Мне очень близка твоя позиция, но почему так сложилось в широких народных массах я не знаю.

Потому, что комми - петухи. Пиночет дид насин врон.

>>149602563 (OP)
А ВОТ ИДЕТ ПАРОХОД МИМО ПРИСТАНИ
БУДЕМ РЫБУ МЫ КОРМИТЬ КОММУНИСТАМИ

ВОТ ЛЕТИТ САМОЛЕТ МИМО САУНЫ
НА СТОЛБАХ БУДУТ ВИСЕТЬ НАЦИДАУНЫ

>>149603287
С тебя хватит

>>149602563 (OP)
> Неужели каждый из тех, кто придерживается таких взглядов, считает, что он будет непременно в господствующем классе, для которого все дороги открыты?
Нет, я понимаю, что в жопе окажусь при конкуренции и рыночке, поскольку лодырь, но всё равно за капитализм и рыночек, потому что не позволяю личным интересам превалировать над тем, что будет лучше для всех.

>>149603442
Значит, я никогда не дождусь от т.н. правых ответов на эти вопросы?

Что либерализм, что коммунизм - сорта говна с редкими проблесками не-говна.

>>149602563 (OP)
Я "тружусь" только на свое благо, мне похуй на твое благо и благо общества.

Для меня благо - это когда у меня красивый двор с подземной парковкой, КПП с охраной, забор по периметру, на парковке машины с номерами АМР 97 и нет скотов, мечтающих у меня это всё отобрать и поделить между собой.

>>149603504
А кто ты такой чтобы тебе отвечать? Щас бы распинаться перед коммиблядком.

>>149602563 (OP)
> почему в интернете сегодня модно быть правым
Ты идиот, я даже не буду отвечать на вопрос подобного рода.
> общественная бесплатная медицина
Не работает, а потому и не нужна. Если хочешь это оспорить - дай мне хоть один аргумент за бесплатную медицину.
> почему, когда дело касается обсуждения коммунизма или социализма, все опираются не философские подоплеки этих "строев", а на их практическое сильно искаженное отражение?
Самая большая ошибка - судить по предвыборным речам, а не по итогу правления. Соси хуй.

>>149603666
Ну, вот ты выехал за пределы своего двора, а на улице разруха. Разве это здорово? У тебя может быть красивый двор, пусть без подземной парковке, да и на одну машину поменьше у тебя будет, но зато ты сможешь видеть приличную картину не только у себя дома, но и повсюду. Потом, ты - это ты, сформировавшаяся личность, но как же твои дети? Если ты чайлдфри, то хотя бы представь, что у тебя есть дети, потому что семья - это сейчас для большинства людей основа, без которой жить невозможно. Ты не можешь вечно держать детей дома, и если ты трудишься на свое благо, то что же будет в их школе или в учебных учреждениях, куда они пойдут позже?

>>149603675
Если ты столь высокомерен, что не хочешь отвечать мне, то зачем ты вообще написал в этот тред? Я надеялся на какую-то развернутую пасту что ли.

>>149604185
> Ну, вот ты выехал за пределы своего двора, а на улице разруха
С хуя ли там разруха должна быть, идиот?

>Я знаю про тунеядцев, нахлебников и прочих, которые обязательно найдутся, но как же нормальные люди?
Вся коммимразь в этом.

>почему, когда дело касается обсуждения коммунизма или социализма, все опираются не философские подоплеки этих "строев"
Потому что практика показала ущербность фантазий бородатых хиккарей XIX века

>>149602563 (OP)
>1
Это временно и только из-за того, что всех доебали сжв борцы со своим "ЧЕК ЕР ПРИВЕЛЕДЖ" и со своим цветным расизмом.
>2
Равенство, братство, "от каждого по потребностям - каждому по возможностям" - это все, конечно, хорошо. Но какой смысл вообще обсуждать эту идею, философствовать на ее тему, если по итогу в случае ее реализации превратится в настоящий ад, как было с Полом Потом, например, или в какой-то лютый дебилизм, как сейчас в КНДР, когда в самой лучшей Корее цензура, чтобы не травмировать психику обычного гоажданина ужасами капиталистических стран.
>индивидуализм - это прогрессивное мировоззрение, а коллективизм - либо пережиток прошлого, либо глупость, выливающаяся в устах шутников в общих жен или зубные щетки?
А если во главе коллектива станет такой вождь, который заставит всех строить танчики, а тех, кто против, под нож? К тому же, если в коллективе произойдёт разлад, что тогда? Как делить заработанное имущество? Не лучше ли человеку самому выстраивать своё будущее. Да, он всегда будет взаимодействовать с социумом, всегда. Этого не избежать. Но человек-индивидуалист сам выбирает свой путь, каким бы плохим он ни был. Даже если человек захочет строчаться - его право.
>Но учитывают ли люди империализм и неизбежное главенство монополий, которые этот личный капитал так или иначе отнимут у человека?
И зачем этим монополиям, например, мой ларёк по продаже бананов? Блин, да сильным мира сего не нужна всякая мелочь - это даже не их уровень, они борются друг с другом, и чтобы включиться в эту борьбу, надо просто родиться нужным человеком.

>>149603828
>Не работает, а потому не нужна. Если хочешь это оспорить - дай мне хоть один аргумент за бесплатную медицину.
В начале XX века в России довольно частым заболеванием среди бедных являлся тиф, смертность от которого была непомерно велика. С тифом была еще оспа разных видов, например.
С появлением бесплатной медицины широкие слои населения получили доступ к лечению от тифа, чем снизилась смертность. Влияние оспы тоже удалось уменьшить. Не будь бесплатной медицины, люди так и дохли бы от этих болезней еще лет 50. А в эти 50 лет появились бы новые заболевания, лечение которых стоило бы больших для человека среднего достатка денег. Конечно, придя в современную больницу, кажется, что лучше бы оно все платное было, но ведь это не от хуевости идеи, а от хуевой реализации. Так переходим дальше: к "предвыборным обещаниям". Коммунизм как идея - это не обещание, а скорее мысленный эксперимент, который многие не хотят понять. Разве плохо всеобщее равенство? Субъективно, конечно, но мне кажется, что это очень даже хорошо. В тех словах, что ты выделил, я не говорил, что "коммунизм нормальный так и не построили", я лишь хотел спросить, почему люди, черпающие глубины из того же попсового Ницше, не могут черпнуть глубины того же Маркса, не заглядываясь на детали.

>>149604185
Да нет никакой разрухи. Живу на западе Москвы, от моего дома 30 минут до Рублевки.

>>149604289
С того, что все трудятся на себя. Любая инфраструктура приходит в упадок без обслуживания. Ни грамма ты не описал то, что обустроишь и будешь обслуживать территорию у своих владений - только про собственное имущество. И вообще, ты слишком груб.

>>149604954
Сейчас Россия и не является оплотом, в котором каждый трудится только на себя. Социальные институты РФ велики.

>>149605080
Ты живешь, наверное, далеко очень от Москвы.

У нас тут нет "разрухи".

Смотри, в коровье говно не наступи, замкадыш.

>>149605198
Лол, я о том же.

