Почему люди пиздострадают, анон ? В моей жизни есть довольно интересный пример из моей второй школы, который довольно хорошо объясняет тупость "любви" и пиздостраданий. Был у меня в школе довольно омежный одноклассник по имени Саша, он влюбился в альфа-самочку с крепкими сиськами в свои 13. Она, конечно же, хуесосила его ввиду несоответствия социальных статусов, а он всё ей прощал. На выпускном он наебенился и выложил мне всю свою желчь и боль по поводу этой ситуации, а я лишь усмехнулся ему в ебало, потому что мне это чуждо, хоть я и сам довольно омежен. У меня за свою жизнь школьную была одна тяночка и куча подруг-яойщиц и со всеми ними я отношался и общался без заёбов, быдляцких подкатов и пиздолизания. Так вот, нахуя люди входят в эту психологическую каббалу с отсутствием ОБОЮДНОЙ выгоды. Хоть с выпускного прошло уже четыре года, но меня до сих пор мучает этот вопрос
бумп
бамп
бампать больше нечем
Иногда это просто своеобразное выражение деструдо и мазохизм, у людей с низким тестом и высоким интеллектом или эмпатией часто так, вдобавок еще и культура романтичности, делающая акценты на неправильных вещах, в сумме это дает пиздострадающего дауна
>>147700380 (OP)Скажу тебе про обоюдную выгоду. У меня была подруга, с которой мы охуенно общались. И это реально была обоюдная выгода - я не могу сказать, что она что-то особенное имела с меня или я с неё. А потом я влюбился в неё. Естественно, взаимности не встретил и пришлось вообще перестать общаться и видеться - просто потому, что для меня это было невыносимо.До сих пор жалею, что появились чувства к ней, на самом деле.
>>147700750Интересно, но всё же интересен психологический аспект. Моё предположение таково, что пиздострадальцы взращиввются в основном в женской среде, в которой они явно или скрыто презираются, что призывает пиздострадальцев на уровне подсознания услуживать тням (тянозащитники вроде белгородских врачей тоже из этой оперы) и остро пережиаать неудачи
>>147700936Да, совершенно согласен с тобой - "лучше бы не влюблялся" (а главное - не признавался в этом).И общались бы до сих пор.А так шарахаемся друг от друга
>>147700803ЛЮБОВЬ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА В 2K17, БОЖЕ МОЙ
>>147700986времени мало, вынужден писать лаконичноПодавленные омежки берут вытесненную часть своей личности, видят ее в тянке, привязываются, без этого не чувствуют себя полноценно и страдаютПродержите тред часа ~3, расскажу больше
>>147701123Хм, интересная теория
>>147701047Вот по поводу "не признаваться" - всё-таки не согласен. Я спать почти перестал (реально, часа 3-4 в сутки только мог нормально спать), аппетит пропал, какая-то аппатия появилась. Так дальше нельзя было. Если бы я просто перестал общаться с ней - до конца жизни думал бы "А вдруг я ей тоже нравился? Надо было попробовать". Да и она осталась бы в непонятнках, схуяли я шифруюсь от неё. А так, считай, поставил точку и избавился от неопределённости.
>>147700986Я вырос в женской среде, не могу согласиться. Пиздострадание, это скорее отсутствие опыта вперемешку с завышенными ожиданиями, ты ищешь в человеке то чего в нём нет.
>>147701223Ну тогда просто "лучше бы не влюблялся".Признаваться просто надо было раньше (в моем случае на полгода раньше, когда уже чувство гореть начинало). Уже бы перестал горевать - а так еще эмоциональные откаты идут.>>147701505И на основе разрозненных фактов, отдельных разговоров, путая простую вежливость с симпатией, начинаешь в голове строить воздушные замки.
>>147700380 (OP)Потому что аноны не шарят в чем сила любви. Вот к примеру любит анон книжки и тогда когда он читает, то заряжается энергией. Это его любовь к нему возвращается. С игорами, двощами, тачками и погромированием аналогично. А вот с тянками нет, к примеру любит анон ЕОТ, а она его нет. И ждет несчасный анон когда же к нему его любовь вернется, а любовь не возвращается потому что эта шлюха умеет только сосать.
>>147701123Похоже так и есть. По крайней мере со мной.
