосходства 3х1 в живой силе" рассказывай своей мамке.

Остаьные аргументы того же уровня.

>>147470000
>В конечном итоге так и вышло. Через 20 лет началась Вторая мировая война.
И че ты этим хотел сказать? война началась бы Германии с Англией и Францией из за того что эти страны составляли унизительный версальский договор, но Россия в составлении этого договора не участвовала, поэтому к России у немцев претензий не было до тех пор пока Сталин сам в 1924 не сказал что будет вторгаться в Европу с целью коммунистической экспансии. Пускай капиталисты воюют сколько им влезет, а Россию эта война могла не касатся если бы Сталин не распилил Польшу с немцами, тогда бы у Германии никогда не было общих границ для нападения на СССР. И никакой войны бы конкретно для СССР не было

>>147470000
>У АНГЛИИ И ФРАНЦИИ ТОЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ ПАКТЫ С ГЕРМАНИЕЙ, ТУПЫЕ ВЫ ОБСОСЫ!
Нет, именно таких не было. Англия и Франция не получили ни кусочка земли с Мюнхенского договора, а в СССР получил пол Польши

>>147470000
>Остаьные аргументы того же уровня.

А как прокомментируешь что в 1924г Сталин заявил что будет экспортировать революцию в Европу?

>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

>>147453558
Доставил курьером ледоруб Троцкому.

>>147470254
Блядь, какое же, сука, примитивное мышление.
Захватит Фашистский режим всю Европу, а социалистическая страна так рядышком посидит и всё у них будет хорошо. Границы бы вообще отменили. Чаи бы друг к другу гоняли пить: "Как у вас поднятие целины в этом году проходит, Иван?" - "О, всё хорошо, Ганс, спасибо что спросил. А как ваш проект по истреблению жидов?" - "Почти закончили, Иван. Даже жаль немного. У вас не найдется пары миллионов лишних, чтобы нам не скучать, как думаешь?" - "О, наш товарищ Сталин очень добр и очень ценит союзников, я думаю он что-нибудь придумает".
Как-то так, нет? России бы могла не касаться, охуеть блядь.

>>147470960
>Захватит Фашистский режим всю Европу
Вторая мировая война началась с нападения на Польшу при бездействии Франции, потому что Сталин развязал Гитлеру руки пактом Молотова-Риббентропа, но без пакта Гитлер бы никогда не напал на Польшу, следовательно никакой второй мировой войны бы никогда не было.

Сталин был необходим стране в то время, будь у власти либерасты без яиц, русских бы сожгли в печах.
https://www.youtube.com/watch?v=Naa3biMAwKU

>>147471103
Ох уж эти школьные историки.
А что там до пакта рибентроппа - Молотова было не напомнишь?

>>147471256
>Сталин был необходим стране в то время
Зачем? для чего?

Итак, решено: хороший, т.к. почти искоренил хачей, цыган, евреев и прочих животных. Плохой, т.к. при этом пострадало много интеллигенции, ну и сам режим хуевый(практически нет никакой свободы, уровень благ низкий и тд). В итоге, каким бы я националистом не был, но он больше хуйни натворил, чем принес пользы

>>147471343
Поднять промышленность в первую очередь.

>>147471273
Что было? если что то хочешь сказать говори прямо

>>147470308
Вот это аргумент. Железобетон. А накануне очевидной войны договорённость с врагом о разделе территорий это лакмус захватнических устремлений Сталина. С врагом, которого он предлагал Англии и Франции (ну и остальным) задавить в союзе еще в 38 (почему-то об этом Солонины/Резуны не любят говорить... странно).
Так поясни, Сталин хотел Захватить всю Европу или Поделить её с Гитлером? Если первое, нахуя тот пакт? Если второе, зачем предлагать в Лиге Наций воевать со своим будущим союзником?
Ты еще не понял ущербность своей позиции?

>>147471256

> русских бы сожгли в печах
Ну а так при сралине их просто расстреливали. Ага, заебись.

>>147471360
>Итак, решено
Кем решено? голосования не проводилось

>>147471545
>КОКОКО
Что, простите?

>>147471103
Вмв началась благодаря накачке союзников в придурковатого немецкого полужэда. Сталин лишь делил, чертил, проводил линит и откладывал неизбежное. Первые два года на него, Сталина, особо никто не ставил и более того, партнёры местами помогали фощизду. Когда неминуемость поражения дошла даже до пропитого Черчилля и инвалида из сшп, внезапно "весьмирснами" проснулся и благородно охуел от происходящего.

>>147471465
Это могли сделать и без Сталина, и тем более без раскулачивания, коллективизации, голодоморов и т.д.

Могли сделать по плану "ситцевой индустриализации" Бухарина, или по плану Троцкого через заёмы у крестьянства

>>147471514
Блядь, да хоть Черилля почитай, дурак безграмотный, куда ты лезешь со своими блядо-солониными, они же сука инвалиды умственного труда.
Молотов ДВАЖДЫ выступал в Лиге Наций с предложением создать союз и не дать Германии начать войну. ОБА раза он был проигнорирован.

>>147471624
Ну а так при сралине их просто расстреливали. Ага, заебись. Что тебе непонятно?

SIEG HEIL! \O
=3

ВСЕ СРАЛЕНИНСТЫ ИТТ ПУСТЬ ПИЗДУЮТ В ЧЕЧНЮ И ИНГУШЕТИЮ И ЛИЧНО КАДЫРОВУ ПОЯСНЯЮТ ЗА СРАЛЕНА. НУ А ПОТОМ САДЯТСЯ НА БУТЫЛКУ.

>>147471917
Из каких соображений?

>>147471528
>Гитлер хотел захватить Европу или поделить её со Сталиным? Нахуя тогда ему этот пакт?