>>149602563 (OP)
>правым, т.е. не только поддерживать интересы правящего класса
Ловите долбаеба
Мимолибертарианец
А левацкое говно своё уноси, уже был СССР и вы соснули.
А для просветления (и чтобы не писать хуиту, как в ОП-посте) почитай-ка фон Мизеса, Ротбарда и Хоппе.

>>149605519
Ты то точно соснул. Из бесплатной бабкиной квартиры пишешь

>>149604722
Как я уже говорил, к равенству людей стоит стремиться: от темных веков рабства до современного капитализма равенство все-таки становилось все более явным и по логике, с прогрессом оно и "увеличивается", поэтому и интересно порассуждать об обществе равных людей. Тем более, что можно отодвинуть злобу к миру и начать думать немного альтруистически.

Ларек по продаже бананов, конечно, у тебя не отнимут специально, но разве не лучше потребителю сходить в крупный магазин по продаже фруктов, где есть все удобства, чем покупать бананы у Ашота у дороги. Не хочу оскорбить тебя, но я просто к тому, что монополии обладают огромными ресурсами, которые они используют для расширения. И это расширение то случайно, то не случайно давит всех остальных. Посмотри вокруг: раньше было куча ларьков, розничных магазинов ИП. Сейчас ларьков у меня в городе почти нет, а площади этих розничных магазинов заняты Магнитами и Пятерочками. И это я не говорил о супермаркетах, убивающих рынки просто напрочь для слоев населения среднего достатка.

>>149605204
>>149605198

>>149605519
Еще один. Речь о СССР вообще не идет.

>>149605519
Двачую лять

>>149605776
Не только СССР строил коммьюнизм, но целая куча стран и ни одного удачного эксперимента, только реки крови. Может, пора перестать долбиться головой в кирпичную стену?

>>149602563 (OP)
Оп, дело в том...
Нам 24/7 после распада по всем фронтам вбивали, что СССР это хуже червя-пидора и Ельцин и Ко нас спасли. У людей появился политический вакуум в головах, который надо было чем-то заполнить. Власть этим стала заниматься, только в 2008 году, примерно.
Легче всего в голову забить национализм. Он всегда зайдёт, даже стараться особо не надо. Не буду пояснять, ты вроде не обделён умом.

Про социализм тоже будут писать, как ты сказал "общие жёны". Это всё что им удалось узнать, им достаточно. Считают что критически мыслят, а сами не видят явных минусов капитала....

Противники комм. питают иллюзию, что смогут разбогатеть до уровня Трампа. А те у кого есть жильё которое кляты коми дали бабке бесплатно, а они ещё и недовольны боятся, что его отберут.

>>149605939
Может, я скажу довольно банальную вещь, но коммунизм в этих странах был полностью необоснован. Он скорее не нужен, чем нужен. Коммунизм - утопия, может, далекое будущее, и в этих веках ему места не найти.
Я не до конца выразился, сказав, что речь о СССР вообще не идет. Вообще не идет речь о практическом коммунизме. Мне интересно отрицание в обществе коммунизма философского как утопической модели общества равенства.

>>149605939
А Первая мировая война это тебе не хороший пример? К ней привёл как раз империализм - высшая степень капитализма.
Вторая мировая это всё теже последствия.
Предвкушаю, как сейчас будут пиздеть, что СССР виноват в развязке её...

>>149606148
>в этих веках
но все века одинаковые десу
максимум - антураж меняется

>>149606151
>Самостоятельным людям влом оплачивать жизнь всяких иждивенцев и биомусора. В этой принудительной уравниловке нет ни чести, ни справедливости ни здравого смысла.

Ты сейчас идёшь - выкидываешь мед.полис. Когда тебе станет херова - звонишь только в частную скорую помощь. Пенсию переводишь в частный пенс.фонд.
Если бы не было бесплатной медицины ты бы тут мог и не сидеть

>>149606286
>Ты сейчас идёшь - выкидываешь мед.полис
Я так и сделал, лол. У меня уже 8 лет ДМС который я оплачиваю.

>>149606261
Возможно, но формации все-таки меняются. Рабовладельческое общество перешло в феодальное, далее в капиталистическое... Нельзя проводить четких границ, нельзя отрицать черт прошедших или будущих формаций, но в целом они же меняются.

>>149606403
а конкретно если говорить, то значительный процент людей если их пидорнут с работы - просто погибнут и сейчас
разницы не так много

>>149606357

И сколько платишь, мамкин богач?

>>149606722
>Оглянись, на дворе 2к18
вот ты и спалился, сучка

>>149606722
Школьник порвался.
Несите нового

>>149606574
В этом ты прав, если оговориться, что пидорнут с работы и не примут больше никуда (инвалид в странах третьего мира, например).
Сейчас разве что у тебя есть базовые права и в обществе ты не являешься вещью, если не брать в рассмотрение девиации социальных элементов.

>>149606912
В этой стране ты - ебаная вещь.
На все претензии по условию работы коротко и ясно - "дверь там"

>>149606912
>есть базовые права и в обществе ты не являешься вещью
только на словах и формально
на деле для братков ты ещё хуже вещи и так было всегда

>>149607093
Они игнорят мой пост >>149606154

>>149607042
Если говорить конкретно, то твой работодатель не может тебя продать, отделив от семьи по закону. Так что современный работник, которого ты назвал вещью - все-таки не раб античных времен.

Я понимаю, что можно сказать, что, пользуясь влиянием, особенно работодатель богатый и имеющий власть, может все это сделать, но, повторюсь, это нарушение закона, которое непременно вызовет осуждения общества. А я сказал, что девиации социальных элементов рассматривать не стоит, потому что не они определяют общую картину происходящего. Другое дело, что можно сказать, что большая часть действий - это девиация по мнению тех или иных обществ, но это уже отход от темы, если честно.

>>149604913
Двачую.

>>149605635
А что насчёт того, когда это равенство перетекает в неравенство? Вот, допустим, есть какой-нибудь Махмуд из Арабостана, который хочет жить на пособие в Европке, а есть обычный Ванька из СНГ. Чтобы Махмуду жить в Европке, ему надо просто взять и приехать туда. Все. Чтобы Ваньке переехать в Европу, ему надо учиться сначала на востребованную там профессию, потом лет 10 нарабатывать опыт, чтобы взяли, потом ещё в Европе подтверждать свой диплом, а перед этим искать работу, и да, Ване в отличие от Махмуда язык знать надо.
И вот тебе колоссальная разница в переезде. И это один пример. А что насчёт того, когда афроамериканка кричит про то, как надо убивать белых, и ей за это ничего не делают, для белых же есть ХЕЙТ СПИЧ и статья 282.
Ты, наверно, думаешь, что я правый и все такое, но нет. Я просто человек, который видит правду, мне наплевать на левых, правых, трансгендеров и так далее - я простой быдлан.

>>149607657
ЗАЩО???

>>149606154
Везде появились социалистические партии и профсоюзы. Ничего не имею против социалистов и социального государства, а коммунизм - ущербная идеология, при которой никто не будет работать, кроме как из-под палки. И не надо историй про робатов, робаты тоже без комми справятся

>>149607551

Да! Даже при ЗП 50к в Мухосрани. У меня нет жилья и на него надо копить.

