В пьесе «Юлий Цезарь» Кассий говорит Бруту: «Порою люди – кузнецы своей судьбы». Но действительно ли мы кузнецы своей судьбы? Или все, что мы делаем, предопределено? Аргумент о предопределении использовался для подтверждения того, что Бог всемогущ и существует вне времени, и, стало быть, Бог заранее знает, что произойдет. Но тогда как мы можем обладать свободной волей? А если мы не обладаем свободной волей, то как мы можем отвечать за свои действия? Вряд ли это вина человека, если ему предопределено ограбить банк. Так почему же он должен быть наказан?
>>149862136 (OP)В последнее время аргумент в пользу детерминизма основывается на науке. Представляется, что существуют четко определенные законы, управляющие тем, как Вселенная и все сущее в ней развиваются во времени. Хотя мы еще не нашли точную форму этих законов, но уже знаем достаточно, чтобы определить, как ведет себя Вселенная во всех ситуациях, кроме экстремальных. Найдем ли мы остальные законы в сравнительно близком будущем – это зависит от точки зрения. Я оптимист и думаю, что шансы – пятьдесят на пятьдесят в пользу того, что мы найдем их в ближайшие двадцать лет. Но даже если не найдем, это на самом деле не имеет значения для спора. Важно то, что должен существовать набор законов, которые полностью определяют эволюцию Вселенной по ее начальному состоянию. Эти законы могли быть установлены Богом, но похоже, что Он (или Она) больше не вмешивается в дела Вселенной, чтобы нарушить эти законы.
>>149862181Начальная конфигурация Вселенной могла быть выбрана Богом или могла определиться сама по научным законам. В любом случае похоже, что все во Вселенной предопределено эволюцией согласно научным законам, так что трудно понять, как мы можем быть кузнецами своей судьбы.
>ПороюПорою мы срём через штаны.
>>149862215Идея о том, что возможна некая великая единая теория, определяющая все во Вселенной, вызывает много трудностей. Прежде всего, такая теория предположительно должна быть компактна и изящна с точки зрения математики. В теории всего должно быть нечто особое и простое. И все же как может некое число уравнений учесть всю сложность и мельчайшие детали того, что мы видим вокруг? Можно ли действительно поверить, что великая единая теория определила, будто первой в хит-параде этой недели будет Шинейд О'Коннор или что на обложке «Космополитен» появится Мадонна?
>>149862267Вторая проблема с предопределением всего великой единой теорией заключается в том, что все наши утверждения, любые догадки тоже предопределены этой самой теорией. Но почему она должна предопределить, что мы сформулируем ее верно? Не более ли вероятно, что мы определим ее ложно, поскольку на каждое истинное высказывание приходится множество всевозможных ложных? Каждую неделю я получаю по почте кучу теорий от разных людей. Эти теории различны, и многие противоречат друг другу. И все же, предположим, великая единая теория предопределила то, что авторы считают себя правыми. Так почему же все, что я говорю, должно быть более здраво? Разве я не так же предопределен великой единой теорией?
>>149862310Третья проблема с идеей, что все предопределено, заключается в нашем ощущении, будто мы обладаем свободной волей, что мы свободны выбирать, делать что-либо или нет. Но если все предопределено научными законами, то свободная воля – иллюзия, а коль скоро мы не обладаем свободной волей, на чем же основывается наша ответственность за свои поступки? Мы не наказываем преступников, если они невменяемы, так как считаем, что это не поможет. Но если все мы предопределены великой единой теорией и никто не может помешать нашим поступкам, так почему нужно нести ответственность за свои действия?
>>149862534Эти проблемы детерминизма обсуждались веками. Однако дискуссия была несколько академичной, так как мы были далеки от полного знания научных законов и не представляли себе, как было определено начальное состояние Вселенной. Сейчас эти проблемы более актуальны, так как есть возможность в ближайшие двадцать лет создать эту единую теорию. А мы понимаем, что начальное состояние могло установиться само собой на основании научных законов, – это следует из моей личной попытки разобраться с этими проблемами. Я не претендую на особую оригинальность или глубину, но это лучшее, что я могу предложить в данный момент.
>>149862594Начнем с первой проблемы: как может относительно простая и компактная теория лежать в основе Вселенной, такой сложной, со множеством мелких и незначительных деталей? Ключом к этому служит принцип неопределенности из квантовой механики, утверждающий, что нельзя точно измерить и положение частицы, и ее скорость: чем точнее измеряешь положение, тем менее точно можешь измерить скорость, и наоборот. Но в самой ранней Вселенной все было очень близко друг к другу, поэтому существовала огромная степень неопределенности и множество возможных состояний Вселенной. Эти различные возможные ранние состояния разовьются в семейство различных историй Вселенной. Большинство из них в своих основных чертах будут схожи. Они будут соотноситься с единой и ровной расширяющейся Вселенной. Однако они будут различаться такими деталями, как распределение звезд, и более того – такими, как обложки журналов (если, конечно, в тех историях будут журналы). Таким образом, сложность Вселенной вокруг нас и ее детали возникают из принципа неопределенности на ранних стадиях. Это дает полное семейство возможных историй, в которых нацисты победили во Второй мировой войне, хотя такая вероятность и мала. Но мы чисто случайно попали в историю, где войну выиграли союзники и на обложке журнала «Космополитен» изображена Мадонна.
>>149862659Теперь я вернусь ко второй проблеме: если все наши действия предопределены некой великой единой теорией, почему теория предопределила, что мы придем к правильному, а не к ложному заключению о ней самой? Почему все, что мы говорим, должно быть здравым? Мой ответ основывается на идее Дарвина о естественном отборе. Я понимаю ее так: некоторые самые примитивные формы жизни возникли на Земле самопроизвольно из-за случайного сочетания атомов; эта ранняя форма жизни, вероятно, была просто большой молекулой, и, вероятно, это была не ДНК, так как шансы случайно образовать целую молекулу ДНК весьма малы.