>>147472075
Из коммунистических

>>147471528
>С врагом, которого он предлагал Англии и Франции (ну и остальным) задавить в союзе еще в 38 (почему-то об этом Солонины/Резуны не любят говорить... странно).
Нет не предлагал. Нет никаких документов подтверждающих что Сталин хотел заступится за Чехословакию

А переговоры о заключении военного соглашения с Англией и Францией Сталин сам же дал команду прекращать. Если бы он действивтельно хотел заключить военный договор с Антантой, то он бы не давал команду прекращать эти переговоры

>>147471836
>Молотов ДВАЖДЫ выступал в Лиге Наций с предложением создать союз и не дать Германии начать войну. ОБА раза он был проигнорирован.
Стали сам же не захотел заключать военный договор с Антантой
https://2ch.hk/b/src/147453290/14879598052161.webm

переговоры о заключении военного соглашения с Англией и Францией Сталин сам же дал команду прекращать. Если бы он действительно хотел заключить военный договор с Антантой, то он бы не давал команду прекращать эти переговоры

>>147471722
>откладывал неизбежное
Какое "неизбежное"? не было никакого "неизбежного", без пакта у Гитлера бы никогда не было общих границ по Польше и он бы никогда не напал на СССР впоследствии. Без пакта Молотова-Риббентропа никакой второй мировой войны бы никогда не было.

>>147453290 (OP)
Сталин няшка

>>147455964
В США тех времён тоже уничтожали плюрализм и свободу слова. И ничего, не каются даже.

>>147453290 (OP)
За Родину, за Сталина!

>>147472779
Да каким, сука пактом? Пакт был после Мюнхенского сговора и игнорирования любых попыток договориться с Фр и Анг (разумеется игнор был в форме "дада, мы щас, вы только подождите мальца"). Поставь себя на место главнокомандующего, блядь, играл в тратегии когда-нибудь? На тебя собираются напасть и это точно. Есть еще 2 сильных игрока, но они в Мюнхене мутят что-то с территориальными переделами. Будешь ставить все бабки на то, что они не присоединятся к однозначному врагу? Если да, ты тупой мудак и эта игра - не твоё.

>>147460039
Ну да, Чечня и Ингушетия это конечно пример для подражания, ведь там заебись как свободно живётся, не то что при клятом Сталине. И народ там прогрессивный, права человека для них - высший приоритет.
> Рамзан Ахматович Кадыров навеки проклял товарища Сталина
Живой диктатор испугался конкуренции со стороны мёртвого?

>>147468283
> Сталин оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой
Такой неэффективной, что СССР ещё сорок лет с ней стоял. Ты бы ещё Ивана Грозного обвинил в нищете 90-х.

>>147472241
>Черчилль, конечно, не мог знать, что 4 августа советское руководство одобрило Инструкцию советской делегации на переговорах с военными миссиями западных демократий. Документ назывался "Соображения к переговорам с Англией и Францией". В "Соображениях..." рассматривалось пять вариантов, "когда возможно выступление наших сил". Причем Германия в документе именовалась "Главным агрессором". Позднее Черчилль вспоминал: Сталин в августе 1942 года говорил ему, что тогда, в тридцать девятом, ему сказали, что Франция в случае войны с Германией выставит около сотни дивизий. Сталин спросил, а сколько дивизий пошлет Англия? Ему ответили: две и еще две позднее. А мы, сказал советский диктатор, готовы выставить против Германии свыше трехсот дивизий. "Нужно признать, -- пишет Черчилль, -- что это была действительно твердая почва..." Если бы трое объединились, продолжает автор, и "сломали Гитлеру шею, или что-нибудь в этом роде -- история могла бы пойти по другому пути". Черчилль делает вывод, который сегодня кое-кому кажется еретическим, что "нужно не только согласиться на полное сотрудничество России, но и включить в союз три Прибалтийских государства -- Литву, Латвию и Эстонию. Этим трем государствам с воинственными народами, которые располагают совместно армиями, насчитывающими, вероятно, двадцать дивизий мужественных солдат, абсолютно необходима дружественная Россия..." Договор был подписан, но... не между СССР, Англией и Францией. В историю он вошел как пакт Молотова -- Риббентропа.

>>147473675
Нахуй ты мне кидаешь эту пасту? Черчиль на момент 1939 еще не был во главе Англии и никакие решения принимать не мог. Мы говорим о том что Сталин сам же отказался заключать договор с Антантой, потому что сам же дал команду прекращать переговоры на эту тему, если бы он действительно хотел заключить договор о военном сотрудничестве с Антантой то он был дал команду продолжать переговоры, а не сворачивать

а так получилось что Сталин сам же не захотел заключать договор о военном сотрудничестве с Антантой

>>147473341
А при чем здесь Мюнхен? мы уже выяснили что по Мюнхенскому договору ни Англия ни Франция не получили ни крошки земли, в то время как СССР получил пол Польши

>>147472452
Маняфантазии из ледокола в 2017? Ты даже не тролль, просто уебан.

>>147473981
> он был дал команду продолжать переговоры, а не сворачивать
То есть, до последнего ставить на союз с Англией и Францией, не считаясь с риском проиграть?

>>147473646
>Такой неэффективной, что СССР ещё сорок лет с ней стоял
До 1960-хх советская убыточная промышленность существовала за счет дотаций, полученных за счет армии бесправных колхозных рабов которых держали в колхозах без права выхода. Но в 1960ых крестьянам начали давать паспорта и те хлынули из колхозов, дотаций на убыточную промышленность не осталось

А с начала 1970-ых СССР существовал только за счет высокий цен на нефть, но цена на нефть упала и СССР развалился

а так советская экономика в целом была убыточной. 68% колхозов были убыточными, большая часть промышленности была нерентабельной

>>147473981
А может быть так получается, что для поддержания статуса пакта нужно было создать видимость окончания переговоров?
Или по-твоему блядский цирк уровня "давайте заключать договор о ненападении... что? Ах, вот эти делегаты черз месяц враждебных вам стран? Не обращайте на них внимания. Мы дружим тооолько с вами. Бля буду." выглядит логичнее?

