Заодно можно будет создать целое производство таких печатей и плюшек к нему, дать учёным денег на эту хуету. Как по мне, сплошные плюсы. Может, такое уже есть заграницей?

Такое уже есть.
Налоговики используют при регистрации.
Специальные штрих-коды

>>147811907
Эх, да уж. А неплохо, между прочим. Надо, чтобы и в обычной деловой деятельности такая хуйня была обязательной, кроме случаев использования квалифицированной электронной подписи.

>>147811568 (OP)
ты мудак,потому что хочешь жить в четсной стране-а не как все в гомне

>>147811568 (OP)
Аноний, вроде рацпредложения ты не можешь подавать по своей специальности. По крайней мере так было при социолизме.

>>147812403
Ну, если упарываться в конституционное право, то, да, я не являюсь субъектом законодательной инициативы. Однако, такой вопрос должен решаться исполнительной властью, насколько я знаю частью которой я тоже не являюсь.

>>147811568 (OP)
Поздравляю, ты только что юридически значимый ЭДО. В бумажном ДО не прокатит, а в ЭДО, как писал >>147811907, те же налоговики используют. Графический код каждой страницы содержит и информацию о том, что там, собственно, написано, и контрольную сумму документа.
А подводные камни? Да куча целая, включая как технические и организационные вопросы (стикер с ВипНет-паролем на мониторе, USB-токен пожизненно в порту компьютера, dallas-таблетка, приклеенная к считывателю скотчем), так и активного сопротивление внедрению на всех уровнях, от мелких сошек, которым "сук сложнаа((9(" до больших начальников, которым прозрачность и неотрекаемость невыгодна.

>>147811568 (OP)
ты все усложнил ОП.
куда проще электронной подписью подписывать.

>>147813055
Я выше по треду писал как раз, что вот это дело надо распространить и на бумагу, а не только электронный. Имхо, надо не отказываться от этой идеи, а значительно упростить её. Опять же, что трудного в том, чтобы просто купить нужную печать, зарегистрированную в установленном порядке, и ставить печать?

>>147813214
Ты не поверишь, но электронный документооборот из всех клиентов на моей работе был только у одного из 30, остальные все вопросы решали через обычную бумагу. А это не есть хорошо. Вон, например, есть у нас в городе один депутат. Первым подал заявление о признании себя банкротом. А имущества у него на блядские сотни миллионов. Угадай, как вышло всё так, что имущество это нихуя не взыскали? Оказывается, оно было отчуждено давным давно по договору, просто депутат - недобросовестная сторона и вообще не являлся в Росреест, чтобы зарегистрировать сделку, а покупатель и не обращался в суд, чтобы принудить к таковому. Понятное дело, что всё это было сделано задним числом. В результате деньги с наших заводов спизжены, а долги списаны.

>>147813514
Ну ладно. Тогда смотри:
>>147811568 (OP)
>новый вид печатей, которые <...> ставят определённый <...> код, по которому можно<...> пробить дату
Зачем штрихкод? Календарные штемпели существуют давно. Дата ставится в открытом виде и ее можно пробить без всякого пиложения. Вот только дата эта не гарантирует, что документ составлен именно тогда.
Стойкий алгоритм генерации кода, по ГОСТ? Так печать на бумажном документе - это механически наносимый оттиск краски на бумаге. Городить механический арифмометр? Ну или ладно, пусть будет электроника с выводом результата на механику, как в часах. Так штамп - это не часы, ими, бывает, и со всей дури лупят. Ну и шикарный повод отказать в предоставлении документа: батарейка, видите ли, села.

>>147814473
>Календарные штемпели существуют давно.
Да, об этом я знаю. А также о том, что они фактически ничего не дают.

>Стойкий алгоритм генерации кода, по ГОСТ? Так печать на бумажном документе - это механически наносимый оттиск краски на бумаге.

Ну, я представлял себе это немного иначе, например. Создаётся специальный сервер с датой, он же генерирует специальный штрихкод, любую другую хуёвину, которая позволяет считать дату да так, чтобы её нельзя было изменить чисто механическим способом - шифрование, иначе говоря. Чисто теоретически, можно и такой создать, чтобы им и лупить нельзя было.

>Ну и шикарный повод отказать в предоставлении документа: батарейка, видите ли, села.

А вот тут ты, к сожалению, прав. Наверное, было бы правильно ввести такое правило не для всех "бумажных операций", но исключительно в отношении сделок, влекущих отчуждение имущества, каких-либо других "серьёзных" операций.

>>147815293
>Создаётся специальный сервер с датой
Ага, а сервера такие должны быть доверенными. Либо вообще единая информационная система на всю страну, либо определенный перечень, утвержденный, к примеру, Минкомсвязи. И все участники документооборота должны как-то подключаться к этим серверам, более-менее с гарантией от спуфинга (подставы), по защищенному каналу... Иными словами, как-то включаться в единую всероссийскую информационную систему. И только для того чтобы шлепнуть лишний раз на бумажку заветную синюю печать.
Так вот, это все уже есть и называется СМЭВ - Система Межведомственного Электронного Документооборота. Бумажные документы после сканирования и верификации все равно попадают туда (должны), а электронный документ оттуда можно распечатать с реквизитами даты и времени его создания, версией, отпечатком ЭП подписавшего сотрудника (равно подписи) и отпечатком ЭП организации (равно печати).
Так что я не очень понимаю, зачем откатываться обратно на бумажный ДО, при этом перегружая его техническими сложностями, сопутствующими ЭДО.

