>>148051974 (OP)
>рыночек
кто ето, рыночки?

>>148051974 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=O9QCd2jV4Gg

>>148051974 (OP)
>смертность в промилле
Не знаю почему, но я проиграл.

Да то что либерасты пидоры всем понятно. Где взять нового Ленина?

>>148051974 (OP)
терпеть не могу тереть за эту тему в этом месте. а так я полностью согласен

>>148053165
нам не нужны такие же как ленин и сталин. по ним срутся до сих пор, потому что никого лучше не было. если будет кто-то, как они, его тоже будут обсирать в пользу этих двух уважаемых великих людей. нам нужен кто-то ещё лучше

>>148051974 (OP)
>смертность в промилле
Что, простите?
Алсо, картиночка весьма маняфантастичная. В 1990-х умирали алкаши, которые должны были умереть еще в 1980-х - остановил горбачевский сухой закон. В 2000-х умирали представители поколения послевоенного "бэби-бума" 1940-х - 1950-х, от старости или болезней. СССР был в целом довольно молодой страной в 1970-х - 1980-х, потому что существенную часть старшего поколения выкосила война.

А рыночек позволяет нам жить лучше, чем при СССР.

>>148055033
> нам
кому "нам"? "креативному классу"? не следует отождествлять его с народом

>>148055156
Народу, Пыня, народу.

>>148055033
> В 1990-х умирали алкаши
средний возраст умерших в 90-е на любом кладбище говорит об обратном

>>148055228
не пизди про народ, если им не являешься

>>148051974 (OP)
Штаны постирал уже?

>>148055231
Средний возраст умерших - как средняя температура по больнице. Ни о чем не говорит. В 1990-е молодые дохли пачками от наркотиков и бандитских разборок.
>>148055255
А кем я являюсь? Кто такой народ?

>>148055407
> Ни о чем не говорит. В 1990-е молодые дохли пачками от наркотиков и бандитских разборок.
свечку держал? имеешь данные, отличные от данных на кладбище?
> А кем я являюсь? Кто такой народ?
судя по твоим шаблонным комментарием, креативным классом и являешься

>>148051974 (OP)
Тридцатые годы вспомни, даун.

>>148055519
Сега отклеилась.

>>148055508
>имеешь данные, отличные от данных на кладбище?
Имею воспоминания о конце 1990-х. У нас из двора тогда труповозки с нарками уезжали чуть ли не каждый день, шприцы валялись даже в детском саду. Потом где-то в начале 2000-х шприцы резко исчезли.
>креативным классом и являешься
И чем я отличаюсь от народа? И почему ты говоришь от имени народа?

>>148055519
мудила, 30-60-е годы - золотое наследие СССР

Так похуй, пусть дохнут

>>148055686
>30-60-е годы - золотое наследие СССР
>большая часть мозгов страны попала под репрессии
>из тех, кто остался, 20 миллионов положили на войне
)

>>148055674
> Имею воспоминания о конце 1990-х. У нас из двора тогда труповозки с нарками уезжали чуть ли не каждый день, шприцы валялись даже в детском саду. Потом где-то в начале 2000-х шприцы резко исчезли.
конкретных цифр ты не имеешь. так что не следует сверхсмертность 90-х списывать на причины, озвучиваемые тобой. они - капля в море и являются следствием того, что происходило. от хорошей жизни нарики не появляются
> И почему ты говоришь от имени народа?
потому что я не являюсь креативным классом

>>148051974 (OP)
каким нужно быть дауном, чтобы верить в экономическую модель, развалившуюся 20 лет назад

>>148055875
мудак ты, и всё равно после всех этих смертей, количеством ты так ловко манипулируешь, осталось дохуя людей, которые самые первые во всём мире восстановили страну и экономику после войны (и ещё помогли тем, кого особо сильно расхуячило), и в 50-е годы были впереди планеты всей по всем показателям экономическим, кроме японии (которая, в свою очередь, взяла самое лучшее от сталинской экономики и системы управления, от чего и получила такой ебовый ПУШ). что даже эйзенхауэр сидел охуевал и говорил с конгрессом об экспериментах в сша социалистического толка (не успел реализовать)

>>148051974 (OP)

Боевые картиночки на месте. Атланта, небось, на первой странице бросил?