>>147474392
Ты ебанутый? до пакта Молотова-Риббентропа у Германии с СССР не было общих сухопутных границ по Польше, следовательно не было возможности напасть на СССР.

>>147474122
А Германия что получила, напомни-ка?

>>147474425
А тут не было риска проиграть, СССР даже еще в 1939 был в одиночку сильнее Германии. Сталин мог в одиночку раздавить Гитлера если бы захотел, это не говоря что в союзе с Англией и Францией

>>147474122
>в то время как СССР получил пол Польши
Как что-то плохое.
Алсо Белоруссия и Окраина - не польские.

>>147474496
Они бы сначала на польшу напали потом ссср бы сам втянулся

>>147474587
Да плохое. Оттяпали территории от которых большевики сами же отказались в 1920, но получили войну и смерть 27 млн человек. Тут даже дураку понятно что не оттяпывать эти территории но оставить в живых 27 млн человек выгоднее

>>147474613
Нет не напал. Без пакта Гитлер не напал на Польшу, зная что за это Сталин сам может объявить ему войну

>>147474533
Мы говорили про Францию и Англию, эти ничего не получили

>>147453290 (OP)
Людоед и последний подонок. А любой сталинодрочер - фашистская мразь, вне зависимости от своего дроча на правое/левое.

>>147474496
С GB тоже границы не было, уебан ты редкий.

>>147474481
Выражайся яснее, нихуя не пойму че ты там лапочешь

>>147474746
> нет границ напасть не могут
> без разрешения польшу захватят
> им за это войну объявят
Это и было бы главной целью нападения.

>>147474860
С кем, уебан?

>>147474448
Это так, да. но не стоит забывать и другого - убыточная экономика - это хорошо. Ну сам посуди. Убыточная экономика позволяет: создать мощнейшую армию, строить первую в мире АЭС, построить полностью автоматизированный завод в середине 20го века, производить сельскую промышленность, станки и вообще полный спектр техники, создавать и запускать ракеты и т.д. Короче убыточная экономика имеет свои плюсы. Жаль то сейчас у нас всё так эффективно.

перепись долбоёбов итт

>>147453290 (OP)
Так и думал, что опу нахуй не нужна объективность, и он занимается примитивной пропагандой этого ватного говна среди пиздюков. Сажи гниде.

>>147474570
Где-то заплакал одинокий Резун.

>>147474879
Тогда ты дэбил, it can't be helped.

>>147474894
>без разрешения польшу захватят
Речь о том что без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы никогда не напал на Польшу, зная что за это Сталин может объявить ему войну, и тогда Германии пиздец

>>147474894
Или так
> мы не можем объявить войну сталину. у нас общих границ нет
> давайте тогда польшу захватим
> нельзя. нам сталин войну объявит

>>147474940
>убыточная экономика - это хорошо
Нет это плохо. Если бы не созданая Сталиным убыточная экономика СССР, то СССР бы не обанкротился и не развалился. Не было бы нищеты и сверхсмертности в 90-ых

>>147474933
Ты больной, реально. Пару постов связать не можешь, причем изначальный ведь твой.

Сажи фашистам.

>>147475024
А как бы он воевал с ссср без войны с польшей? И он не знал про пиздец иначе бы войну не объявил

>>147474959
Нет, возможность не давать Гитлеру общие сухопутные границы и оставить в живых 27 млн умерших в ВОВ важнее и намного дороже

>>147474860
ламанш за границу считатся

>>147474999
Да мне похуй на Резуна, я сторонник Солонина

>>147475087
А если бы Иван Грозный не собрался в поход на Литву, сейчас бы в домах из золота жили, инфа 100%

>>147453290 (OP)
Плохой. Он в КПСС состоял, там хорошие люди не водятся.

>>147475235
Ты так говоришь только потому то не итал Резуна. Попробуй, тебе понравится. Да и вообще один раз он это... не в счёт, так что ты даже не зашкваришься.

>>147474959
>Они, кстати, без зазрения совести чехословакию с гитлером делили
Нет. Гитлер вернул в состав Рейха Судетскую область в большинстве населенную этническими поляками, Польша вернула себе Тешинскую область населенную поляками, тем более что договор о передаче Тешина в состав Польши у поляков с чехами имелся с 1919 года

А под протекторат Германии Чехословакия встала сама добровольно

>>147475565
Я тоже так думал

>>147475375
Что возможность не заключать с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа важнее, потому что так можно было не давать Гитлеру общие сухопутные границы для нападения на СССР впоследствии, и таким образом сохранить 27 млн советских граждан умерших в войне

>>147472779
Я еще там, высоко-высоко писал
>Как передают У. Черчилль в первом томе «Второй Мировой Войны» и П. Рейно в «Мемуарах», маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 г., заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»
Но тебе, разумеется, виднее можно ли было отказом от половины Польши не допустить войны.

>>147475700
>и таким образом сохранить 27 млн советских граждан умерших в войне
Имплаинг кто-то предполагал, что будет 27 миллионов потерь.

>>147453558
Лол особенно когда Конев с Жуковым наперегонки Берлин взять пытались, десятки тысяч пидорах на верную смерть были брошены

>>147470478
Потому что япония для виабу, виабу

Тебе тут уже все лицо обоссали. Что тебе еще говорить?
Каким образом например Чехословакия, где одна блядь Шкода производила больше чем вся тяжелая промышленность Англии, оказалась у фюрера без единого выстрела? То что произошло с Польшей это большой дипломатический успех Сталина. Твой враг, имеющий гарантии безопасности твоих вроде как друзей, ликвидирован другим твоим врагом и ты еще получаешь половину пирога! И главное никто из грантов безопасности Польши и не рыпнулся, потому что Польша ими была изначально предназначена на заклание как и Чехословакия, которая усердно всю войну производила вооружение для Германии. И если кто не знает, то преимущественно на чехословацких танках Гудериан доехал до Москвы. Так что не найду тут про злого Сталина и добрых чемберленов и деладье...