>>149862669Ранняя форма жизни должна была воспроизводить себя. Из квантового принципа неопределенности и хаотичного теплового движения атомов следует, что в воспроизведении возникало множество отклонений. Большинство из этих отклонений оказались роковыми для выживания организма и его способности дать потомство. Такие отклонения не передались в последующие поколения, а их носители вымерли. Очень немногие отклонения оказались удачными – чисто случайно. Организмы с такими ошибками имели больше шансов выжить и дать потомство. Таким образом, они могли заменить первоначальные, не усовершенствованные организмы.
>>149862674Развитие двуспиральной структуры ДНК могло оказаться таким усовершенствованием на ранних стадиях. Вероятно, оно оказалось таким успешным, что полностью вытеснило все более ранние формы жизни, каковы бы они ни были. По мере эволюции развилась центральная нервная система. Существа, правильно осознававшие значение данных, предоставляемых органами чувств, и предпринимавшие соответствующие действия, имели больше шансов выжить и дать потомство. Человек вывел это свойство на новый уровень. Мы очень похожи на приматов и телом, и нашей ДНК, но небольшое отклонение нашей ДНК дало нам возможность развить язык общения. Вследствие этого мы смогли передавать информацию и накапливать опыт из поколения в поколение в устной, а потом и в письменной форме. До того опыт мог передаваться только медленным процессом кодирования в ДНК через случайные отклонения в воспроизведении потомства. Эффектом оказалось драматическое ускорение эволюции. Чтобы создать человека, понадобилось более трех миллиардов лет. Но в течение последних десяти тысяч лет мы создали письменность. Это позволило нам развиться из обитателей пещер до того состояния, когда мы ставим вопрос об окончательной теории Вселенной
>>149862697Последние десять тысяч лет процесс биологической эволюции шел очень медленно, и значительного изменения человеческой ДНК не было. Стало быть, наш ум, наша способность делать правильные заключения из информации, поступающей от органов чувств, должны датироваться периодом нашего обитания в пещерах или еще более ранним. Это свойство отбиралось на основе нашей способности убивать определенных животных для еды и не быть убитыми другими животными. Замечательно, что это свойство ума, отобранное для указанных целей, дало нам преимущество в самых разнообразных обстоятельствах нынешнего времени. Вероятно, ответ на вопрос о детерминизме и построение великой единой теории не дадут нам большого преимущества для выживания. Тем не менее ум, который мы развили по другим причинам, может гарантировать, что мы найдем правильные ответы на эти вопросы.
>>149862701Теперь я вернусь к третьей проблеме – к вопросу свободной воли и ответственности за свои поступки. Мы субъективно чувствуем, что у нас есть способность выбирать, кем быть и что делать. Но это может быть всего лишь иллюзией. Некоторые считают себя Иисусом Христом или Наполеоном, но все они не могут быть правы. Что нам нужно, так это объективный тест, приложимый со стороны, чтобы определить, имеет ли организм свободную волю. Предположим, нас навестило «маленькое зеленое существо» с другой звезды. Как мы можем определить, имеет оно свободную волю или это просто робот, запрограммированный реагировать так же, как и мы?
>>149862843Окончательный объективный тест на свободу воли будет примерно таким: можно ли предсказать поведение организма? Если можно, то ясно, что он не имеет свободной воли, а его поведение предопределено. А если предсказать его поведение нельзя, это можно взять за рабочее определение признака, что организм имеет свободную волю.
>>149862848Такому определению свободной воли можно возразить на том основании, что когда мы найдем полную единую теорию, то сможем предсказать все поступки человека. Однако человеческий мозг тоже подвержен принципу неопределенности. Значит, в человеческом поведении существует элемент случайности, ассоциирующийся с квантовой механикой. Но энергии мозга низки, так что неопределенность из квантовой механики в этом случае оказывается мала. Истинная причина невозможности предсказать человеческое поведение состоит в том, что это слишком трудно. Мы уже знаем основные физические законы, управляющие активностью мозга, и они сравнительно просты. Но уравнения, в которых более чем одна-две частицы, решить слишком сложно. Даже в более простой Ньютоновой теории гравитации можно точно решить уравнения только для случая двух частиц.
>>149862867Для трех и более приходится прибегать к аппроксимациям, и с увеличением числа частиц трудности резко возрастают. Человеческий мозг содержит около 10^26, или сто миллионов миллиардов миллиардов, частиц. Это слишком много, чтобы мы смогли когда-нибудь решить уравнения и предсказать, как мозг поведет себя, учитывая, что в эти уравнения входят и начальное состояние, и данные, поступающие от нервов. В действительности мы не можем даже измерить, каково было начальное состояние, так как, чтобы сделать это, нам пришлось бы расчленить мозг. И даже если бы мы были готовы на это, частиц окажется слишком много, чтобы учесть их. К тому же мозг, вероятно, очень чувствителен к начальному состоянию – небольшое изменение в нем может привести к большому изменению в последующем поведении. Поэтому, хотя нам известны управляющие мозгом фундаментальные уравнения, мы совершенно не способны использовать их для предсказания человеческого поведения.
>>149862901Такая же ситуация возникает в науке, когда мы имеем дело с макроскопическими системами, потому что число частиц всегда слишком велико, чтобы мы могли иметь хоть какой-то шанс решить фундаментальные уравнения. Что мы делаем вместо этого? Пользуемся рабочими теориями. Они являются приближениями, в которых очень большое число частиц заменяется несколькими величинами. Примером может служить гидродинамика. Жидкость вроде воды состоит из миллиардов миллиардов молекул, которые, в свою очередь, состоят из электронов, протонов и нейтронов.
>>149862908И все же это хорошее приближение – рассматривать жидкость как непрерывную среду, характеризуемую только скоростью, плотностью и температурой. Предсказания гидродинамики не точны – чтобы понять это, нужно хотя бы послушать прогнозы погоды, – но они достаточно хороши, чтобы проектировать корабли и трубопроводы.