Бумп
Бамп
Бэмп
Бомп
Бимп
Бемп
>>147702718Да ладно тебе, все пиздострадания от недостатка опыта, либо от скудоумия
Баамп
Пиздострадалец в этом треде(3 года стаж).Как предложить тянке встречаться,если она знает о моих чувствах к ней?
>>147703441Никак. Ищи другую.
>>147703478а если я долбоёб-однолюб?только страдать?
>>147703570Все равно ищи. Она не уникальна. Пусть даже одна такая на несколько сотен.
>>147703570>>147703636Врет, одинаковых людей нет, тех же чувств никогда не будет.
>>147703636спасибо,что хоть ответил без хуйни.Ты бы знал как это сложно чувак,ведь я люблю её просто пздц как
>>147703713кого из вас мне слушать?
>>147703755Я понимаю. Я сам отношаясь полгода вспоминал временами ЕОТ. Но так как тянка была очень годной со временем переключился на нее.
>>147703713Одинаковых нет, это да. А вот похожие или просто те, с которыми ты будешь испытывать сильные положительные эмоции существуют.
>>147700986Это бывает часто, но совершенно не обязательно. На самом деле, активный пиздолис без самоуважения чаще всего есть мамкина корзинка, но пиздострадания вообще (в.т.ч. скрытые) могут проявляться и у людей с нормальным батей. Тут, скорее, играет роль развитое воображение (твои эмоции по отношению к тян значительно опережают реальное состояние дел), обособленность от сверстников в подростковом возрасте (пока ероха ебал телочек, ты читал книжки, и теперь ваши представления об отношениях существенно различны).
>>147704109Есть доля истина в словах твоих
>>147702648Наложите Shooting Stars на это
>>147701123Уже час держу, через два боюсь отрубаюсь. А так хочется тебя послушать.
>>147704287>>147704109Есть.От этого >ут, скорее, играет роль развитое воображение (твои эмоции по отношению к тян значительно опережают реальное состояние дел), обособленность от сверстников в подростковом возрасте (пока ероха ебал телочек, ты читал книжки, и теперь ваши представления об отношениях существенно различны).прямо больно стало, насколько в точку.
>>147704557
>>147704557Добавлю еще, что тут играют роль отношения в семье и недостаток любви и поддержки.
Почему прикреплейтед попал во френдзону? Он же вел себя как тру альфач!
>>147704877Потому что он вел себя как клоун
>>147700380 (OP)>каббалуОх, лол.
>>147704913А что бы делал альфач, если в сычевальню приходит тян и выдвигает свои требования?
>>147705284
>>147705284Выставил бы - он другую легко найдет.
Пиздострадальцев полон тред! Зачем вы все это делаете?
>>147704534Не бойся. Когда капитан любитель Гондол на страже ни одно судно не потонет!
>>147705649
>>147705438Так он и запер ее в пещере, и потом все пытался выкинуть из лодки или в руки нассать.
>>147705772
>>147705768Чего это ты так на меня смотришь?А что по теме треда - ничего не знаю! Но многочисленные треды на эту потасканную как портовая шлюха тему меня тоже достали, так-что пока-что я почитаю предыдущие посты и, возможно, впоследствии на основе прочитанного приду к каким-нибудь своим выводам, идеям и догадкам.
>>147705928> Но многочисленные треды на эту потасканную как портовая шлюха тему меня тоже досталиЭто я про биопроблемные треды, конечно же. :3Пока в бампах тред не нуждается, не буду мешать.
>>147700380 (OP)Да уж, пиздец, аж почувствовал боль этого чела. Жестоко
>>147700380 (OP)> влюбился в альфа-самочку с крепкими сиськами в свои 13.
>>147705928
>>147704524Наложил тебе за щеку, проверяй.
>>147706349Не отчаивайся, тред ещё можно спасти! Он продержится до полуночи пока наша Золушка не придет с бала и не пояснит то, за что хотела всем тут пояснить. Будет только капельку обидно, если она забудет это сделать.
>>147706514В полночь твоя енот превратится в шлюху, и ты станешь свободен.
>>147706646У меня нет енота, у меня есть только Гондола и её приключения!
>>147706514Этот тред дойдёт до бамплмита, я уверен на 100%
>>147706514
Люди разные бывают, некоторые как ты, а некоторые как он. Просто смирись и перестань задавать глупые вопросы.