>>147475181
Гитлер нападает на Польшу без пакта, и тут либо он захватывает всю Польшу, после чего Сталин объявляет ему войну и разбивает Германию в одиночку в 1939. Либо сама Польша просит Сталин о помощи и введении войск

Либо Гитлер вообще не нападает на Польшу, зная что после этого его разобьет СССР, что вероятнее всего

во всех случая большой крови для СССР можно было избежать

Сталин ни сделал ничего хорошего. Сгноил миллионы в лагерях, репрессировал талантливых генералов, по его вине проебали польшу во время гражданки. И также он выгнал из страны подлинного гения - Лейбу

>>147475700
блять ты заебал как копипастом я тебе пояснил что это бы не помешало
это только надо было для раздела европы
германии досталась польша после него
ссср не пустила германию к румынской нефти
без него бы напали и по польским землям без проса пошли бы

>>147475297
Мы говорим о события 20 века, из за которых промышленность и экономика СССР стала убыточной. А стала убыточной она из за действий Сталина

Сталин не хороший, и не плохой. Сталин еврей.
/thread

>>147475907
>Сталин объявляет ему войну и разбивает Германию в одиночку в 1939
Фантазия
Войны бы просто началась не так резко. Хотя планировали её ещё более резкой чем она была.

>>147475914
блаблабла

>>147476042
он грузин

>>147475914
ну лично на моего деда кто-то из соседей сделал лжедонос

поэтому вне зависимости от того хороший сталин или плохой, но люди все равно говно

>>147475973
Сталин = СССР?
А реформа Косыгина ни на то не повлияла?

>>147476141
Его назвали джугашвили, что переводится как сын израелита. То ли мамка то ли бабка - депортированная еврейка.

>>147475744
Да похуй что он писал. Я тебе уже говорил что даже если гипотетически предположить что Черчилль и Фош были правы что война начнется через 20 лет, но конкретно СССР она точно могла не касаться. Если бы Сталин не распилил Польшу то у Германии не было бы общих границ по Польше, и следовательно не было бы общих границ для нападения на СССР

То есть Германия воевала бы с Англией и Францией, за то что они составляли версальский договор. Но к России у них после первой мировой претензий не было, и СССР мог наблюдать как капиталисты воюют хавая поп корн. Его (СССР) бы эта война никак не коснулась потому что не было бы распила Польши и общих границ Германии с СССР

Почему товарищ сралин не помог коммунистам в Германии? Ведь тогда не было бы Гитлера

>>147476070
Нет не фантазия. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и мог ее в одиночку разгромить, это признают даже провластные историки

>>147476484
Представь себе, они бы вписались, а так они боялись, что ссср будет в союзе с рейхом

Как же много тут любителей еврейских карланов. То гитлеротреды, то сталинотреды. Один еврей охуительней другого.

>>147453290 (OP)
Отвечаю!

>>147476328
Как на урок по истории попал и слушаю семиклассника у доски.
Гитлер не хотел войны на два фронта, но и остальные страны не хотели воевать, представь себе. Нахуя воевать Франции, которая имела линию Можино и вообще не парилась? Можешь назвать причину? Вот и у нас не могли. И тут либо отсрочить нападение на себя, либо молиться, что уставший от тесноты народ уберменшей не придёт завтра к тебе. Возможно с друзьями, которые сейчас сидят у тебя в зале совещаний и несут какую-то хуйню вроде "вообще-то я не уполномочен ничего решать..." (а нахуй тебя, уебана, сюда прислали, если ты не уполномочен?).

>>147476260
Реформу Косыгина сталинисты не дали провести, вместо этого сталинисты подсадили СССР на нефтяную иглу. А когда цены на нефть из за агрессии сталинистов в Афганистан упали то убыточная экономика СССР которую не дали реформировать - обанкротилась окончательно

>>147476534
Они бы точно-точно не повели бы себя так же как с Чехословакией. Точно-точно.

>>147476978
это были не сталинисты
после убийства берия сталина партия прокляла

>>147476966
>но и остальные страны не хотели воевать, представь себе
Но если бы не пакт Молотова-Риббентропа то французы и англичане точно знали бы что Сталин не будет вписываться за Германию если Германия начнет проигрывать. И тогда пока все немецкие силы заняты в Польшу - французы и англичане напали бы на Германию всеми силами и разгромили. Был бы второй версаль

>>147476978
Эээм... сталинисты не дали... это те же сталинисты, которые аплодировали на заседании ЦК, где Хрущ про культ личности вещал или другие какие-то?

>>147477201
>Каким образом например Чехословакия, где одна блядь Шкода производила больше чем вся тяжелая промышленность Англии, оказалась у фюрера без единого выстрела?
Потому что в 1931-1932 году Антанта увидела и поняла что никакой социализм в СССР не строят, а создают тяжелую промышленность и ВПК для того что бы попытаться второй раз экспортировать большевизм в Европу. А Европейцам не нужен такой "социализм" с гулагами, массовыми расстрелами, голодоморами и нищетой как в СССР, им и при своем капитализме жилось в 2-3 раза лучше чем в СССР. Поэтому они не стали препятствовать Германии в ее вооружении с целью защиты Европу от второй большевистской экспансии

>>147477143
Это были именно сталинисты - Брежнев, Андропов, Подгорный, и все их сторонники. Они не дали провести реформу Косыгина

>>147477226
омфг
как там пруфы поживают?