>>149607752
Нет, я пролетарий.

>>149607852
Ну так копи, кто тебе мешает?
Алсо, с чего ты взял, что у тебя обязательно должно быть свое жилье, если ты нищий?

>>149607594
Ну, во-первых, принимающие Махмуда трактуют его приезд не как обычную миграцию, а как их помощь страдающим людям. Это как с врачами. Они лечат всех, но если у тебя простуда, то тебе надо стоять в очереди, искать справки, записываться к терапевту, а тяжело раненного человека привезут в больницу и срочно оперировать. Вернемся к Махмуду. Даже в той же Европе, о который ты говоришь, нет места для Шингыза - им нельзя просто приехать на пособие, им нужно работать как Ваньке. А все потому что Шингыз не считается потерпевшим. Не нуждается тем, кому нужна срочная помощь.

В остальном я с тобой согласен. Неравенства в свободе слова тоже быть не должно: либо наказывать всех за разжигание розни и т.п., либо не наказывать никого.

>>149602563 (OP)
Самые развитые страны Запада, те, что можно назвать почти социалистическими, пришли к пониманию того, что общественное благо является твоим личным благом. Это слегка переосмысленная идея всех социалистических теорий. Но это понимание приходит со временем, общество движется к нему через годы дикого капитализма в стиле "Незнайки на Луне". Россия в этом смысле находится чуть выше уровня Африки или Центральной Америки, где ты можешь быть миллионером и бояться выезжать за пределы своего особняка без вооруженной охраны.

Человек должен получать по заслугам не смотря на то в какой социальной прослойке он родился может все проебать отдав более смышленым людям а может приумножить свой капитал за счёт удачи либо ума

>>149608255
Думал об этом, но позволю себе поправить тебя.
>Самые развитые страны Запада, те, что можно назвать почти социалистическими, пришли к пониманию того, что общественное благо является твоим личным благом. Это слегка переосмысленная идея всех социалистических теорий.
Это было написано в Манифесте Коммунистической Партии Фридриха Энгельса в виде:"Свободное развитие каждого через свободное развитие всех" - размытая формулировка, общая формулировка, которая, по-моему, отражает и идею, которую ты озвучил.

>>149608350
>с чего ты взял, что у тебя обязательно должно быть свое жилье, если ты нищий?
Сначала на уровне господина говорил! А сейчас раскрылся

Коммуналка, ипотека...

>>149602563 (OP)
>Во-первых, почему в интернете сегодня модно быть правым, т.е. не только поддерживать интересы правящего класса, но и выражать свою склонность к господству их капитала и их прав над правами тех, кто от этой власти отстранен?
Кукарекат громче всех петух.
>Иными словами, почему в интернете принято топить за "РЫНОЧЕК", который всех вдруг порешает или за уничтожение таких вещей, как общественная бесплатная медицина или образование? Неужели каждый из тех, кто придерживается таких взглядов, считает, что он будет непременно в господствующем классе, для которого все дороги открыты?
Нельзя рассматривать ситуацию однобоко, у данной идеи есть и свои плюсы. В теории- конкуренция, но в реалиях будет по другому, наврное.
>а коллективизм - либо пережиток прошлого, либо глупость, выливающаяся в устах шутников в общих жен или зубные щетки
Слетай в Китай или Нипонию

>>149608542
При чем тут "господин"? Я имел ввиду, что жилье не обязано браться из воздуха просто потому, что тебе захотелось свалить от мамки. Я на своё сам заработал, не белокаменные палаты, но сычу и так норм.

>>149608253
Я под Ванькой подразумевал всех жителей СНГ. Касательно твоей аналогии: если уж сравнивать Махмуда с пациентом, то надо сравнивать его с умалишенной бабкой, которая лечится мочой, а когда ей пытаются помочь, она выбрасывает лекарства и говорит, что она болеет из-з врачей, а не потому, что она последние пять лет пьёт мочу. Стоит ли лечить такого пациента? И почему "врачи" только и делают,что помогают именно этим бабкам?

>>149605615
Выпей таблетки, ты поехал совок.

>>149608497
Формулировка действительно размытая, но на практике (например, в СССР) фетишем было именно "общественное благо" как таковое. Предполагалось, что ради общественного блага можно было поступиться личным. Сейчас на Западе акцент смещён именно на личное благо через общественное. То есть, твоё личное благо стоит во главе, но твоего личного блага не достичь без развития блага общественного.

>>149609012
Я понял, что ты про все СНГ. А сравнил я Махмуда с раненым из-за того, что на Ближнем Востоке сейчас сложная ситуация, многие люди действительно страдают, лишаются своего дома и ищут новый дом. С ними же ищут новый дом и такие Махмуды.

>>149609013
а аргумент можешь вставить?
Хватает только на ругательства?

>>149609239
Пусть ищут его в центральной Африке, там земли хоть жопой ешь.

>>149609299
Я уже сказал выпить таблеток.

>>149609368
Да я спокоен, как удав.
Или кляты комми не обделили твою родню бесплатной жилплощадью?

>>149607093
Можем и тебя накормить

>>149609572
Принудительно?

>>149609592
Нет, только добровольно

>>149609329
Я не зря выше сказал, что принимающие трактуют переезд Махмуда не как обычную миграцию. В Африке ему никто не поможет, а европейцы желают людям помочь. Порой даже слишком. Я согласен с тобой - нечего этим людям делать во Франции, Германии, сидеть на пособиях и качать права. Я лишь хочу донести, почему не все так однозначно. Мы видим, что это плохо. Я сам бы, имея ресурсы, чтобы помочь этим людям, помог бы, но далеко не так, как это сделали немцы. Европейцам же кажется, что они все делают правильно. И это нормально.

Только технократический крипто-анархо-капитализм спасет Родину.

>>149602563 (OP)
Стокгольмский синдром как он есть. Я понимаю. если ты устроился в этой системе и тебе норм. Но нишеброды, копротивляющиеся за рыночек, который их через хуй прокинул, это просто за гранью.

>>149609728
Я надеюсь, ты толстишь.
Иначе поясняй, кто будет разрабывать методологию для изысканий в науке.

>>149602563 (OP)
Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149609728
Шкальник плеас

>>149609747
им СМИ вещает, что они скоро сами откроют бизнес и разбогатеют

>>149609805
разрабатывать*

>>149609664
Я мимокрокодил, ты не со мной спорил.
>европейцы желают людям помочь
Вот пусть желающие ЛИЧНО и помогают, а то спихнули на государство, а сами тоже на пособиях сидят, а потом простой Ганс с завода охуевает от 68% налоговю

>>149609805
Безумец, методологией занимается все научное общество

>>149609813
Еше один шизик.

>>149609747
> который их через хуй прокинул
Ну тут всё не так однозначно. Многие нищие реально долбоёбы ни на что не годные.

>>149609900
Не Гансу это выгодно, а властям и капиталу. Иметь низкооплач.раб.силу
Мнение людей там тоже не спрашивают

>>149609770
Подписываюсь под всеми твоими словами, но скажу, что при разности людей возможности у них должны быть одни. В этом и равенство.