>>148055902
А ты у нас представитель пролетариата? Так пролетарии-понятие 20 века, сейчас никто рабочих не угнетает, проснитесь, товарищ, работяги за консерваторов голосуют.

>>148055902
>конкретных цифр ты не имеешь
http://www.interfax.ru/russia/432966
>Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Смертность от наркотиков в России снизилась до 90 тыс. человек в год, сообщил в понедельник глава ФСКН Виктор Иванов.
>"В 2003 году молодежная смертность в возрасте от 15 до 34 лет достигла своего исторического апогея - 140 тыс. умерших. Совместными усилиями этот прискорбный уровень смертности нашей молодежи удалось уменьшить до 90 тыс. человек в год", - сказал Иванов на конференции в Екатеринбурге.
>от хорошей жизни нарики не появляются
Нарики были и в советское время, знаменитый винт чего стоит. Просто в 1990-е был потерян контроль над границами, и страну захлестнул героин.

>>148056268
Наоборот хуёво же. Нахуя вообще более 10-ти миллиардов людей на планете нужно?

>>148056216
Ну да, поразвивался совок чуток, потом два десятка лет стагнировал и развалился в итоге. Охуенно, чё.

>>148056387
народ - это не только пролетариат

>>148056431
Но тогда креативный класс - тоже народ.
А вот ты, Маня - не народ. Потому что народ в основной своей массе поддерживает существующий курс своим голосом на выборах.

>>148056413
> потом два десятка лет стагнировал и развалился в итоге.
я это и не отрицаю. но стагнировали и разваливали его уже другие люди, с самого начала 60-х начиная добавлять в социализм элементы товарно-денежных отношений (реформа косыгина-либермана), трансформируя это всё в гос.капитализм в брежневским временам. т.е., СССР с 60-х годов уже не СССР по сути

>>148056431
Ну, креативный класс ты уже вычеркнул, кто тогда остается? Пенсионные бабки, которые и являются основными поборниками социализма, потому что ВОТ ПРИ СТАЛИНЕ...

>>148056411
Не знаю, может, хоть бабу себе найдешь.

>>148056518
> А вот ты, Маня - не народ
не суди других людей по себе

>>148056595
>трансформируя это всё в гос.капитализм в брежневским временам. т.е., СССР с 60-х годов уже не СССР по сути
То есть, трансформация частного капитализма (артели, тресты) при Сталине-Берии в государственный капитализм при Хрущеве ты называешь отходом от принципов СССР?
Тогда один вопрос: а чем тебя нынешний режим не устраивает?

>>148056823
> То есть, трансформация частного капитализма (артели, тресты)
ты обладаешь плохими знаниями, раз сравниваешь артели и тресты с современными юридическими лицами негосударственными. капитализма в артелях и трестах было 0, т.к. люди, собравшиеся в артель или трест для совместной деятельности, не имели права собственности ни на имущество, где располагались, ни на средства производства, с помощью которых они производили продукцию. гос.капитализм начал своё становление не при хрущёве, а при брежневе с 1964 года. хрущёв начал демонтировать сталинскую экономику, но она по инерции существовала до 60-го года примерно

>>148051974 (OP)
Каким нужно быть дауном, чтобы считать, что в Рашке капитализм.

>>148055033
Промилле можно заменить на смертность на 1000 человек. Так тебе станет легче?
>>148057159
Пошли манятеории

>>148057145
>капитализма в артелях и трестах было 0, т.к. люди, собравшиеся в артель или трест для совместной деятельности, не имели права собственности ни на имущество, где располагались, ни на средства производства, с помощью которых они производили продукцию
Так при Брежневе предприятия тоже приналдежали государству. В чем различие-то? По факту, и при Сталине, и при Брежневе был госкапитализм, так как государство было владельцем средств производств и продавало продукцию своим гражданам и в другие страны. Но при Сталине был оттенок частного капитализма - артели, где граждане работали сами на себя, сдавая в казну прибыль.