>>149862917Я хочу предположить, что понятие свободной волн и моральной ответственности за свои поступки – это на самом деле рабочие теории, наподобие гидродинамики. Возможно, все наши поступки предопределены некой великой единой теорией. Если эта теория говорит, что мы должны кончить жизнь на виселице, то мы не утонем. Но чтобы пуститься на утлой лодчонке по бурному морю, вы должны быть абсолютно уверены, что вам уготована виселица. Я заметил, что даже люди, утверждающие, что все предопределено и что мы не можем ничего изменить, всегда смотрят по сторонам, переходя дорогу. Возможно, те, кто не смотрит, просто не доживают, чтобы рассказать свою историю.
>>149862922Нельзя основывать свое поведение на идее, что все предопределено, поскольку никто не знает, что же именно предопределено. Вместо этого нужно принять рабочую теорию, что человек имеет свободую волю и что он в ответе за свои поступки. Эта теория не очень хороша в смысле предсказания человеческого поведения, но мы принимаем ее, так как нет возможности решить уравнения, следующие из фундаментальных законов.
>>149862931А почему еще мы верим в свободную волю, можно объяснить с позиций теории Дарвина: общество, в котором индивидуум чувствует ответственность за свои поступки, с большей вероятностью может работать сплоченно, выжить и распространить свои ценности в мире. Конечно, и муравьи работают сплоченно. Но их общество статично. Оно не может реагировать на незнакомые опасности или воспользоваться открывшимися возможностями.
>>149862940А вот сообщество свободных личностей, разделяющих общие цели, может работать для решения общей задачи и в то же время обладать гибкостью для нововведений. Поэтому такое общество с большей вероятностью будет процветать и распространит свою систему ценностей.
>>149862946Понятие свободной воли не принадлежит к области фундаментальных научных законов. Если кто-то попытается вывести человеческое поведение из научных законов, то попадется в логический парадокс системы, соотносящейся сама с собой. Если чьи-то действия предсказаны фундаментальными законами, то сам факт предсказания может изменить событие. Это напоминает ловушку, в которую можно попасть, если бы были возможны путешествия во времени, чего, я думаю, никогда не будет.
>>149862963Если вы увидите, что произойдет в будущем, то можете изменить это. Если узнаете, какая лошадь выиграет Большой национальный приз, вы можете поставить на нее, чтобы сделать состояние. Но это действие изменит шансы. Нужно посмотреть лишь назад в будущее, чтобы понять, какие возникнут проблемы.
>>149862984Парадокс с возможностью предсказывать чужие действия тесно связан с проблемой, упомянутой выше: определила ли единая теория, что мы придем к правильному заключению относительно ее самой? В этом случае я утверждаю, что к верному ответу нас приведет идея Дарвина о естественном отборе. Возможно, «верный ответ» не совсем те слова, но, по крайней мере, естественный отбор приведет нас к ряду довольно хорошо работающих физических законов.
>>149862991Однако применить физические законы, чтобы вывести человеческое поведение, мы не можем по двум причинам. Во-первых, мы не сможем решить уравнения. Во-вторых, даже если бы смогли, сам факт предсказания внесет в систему возму щение. А естественный отбор, похоже, приведет нас к принятию рабочей теории о свободной воле. Если принять, что личность свободно определяет свои действия, нельзя утверждать, что в некоторых случаях это делают внешние силы. Концепция «почти свободной воли» бессмысленна.
>>149863006Но люди склонны путать возможность догадаться, что личность, скорее всего, предпримет, с понятием о свободе выбора. Я могу догадаться, что большинство из вас сегодня поужинают, но вы совершенно свободны предпочесть иное и лечь спать голодными. Примером такой путаницы является доктрина об ограниченной ответственности: идея, будто человека не следует наказывать за его действия, если они были совершены в состоянии стресса. Возможно, кто-то в состоянии стресса склонен к антиобщественным поступкам. Но это не значит, что мы должны поощрять эту склонность, облегчая наказание.
>>149863010Что за шизофреника ты цитируешь, Анон?
>>149863010Можно отдельно исследовать фундаментальные научные законы и изучать человеческое поведение, но при помощи фундаментальных законов вывести формулу поведения человека нельзя по причинам, которые я уже объяснил. Однако можно надеяться, что мы сможем найти применение и уму, и мощи логического мышления, развившимся в нас благодаря естественному отбору. К несчастью, он развил в нас и другие свойства, такие как агрессия. В пещерные времена и еще раньше агрессия давала преимущество для выживания и потому воспитывалась естественным отбором.
>>149863019есть один пациент
>>149863041Однако огромное увеличение разрушительной мощи, данное нам современной наукой и техникой, сделало агрессивность очень опасным качеством, которое угрожает выживанию всего человечества. Беда в том, что агрессивные инстинкты, похоже, закодированы в нашей ДНК. Эволюция изменяет ДНК только за миллионы лет, но наша разрушительная мощь развивается так же быстро, как нынче информационная система, то есть за два-три десятка лет. Если мы не сумеем воспользоваться разумом, чтобы управлять своей агрессивностью, у человечества не много шансов. И все же пока существует жизнь, есть и надежда. Если мы сумеем пережить следующие, ну, скажем, сто лет, то расселимся на другие планеты и, возможно, на другие звезды. Это значительно снизит вероятность нашего уничтожения в результате какой-нибудь катастрофы вроде ядерной войны.
>>149863096Резюме: я рассмотрел некоторые проблемы, возникающие в результате веры в то, что все во Вселенной предопределено. Нет большой разницы, вызван ли этот детерминизм всемогущим Богом или научными законами. В самом деле, всегда можно сказать, что научные законы – это выражение Божьей воли.
>>149863103Рассмотрено три вопроса. Первый: как простой набор уравнений может охватить всю сложность Вселенной со множеством мелких деталей, вроде того, чье изображение украсит обложку журнала «Космополитен»? Ответ представляется таким: из принципа неопределенности в квантовой механике следует, что у Вселенной не одна-единственная история, а целое семейство возможных историй. Они могут быть похожи в большом масштабе, но очень отличаться в обычном, повседневном масштабе.
>>149863113Нам случилось жить в одной частной истории, имеющей свои свойства и детали. Но существуют очень похожие разумные существа, живущие в другой истории, где война закончилась по-другому и у Католической Церкви другой глава. Таким образом, незначительные детали в нашей Вселенной возникают потому, что фундаментальные законы включают в себя квантовую механику с ее элементом неопределенности и случайности.