>>149610022
Например миллионы людей, которые по 15-20 лет стояли у станка и в хуй не дули, а потом пришёл Ельцин и всё разворовали.

>>149609805
R&D отделы компаний?
мимо

>>149602563 (OP)
Раз такой тред, то вот что скажу. Не по теме, но всё же. А вы не задумывались, что СССР, это была единственная в мире страна, которая создала ЭВОЛЮЦИОННУЮ конкуренцию западу. Ведь запад из кожи вон лез, что бы показать свои преимущества над СССР. Позволь, ты будешь пытаться показать своё преимущество перед бомжом или инвалидом. Нет, ты будешь это делать, как минимум перед равным себе. Космическая гонку тому пример. Это была ГОНКА, запад был вынужден развивать это, потому что был реальный конкурент.

>>149610027
>раб.силу
Да хоспадя, если б эти обезьяны работали - вопросов нет. Но они ж все за пособием едут!

>>149609934
Ну-ну. То-то у нас Гегель диалектической логикой занимался, а не Эйнштейн.

>>149610105
Какая беда, рабства лишили, где же теперь работать, никто не гонит гнут на завод

>>149610105
Рыночек порешал. Говно, которое они точили, стало не нужно, ибо оно говно.

>>149610205
Ну пусть не каждый, есть отдельная область науки которая занимается познанием как таковым, научным. Что это меняет? Результаты изысканий должны быть свободны для всех

>>149610140
Это было скорее не от осознания того, что СССР равен США, а из-за того, что СССР был угрозой для США.

>>149609770
Каждый раз я вижу этот единственный аргумент.
>Все люди разные.
Из этого следует, что мы должны выделять кого-то, кто-то должен быть "выгодным", а кто-то нет. Или лучше распределять блага одинаково, вне зависимости от выгоды?

Хорошо, ты думаешь, что единственный стимул это деньги? Мне кажется ты обобщаешь. В коммунизме деньги потеряют свою ценность, люди не будут уничтожать руководствуя алчностью.

Каждый имеет свои способности, но эти способности зависят от различных факторов, от воспитание, от разных жизненных ситуаций. Никто не достоин благ больше, чем другие.

>>149610140
>запад из кожи вон лез
Ага, а надорвался от этого почему-то Союз. Странно, не?

>>149610345
Я достоин хорошего ужина больше, чем алкобомж.

>>149610335
эпистимология этим занимается

Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149610210
Какое на хуй рабство? Рабство это ЗП вовремя? Отпуск? Жилплощадь халявная?
>>149610253
У меня брат в нефтянке лишился работы из-за цены на нефть. Пол года новую искал. Без знакомств опытные люди никому не нужны.
Вот такой блять рыночек

Вы оба походу не работали даже

>>149610482
Нет, не достоин. Просто тот ужин должен быть не за твой свчет

>>149610482
Одна жизнь лучше других? А ценность жизни руководствуется пользой?
Это похоже на психопатию.

>>149610381
Тебе о запущенных процессах, а не их результатах говорят

>>149610578
Не понял, а за чей счет должен быть мой ужин и за чей счет такой же ужин алкобомжа?
Поясни!

>>149610517
Зававай этот тред

>>149610690
Твой ужин за твой счет. Его за его.

>>149610690
Счета быть не должно. Просто каждый получает равное благо.

>>149610690
Ты сталкиваешь в тупую уравниловку "а чё общая жена должна быть?!"

>>149610342
Так тут надо сделать важную ремарку. Это была не столько военная угроза, сколько именно эволюционная. Запад всегда воевал, всегда устраивали разборки. Но, все страны развивались в едином ключе. А тут, страна с принципиально другим подходом, стала идти вперёд. Это была именно конкуренция на уровне общественного строя.

>>149610651
>Одна жизнь лучше другой
Да.

>>149610799
Пруф?

>>149610570
Представляешь, ебанашка, не только в совке платили зп и давали отпуска получше даже.

>>149610335
Результаты изысканий должны быть свободны для всех. Я не о том. Технократическое общество, если я правильно понимаю, что ты имел в виду под этим, мне кажется нерациональным из-за того, что главенствующим классом объявляются "технари", а "гуманитарии" выкидываются в сторону. Сам я "технарь" по профессии, но мне кажется, что без философских трудов на протяжении всей истории человечества, наука бы не развивалась так интенсивно. Ведь правда: математика стала реальной, а не философской наукой только тогда, когда потребовались эти вычисления. И ладно простые расчеты, но зачем были интегралы, производные, операторы Лапласа, разные гармонические ряды? Все это было сделано до того, как это потребовалось технике - ряд Фурье, так широко использующийся для разложения периодических сигналов на гармоники, не был разработан специально для этих самых сигналов. Так же и с формальной логикой, и с диалектической, и еще много с чем.

>>149610381
Элементарно, их было больше. Да, СССР, это 1/6 часть суши, а остальные 5/6 активно с ним воевали. Второе, это предательство высшего руководства.

>>149610570
>опытные люди никому не нужны.
Так это и есть - рыночек! И он порешал, что твой братюня теперь пойдет дворником, ибо его ёба-навыки НЕ_НУЖНЫ.

>>149610772
Упоротый совок в треде, всем по равному благу. Ты понимаешь, что вы поехавшие ебланы?

>>149610772
Оно из воздуха появится?

>>149610823
Тебе твой братюня дороже или алкобомж?

>>149611015
Нет, при всеобщем труде на определенных условиях. Если люди дожили до века достаточной автоматизации, то всеобщий труд не является обязательным для получения благ.

>>149610830
Представляешь, ебанашка, в СССР её не задерживали, не сокращали.

>>149611133
Проснись, ты серишь!

>>149611133
Когда доживем до досточной автоматизации, тогда и поговорим.

>>149611141
Мне тоже не задерживают и не сокращают. Более того, ежегодно повышают. Где твой Маркс теперь?

>>149611206
В очереди за БЕСПЛАТНЫМ жильём?

>>149610842
Ненене, никакого деления фактически на технарей и гуманитариев нет, это просто кто-то не умеет в педагогику и самообучение. Я о том, что наука на первом месте должна быть.

>>149611141
Представляешь, ебанашка, это делали не только в ссср. Зп во время - не заслуга совкового строя, не его исклюзивность. Чтобы платить зп во время - не обязательно строить мифический коммунизм и убивать миллионов людей.

>>149611078
А при чем тут я?
Ты давай обективный пруф мне

>>149611232
Повышают цены, а потом ЗП. В СССР их тоже повышали, только цены не росли

>>149611278
>РЯЯЯ В САВКЕ БЫЛО БИСПЛАТНАЯ ЖИЛЬЕ Я СКОЗОЛ!!11 ТОКА СНАЧАЛА КАК РАБ ОТПАХАЮ ПОЛ ЖИЗНИ!!1!!

>>149611342
>мифический коммунизм и убивать миллионов людей.

Понятно всё с тобой... Знаешь только СРАЛИН! ГУЛАГ! УБИЛ!

>>149611405
Только вот жрать было нечего, обуви нет и на ебучий запорожец очередь на 8 лет. А так заебись, да.

Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149611291
А по-моему, благо людей должно быть на первом месте. Зачем наука, если она ради науки, а не ради улучшения жизни?

>>149611476
Это и был побольшой части совок. До сталина вожди были не лучше, такие же моральные уроды. Все большевики были такими.

>>149611528
ты чаще пости

>>149611500
Как бы уровень любого антикоммуниста. Поднять визг и начать кидать боевые картиночки.

>>149610345
>Из этого следует, что мы должны выделять кого-то, кто-то должен быть "выгодным", а кто-то нет. Или лучше распределять блага одинаково, вне зависимости от выгоды?
Сейчас это так. Чем больше человек приносит пользы работодателю (можно сказать, что обществу - связь-то прямая), тем больше получает денег. На эти деньги он может купить какие-то товары или услуги в большем количестве, чем люди, стоящие на бирже труда, которые пользы обществу не приносят, а лишь потребляют общественные средства.
Деньги сами по себе - не зло. Это экономический эквивалент труда. Другое дело, что современная финансовая система позволяет делать деньги из денег и это выгоднее, чем труд физический или интеллектуальный. По-моему это неверно...

>>149602563 (OP)
потому что от коммигнили уже рвотные порывы, просто отборные отбросы

>>149611627
Это ты еще коммунистов не видел.

>>149611434
Как будто, чтобы получить квартиру при капитализме нужно поработать несколько лет.Иначе бы все начали скупать квартиры, а на одного человека преподает обычно лишь одна, которая досталась от родственников.

Основная проблема — в коррупции. Политики тратят деньги из бюджета на себя, строят законы про себя, а также они не понесут ответственности, из-за того, что делают законы под себя.

>>149611777
Сейчас достаточно месячной зп чтобы снимать квартиру.

>>149611623
Хорошо.

Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149611541
А она и не ради науки, а ради людей.

>>149611897
давай раз 20 секунд.

>>149611926
Так на первом месте наука или благо людей?

>>149611862
Во-первых зависит от зарплаты. Вот мои родители за снятия квартиры должны отдать больше 50% своего дохода.
Во-вторых, думаешь, жилье столь обесценилось после падения совка? Тогда почему политики хранят свои деньги в особняках? Почему все время строятся новые и новые дома?

>>149602563 (OP)
Да просто все очень: большинство людей настолько высокомерны, что уже считают себя богачами и илитой, а остальных быдлом и нищебродами. Этим, кстати и объясняется дрочь на айфончики и брендовые тряпки из секонда. Государству, которое априори поддерживает капитализм, выгодна такая идилия, поэтому она из-за всех ее поддерживает, так что пропаганда тоже делает свое дело.

>>149612041
хватит носиться со своим благом как курица с яйцом.

>>149612041
А разве одно другого не подразумевается изначально? Наука ради науки это как вообще

>>149611962
Вайп?

Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149602563 (OP)
Но, братан, разве как раз-таки при РЫНОЧКЕ не будут все равны в возможностях?
Захотел - захуярил свой магазинчик, захотел - пошел работать на завод
Не понравились условия? Перешел на другой. На всех заводах хуевые условия или везде стоят однотипные заводы? Это уже рука монополистов.
И тут два стула:
Переезжать нахуй на другое место
или
Наблюдать за работой ФАС

>>149612121
А с чем ему носиться? С мировой революцией?

>>149612070
Деньги хранят в банках.

>>149612070
>Вот мои родители за снятия квартиры должны отдать больше 50% своего дохода.
Да хоть 146%! Нет денег на вещь - значит нет вещи. Пусть на теплотрассе живут.

>>149612171
Да пусть застрелится, заебали эти совковые выродки, что старые маразматики, что малолетние долбоебы веряющие во всякие утопии.

>>149612260
Тушись, психованный

>>149612172
Ага, не очень выгодно. Из-за высокой нестабильности валюты. Вот, положил в банк деньги, а они перестали что-то значат. И так каждый раз. Политики хранят деньги в имуществе или биткоинах.

>>149611903
Лол. Только не говори, что не понял, о чем написано в оп посте. Под бесплатной медициной подразумевается не то, что она ничего не стоит, а то, что государство содержит этот аппарат, который не требует платы за услуги свои. Пусть это все на деньги налогоплательщиков.

>>149612391
Налоги это грабеж.

>>149612391
>Пусть это все на деньги налогоплательщиков.
Это ты охуенно придумал. А у налогоплательщиков-то спросил? Я вот не хочу на свои деньги лечить старух и бомжей с наркоманами.

>>149612166
Рыночек без элементов социализма неизбежно приводит к сильному социальному расслоению и, как результат, к неравенству возможностей.

>>149612564
Например, где это можно наблюдать?
В наши дни, конечно, а не в феодальной гейропе

>>149612564
Дык у людей и так возможности не равные! Я вот рожать детей не могу, ибо не тян. Как коммунизм это исправит?

>>149612391
А налогоплательщики так и рады лечить тебя и прочих паразитов.

>>149612660
Это ты так аргумент выбрал, рили? Деторождение?

У вас тут конечно интересно, но у меня серьезный вопрос: что ставить, Albion Prelude или Terran Conflict?

>>149612660
Коммунизм не знаю, а социализм - это вообще не о равенстве физических возможностей.

>>149612722
Ну ок, пусть будет физическая сила или предрасположенность к точным наукам. Или привлекательная внешность. Или хорошая память.
Мы изначально не равны.

>>149612660
Равенство не в абсолютном смысле, а в смысле уничтожения делений на слои, исчезновения богатых и бедных.

>>149612649
Подавляющее большинство стран Африки, Азии и Ц.Америки.

>>149612840
Я не пони, уроды не должны получать медуслуги или чего?

>>149612124
Это когда научные открытия не идут в массы практически, а идут в исследование чего-то нового. В военных делах это явно видно. Нужен большой взрыв - научились атомы дробить. В нашем мире придумали как из этого вынести прямую пользу для людей обычных. А наука ради науки - это если бы научились атомы дробить, но станции бы строили не для снабжения людей, а для снабжения устроителей частиц, а обычные люди пусть электричество с тепловых станций на угле берут.

>>149606154
да поебать кто там виноват. чечня круто. извинись за свой тред

Ответ очень простой.
Пропаганда
В школах людей учат любить конкретные земли, где находятся их вожаки. Приглашают ветеранов, которые лампово делятся с детьми о том, как хорошо убивать людишек из чужих земель.
Новости, которые говорят о том, какая великая наша земля, а какие плохие чужие земли.
Ну и сами между собой. Множество попались на приманку и пытаются навязать подобное поведение другим.

>>149612895
И Ю.Америки, конечно

>>149612947
Ускорителей*

>>149612974
Но убивать людишек из чужих земель и вправду приятно. Ну может не приятно, но очень полезно

А я тут боевых картиночек принес

>>149613070
Полезно землям твоего вожака.

>>149612166
ФАС, кстати, рыночком не предусмотрена, т.к. это элемент госрегулирования, то есть, социализма (свят-свят-свят!)

>>149613148
И мне, если наши интересы совпадают. А когда не совпадают, я не убиваю.