>>148057476
> Так при Брежневе предприятия тоже приналдежали государству.
при брежневе не было артелей, запретил их, кстати, ещё хрущёв
> По факту, и при Сталине, и при Брежневе был госкапитализм, так как государство было владельцем средств производств и продавало продукцию своим гражданам
нет. при сталине были особые производственные отношения, основанные, в частности, на хозрасчёте (что это такое, писать лень, сам можешь найти). понятия "прибыль" вообще не было, она использовалась только потому, что так было удобно, а весь комплекс внутриэкономический не имел прибыли как таковой, а имел физический показатель, переводимый в деньги. что касается капитализма-социализма - тоже нет, потому что всё производство было направлено на то, чтобы повысить производительность труда, снизить себестоимость всей цепочки товаров (первичных/промежуточных), и в результате этого производить ПЛАНОВОЕ снижение цен на розничные и оптовые товары. а к 60-му году сталин обещал сделать бесплатное распределение товаров первой важности типа хлеба, он это официально заявлял. это был беспрецедентный случай вообще производственных отношений в истории, как и в отношении планового снижения цен (как результата работы эконом.системы), так и в случае с хлебом

>>148056268
Ну правильно - как только Совок стал отжимать колонии у Запада, процесс пошёл.

>>148058158

>обещал

Если я обещаю, что твоя мамка не будет ебаться с хачами, это будет беспрецедентный случай в истории двачей

>>148058322
ты мелкий дурик

>>148058432

Безусловно, но ты все же попробуй мне, мелкому дурику объяснить, где пролегает связь между обещаниями и реальностью?

>>148058581
ты вырвал слово из контекста и ещё ждёшь каких-то объяснений по существу?

Ольки в таких тредах пишут, что это были дотационные людишки - алкаши, бомжи и наркоманы. Их не жалко.

>>148059288
олька это кто такая?

>>148058662

Что значит "из контекста"? Ну давай, я тебе все предложение процитирую:
>а к 60-му году сталин обещал сделать бесплатное распределение товаров первой важности типа хлеба, он это официально заявлял

Или ты к тому, что я прицепился именно к этому предложению, а не к остальному посту? Ну так там и цепляться не нужно, ты утвержаешь, что если назвать прибыль иначе, она прибылью быть перестанет.

Кстати, вот у меня постоянно в этих тредах возникает вопрос, ответить на который пока никто не смог.

Вот допустим, случился в мире или отдельно взятой стране коммунизм, со всеми вытекающими. От каждого по возможностям там, все дела. Плановая экономика что подразумевает? Насколько я понимаю - решения касательно того, что, как и для кого производить, принимаются конкретным списком лиц в соответствие с госпланом, правильно? Окей, но ведь решение о том, что, где, и как приобретать должен принимать именно я! Пусть, например, я очень люблю пирожки с говном. Вот, сука, обожаю эти ебаные пирожки, готов их каждый день по двадцать штук поедать. При капитализме я могу купить себе столько пирожков с говном, на сколько мне хватит денег. То есть деньги позволяют мне выбрать в пользу определенного набора продуктов, который нужен именно мне, я ведь за них "рублем голосую". Но ведь при коммунизме денег быть не должно! Как же мне договориться с теми самыми плановиками, которые, быть может, за тысячи километров от меня находятся? Вот прихожу я в магазин, и выясняется, что "план" ну совершенно не совпадает с моими желаниями. "Каждому по потребностям?" Но ведь потребности у всех разные, почему это вдруг за меня кто-то будет решать, что мне нужно, а что - нет? Дураку понятно, что однозначно эту границу можно провести на уровне физиологических, то есть естественных потребностей - еда, сон, ЕОТ, ну и так далее. Но ведь в таком случае необходимо отказаться от всякого производства вообще. Зачем булочки с говном, если можно охотиться (примитивными орудиями - все остальное есть излишество!), зачем одежда, если можно согреться теплом костра, или на худой конец шкурами животных? Зачем хрушевки, если можно выкопать землянку?