>>149863117Второй вопрос звучал так: если все предопределено некой фундаментальной теорией, что же мы скажем о теории, также ею предопределенной, и почему она должна определиться верно, а не ложно и несуразно? Чтобы ответить на этот вопрос, я привлек теорию Дарвина о естественном отборе: шанс выжить и дать потомство имели только те личности, кто делал правильные выводы об окружающем мире.
>>149863129Третий вопрос был такой: если все предопределено, то что же такое свободная воля и наша ответственность за свои поступки? Но единственный объективный тест, определяющий, имеет ли организм свободную волю, заключается в возможности предсказать поведение этого организма. Чтобы предсказать, как поступит человек, нельзя воспользоваться научными законами по двум причинам: во-первых, мы не умеем решать уравнения для очень большого числа участвующих в них частиц; во-вторых, даже если бы умели, сам факт предсказания внес бы в систему возмущение и мог бы привести к другому результату.
>>149863148А поскольку мы не можем предсказать человеческое поведение, то можем в качестве рабочей теории принять, что человек свободен сам принимать решения относительно своих действий. Похоже, вера в свободную волю и ответственность за свои поступки дает определенные преимущества для выживания, из чего следует, что естественный отбор усиливает эти качества.
>>149862136 (OP)Я вот считаю так:Был большой взрыв, ну или некая точка отсчета, когда появилась пространство, время, энергия и материя. С этой самой секунды, наша вселенная считается замкнутой, она ведь расширяется не куда-то, а растягивается как резина, следовательно, новой энергии/материи не поступает, поэтому, наша вселенная замкнута. Если мы знаем параметры каждой частицы в этой замкнутой системе, то становится возможным создать модель, которая будет предсказывать будущее развитие этой системы. Получается, если система замкнута, то она детерминирована, определена заранее, после первого толчка. Данная концепция, называется демоном Лапласа. Однако, есть люди, которые считают, что человеческая воля пусть это лишь и химия в мозгу способна существовать независимо от детерминированности вселенной, как минимум потому, что человек может превозмогать из за воспитания, инстинктов, личных хотелок. Общее наше воздействие на вселенную столь незначительно, что не оказывает на общую детерминированность вообще никакого влияния, мы изолированны на голубом шарике около желтой звезды. Даже если судьба и предопределена, то настолько сложно, что это почти незаметно. Я лично, не вижу разницы между этой иллюзией и иллюзией жизни.
>>149863155Достаточно ли ответственности, передаваемой словесно, для того, чтобы управлять наследуемой с ДНК агрессивностью, остается под вопросом. Посмотрим. Если окажется, что недостаточно, человечество будет тем тупиком, в который приведет естественный отбор. Возможно, какие-нибудь другие разумные существа где-нибудь в Галактике достигнут лучшего баланса между ответственностью и агрессивностью. Но в таком случае мы могли бы надеяться войти с ними в контакт, хотя бы поймать их радиосигналы. Возможно, они знают о нашем существовании, но не хотят нам открыться. Учитывая нашу историю, это, может быть, и разумно.
>>149863176"Стивен Хокинг. Черные дыры и молодые вселенные"Урок окончен, товарищи многоклеточные.
>>149863176Даже если мы сегодня внезапно получим сигнал от разумной жизни с близлежащей звездыдопустим, 15 световых лет, то полноценный контакт будет уже задолго после твоей смерти.
>>149863246>задолго послеЛол.
>>149863113Принцип неопределенности существует как раз потому, что мы не можем измерить атомы линейкой.
>>149863263Я бы переставил последнюю часть предложения (до запятой) вперёд.
Не знал что Хокинг такой долбоёб в этом вопросе. Жизнь возникла случайно, ну и случайно опять же стала размножаться. Ну и всё остальное тоже случайно тип, то что я тут сижу и могу вам втирать это)))0Ебануться просто.
>>149863232Молодые дыры и чёрные хуи
>>149863431Е - естественный отбор
>>149863490На людей больше не распространяется.Гуманизм способствует сохранению генетически слабого материала.
>>149863490Естественный отбор не так жесток, как принято считать. Виды эволюционируют не отдельно, а совместно. В природе сохраняется баланс видов. Но дело даже не в этом. Если даже это всё случайно, то получается что Вселенная случайно сама себя осознаёт. Это шутка такая, да.Хокинг долбоёб короче, либо тончайший тролль.
>>149863540Спайс и яжка зато не способствует, азаза
Я вот тупой и не очень понял. Поэтому у меня вопросы.А в чем проблема-то с предопределенностью? Как я понимаю, что мир всё равно сам решит как нужно. Мы можем делать прогнозы и прочее, которые не сбудутся и так далее, но и что с того?
Возможно он не признаёт неслучайность потому, что в ином случае ему придётся рефлексировать на тему того, где он накосячил, что попал в состояние всемирно известного овоща-интеллектуала.
>>149863589>В природе сохраняется баланс видов>ордовикско-силурийское вымирание>девонское вымирание >«великое» пермское вымирание>Триасовое вымирание>мел-палеогеновое вымирание>Человеческое влияние>В том числе переселение животных в чужие экосистемыЕбать мой хуй, вот это баланс.
>>149863732Если в тебе сдохнет часть бактерий, но ты продолжишь жить, то в чем проблема?
>>149863627>Как я понимаю, что мир всё равно сам решит как нужно.Вронг. Мир не живой организм, он не может решать. Все заранее предопределено, как если бы ты заранее знал, как разлетятся осколки от осколочной гранаты.
>>149863753Если во мне сдохнут полезные кишечные бактерии, то без даров цивилизации это весьма спорно.
>>149863754>Мир не живой организм, он не может решать.Это ты так думаешь. Мир живой. Просто его тело и разум непохожи на нас, но принцип тот же. Есть части, которые отвечают за движение, есть те, кто определяют направление.
>>149863753Если во мне сдохнет целый вид бактерии, то баланс то уже считай нарушен.