>>149612901
Они должны их сами оплачивать, а не жировать на мои доллАры налоговые.
Но вообще я не об этом.

>>149612884
>исчезновения богатых и бедных.
Предлагаешь срезать зарплату одаренным работникам и повышать бесполезным?

>>149613330
Выйди на улицу.

>>149613178
а я не собираюсь в крайности впадать
пускай кое-где регулируется, но минимально
да и вообще говорят, что монополии издыхают при рыночке, ну или выдвигают более выгодные условия
я так-то профан в этой сфере, никакой литературы не читал, просто пару лекций прослушал и пришел к такому выводу

>>149613423
И да, вот это
>"виноват кто угодно, только не я"
Я упомянул в контексте этого
>не только поддерживать интересы правящего класса, но и выражать свою склонность к господству их капитала и их прав над правами тех, кто от этой власти отстранен?
Блядь, иди уже денег заработай, ёб твою мать! Никто тебе ничего не должен, заебал.

>>149613423
Орнул с нацидауна. Никто в истории больше говна не наелся, чем праваки. Все их барахтанья по сравнению с теми же леваками просто детский лепет.

>>149613431
Аргумент к положительному и негативному опыту.
У всех должно быть умеренное кол-во золота при социализме. А при капитализме золото у одних много, а у других мало.

>>149613516
Я тебе скажу секрет: правак не обязательно нацидаун

>>149604274
+15

>>149613130
4 пик суть треда. закрываем нахуй.

>>149613629
Пример приведи, из современной истории только, а не с царских времен. Интересно поглядеть

>>149613598
За чей счет банкет?

>>149613598
> всех должно быть умеренное кол-во золота при социализме
У кого и сколько чего должно быть должен решать какой-то левый хуй вместо тебя самого. Замечательно.

>>149613666
пример чего?

>>149613130
Тот предприниматель жалуется на то, что ему нужно тратить деньги на расходы, за деньги, которые получают работники.

>>149613701
Ну человека, который как бы правый, но не нациидиот

>>149613730
ты терминологии не знаешь чель?
>Правые (политика) — общее название для целого ряда политических течений, выступающих за естественное неравенство и одобряющих существование высших и низших классов.

>>149613516
Хуй тебе за щеку, ты не прав потому что лев, я не нацидаун, более того, я не разделаю крайностей, ибо правые крайности - есть ни что иное, как переоценка собственных возможностей и собственной значимости. А это, на мой взгляд, весьма неправильно. И к нацизму я отношусь исключительно негативно потому что нацисты, внезапно, напали на мою страну, вот это поворот.

>>149613460
Вроде бы, ещё Ленин отмечал тенденцию к монополизации при развитии рыночной экономики.
Да и сам подумай, зачем монополии выдвигать более выгодные условия? Она ж монополия, ёпта.

>>149613846
Врети.
>>149613852
Вы тоже.

Пусть капиталисты сначала сделают зарплаты нормальные, ибо они то могут позволить всем платить выше рыночка, а потом уже поглядим.
Сам работал в конторе где получали ЗП выше рынка и все были довольны, да и контора не особо теряла в прибыли, все потому что генеральный был не мудак и любил своих сотрудников.

>>149613846
Вот кстати, это правильно, но я бы развил суть этого посыла. Дело в том, что люди, ну НЕРАВНЫ, хоть ты выебись. Есть умные и глупые, сильные и слабые, ленивые и трудолюбивые, амбициозные и те кто готов 40 лет на заводе въебывать пока копыта не откинет. И невозможно всех под одну гребенку мести, это блядь абсурд.

>>149613940
И чего ж ты там больше не работаешь?

>>149614008
Либертарианцы уж очень, просто крайне, ДЕТСРУКТИВНО свободолюбивы на мой взгляд, полный пиздец.

>>149613891
Затем, что с ростом масштабов снижается эффективность управления и растут расходы на поддержание деятельности и в какой-то момент все это приводит к снижению конкурентоспособности - тебя сжирают мелкие и шустрые. ПОРЕШАНО.

>>149614000
Сама работа по себе там заебала, пошел в то место где работа попроще и чуть подешевле правда, но работать можно меньше, но очень жаль что из моего примера ты увидел только этот факт.

>>149613940
>Пусть капиталисты сначала сделают зарплаты нормальные
Понимаешь левачок, дело в том что
ТЕБЕ
НИКТО
НИЧЕГО
НЕ ДОЛЖЕН
Хочешь жить в достатке - крутись ёпты, руки есть, голова на плечах есть, так думай головой, руки прикладывай, а не жди манны небесной. Это же очевидно абсолютно мне кажется, ну типа норма естественная, "хочешь сделать хорошо - сделай это сам". Но левацкие дауны почему то считают, что им должны другие.

>>149614008
Те, кто сегодня зовут себя "либералами" очернили, извратили и исказили это слово. Анти(нет)фашисты, SJW и прочий скам зовет себя нынче либералами. Хотя к классическому либерализму вообще никаким боком не относятся.

>>149614072
Суть либертарианства, если в кратце - поливать всех говном без риска присесть на бутылку.

>>149614220
Прям двач какой-то!

>>149613891
>вроде бы
>по-моему
>сам подумай
вот и вся суть полемики на /b/
все блядь, тред можно закрывать и открывать после того, как кто-нибудь из сторон наберет достаточное количество практический знаний для адекватных обсуждений

>>149614139
Ага, ты действительно хочешь жить в мире, где нужно крутиться-вертеться? Где побеждает тот, кто больше всех обманывает. Где все люди неравны на уровне государства, где богатые угнетают бедных, а это считается чем-то правильным.

>>149602563 (OP)
Почему общему определению идей коммунизма я предпочитаю общее определение идей либерализма?

Главным девизом коммунизма является :"от каждого по способности -каждому по потребности".

Выводы:

1.Есть некие посторонние люди (неважно само общество или власть)-которые наделили себя правом определять ЗА МЕНЯ что я могу получить, а что нет по своим способностям. Забывая, что предрасположенность к чему-либо не панацея для ярлыка последующего рода занятий. Забывая, что способности которых нет, можно развить. ПОСЯГАЯ НА СВОБОДУ ВОЛИ человека и определяя, его не спрашивая, его же будущие. В футурамме отлично продемонстрировали это с чипами проф пригодности.

2.ПРИОРИТЕТ ОБЩЕСТВА над личностью: "Общественное выше личного".
Почему я должен думать, говорить, жить и любить так, как мне приказывают посторонние люди-мне не понятно. Почему желание абстрактного большинства должны стоять выше моих желаний, в ущерб мне? И почему я обязан терпеть эти формы угнетения и собственного притеснения ради блага посторонних людей, которым ничего не должен? Это мне тоже не понятно. Фраза ради общего блага-для меня звучит достаточно абсурдно потому, что я изначально не вижу блага в угнетением обществом или большинством меньшинства вообще.

Конечно сторонники коммунизма могут возразить, что если у власти будут стоять высоко-нравственные (в гуманистическом представлении) люди, да и сама социально-гуманистическая эволюция общества будет высока, чтобы эти принципы работали максимально правильно, то подобный способ существования будет приятен, удобен и полезен и для меня тоже. Вот только, если это произойдет (утопический коммунизм) в реальной жизни, меня уже на свете не будет. А если бы и был, то совершенно не понимаю, почему мне запретят заниматься чем я захочу только потому. что у меня нет к этому способностей.