Кровавый сталинский режим(тм) был очень хитёр и коварен. Убивали миллион человек, и из трупов строили гигантские курганы, в которые врезались самолёты Люфтваффе. Если самолёт пытался облететь груду тел, её передвигали толпы рабов, подгоняемых заградотрядами. У загрядотрядов не было оружия, ведь прекрасно развитая промышленность российской империи была разрушена большевиками. Поэтому заградотряды расстреливали медлительных рабов громкими звуками "Тра-та-та-та!".
Самолёты, врезаясь в горы людских тел, рассыпали их. И трупы погребали под собой наземные войска - немецкие танки, мотоциклы и артиллерию. В этом был стратегический план упыря Сталина - ведь у советской армии не было ни пушек, ни танков. Была только пехота из зеков с одним черенком от лопаты на троих. Но их можно было завалить насмерть, и они становились добавкой трупов в завал.

>>147477363
>Отправил в лагеря кулаков
Уничтожил самых производительных фермеров, которые производили стране больше всего хлеба и другой сельхоз.продукции. Их уничтожение создало стране продовольственные проблемы до конца эпохи СССР, и которые так и не решили

Чтож тут хорошего?

>>147477363
>3. Слил экспорт революции в Европу
Ему после войны пол европы досталось и пол берлина даже

>>147477532
>Ему после войны пол европы досталось
Досталась только Польша и часть Германии. Это не пол Европы, это максимум треть. Да и то потому все эти страны вышли из СССР

>>147477387
Вот пруфы что СССР в 1939 был сильнее Германии >>147476522

>>147477783
Советскому народу сталинская политика не принесла ничего кроме нищеты, голодоморов и огромных жертву впустую, маня

>>147477808
я про
>И тогда пока все немецкие силы заняты в Польшу - французы и англичане напали бы на Германию всеми силами и разгромили. Был бы второй версаль

>>147476865
Нахуй ты этот высер притащил. Найди лучше в каком году была написана Майн кампф. Там Адик уже все сказал что хотел. Отсюда все танки самолеты машины и прочая хуйня которую ту притащил сюда. Кстати на глобус глянь, и просто прикинь сколько техники и людей нужно например Германии для охраны границы и СССР . Просто для охраны границы, не говоря уже о боевых действиях.

>>147475969
>без него бы напали и по польским землям без проса пошли бы
Тогда Сталин объявил бы Германии войну, и разгромил ее в одиночку в 1939

>>147477940
Ну они же бы видели что никакого пакта Молотова-Риббентропа нет, значит Сталин не будет вписываться за Германию если она начнет проигрывать, это развязало бы французам и англичанам руки в отношении Германии. И лучше напасть сейчас пока силы немцев в Польшу, чем когда они потом добьют Польшу и наступать на Западные территории Германии будет намного труднее

Я пришел сюда, чтобы напомнить, об МИЛЛИАРДАХ, расстрелянных Личносталиным

>>147454532
Странно, что этот вопрос задал только ты, и только в треде про Сталина. ведь все правители так делали

>>147477519
> Уничтожил самых производительных фермеров, которые производили стране больше всего хлеба и другой сельхоз.продукции.
Ну, во-первых не такие уж они были и производительные, если в РИ тоже были продовольственные кризисы, особенно незадолго до революции. Но там еще война была, но все-равно. Особо сыто народ РИ никогда не жил. Особенно учитывая то, что всякие технологические ништяки вроде тракторов вводили ну очень неохотно. А во-вторых, кулаки в наглую эксплуатировали бедных и безземельных селян, занимались ростовщичеством и тому подобное. Ну а рыночек их не спешил решать - конкуренции особой не было. А еще им от создания колхозов было немного неприятно
>>147477532
Хороша ложка к обеду

>>147456214
житель "свободной" Прибалтики на связи, всем на парад НАТО!

>>147453290 (OP)
В ССР не было науки как психология, один из занимающихся ей встречался лично со Сталином, пообщался и сказал ему о его маниях и психологических болезнях (что было правдой)
Позже этого психолога отравили, он оклемался в больнице, но там его добили тем же путем.

Дальше сами решайте.

>>147477163
рейходрочер, плис

>>147475786
ага, а немецкие трупы воскрешались по дороге в Германию, в итоге жертв не было, так?

Окей.
Хорошее:
1. Все же сдох
Плохое
1. Узурпировал власть, ни о какой демократии речи уже и не шло
2. Насильственная коллективизация как результат большие жертвы
3. Культ личности, который убил сознательность, наслаждаемся до сих пор
4. Проебал Польшу во время гражданки
5. Поделил Польшу с Гитлером
6. Бросил Германских коммунистов
7. Извратил историю в угоду себе
8. Репрессировал множество талантливых генералов

>>147478222
Как нечего? есть чего - советскому народу сталинская политика не принесла ничего кроме нищеты, голодоморов и огромных жертву впустую, маня

>>147478344
Миллиардов не было, население СССР 200 млн. А вот 40 млн Сталин убил

>>147478720
> поделил польшу с гитлером
Надо было всю отдавать?

>>147454034
как же он охуенен на пике. будь я тянкой, отдался бы этому горячему кавказскому мачо

>>147476328
Ты дурак или прикидываешься? Гитлера выращивали с одной единственной целью - уничтожение СССР. Но Гитлер малость подстраховался и нагнул практически всю континентальной европу, заставив бритов откладывать кирпичи. Польша изначально была либо обречена либо маршировала бы по России вместе с вермахтом. Сам додумаешься что лучше для СССР ?

>>147478848
Не надо было вообще с фашистами договариваться. Хотя если бы СССР напал первым все было бы иначе
мимо

>>147478816
"Миллиарды" - сатира на излюбленную мантру антисталинистов (хуй знает, как они называются), про массовые расстрелы

>>147478816
Дак охуенно же! Не было воров в власти, коррупции, грабежей, убийств. Если и убивал, то по делу, ибо охуевших мразей много и оставались ламповые хикки, которые любят друг друга, работают вместе, выращивают курочек, картошечку и лампово спят по пледиком не мешая никому жить. В отличии от охуевших мразей.