>>149863776Окей, возможно он живой, но вселенная огромна, а чем больше организм, тем он более медлителен. Думаю, этот организм даже не успеет осознать, что на какой-то его молекуле живут ахуевшие гоминиды, которые вымрут через пару миллионов лет.
>>149863777Твоя ошибка считать, что баланс - это что-то стабильное. Баланс в системе - это Инь-Янь, которые постоянно перетекают друг в друга и постоянно меняются местами.
>>149863804Согласен. Человеку ведь тоже плевать, что у него творится на третьем пальце левой ноги.
>>149863627Да ничего. Расслабься. Представь себе, мы живём в воронке из звёзд. Напомню, период одного обращения воронки 220-250 млн лет. Теоретически, за один оборот может возникнуть жизнь, развиться до межпланетной цивилизации. Дальше что? За пределы галактики-то не выберемся. Это, должно быть ещё на порядок сложнее, чем выбраться за пределы солнечной системы.Это всё настолько устаревшие концепции, мне кажется.Куда вероятнее, что мы имеем информационную и, вероятно, энергетическую связь со всеми остальными галактиками, которые образуют структуру. Прямо сейчас, в реальном времени. Но как эта связь работает - хуй её знает.
>>149863824Хм, ясно.
>>149863540Но не забывай про половой отбор же. Альфы и шкурятинки способствуют увеличению приспособленности. И да, альфам теперь приходится прокачивать мозг, в современных реалиях то.
>>149863836После прочтения твоего поста, я подумал, что надо придумать астрологию ВСЕЛЕННОЙ. Ну или хотя б галактики.
>>149863824А как по мне, твоя ошибка в оценочном восприятии, что есть нечто определенно белое и нечто определенно черное. Что есть зло и добро и прочая чушь.
>>149863836>Куда вероятнееА на чем основана вероятность?У тебя есть телепатическая связь в реальном времени с васяном на другом конце города?
>>149863732Ну хотя да, походу ты прав. Охуеть
>>149863891>есть нечто определенно белое и нечто определенно черное. Что есть зло и добро и прочая чушь. Ты дурак. Инь-Янь были приведены в качестве простейшей системы, где элементы меняются на свои противоположности.>Что есть зло и добро и прочая чушь. Всё, что действует на развитие системы - добро. Всё, что мешает - зло. Советую подрасти и перестать быть нигилистом.
>>149863853>альфам теперь приходится прокачивать мозгМимо, альфам достаточно иметь деньги.>половой отборРаботает как минимум в пол силы, так как социальная значимость теперь важнее генетической. Я имею ввиду, что я бы давно умер при родах/болезней/аппендикса но я выжил благодаря научному прогрессу и медицине и сейчас могу дать потомство унтеров, которые будут нести в себе гены облысения, доставшиеся от мне от деда.
>>149863915Телепатической пока нет, но банальный телефон и скайп уже решили эту проблему)
>>149863949>Ты дуракAd hominem, все с тобой теперь ясно, дальше не читаю.
>>149863969Можешь дальше и не отвечать.
>>149863949>Всё, что действует на развитие системы - доброВ таком случае, чиновники и дальше могут воровать и откатывать, система же работает.Одно племя отбирает пищу у другого, добро для одного, зло для другого - опять оценочное восприятие.
>>149863949>нигилистомЧем тебе не нравится нигилизм? Моралфаг дохуя?
>>149863988>система же работает.>развитие системыЯ понимаю, что у Двач для особенных детей, но если ты бы перечитывал и думал перед ответом, то чуши не нес.>опять оценочное восприятие. Будда в треде?
>>149863994С чего ты взял?)
>>149863955Какой же ахуенный пинг должен быть тогда у твоих связанных галактик.>банальный телефон и скайп уже решили эту проблемуТак и знал, что твой банальный мозг проведет эту очевидную и глупую аналогию.На самом деле, не решил, тебе все ещё нужно знать номер этого васяна.
>>149863977А ты любишь, когда последнее слово за тобой? Мегаломания с детва не отпускает?
>>149864035Ты такой умный, что я поражаюсь, что ты мне вообще отвечаешь и на двачике сидишь.
>>149864024>Будда в треде?Ага, задавайте свои ответы, ну или не задавайте.
>>149863915Ну бывало такое, да. Про кого-то вспомню и он звонит через 10 секунд. И так постоянно. Потом закончилось. Синхронистичность такая. А Хокинг говорит всё хуйня, всё случайно.Мне-то вообще похуй случайно или нет, главное сам факт жизни и осознания. Почему это происходит.
>>149864041Не знаю. Я вообще только сейчас от тебя это узнал. Но ты и дальше можешь мне не отвечать, я не обижусь.
>>149864049В чем смысл жизни.
>>149864049А хочешь расскажу историю как я срал?
>>149864024>то чуши не нес.Может просто ты чего то не знаешь? Да не, бред какой-то, да? Про какую конкретно систему мы говорим? Официально, в РФ демократия, но по факту абсолютная монархия, где люди у власти обогащаются за счет всего государства и эта система у них работает.
>>149864068В том чтобы писать пост на дваче.
>>149863952Ты - лысый унтер, но можешь в социализацию. Она увеличивает приспособленность. Много полезных и влиятельных знакомств - много денег - много шкур. Теперь альфа - ты. Но ты не один такой, возникает конкуренция. И уже здесь побеждает умный. Начинай сначала.
>>149864091Вернись, пожалуйста, в порашу.
>>149864044Здесь написан ответ общего характера на не несущий смысловой нагрузки комментарий собеседника.
>>149864092Ура, я всё делаю правильно.
>>149864117Здесь написан смешной ответ на попытку смешного ответа от собеседника.
>>149864068Ни в чем. Отсутствие ответа на вопрос уже само по себе ответ.
>>149864088Давай, я как раз ем.
>>149864114Я здесь политику привел только как пример некой системы, так что лососни тунца.