Коллективизм, как подавление индивидуализма-та основная, а может даже единственная причина, из-за которой я никогда не смогу принять коммунизм.

Общий принцип либерализма, напротив, утверждает ценность индивидуальной свободы и личности. При этом свободная личность может сама принимать решения, выбирать, но не должна рассчитывать на помощь общества. Главная идея -свобода развития в любых направлениях, а ценности -в силе индивидуальности.

Почему в этом плане я выбираю либерализм?
Я не доверяю некому абстрактному обществу, некому большинству.
Потому, что не верю в гуманизм этого большинства. Я не верю. что у него есть сострадание или уважение к индивидуальности. Не верю потому, что я его никогда не видел.
Я знаю, что единственное что движет этим большинством-притеснение меньшинств, их эксплуатация.

Учитывая, что я индивидуалист-значит я меньшинство по определению.
Значит уже буду лишаться прав на индивидуальность ради выгоды этого большинства.

В широком плане, я понимаю, что любое большинство так же состоит из отдельных меньшинств.
А значит и здесь, объединенные общими капризами меньшинства-становятся большинством и так же ПРИТЕСНЯЮТ те меньшинства, которые в их тусовку не затесались.
Я считаю-это не справедливым и неправильным. И не могу этого принять.

Я не хочу принимать помощи или рассчитывать на справедливость общества по отношению к себе или к любому роду меньшинству ТОЛЬКО потому, что я не верю, что общество вообще на это способно.
Единственные перед кем я буду отчитываться и чью помощь принимать-это грамотные справедливые законы.
Я считаю, что законы грамотно построенные и работающие по принципу максимально возможно правового сожительства всех возможных социальных групп-должны стоять выше каждого члена общества (в том числе и меня), каждой социальной группы, и народов, наций в целом.
Я думаю, что только безликий закон, которым движет логика, а не защита интересов каких-то конкретных социальных группировок-это тот гарант социальной справедливости для каждого гражданина, который обеспечивает нам благоприятную и спокойную жизнь в своей стране.
(Вопрос о том, как заставить этот закон работать и что для этого нужно-это уже другая тема).

Таким образом, вот основная, а возможно даже единственная причина почему я называю себя абстрактным либералом (либертарианцем), а не левым, правым, центристом или даже конкретным либералом, т.е. каким либо еще носителем политического ярлыка.
Политический ярлык-это как секта, которая обязует своего последователя следовать каким-то догмам, и при не желании этого делать-исключает из себя. Я не хочу и не буду запирать себя в догмы, я хочу сохранить возможность жить на воле, а не в клетке.

>>149614340
Медведю гранату и калаш пририсовать, будет норм. Лозунг оставить

>>149614359
Добро пожаловать в реальный мир!

>>149614085
Откуда в такой схеме возникнуть мелким и шустрым? Любой мелкий и шустрый тут же будет задавлен монополией. Именно так рыночек и решает.

>>149614359
>где нужно крутиться-вертеться?
Как что-то плохое. Ебаные инфантилы не хотят ничего делать и все иметь, вся суть леваков.

>>149604722
>зачем этим монополиям, например, мой ларёк по продаже бананов
потому что это дополнительные ресурсы для борьбы с другими монополиями. Которые можно абсолютно без проблем отжать себе.

>>149614219
Либерал-воин добра.
Каждый день убеждаюсь в правильности либерализма над таким убогим дерьмом, как коммунизм или национализм.
Единственное, что меня смущает, что либерализм-оказывается признаком интеллектуальной элиты, а вот его противники сплошь конченные дегенераты и быдло.
А это плохо, ибо удел меньшинства-не облегчает участь его повсеместной глобализации.

Признает ли либертарианство борьбу за власть, террор?

>>149614397
>задавлен монополией
громоздкой и теряющей эффективность, дающей слабину то тут то там, которой мелкие и шустрые и воспользуются.

>>149614560
Нет. Это нарушение прав других людей.

>>149614316
Ты ждёшь от б/ академического уровня дискуссии? Странный ты какой-то.
И что плохого в предложении подумать самому? У тебя не получается, так может, у других получится.

Анархистик утащил полушубок тёткин,
Ах, тому ль его учил господин Кропоткин?

>>149602563 (OP)
У пидорах рабский менталитет, как может быть иначе? Они рождены быть рабами и будут драться срать в интернете за свое право быть рабами

>>149614595
В таком разе, неясно как они хотят прийти к власти.

>>149613661
ебанько?

>>149614658
Почитай "этику свободы". Там короче все должны проникнуться идеей, а потом раз и профит!

>>149614844
Сру вам на ботинок, сэр.

>>149614359
>Ага, ты действительно хочешь жить в мире, где нужно крутиться-вертеться?
Не хочу, но другого мира нет, и быть не может. Вот ежели нам рог изобилия завезут, чтобы всем всего хватало и никто не обламывался, тогда вопросов нет, коммунистом стану тут же. Ну а до той поры предпочту жить реалиями.
>Где побеждает тот, кто больше всех обманывает.
Так не будь лохом, ёпта! Виноват не тот, кто обманывает, а кто на обман ведется. Если бы не было дураков, не было бы тех, кто дураков вокруг пальца накручивает. И нет, это не значит что я одобряю обман - отнюдь, не одобряю вовсе, но если тебя наебали - то это твоя вина, я так считаю.
>Где все люди неравны на уровне государства, где богатые угнетают бедных, а это считается чем-то правильным.
Это не то что правильно, это естественно. Так уж люди устроены, сколько ни дай - все мало, и пока есть возможность хапать больше, будут хапать. И это невозможно изменить, сколько мозги не мой, с этим надо смириться и стремиться к успеху, чтобы не обламываться.

>>149614844
>>149614913
Как же будет охуенно!

>>149614627
>Ты ждёшь от б/ академического уровня дискуссии?
Да, я хочу академический уровень. Нахуй тогда вообще разводить спор? О чем этот спор, если все остаются при своем, не извлекая при этом никакого урока?
>И что плохого в предложении подумать самому?
Зачем мне думать самому, если мои знания скудны? Да, я приду именно к поверхностному итогу, не буду учитывать каких-то мелочей, приводить в голове какие-то примеры и аргументы, потому что я неуч. Даже если после сотен аргументов и примеров вывод будет такой же, то для меня он будет обоснованным, я узнаю что-то, а так я не хочу развивать тему. Пустая болтовня.

>>149614572
Да как они воспользуются? Кто их вообще пустит на рынок? У любой, даже самой неэффективной монополии достаточно власти и денег, чтобы сдерживать всех молодых и шутливых. Конечно, молодым и шутливым могло бы помочь государство, с его равными стартовыми возможности, справедливыми законами и честными судами, но увы и ах, рыночек не предусматривает ни того, ни другого, ни третьего. Законы, принятые под влиянием лоббистов из монополий, полиция и суды, контролируемые крупным бизнесом - всё против мелких и шустрых.