>>147478498
>Ну, во-первых не такие уж они были и производительны
Нет, кулаки были именно главные производители товарного хлеба и сельхоз.продукции на селе. Сталинист Юрий Жуков это подтверждает

и их уничтожение создало стране продовольственные проблемы которые так и не решили вплоть до развала СССР

>>147478848
нет, надо было отдать Речи Посполитой литву и Львов. так хотя бы прибалты не хуели, поляки бы им быстро хуев насовали

>>147479061
Нихуя не понял, но по-моему люди хотели жить мирно, дружить, торговать, не делать плохого друг другу, а не гнобить из-за национальности.

Это власти мудаки.

>>147478848
>Надо было всю отдавать?
Надо было вообще Гитлеру ничего не давать. Не заключать никаких договоров с немцами, тогда бы они не напали на Польшу

>>147478284
Смотри, я немного поправил тебя:
Ну они же бы видели что никакого пакта Молотова-Риббентропа нет, значит Сталин не будет вписываться за Германию если она начнет проигрывать, это развязало бы французам и англичанам руки в отношении Германии. И лучше напасть сейчас пока силы немцев в Чехословакии, чем когда они потом добьют Чехословакию и наступать на Западные территории Германии будет намного труднее

>>147479272
>Англичане в 30-е годы привели Гитлера к власти в Германии
Придти к власти Гитлеру в Германии помог сам Сталин, тем что запретил немецким коммунист объединятся с социал-демократами

>>147479272
Леруш это из аниме про код гиасс? Там тоже вроде про политику.

>>147478675
Надо полагать, что на Гитлера статья Сталина произвела самое решительное впечатление и полностью поменяла его мировоззрение.

>>147479366
>И лучше напасть сейчас пока силы немцев в Чехословакии
А зачем им нападать на Германию если в 1938 ей специально не стали препятствовать в вооружении что бы Германия помогла отразить вторую большевистскую экспансию в Европу?>>147476865

>>147474448
> армии бесправных колхозных рабов которых держали в колхозах без права выхода
Наверное поэтому урбанизация и миграция деревенского населения в города шла гигантскими темпами. Моя бабушка при Сталине уехала из колхоза в город, и никто её там не держал. Про "рабство" - просто какие-то охуитительные истории из параллельных вселенных.
> А с начала 1970-ых СССР существовал только за счет высокий цен на нефть
CCCP медленно наращивал экспорт нефти, но до самого конца так и не дошёл до сегодняшнего уровня. Так что ценами на нефть объяснять распад СССР неправильно.

>>147475087
Но нищеста и сверхсмертность 90-х результат либеральных реформ.

>>147479048
> кулаки были именно главные производители товарного хлеба и сельхоз.продукции на селе
Но этой продукции было недостаточно, чтоб обеспечить растущее количество жителей городов в следствии индустриализации. Еще хуево, что иногда раскулачивали тех, кто на самом деле были не кулаками, а просто зажиточными селянами, которые правда всей семьей трудились. Ну и то, что коллективизация была принудительная создавало недоверие к советской власти, от этого случаи, когда гноили зерно или просто не хотели вступать в колхоз, за что потом могли раскулачить. Но все-равно нужного результата вроде как достигли, индустриализацию провели, но осадочек остался.
> продовольственные проблемы которые так и не решили вплоть до развала СССР
Ну хуй знает, вроде проблемы были, когда Хрущев обосрался с кукурузой и пришлось покупать зерно за границей, а так не голодали.

>>147479469
Теми, которые евреев потом вне закона объявили?
Ты понимаешь вообще, что социал-демократ, это начальная стадия коммуниста, по-идее. Только это были неправильные пчёлы, они к коммунизму не тяготели. И, вероятно, просто так от такого союза отказываться было бессмысленно, не находишь? Вероятно причины должны были быть очень вескими.

>>147479734
Я говорю что Сталин впустую убил 40 млн человек, и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой из за которой СССР впоследствии развалился. Сталин не принес стране ничего кроме огромного вреда

Вы меня слышите гражданин коммипетушидзе?

>>147478675
Статья? Где? В журнале огонек или Мурзилка?
Не смешите меня, мальчег ( кстати хорошая у тебя детская фотка) Все эти бравые статьи про эспорт революции были чисто пропагандистский и исключительно для внутреннего пользования.
После польского похода Тухачевского об экспорте революции уже серьезно никто кроме Троцкого и не помышлял - свое бы сохранить и отсроиться после гражданской войны.
А книга Гитлера это фундаментальная декларация, заявление о намерениях благодаря которой он получил карт бланш от западных лидеров, в том числе и теневых финансовых воротил благодаря деньгам которых и было создано немецкое экономическое и военное чудо.

>>147479601
Так подожди. Англия и Франция всячески помогают Гитлеру, чтобы натравить его на СССР, но войну развязал Сталин, тем что заключил пакт М-Р и (возможно показательно, но не будем ничего утверждать) прекратил переговоры с Англией и Францией. И Гитлер 100% напал бы на Францию или не нападал бы вообще больше ни на кого, если бы не Чёртов, спровоцировавший его, Сталин.
Я ничего не упускаю?