>>149864138Как стакан бывает наполовину полон или наполовину пуст, так и мы в одних ситуациях ценим отсутствие доказательств, а в других – сами доказательства. В некоторых случаях нам нужно подтверждение, в других нет.В сложных системах только время – длительное время – может что-то доказать. При любом решении неизвестное склонит чашу весов на какую-либо сторону.Отсутствие доказательств чего-либо вовсе не означает, что можно считать доказанным обратное; как ни странно, эту ошибку совершают чаще умные и образованные люди, словно образование подталкивает их к таким логическим ошибкам.
>>149864133ну вот и ПОСТмодернысты подъехали
>>149864035Да хуй его знает какой пинг. Я ещё ДМТ не курил. Может там 0 пинг.
>>149864163Но ты всё равно вернись туда.
>>149864102>И уже здесь побеждает умныйТы хотел сказать, более красивый и харизматичный?
>>149864173Здесь написан пост восхищения интеллектом собеседника и его знаниями.
>>149864176Чтобы туда вернуться, мне нужно сначала от туда выйти, но я туда ни разу не заходил, тебе мат.
>>149864121Смысл жизни в настоящем моменте. Для тебя сейчас смысл - дочитать этот пост. Сообщи если въехал.
>>149864191Хорошо, умничка-мамина, из тебя вырастит хороший чиновник, который ебет систему и правила. А теперь пройди на порашу к своим друзьям.
>>149864102И да, на пикриле они пиздятся Хокингом.
>>149864198Не въехал.
>>149864133Копирование - лучшая похвала.Я даже не пытался смешно ответить, так что апелляция к юмору с твоей стороны не уместна.
>>149864217Здесь написан пост восхищения интеллектом собеседника и его знаниями.
>>149864180"более красивый" шкур это не особо волнует, а харизма - это, конечно да.
>>149864169В буддиско-нигилистском мировоззрении вообще не существует понятия факта и 100% доказательства, так как истина трансцендентна.
>>149862136 (OP)Ты типа такой умный, так чому тогда тебя обоссывают няши со скаентача?
>>149864251Я правильно понял, что мне ненужно доказывать факт, что я ебу твою маму? Удобная штука.
>>149864264Потому что тянки хотят денег и душевной ебли. Им ещё потомство растить, а всякие заумные херни их не интересуют.
П>>149864049онятие смысла придумали люди, объективно смысла нет, всё просто существует. Смысл - это просто реакции на раздражители, обусловленные рефлексами. У птицы смысл - летать и ловить всякую хуитку на лету.Человек обладает развитой силой воли, абстрактным, визуальным, слуховым мышлением. Пытаясь найти смысл жизни, человек пытается собрать разрозренные сигналы и память в единую непротиворечивую картину "я есть то". Но пока он не откажется от идеи об отдельности себя(эго) от остального мира, он не сможет такую картину составить. Человек, не смиривший эго, обречен чувствовать себя неполноценным до конца жизни(время от времени, но в современном мире, особенно на дваче, весьма часто), надеясь обрести счастье в чём-то внешнем, не замечая, что внешнее для него - это внутреннее, а его внутренее - внешнее по отношению к другим существам.
>>149864244> "более красивый" шкур это не особо волнуетНу конечно, ага.
>>149864209Давай разберем по частям все тобою написанное:>умничка-маминаОрфографические ошибки и апелляция к личности>из тебя вырастит хороший чиновникУма не приложу, с чего ты сделал такой вывод>который ебет систему и правилаСмотря какую систему. Мы же рассматриваем твою позицию, в которой ты считаешь, что польза для системы - несомненное благо. Но в итоге, у нас одна система, которая работает по-разному для двух групп населения.>А теперь пройди на порашу к своим друзьям.Неспособность четко выразить свои мысли, излишня агрессия и эмоциональность.На это я бы ответил так:Я уже на параше со своими друзьями, друг.
>>149864278Может ебал, может и нет, это её дело, с кем ей ебаться.
>>149864345Здесь написан пост восхищения интеллектом собеседника и его знаниями.
>>149864278Не нужно доказывать, что холодильники Whirpool самые лучшие, вчера покупал в техносиле по скидке, не нарадуюсь!
>>149864355Сука, в голос с этого нигилиста-буддиста.
>>149864355Бля, как тебя в адблок добавить?
руки, бля, убери!
>>149862136 (OP)ты что хотел сказать то?
>>149864493Вот так выглядят сверхлюди.
>>149864500Думаю, ананас на гране фатализма, готовый скатиться в ещё большую парашу, ведь все что мы делаем уже предрешено, так к чему тогда вообще стараться, проще опустить руки, плыть по течению и жаловаться на тяжелую судьбу.
Меня довольно часто спрашивают: «Что вы думаете о своей болезни?» И я отвечаю: «Я не очень много о ней думаю. Стараюсь по мере возможности жить как нормальный человек, не задумываться о своем состоянии и не жалеть о том, что оно чего-то не позволяет мне делать. Да таких вещей не так уж и много».
>>149864367Но я не нигилист. Согласно концепции мультивселенной, существует по крайней мере одна такая, где вероятность того, что я напиздел, составляет 0.Поэтому доказывать ничего не нужно, нужно проверять, напиздел я или нет.Ну а как ты проверишь, существует ли мир или нет? С первого взгляда он существует, а если начать смотреть вглубь - то нихуя. "Скорее всего мы в симуляции, инфа 99%, парни" - говорит Маск.Ну и какой тут может быть смысл? Нет его, это игра.>>149864411i'm lovin it™
>>149864555Когда обнаружилось, что у меня нейромоторное заболевание, это было для меня страшным ударом. В детстве я не отличался хорошей координацией движений, не блистал в играх с мячом. Возможно, по этой причине я не уделял большого внимания спорту и вообще занятиям, требующим физической активности. Но все изменилось, когда я поехал в Оксфорд. Я стал заниматься греблей и был рулевым. Конечно, я не соответствовал стандартам регаты, по мог выступать на соревнованиях в колледже.