Неужели эту проблему вижу только я?

>>148059743
> Ну давай, я тебе все предложение процитирую:
и чем мне тебе ответить? могу только цитатой и своим комментарием к ней:

«Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется, Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? “Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром”. И вот, по-моему, Воронов спрашивает: “Товарищ Сталин, как же задаром хлеб, это невозможное дело!” Сталин подвел нас к окошку: “Что там?” – “Река, товарищ Сталин”. – “Вода?” – “Вода”. – “А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом”. Походил, походил и говорит: “Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году”»

а комментарий таков: сталин реализовывал успешно несколько ПЛАНОВЫХ снижений цен, подряд, что является показателем эффективности выстроенной им экономической системы. почему не произошло того, что он сказал в цитате? потому что он умер (погиб), а его соратники берия и маленков, которые некоторое количество времени (с марта по ноябрь 1953-го маленков был фактическим руководителем СССР) оказались неспобными удержать власть, выгнать хруща сапогом из кремля. далее ты знаешь, надеюсь

> ты утвержаешь, что если назвать прибыль иначе, она прибылью быть перестанет.
это не я утверждаю, а сталин в своих разговорах и работах. и я лучше буду соотносить мнение с ним, который занимался ПРАКТИЧЕСКОЙ экономикой, чем с тобой

> Кстати, вот у меня постоянно в этих тредах возникает вопрос, ответить на который пока никто не смог.
ответить не смог никто, потому что ты задаёшь вопрос про воздух: коммунизма на практике пока не существует

>>148060661
> ответить не смог никто, потому что ты задаёшь вопрос про воздух: коммунизма на практике пока не существует
и ещё потому, что заниматься мысленными экспериментам (умозрительной хуетой) и - несерьёзно. решать проблему надо в том, что существует и что можно пощупать и взвесить

>>148061173
твои сообщения показывают, что умеешь вести дискуссию на основании прочитанных нескольких страниц из учебника по логике за младшие курсы гуманитарных вузов, а также на основании знаний, полученных из википедии или луркморе. мелкий дурик и есть

>>148059346
Ты ньюфаг, чтоле? Ольки - платные комментаторы и постеры, копротивляющиеся за ВВП и компанию. На всех более-менее крупных информационно-развлекательных порталах они присутствуют. На Пикабу и ЯП они, наприме, и вовсе не скрываются. Благодаря карме и обязательной регистрации аккаунтов они могут заниматься брейнвошингом и банить несогласных(загонять в минуса). На дваче им работать труднее, анонимность и всё такое. Ольками их назвали по месту работы(Ольгино).

>>148061584
ну и хуй бы с ними. я не сижу здесь, а иногда захожу

>>148061344

Я очень надеюсь, что ты троллишь, ибо от тебя я даже тех самых знаний с первых страниц учебника не заметил - одни апелляции к авторитету сумасшедшего царька, да и только.

>>148062115
сумасшедший царёк это сильно, хе-хе

>>148056031
Первый блин комом, ну что ты. Надо еще раз миллионы людей убить, а остальных скатить в говно, со второго раза обязательно получится.
Ну не со второго, так с третьего уж точно коммунизм построим, надо только людей гробить активнее.

>>148065305
Но ведь это либерашки всё скатили в говно. И они как раз судя по пику гробят людей активнее.

>>148065763
Либерашки? Ты имеешь в виду совков, которые выбросили свои партбилеты и продолжили управлять страной?

>>148066467
Нет, именно либерашки. Между совками и либерашками довольно большая разница, которую трудно не заметить. Впрочем, достаточно одного критерия - совок против частной собственности, либерашка - за. Если совок отказывается от этого - то он либераха. Всё просто.

>>148051974 (OP)
Рашкованы не заслуживают рыночка.