>>147479846
>Но нищеста и сверхсмертность 90-х результат либеральных реформ.
Нет. Нищета и сверхсмертность в 90-ые это результат убыточного сельского хозяйства и убыточной промышленности созданной Сталиным, и которую так и не дали реформировать во время Косыгинских реформ. Поэтому когда из за агрессии сталинистов в Афганистан цены на нефть упали, экономика СССР обанкротилась окончательно, и поэтому такая нищета в 90-ыхх

Сталин в статье "экономические проблемы социализма" так и писал что создал ряд нерентабельных предприятий которые не приносят прибыли

Сталин и неосталинисты виноваты в развале СССР, нищете и сверхсмертности в 1990-хх

В 1930-хх Сталин загнал всех крестьян в нищее колхозное рабство. Крестьяне работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них, потому что паспортов большинству сельских жителей не давали. Сталин как бы сказал крестьянам "работайте сейчас за еду, что бы построить сытый коммунизм в будущем". Но к 1960-ым прошло уже 30 лет колхозного рабства а обещанного партией сытого коммунизма все нет, поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозов. Крестьянам стали давать паспорта, в результате чего они массово стали переселятся в города, из за чего колхозы стали пустеть. А т.к. самое производительное кулачество Сталин уничтожил, то некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия, который отчасти решали за счет закупок продовольствия за границей на выручку от продажи нефти

Отдельно стоит упомянуть что Хрущев попытавшийся решить продовольственную проблему в рамках плановой экономики, в конечном итоге понял что плановая экономика неэффективна, и начал первые попытки ее реформ. Но отказ от плановой экономики означал снижение власти неосталинской номенклатуры, на что неосталинисты пойти не могли, и под предводительством Брежнева отстранили Хрущева от власти

В 1970-хх сталинисты Брежнев и Андропов не дали провести реформы Косыгина что бы убыточная советская экономика могла хотя бы сама себя кормить, вместо этого они подсадили страну на нефтяную иглу, и сами же отобрали у страны доходы от этой нефтяной иглы введя войска в Афганистан. С 1980г доходы от нефти начали падать, а в 1986г упали вдвое. Стране не на что стало закупать продовольствие за границей, и продовольственный кризис в 1980-хх резко усилился

Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете и под репрессивным управлением из Москвы, в результате чего у населения копилась ненависть на Москву и желание отделится. А когда коммунизм зашатался и рухнул, то в нац.окраинах резко обострились движения за независимость и суверенитет

К концу 1980-ыхх в условиях убыточности большинства колхозов и промышленности что бы собственное население не умирало с голода Горбачеву пришлось брать суверенные кредиты у правительств кап.стран. Но просто так эти кредиты кап.страны не давали, их давали только если 1) Соблюдаете права человека 2) Не будете злоупотреблять силой - что наложилось на невозможность как раньше беззаконной силой подавить стремления к независимости в национальных окраинах. В результате чего Горбачеву и Ельцину пришлось отпускать в независимость бунтовавшие республики. Но если бы во время дали провести реформы Косыгина то в нац.окраинах не было бы нищеты, сепаратизма и отделенческих настроений

В целом получается что Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения сельского хозяйства в будущем, а неосталинская номенклатура в лице сторонников Брежнева и Андропова в 1970-хх не дали реформировать промышленность во время Косыгинских реформ, да еще и введением войск в Афганистан вызвали понижение цен на нефть. Поэтому когда цены на нефть упали то СССР обанкротился, в этом случае что бы население не умирало с голода Горбачеву неизбежно пришлось брать суверенные кредиты и возвращаться обратно к капитализму. Но т.к. не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму по плану Косыгина, то к капитализму пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за этого такое обнищание, сверхсмертность и развал СССР в 90-ыхх

>>147479874
Так а чего ты не одёргиваешь тут молодого человека, который говорит, что войну развязал пакт? Ведь Германию готовили и подводили к войне с СССР в течении 20 лет, если я тебя правильно понял.

>>147480325
А у меня нет хуя во рту, я говорю что вы гражданин коммпетушидзе непробиваемый совковый долбоеб

тред не читал, но:
принял с сохой, а сдал с атомной бомбой, такого без жертв добиться было не реально.

Почему из-за вторжения в Афганистан упала цена на нефть? Там же нет нефти

>>147480426
>Ведь Германию готовили и подводили к войне с СССР в течении 20 лет, если я тебя правильно понял
Поправка: Германию не готовили, а не стали препятствовать в ее вооружении начиная с 1931г когда поняли что СССР будет снова пытаться вторгаться в Европу с целью второй большевистской экспансии. Германии не препятствовали в вооружении что бы она помогла отразить вторую большевистскую экспансию в Европу

>>147480519
> такого без жертв добиться было не реально
Американцы построили свою атомную бомбу без голодоморов и жертв. Шах и мат.

>>147479874
Социалистические и коммунистические настроения в Европе были сильны и без всякого участия СССР.
Вообще коммунистическая идеология чисто европейское изобретение. Но на практике получилось у нас. Правда в несколько ином виде, но это уже другая история...

>>147480559
Потому что Сауды поняли что они следующие на очереди, и начали наращивать добычу что уронило цены на нефть

>>147478675
ЦОПЕРАТОР! МОЧЕ!!!1

>>147480752
>Социалистические и коммунистические настроения в Европе были сильны и без всякого участия СССР.
Нет не были. Иначе бы в Европе революции по типу октябрьской 1917 произошли бы сами собой

>>147453290 (OP)
////

>>147453290 (OP)
Мёртвый он

>>147480632
20 лет ребята планировали. Красавцы. Как Китайцы почти.
Только я уже запамятовал, а какой вывод из того следует? Как в этой ситуации Сталин оплошал в очередной раз?

>>147480632
Ааа... это из-за статьи Сталина двадцатилетней давности вся хуйня началась. Вспомнил.

>>147480839
Там работяги просто жили побогаче и там не бомбануло как в России, где простой народ окончательно обнищал после 1мв.

>>147480964
Ты сказал ссылаясь на Черчиля и Фоша что в 1919 войну предрекали через 20 лет. Я тебе ответил что война даже если бы и была, то Англии и Франции с одной стороны и Германией с другой, но без участия СССР, потому что россия не составляла версальский договор и к россии у немцев претензий не было. То есть воевали бы исключительно Англия Франция и Германия, без участия СССР

>>147481011
>а какой вывод из того следует?
Из этого следует что Сталин хотел захватить Европу, но не смог, а своими попытками только убил 40 млн человек впустую, и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой из за которой СССР развалился и было 10 лет нищеты в 90-ыхх.