>>149864560Однако на третьем году учебы в Оксфорде я заметил, что становлюсь каким-то неуклюжим, пару раз я даже упал без видимой причины. Но только после года моего пребывания в Кембридже мать заметила это и отвела меня к врачу. Тот отправил меня к специалисту, и вскоре после моего двадцать первого дня рождения я прошел обследование в больнице. Пролежал я там две недели, в течение которых подвергался самым разнообразным испытаниям: у меня брали пробу мышечной ткани руки, втыкали в меня электроды, впрыскивали в позвоночник какую-то жидкость и в рентгеновских лучах наблюдали, как она поднимается и опускается при изменении угла наклона кровати.
>>149862136 (OP)Написано же, порою, хули ты доебался?
>>149864557>Поэтому доказывать ничего не нужно, нужно проверять, напиздел я или нет.Хорошо, ты это так и скажи свою хозяину хачу, которые ебет тебя в жопу.
>>149864569И после всего этого не сказали, какая у меня болезнь, а только заверили, что это не рассеянный склероз и, кроме того, у меня не типичный случай. Я понял, однако, что врачи предполагают ухудшение, но не могут предложить мне ничего, кроме витаминов. От витаминов нельзя было ожидать большого эффекта, а расспрашивать о подробностях не хотелось, так как ничего хорошего мне это не сулило.
>>149862136 (OP)Человек грабит банк ибо это его судьба, но и наказание это тоже судьба человека. С помощью этих действия мы можем развиваться и становиться на 1 шаг ближе к богу.
>>149862136 (OP)Щас бы, в 21-м веке верить в старинные еврейские мифы и в прочую атсральщину, ага. ТВ-3 наверни. Там специалисты сидят по судьбе и всемогущим созданиями. Они все растолкуют.
>>149864578Фу как грубо. Ты же не думаешь что я серьёзно тут что-то рекламирую? Wait, oh shi~
>>149864580Осознав, что у меня неизлечимая болезнь, которая, видимо, через несколько лет меня убьет, я был потрясен. Как такое могло случиться именно со мной? За что мне такой конец? Будучи в больнице, я видел, как на койке напротив умирал от лейкемии мальчик. Наблюдать это было тяжело, и мне стало ясно, что некоторым повезло еще меньше, чем мне. По крайней мере, меня не тошнило. Каждый раз, собираясь пожалеть себя, я вспоминаю того мальчика.
>>149864555Сразу видно, человек поехал на своей болезни. Каждый человек с ограниченными возможностями пытается жить "как нормальный" - большая ошибка.Такие люди сразу позиционируют себя как ненормальные и им нужно вернуться к какой-то нормальности, в ситуации с Хокингом это вообще смешно.
>>149864606Хуй
>>149864545я повторю свой довольно старый вопрос, который ещё и попахивает дзен-буддизмом. существует ли судьба, или свободный выбор. или и то и другое. никак не могу понять.
>>149864586Более хуевого пересказа Пелевина я ещё не слышал."попробуй рассмотреть свою внутреннюю жизнь на замедленной перемотке. Ты увидишь бесконечное повторение одного и того же сценария. Ты гуляешь по улице, и вдруг зыбкие тени начинают грабить банк на углу. Ты сразу принимаешь в этом участие, поскольку тебе нужны деньги на наркотики — или хотя бы на клизму, чтобы на время про них забыть. В результате ты получаешь тюремный срок, хотя в действительности никакого банка на углу ты не грабил, потому что нигде нет никаких углов. И ты каждый день грабишь иллюзорные банки, и отбываешь за это вечный неиллюзорный приговор… <…> Но на самом деле твоя жизнь — это просто коридор мучений. Среди вас нет ни добрых людей, ни злодеев, а только бедняги, которые хотят чем-нибудь себя занять, чтобы забыть о своей боли. Жизнь — это узкая полоска между огнём страдания и призраком кайфа, где бежит, завывая от ужаса, так называемый свободный человек. И весь этот коридор — только у него в голове. <…>Зачем всё это, подумал я. Вот я иду к маяку ближайшей радости, он мерцает некоторое время передо мной, а потом рассыпается фальшивыми искрами, и я понимаю, что меня обманули, но уже вижу новый маяк и иду к нему, надеясь, что в этот раз всё будет иначе. А потом исчезает и он, и так без конца, без конца…Как будто меня ударили в самое чувствительное место — в нервный узел, про существование которого я даже не знал."
>>149864618>человек поехалОвощ поехал.
>>149864634? Ты про какую свободу? Про выбор? Если есть 2 выбора, то это уже свобода, но если есть ещё больше выборов но их тебе не дают это ущемление твоей свободы? Если да, то свободы в данный момент нету. Наш мир живёт по своим отдельным правилам. Мы состоим из одной материи, что по сути очень сильно уменьшает кол-во наших вариантов на развитие. Мы живём по правилам вселенной. Всё это уменьшает нашу свободу.
>>149864634А я уже отвечал>>149863173
>>149864718>Наш мир живёт по своим отдельным правилам>Мы живём по правилам вселеннойСказать-то что хотел?
>>149864663Допустим, что нас создало всемогущее существо. Как хочешь его называй, но чтобы было удобней назовём его богом. Он создал нас людей по своему образу и подобию ( или нет), но у нас есть только такая информация. Он знает и будущее и прошлое. Он понимает, что если создать такие условия для жизни. Такой жестокий мир, то будет развитие. Пока мы развиваемся и если он в своих планах решил, что мы и дальше должны развиваться( а решил он ещё с создания Адама и Евы) , то все действия от самоубийства Х нейма, до сходить покакОть= хитрый план развития.
>>149864768Есть правила. Они ущемляют твою свободу. Вопрос свободен ты или нет зависит от тебя. Если для тебя 2 варианта это свобода, то по сути ты свободен, а если у тебя забирают варианты свободы и оставляют только 2, то ты не свободен. Всё зависит от твоего взгляда.
Наказание тоже предлпределено, дурик.
>>149864718все события, которые произошли в моей жизни, это судьба или это результат свободной воли?>>149864747я тут не могу доказать, что сам существую, а ты мне про происхождение вселенной затираешь.
>>149864792Свобода, ровно как и истина трансцендентна.Даже если тебе предложат полную свободу действий, ты все равно будешь сдерживаться самим собой.Полная свобода - это смерть, когда ты свободен от самого себя.