Желчные школьники заполнили тред на 100%, перемежаясь толстыми троллями. Поживший Батя 30+ в треде, поясняю по харкору:1. Любовь есть.2. Любовь это сложное и многогранное чувство, которое нельзя путать с влюбленностью. К истинной любви ближе всего теплая, добрая, глубокая дружба. Лучше всего любовь описал К.С. Льюис в книге "Просто Христианство". На название не обращайте внимание, это отличная философская работа.3. Любовь двух взрослых людей возможна только если ОБА участника достаточно зрелые и понимающие. В одни ворота такая игра не идет. При этом КАЖДЫЙ из партнеров должен отдавать себя легко и с улыбкой, не ожидая взаимности, НО! Если взаимности так и не следует через определенный промежуток времени - нужно уходить, этот человек не то, что нужно. 4. Любовь - это самопожертвование. Нельзя любить, будучи эгоистом. Эгоисты слишком любят себя, поэтому с ними бесполезно вести разговоры о любви. Эгоизм всегда виден, как стоящий хуй в обтягивающем трико.5. Несмотря на все вышесказанное в любви нельзя растворяться полностью, потому что это ведет к потере личности => любовь умирает, потому что см. пункт №3
>>147707370Наивно.
>>147707523Да нет, как раз адекватно
>>147707370Поживший батя, ответь.Есть тян, причем у меня с ней внеземная любовь со всеми вытекающими.Но параллельно этому есть что-то типо детской влюбленности.Сбствнн вопрос, это пройдет?
>>147707370Ты пьяный?
>>147707671>Но параллельно этому есть что-то типо детской влюбленности.В другую тян
>>147705422СОООООУУУССС
>>147706749Что же до моих мыслей на этот счет... Ну, мои мысли как правило глупые.>>147707059Мы хотим понять стиль жизни и образ мыслей таких, как "он". А не просто сидеть и страдать от бесконечности однообразных тредов на тему одной и той же знакомой многим анонам проблемы.>>1477073701. Мне доводилось встречать только временную влюбленность. Бессмертной любви я не видел. Наверное она бывает только у сумасшедших.2. Любить да даже влюбляться мне тоже не доводилось и я на эту тему ничего не знаю. Люблю я разве что только жизнь и природу.3. Похоже не на любовь, а на поиск стабильности и тихого пристанища по причине того, что часики тикают.4. Нарциссы не любят никого, кроме самих себя. Даже не буду добавлять сюда сарказм.5. Выходит она не так уж велика как все о ней говорят? Всего-лишь небольшое дополнение?
>>147707713У меня так было. Потом отношениям наступил пиздец и это пропало.
>>147707909Это самое параллельно длится чуть ли не с момента начала отношений с моей, что меня весьма настораживает.
>>147707877Можете даже не пытаться, это как пытаться представить цвет, который ты никогда не видел. Пока не почувствуешь схожее дерьмо - не сможешь понять.
>>147708008На самом деле такая легкая влюбленность может быть даже в несколько тян одновременно. Так что просто пойми что ты хочешь от отношений, чем тебе мешает эта влюбленность и чего ты опасаешься.
>>147708221На самом деле только самого себя я опасаюсь, как бы не наделать глупостей
>>147701888Очень лаконично звучит. Трипл есть трипл
>>147708330Попробуй расписать, что у тебя а голове творится
>>147708060Все эти истории про любовь для меня на самом деле никогда не звучали как что-то великолепное. Именно поэтому я здесь и читаю этот тред. Я пытаюсь понять, что же такого хорошего люди находят в сильной зависимости от другого человека, но чаще всего не нахожу иного ответа нежели "чувства". Пару раз мне доводилось натыкаться на какие-то близкие к науке статейки про феромоны, гормоны и прочую научщину, и пока-что это лучшее, что я нашел.
>>147708390Я часто обдумываю что я мог быть не с нынешней, а с той, к которой влюбленность. Даже основания полагать так есть. Часто их сравниваю, часто злюсь на нынешнюю, вспоминая ту. Но головой я понимаю что ничего бы не изменилось выбери я другую.
>>147708464Знаешь, если тебе и так хорошо, то лучше даже не заморачивайся на этот счёт. Серьёзно.