>>149610935
1/3 тащемта, но в целом ты прав. И до шестидесятых совок шёл с западом наравне, кстати.

>>149615149
Эта картинка моя любимая!

>>149615149
Я щащищал себя с оружием в руках, маня.

>>149615007
Пост переполнен безнадежностью, а также невозможностью в исправлении вещей.

>>149615173
Вроде в начале речь шла о том, чтобы не бросаться в крайности

>>149615007
Ебать ты дебил, хуйню несешь

>>149615163
Ты чересчур требователен к двачу (и к себе, кстати). Неужели ты думаешь, что кто-то будет тратить субботний вечер на поиск ссылок на научные статьи и написание простыней текста? Блин, да ты даже не знаешь, с кем сейчас общаешься. Я могу быть профессором истории, а могу быть просто школьником.

>>149615007
ну и живи в своем социал дарвинистком манямирке пока европейцы давно уже построют социализм

>>149615620
Ты их госдолг-то видел?

>>149615740
Ну все с тобой ясно ольгинец ссаный

>>149614008
Либерал это как раз типикал пидораха и есть. Нищее дно, которое топит за своих хозяев, которые относятся к нему хуже чем к вещи. Живет либерал мечтой стать из раба рабовладельцем, но в целом все его мышление крутится на рабовладельческой орбите

>>149615408
Пшнох, у меня своя чвк!

>>149615620
Они там халифат скоро построят, если с левачеством не завяжут.

>>149615620
Европейцы все громче нахуй такой социализм посылают.

>>149615538
Короче я понял тебя, этатистишка. Ты защищаешь государство рабовладельца, но почему-то против частного лица рабовладельца.

>>149602563 (OP)
Коммунисты тупые/ теория не верна .

>>149616036
Почему нужно осознанно закрывать социализм и угнетать слабых когда можно этого избежать и построить его? У вас чести вообще нет нигилисты ебаные

>>149615567
Дело не в том, кто с кем общается, а дело в том, КАК общаются. Знание того, кто с кем общается, создает только первые впечатление о дискуссии, сама же дискуссия познается именно в манере и качестве.
Да, никто не будет искать ссылки на научные статьи, но умные люди на то и умные, что знают "что, где, когда и при каких случаях", а, если что, всегда с их слов можно загуглить, на достоверность информации, раз угодно

>>149615341
К этой крайности со временем приходит любой рынок в чистом виде. Только нерыночные средства, в частности, антимонопольное законодательство, могут этому помешать. Но факт тот, что если предоставить возможность "порешать" рыночку, он никогда не породит антимонопольные структуры, как и кучу других ништяков, типа медстраховки, нормированного 8-часового рабочего дня, профсоюзов и т.п.

>>149615901
>Либерал это как раз типикал пидораха и есть.
Как говорил Джулс: "Абсолютно, в жопу, правильно!". Да, действительно, типичный либераст, который с огромной охотой называет всех вокруг пидарахами, сам является пидарахой, причём согласно собственному шаблону. Разве что у него не США во всем виноваты, а Путин. Но в остальном - никаких отличий, хочу все иметь и нихуя не делать, ай молодец ебать его в рот.

>>149616183
>К этой крайности со временем приходит любой рынок в чистом виде
И тут ты такой с примерами.

>>149616179
Мамку твою ебал!

>>149616101
> Ты защищаешь государство рабовладельца
Но ты не знаешь, вдруг я АНАРХО-КОММУНИСТ. А может я поддерживаю ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА

>>149616179
Ну так загугли мои слова про Ленина, к которым ты докопался. Увидишь, что всё верно.

>>149602563 (OP)
>быть правым, т.е. не только поддерживать интересы правящего класса
что уже не верно.

Вообще мало у кого более-менее правильное понимание (хотя бы на уровне википедии) природы либертарианства.

>>149616364
Кем бы ты нибыл, ты явно враждебный илимент. Да и неагрессивность анкапов я не поддерживаю.

>>149616383
Я уже понял что либератианцы это тупые эгоистичные обезьяны

>>149616310
ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ. Правда там кризис перепроизводства был, но закончилось не менее печально

>>149604185
Да это бесполезно объяснять тем, кто доволен своим положением сейчас. Если человеку норм жить в говне, которое его окружает, лишь бы парковка своя была, ему не нужно объяснять ничего. Большевики знали что делали, короче. Нахуй кого-то спрашивать, ибо плохому человек учится сам, а хорошее нужно насаждать через силу.

>>149616364
Сегодня ты обижаешь меня, а завтра придешь мой ларек отжимать. Лучше заранее всех повесить, чем ждать когда за мной придут

>>149616491
Сосите пожалуйста хуй.

>>149616502
Так че там с монополиями то было

>>149616533
Вот это ты заебись придумал!
Один вопрос: кто порешает что есть "хорошее", которое можно и нужно насильно насаждать?

>>149616592
Безчувственная скотина подорвалась

>>149616161
Потому что слабые - это слабые, и если ты начнешь им пильмень отлизывать, сильнее они от этого не станут. Не хочешь быть слабым - подкачайся, епта. Возьми себя в руки, дочь самурая.

>>149616690
Вы врети все, я очень чувственная скотина, и оттого свою чувственность я могу распространять на своих близкий, знакомых, и друзей, и кота. На всех остальных меня просто не хватит.

>>149616635
Да ничо. Там обычный биржевой пузырь лопнул, а потом Рузвельт так "порешал" и такие антикризисные меры принял, что люди тысячами дохли от голода.

>>149616806
>я очень чувственная скотина
Пидор штоле?

>>149616708
>КОКОКО ВЫ ПРОСТА ЛЕНИВЫЕ

Ты вообще нихуя ничего не понимаешь уебок
>>149616806
Эгоист ебаный, каждый человек на земле друг другу брат

>>149612315
Ты не имеешь понятия о чем говоришь.

>>149602563 (OP)

Не верь всем рассказам про рыночек. рыночек постоянно обсирается и штаны приходится стирать государству. См. последний ипотечный кризис в США.

истина за центристами:
- если прогрессивный левый - угорай по соц-демам
- если прогрессивный правый - по либералам
консервативные правые и левые не нужны

>>149616920
На практике этого не наблюдаю, сорян

>>149617013
Ну и уебывай нахуй, выпились эгоист

>>149616919
Может и пидор, но я либертарианский пидор. А ты сука и этатист.

>>149616920
>Ты вообще нихуя ничего не понимаешь уебок
Отнюдь, я то как раз в самый корень зрю.

>>149616491
что и требовалось
не обязательно. Либертарианство подразумевает добровольность в этом вопросе.
Хочешь - помогай, хочешь - нет.
А этатисты хотят что бы "помощь" (что под ней понимают держатели власти, не ты) оказывалась принудительно, литерали под дулом пистолета.

>>149616960
Сам на себя поработаю, не обломлюсь.

>>149617072
Я не помню, кто такой этатист, но звучит обидно. Почти как пидор.

>>149616832
>Рузвельт
>порешал
Порешал так порешал. Он порешал. Рыночек. Его аж Сталин похвалил, что для капиталиста не то чтобы тревожный звоночек, а набат и сирена о тревоге.