>>147816679
>при этом перегружая его техническими сложностями
И не решив при этом сложности организационные и кадровые.

>>147816679
Погоди. Это точно есть у коммерческих организаций? Я ни разу такого не видел, лол.

Ну, ладно, значит, есть чему научиться. Спасибо за разъяснение.

>>147811568 (OP)
>Обоснуйте, почему я мудак.
Потому что учишься на юрфаке в 2017-м году. Я, начиная с 2013-го года, просто ору с дебилов, которые до сих пор поступают на юристов, экономистов и менеджеров, всем друзьям и знакомым говорил, кто еще в ту пору туда поступал: "Одумайтесь! Время потереяете, это не вариант!", а они такие "Нее, хотим штаны просиживать и деньги получать". Ну, теперь никто не может найти работу по специальности, а уж про гос. я вообще молчу, сейчас из гос.контор в первую очередь нещадно выпидоривают таких вот молодых перспективных пасьянсораскладывателей.

>>147817842
Да мне и не надо искать работу по специальности. У меня мамка юрист, батя юрист, дед юрист и дети, скорее всего, будут юристами. Это во-первых. Во-вторых, обычный бакалавр хуй что получит, да. Но стоит получить хотя бы магистра и уже получше становится. Препод в универе у меня всё говорит, что никак не может найти юриста нормального себе на работу но он малость ебанутый - хочет платить людям копейки и предъявлять охуевшие требования. Всегда можно пойти в аспирантуру, преподавать во всяких шарагах, халтурки искать. Просто надо знать, как всё это делается, вот и всё.

>>147818306
>Да мне и не надо искать работу по специальности. У меня мамка юрист, батя юрист, дед юрист и дети, скорее всего, будут юристами.
Мойша, ты чтоль?

>>147818498
Не поверишь, из евреев у меня только дед по материнской линии, лол. А, сам понимаешь, он зашкварился не только тем, что выебал русню, но ещё и тем, что не съебал в Израиль. Удивительный человек. Вроде умный, а самые главные полимеры проебал.

>>147817087
>у коммерческих
ну как сказать. Вообще СМЭВ - лавочка государственная, и большинство ее участников на сегодня - это те или иные госорганы всех уровней, от Массквы до муниципалитетов. Но прицел ее и "Госуслуг" как раз на то, чтоб охватить всех.
У коммерсов есть пока возможность воспользоваться другими системами ЭДО. Во всяком случае, тот же "Контур" является одним из аккредитованных Минкомсвязи удостоверяющих центров, выпускающих ЭП и для СМЭВ. Ну а если сделка проводится с участием или визированием государства, то даже и бумажные документы, полученные государством, сканируются, верифицируются и помещаются в нужное место. Во всяком случае, должны.
Ну вот примерно так оно работает:
>>147813514
>оно было отчуждено давным давно
>недобросовестная сторона и вообще не являлся в Росреестр
>а покупатель и не обращался в суд
Так вот, это оргвопросы. И будь тогда на договоре печать с датой, это бы не помешало. Сейчас, именно с развитием ЭДО и именно СМЭВ, провести что-то мимо глаз Росреестра, или ФНС, к примеру, сложнее. Сделка с миллионным имуществом каким-нибудь налогом облагалась? ФНС по-любому в курсе, значит. А через СМЭВ в курсе будет и Росреестр.

>>147819091
Подробностей, к сожалению, не знаю, т.к. участия в этом прямого не принимал, сам понимаешь. Так, рабочие слухи, если можно так выразиться. Вообще, про всё это должно быть написано здесь https://kad.arbitr.ru/Card/9173ebbb-99f2-4b55-9300-46d08de8fce9

Но мне так лень рыться в этом деле, особенно за бесплатно, лол. Уверен, что случай действительно коррупционный.

Правда, знакомые аушники говорили, что довольно часто таким образом хоронят кредиторов. Пиздец, короче.

>>147811568 (OP)
ты достойный человек
нужно думать над реализацией

>>147824699
Ну, вообще, вот этот сервис почти всегда работает, что интересно. Сведения на нём выкладывают даже по выходным, праздникам и даже ночью (бедные девочки-секретарши, мне их даже жалко).

>>147825449
>девочки-секретарши
Да робот там, скорее всего, выгружает. Ну, может, с десяток человек на OCR сидит, правит по мелочам то, что программа нараспознавала с поточного сканера. Машинный переводчик или OCR - это ведь не такая уж лютая неразумная хуйня, если подключить правильный словарь и потратить немножко человеко-часовмесяцев на его обучение. Даже кухонно-бытовой Finereader обучаем.

>>147821724
Я зарядил на опа человечка обкашлять все дела, подумать над реализацией. Ты маякни, если какие мысли появятся по вопросу. Всё, давай, на связи, цифры знаешь. Обнял.

>>147811568 (OP)
й