>>147708576Заморачиваться я не буду. Просто соберу все ответы в этом треде которые смогу, немного подумаю на их счет и, возможно, стану более терпимым к многочисленным ЕОТ-тредам. К тому же я тут бинокль нашел, мне прикольно с ним играться, но беспокоит мысль о том, что мне вставать завтра в пять утра. Собственно как и всегда.
>>147708773Можно прислать бинокль енот с запиской "Я все видел".
>>147707671Ты ищешь простые ответы? Я тоже искал, когда был моложе. Все молодые хотят простой вопрос. Например, чтобы я - левый чувак из интернета помог тебе понять где любовь. Я же определил выше, какая она, настоящая любовь - это нежная, теплая дружба между взрослыми людьми. С кем из твоих подруг у тебя подобное? Вот там и настоящая любовь. Если тебе до 25 лет, то полагаю, что ни кем. >>147707877>Мне доводилось встречать только временную влюбленность. Бессмертной любви я не видел.Нет, почему же. Тебе просто не везет. Такое бывает. Главное не становиться циничным, иначе ее так никогда и не будет. Настоящая любовь == дружба - это факт. Чего здесь такого безумного? Не можешь представить подобные отношения между мужчиной и женщиной? Они бывают, женщины тоже люди, такие же, как мы. Им тоже нужна дружба, тепло, забота. Всем это нужно. >Похоже не на любовь, а на поиск стабильностиВ том числе и это, но это не самое важное. Это скорее поиск человека, ради которого хочешь жить и который хочет жить ради тебя. Я бы сказал так - расширение своего Я за счет другого. >Люблю я разве что только жизнь и природуТы не можешь любить неживой объект. Любовь существует только в виде взаимности. Однополярная любовь - НЕ любовь. Дружба же не бывает односторонней, верно?>Выходит она не так уж велика как все о ней говорят?Это самое великое чувство из всех, что даны человеку. Любовь заставляет людей жить, творить, умирать и двигает вперед все наше общество. Правда, тоже самое делают и другие чувства, зачастую негативные. Любовь это скорее обретение себя в другом человеке, это создание своего уютного мира в хаосе окружающей реальности. Как-то так. Я не поэт, так что допускаю кривость речи.
>>147708910Енотам не нужны бинокли, глупый. Они-то и читать толком не умеют. Наверное. Сам не проверял.
>>147708464Наверное все-таки эмоции. Они важная часть жизни. Это как наркотики только слабее. Или сильнее. У меня зависимость сильнее чем от них. И еще есть такая штука, что если ты забитый омежка с кучей психологических проблем, отношения для тебя что-то вроде личного психотерапевта, который вместо того чтобы обсуждать с тобой как ты обосрался на детском утреннике, устраивает тебе персональный праздник.
>>147709008Ты можешь любить сразу за себя и за свой объект, очевидно же. Нужно только воображение.
>>147709008>Ты ищешь простые ответы?Да нет, на самом деле ничего не изменилось, не ответь ты мне. Я давно все сам для себя решил, просто немного балабольства и шанс хоть кому-то рассказать о том, что тебя гложит :)
>>147708464То есть, ты хочешь в одной треде на 2ch найти ответ на вопрос, который задают себе люди на протяжении тысяч лет? Смелое желание. Может тебе для начала прочитать пару книг? Того же Бунина, например - у него вся любовь это именно влюбленность, "Солнечный удар". Или того же Льюиса, которого я рекомендовал выше. Тред на 2ch не самый лучший источник подобной информации. Если любишь фантастику, почитай Симмонса "Эндиминион" "Восход Эндиминиона" - там тоже красивая концепция пространства любви Д. Киттса.Однако, я же по прежнему считаю, что истинная любовь - это та, которая не ведет к саморазрушению, а создает что-то новое и улучшает обоих партнеров. Так что христианское понимание этого чувства, описанное тем же Льюисом, мне ближе всего.
>>147709008Ты чересчур увлекся пафосными книжками, мне кажется.
>>147709329Бунин - унылый пидорас. Если любовь вызывает такие эмоции, как в его книгах, то нахуй так жить.
>>147709119Ты тоже не понимаешь смысл. Нельзя любить одному. Это как постоянный ток: нужно обязательно два полюса. Две личности. Два человека. И никак иначе, иначе - не выйдет.