>>147480323
Продовольственный кризис 80-х - это когда масло и колбасу массово вывозили на свалку, молоко сливали в канаву, а составы с продовольствием задерживали на въезде в города?
Всё это делалось по приказу будущих либеральных реформаторов, которые на то время занимали руководящие посты в стране, ради того чтобы народ полюбовавшись на пустые полки в магазинах охотнее шёл на всяческие митинги с требованием немедленных реформ. Миф о "неэффективной экономике" как раз родом из тех времён. Сначала товары не пускали в магазины, а после заявляли что в этом экономика виновата.
Алсо, у нас в мухосрани, далеко от всяких ДС-ов, никакого "продовольственного кризиса" в 80-х замечено не было. А всё потому что регион был малоинтересным для реформаторов, митинги и протесты здесь не дали бы им никакого политического капитала.

>>147480967
> предотвратили масштабный голодомор и гражданскую войну
У меня от тебя Чечня горит.

>>147481375
Так а не смог потому что прозорливые европейцы откормили против него Гитлера, который ради приличия их пару раз укусил, а потом набросился на СССР, всё так?

>>147481426
>Продовольственный кризис 80-х - это когда масло и колбасу массово вывозили на свалку, молоко сливали в канаву, а составы с продовольствием задерживали на въезде в города?
Нет, продовольственный кризис начался еще в 1960-ых когда колхозных рабов начали выпускать их колхозов, поэтому некому стало производить хлеб и сельхоз.продукцию, поэтому у страны образовался продовольственный дефицит

>>147481258
Нет, это я сказал, а не он. А на это вот то что ты вот тут вот сейас пишешь я тебе ответил
>Так подожди. Англия и Франция всячески помогают Гитлеру, чтобы натравить его на СССР, но войну развязал Сталин, тем что заключил пакт М-Р и (возможно показательно, но не будем ничего утверждать) прекратил переговоры с Англией и Францией. И Гитлер 100% напал бы на Францию или не нападал бы вообще больше ни на кого, если бы не Чёртов, спровоцировавший его, Сталин.
Я ничего не упускаю?

>>147481580
В Чечне не было гражданской войны, локальный военный конфликт там организовал опять же Сталин тем что давил чеченцев всю свою эпоху

>>147481755
На ролики НТВ можно адекватно ответить разве то Стариковым или Кургиняном. У меня такой тяжёлой артиллерии нет.

>>147481755
Но никаких "колхозных рабов" никогда не существовало. Из деревни повалили все кому не лень ещё во времена Сталина, при индустриализации. А фотографии пустых полок магазинов которые часто любят постить в качестве иллюстраций дефицита в СССР, как раз датируются второй половиной 80-х.

>>147481733
А как по твоему еще надо было сделать? ну допустим европейцы не стали бы давать Германии возможность вооружатся, тогда бы немцы по прежнему были бы злы на Антанту, и когда началась война с большевиками то Европе приходилось бы воевать со сталинистами, и одновременной с партизанящей у них в тылу Германией. У Европы было бы на одну крупную проблемы в войне больше. Тем более если бы Сталину на короткое время удалось захватить Польшу и дойти до Германии то очень вероятно что он бы вооружил ее своим оружием, и небольшая проюблема в виде Германии для Антанты превратилась бы в очень крупную

>>147481733
Да почти так. Только Европу он погрыз весьма сильно хотя и бестолково. Дюнкерк, неполная оккупация Франции, французский флот, Гибралтар, полет Гесса - все это еще ждет как говорится своих исследователей.
И уж не будем говорить о маленькой непобедимой Швейцарии вооруженную bf109 на территорию которой не падали бомбы и не ступала ногой оккупантов. Те борзели до того что пытались перехватывать самолеты люфтваффе залетавшие к ним в воздушное пространство.

>>147482056
Это была классическая гражданская война: воевали свои против своих, на своей территории.

>>147482276
>Но никаких "колхозных рабов" никогда не существовало
Нет, существовали. Сталин запретил выдавать паспорта крестьянам, поэтому подавляющее их большинство были прикованы к колхозам на всю жизнь

>>147481899
>Англия и Франция всячески помогают Гитлеру, чтобы натравить его на СССР
Не натравить, а защититься от большевиков.

>>147482702
>ХОРОШИЙ ИЛИ ПЛОХОЙ

>>147482419
Нет, не была. Это был мелкий локальный конфликт который подготовил еще Сталин тем что давил чеченцев

>>147482702
Я выбираю САЛМАН РАДУЕВ!

>>147482597
Пруф что запретил в студию.
А паспорта в СССР, особенно при Сталине просто нахуй не были нужны. Это сейчас без паспорта никуда, а тогда ты мог хоть всю страну проехать анонимно покупая билеты на общественный транспорт без паспорта. Так что ты уже раб - раб идентифицирующей тебя бумажки, который даже в соседний город не может выехать без следящего ока Большого Брата. Зачем либерал-реформаторы так поступили? Почему отняли у народа право анонимного передвижения по стране?
Алсо, в загнивающих Штатах, паспорт нужен только для выезда за рубеж. У многих коренных американцев его вообще нет.

>>147482702
Чмо закомплексованное.

>>147453290 (OP)
Плохой

>>147483106
Почему?

>>147482335
А по морю он не мог её вооружить? Железные дороги тоже отменили... бля вот мне не хочется уже с тобой говорить, у тебя с логикой беда совсем.

>>147453290 (OP)
>убивать сотнями тысяч ради сохранения собственной власти
Ммм, я даже не знаю)

>>147482628
Так а куда он полез тогда, алё? Может всё-таки натравить?

>>147482780
От того что ты скажешь "не было", гражданская война никуда не денется из истории. Мы все помним как целый Грозный сравняли с землёй, и сколько молодых парней не вернулось с этой войны. Это была гражданская война развязанная либералами-реформаторами, и это было преступление против народа. Как думаешь, какую обиду чеченцы будут помнить дольше: как их дедов при Сталине переселили в Казахстан, или как их утюжили танками и авиацией войска РФ?