>>147700380 (OP)Я - это ты. У меня был такой же друг, тоже пиздострадал, но уже по тяночке из интернета. Ебанат резал вены, собирался ехать к ней и прочая фигня, дико пиздострадал каждый день. Потом, слушая его рассказы, мне было очень смешно видеть всю ситуацию. Тян встречалась с кем-то, рассталась, начала общаться с ним, а потом опять вернулась к бывшему с "Прости, я люблю тебя очень сильно, но как друга". Я даже не думал, что такое может происходить в действительности. Я как-то спокойно общался с тянами, дружил и никогда не влюблялся. Зато знаю какие же они мрази, как любят похуесосить всех за спиной, какие двуличные и тому подобное. хотя это ко многим людям относится.мимо
>>147709423Почему? У тебя софистика же, как обычно бывает, когда гуманитарии начинают рассуждать о чувствах. Ты не можешь объяснить, что ты называешь любовью, не можешь пруфануть свои высказывания, вместо этого вываливая набор метафор и ультимативные выводы.
>>147709337Да нет. Просто я уже не молод и иногда захожу сюда по старой памяти, что бы немного поговорить с молодыми мамкиными циниками. Может хоть у одного что-то в голове щелкнет и он станет более открытым и спокойным. Книги я люблю разные, но в основном это философия или классика. Быстрые рецепты современных писателей вызывают у меня только смех.
>>147709008Меня просто сильно напрягает идея всей этой любви. По стишкам которые я читал любовь правда больше похожа на наркотическую зависимость, чем на счастье.>Ты не можешь любить неживой объект.Так я люблю природу, а она живее некоторых людей. А ещё я люблю жизнь. Глуповато относить жизнь к неживым объектам. Скорее всего ты имел ввиду "одушевленность" или наличие личности, но я достаточно... Глупый, чтобы верить что жизнь и природа любят меня в ответ.>>147709025Хороший ответ. В большинстве с этим согласен.>>147709329Мой вопрос звучал скорее не как "Что такое любовь", а как "Почему столько однообразных ЕОТ тредов на нулевой", но возможно что если раскрывать мой вопрос то он может привести к пониманию любви, но я не собираюсь докапываться до самой сути любви. Любовь - просто сильная эмоция и в случае романтической подоплеки - двигатель размножения.
А вот если на сердце хуево из за тянки, то что делать? Как выбросить из головы, даже если она в нескольких метрах постоянно от тебя находится?
>>147709546Я не гуманитарий, я химик и программист любитель. Это ты, к сожалению, попал в вечную ловушку технарей: думаешь, что все вокруг можно точно определить в точных терминах. В отношении человеческих чувств это не так. Да и в целой куче философских концепций это не так. Я увлекся философией, когда сдавал кандидатский минимум и с тех пор нежно люблю эту науку, на мой взгляд технарям нужно вбивать в голову ее основные концепции как раз потому, что они слишком косные и ограниченные.
>>147709401Ну читай хотя бы посты до конца. Я же написал, что это его, Бунинское, видение любви. И дальше я написал, что мне лично ближе другое, о котором писал Льюис. В этом весь трюк - никто не знает, какая она на самом деле, та самая любовь. Мы можем просто собирать мнения других: классиков, философов, деятелей искусства и пытаться выловить что-то свое, близкое к конкретному своему "Я". Тут нет строгих определений и терминов.
.
>>147710137>>147710153Да это же мистер сажа!
>>147710264быдло пролетало мимо
>>147700380 (OP)Пиздост, хотя нет, не пиздо, тянострадал. Она клевая. А я нет. И до сих пор страдаю
>>147709701>Мой вопрос звучал скорее не как "Что такое любовь", а как "Почему столько однообразных ЕОТ тредов на нулевой"Потому что дети думают, что они знают что такое любовь, а если судить по голливудскому кино, то это довольно простая и яркая эмоция, что-то вроде встретились, полюбили, все хорошо. В реальной жизни путь примерно такой:встретились => присмотрелись => пожили вместе, притерлись => прониклись друг к другу = > Любовь(она же дружба). Взаимоуважение, теплота и прочее, что я уже писал выше. И на любой из этих стадий все может пойти в пустоту.
>>147709770Не надо пояснять мне за философию, братюнь, я в этом с тобой согласен. Речь идет не о том, чтобы оформить чувства в формулы, но о том, чтобы по крайней мере понимать, о чем ты говоришь, и чего можешь этим добиться. Познание - тяжелая работа, и соблазн вслепую заменить все на красивые метафоры под предлогом нестрогости темы весьма велик. Но что ты получишь в результате? Если перед тобой стоит задача объяснить черствому анону, что такое любовь, то твои метафоры бесполезны, потому что у анона отсутствует твой опыт, и эмоции, которые вызываются у тебя фразами вроде "обретение себя в другом человеке", "два полюса" etc попросту не возникнут, или возникнут, но не те. Я не утверждаю, что задача передачи чувственного опыта вообще разрешима в общем случае, но без той или иной степени формализации понятий она не разрешима абсолютно точно.
>>147709701>Глупый, чтобы верить что жизнь и природа любят меня в ответКак природа может любить тебя в ответ? У природы есть личность? Может я просто не понимаю твоих убеждений?
>>147710490Так в этом деле по другому и нельзя никак. Идея в том, что когда-нибудь парень столкнется в жизни с ситуацией похожей на описанные мной выше и эти "туманные метафоры" помогут ему оттолкнуться и повернуть в правильную сторону свои отношения. Я к тому, что ничего иного, кроме подобных туманных метафор и определений по отношению к любви нет и быть не может. Вот и остается философам, поэтам и прочим туманными намеками говорить, чтобы каждый находил отражение своей жизни в каждой отдельной метафоре. Это как понятие класса в программировании только еще сложнее - представь, что тебе нужно определить класс, который будет относиться к миллиарду объектов (людей). При этом каждый объект (человек) в той или иной мере уникален (своя жизнь, свои фобии, свои увлечения итп). Очевидно, что при этом твое определении класса будет весьма туманным.
>>147700380 (OP)Чувства, они не всегда подвластны разуму, или ты думаешь пиздострадальцам в кайф бегать за писечкой и они это осознанно выбирают?
>>147710504Я уже слишком хочу спать, чтобы внятно отвечать. Я думаю вы тут ещё продержитесь пол часа до прихода того просветленного, ради которого мы плывем по этому /b/олоту.Как природа может любить меня в ответ? Не знаю на самом деле, но я считаю себя ей обязанным как например матери, только природа в бесконечное количество раз круче матери. Без природы никто из нас не смог бы жить, а если бы и смог то жизнью это существование было бы трудно назвать.>>147710454Как сложно. Не для меня штука.Мне вставать скоро, так-что пойду-ка я спать. Всем счастья.
>>147710845>Как сложно. Не для меня штука.Когда столкнешься с настоящей любовью и у тебя все будет хорошо, приходи сюда и создай похожий тред. Расскажи другим. Вот это важно.
>>147710770Мне кажется, ты лукавишь. Если у человека нет собственного опыта любви, то он может изучить сколько угодно "туманных метафор", но не найдет среди них правильную, так как сравнивать ему не с чем. Если же у него есть собственный опыт, то метафоры ему уже не особо нужны, он уже знает, каково это. Это что касается непосредственно познания любви, а не каких-то прикладных аспектов.>помогут ему оттолкнуться и повернуть в правильную сторону свои отношенияПроблема в том, что при отсутствии строгой терминологии весьма сложно понять, что имел другой человек в виду, говоря "любовь". Ты сам в своем тексте использовал как минимум три термина - любовь, влюбленность, дружба. На самом деле их гораздо больше, и практически у каждого человека формируется близкое к уникальному имхо по поводу того, в чем между ними разница. Поэтому изучение проекций чужого опыта на термы языка и "туманные метафоры" может не просто не упростить понимание, а еще больше запутать. Утрирую. У слепого человека есть десять рублей. Он может опросить своих слепых друзей и прийти к выводу, что это деньги, и на них можно что-то купить в супермаркете, но Ваньке Ерохину выдают зарплату сторублевками, поэтому человек на одну купюру сможет купить только хлеб, а Ванька - колбасу. Без дополнительных скрупулезных исследований деталей своих купюр, используя только термин "деньги" и метафоры (она на ощупь как туалетная бумага и пахнет краской), слепые друзья не смогут выяснить, как же им правильно обращаться с деньгами.Получается, что с прикладной точки зрения без формализации очень трудно, а с концептуальной - не нужны ни формализация, ни "туманные метафоры".
>>147701123Продолжали тред, надеюсь ты заглянешь сюда
>>147705422sousca bi, bratishka