>>149864830Если вселенную и землю создало разумное существо, то это судьба, а если нет, то твоя воля.
>>149862136 (OP)Люди - кузнецы своей судьбы, но сила молота зависит от многих факторов, таких как богатство, находчивость и положение в обществе.
>>149864830>я тут не могу доказатьТы ничего доказать не можешь в принципе, знание не абсолютно, а истина относительна.
>>149864848А что если бог создал вселенную, а потом переродился в людей?
>>149864849То есть, судьба существует в неких рамках? Это как сказать: Моя жопа посередине, вот вам немножко судьбы, а вот немножко свободы...
>>149864874Всё равно это судьба. Пока бог создавал землю у него были какие-то планы на людей-землю, а значит он создал природу, вселенную, землю такими, чтобы его планы исполнились.
Ну и понаписали же вы тут.
>>149864634Свободный выбор существует, но свобода всегда существует в рамках(в форме, в теле). Чем сильнее твоя осознанность, тем больше степеней свободы. Если ты тренирован, то не поддаёшься инстиктам, удовольствию, негативным эмоциям, если это не твой осознанный выбор. Деньги тоже дают свободу на определенном уровне, но свобода это ответственность.Абсолютная свобода заключается в свободе от всех рамок. Это наивысшая осознанность. Для человека она не существует, но для чистого сознания да. Если сознание перестаёт ассоциировать себя со своим содержанием. Перестает искать, желать. Достаточно на секунду испытать это и уже не забудешь никогда.Абсолютная свобода - это единение с Вселенной. Тебе уже не нужно за себя излишне волноваться и всё встаёт на свои места.Судьба у любого человека: смерть. Так что не волнуйся на этот счёт. Главное, что ты сделаешь в жизни и чего не сделаешь. Как проявишь себя, чтобы было хорошо всем, а не лично тебе.не очень спросонья хорошо получилось, не совсем по-дзенски
>>149864898А если он создал её наугад, типа, а вдруг че получится?
>>149864960>свобода это ответственностьНачал вроде нормально, а тут хуйню стал писать.Ответственность ограничивает твою свободу.
>>149864960моя жизнь не принесла никому ничего хорошего, как и ничего хорошего в жизни я не нашёл, поэтому я непротив насильственного воссоединения с вселенной. хотя есть вероятность, что насильственно и не потребуется
>>149864988Ну спроси у него, лол. Мне он говорит что да, наугад каждый раз ебашит, и всегда гармонично получается, все довольны, каждый раз аплодисменты от довольных жителей.
>>149864988Так и? Он создал со своими правилами. С одними составляющими. Всякими атомами-хуятами-клетками и тд. Всё это влияет на наше развитие и создаёт нам путь по которому мы можем развиваться. Тебе выбрали путь ещё во время создания. Человечеству выбрали путь в момент выбора правил.
>>149865018Ответственность в смысле самоограничения, самоконтроля, а не принуждение к чему-либо извне.
>>149865039Твоё право так думать. Но мне кажется это не совсем так.Хочешь воссоединиться - медитируй. Ты и так воссоединен всегда, просто поймёшь это если захочешь.
>>149864960>Свободный выбор существуетНачал с утверждения, ладно.>но свобода всегда существует в рамкахЗапомним это высказывание>свобода это ответственностьА разве ответственность не обременяет человека?>Абсолютная свобода заключается в свободе от всех рамокВыше ты говорил, что> свобода всегда существует в рамках>Это наивысшая осознанность. Для человека она не существует, но для чистого сознания даТы являешься человеком, так что любой аргумент в пользу чистого сознания от тебя просто фарс>Достаточно на секунду испытать это и уже не забудешь никогда.Если ты что-то не можешь забыть никогда, то ты уже не свободен от своей памяти>Судьба у любого человека: смертьЛюбой человек так же не сможет избежать и рождения.Сам себе противоречишь.
>>149865091Самоконтроль, то есть самоограничение своих свобод - есть свобода? Ебу дал?
>>149865039Говоришь, как что-то плохое. В любом случае, какой смысл уходить раньше, если ты уже заплатил за сеанс?
>>149865075Ты, наверное, не понимаешь слово "наугад". То есть бог бросил кубики и сам нихуя не знает, что выпало он же всемогущий, захотел и не узнал, как вселенная легла так и получилось и даже бох не знает что за хуйня тут творится.
>>149865195когда ты от скуки начинаешь бузить в зале, охрана сама тебя выкинет.
>>149865247Всегда можно побузить на охрану перед тем как выкинуть.
>>149865223???Какая разница? ТЫ понимаешь. Если ты случайно обгавняшился, то ТЫ это сделал. Из тебя вышло ДЕРЬМО. Это произошло случайно. но всё равно ты получил дерьмо. Так же и с созданием земли. Пусть это случилось наугад. но мы живём на такой земле. Где всё на угад в такой возможности. Мы состоим на 80% из воды. Без разницы хотел этого бог или нет. Ты стоишь перед фактом и этот факт меняет путь твоего развития. Природа жестокая со своими правилами. Это меняет твой путь развития. В конечном счёте получается так, что весь путь уже выстроился данными нам возможностями и сам факт того. Хотел этого бог или нет не имеет значения.
>>149865164>Ты являешься человекомВот когда поймёшь, что не являешься, что ты точно так же являешься человеком, как ты являешься двачиком и всем что тебя окружает в данный момент снаружи и внутри, в воображении. Тогда мы поймём друг друга."Я есть то" - тут нет никаких противоречий. "Человек" - просто биомашина для проживания жизни,Конечно, я не очень логично строил предыдущий пост, но тут логики и не нужно.
>>149862136 (OP)> Бог всемогущ и существует вне времени, и, стало быть, Бог заранее знает, что произойдет. Но тогда как мы можем обладать свободной волей?Бог и человеческая воля ни в каком месте не пересекаются. Всезнание Бога никак не влияет на поведение человека, потому что Бог вне мира. Хотя, если считать что каждый человек это частица Бога, то получается что человек тоже обладает свободой воли, т.к. ею обладает Бог. В общем, как ни крути, а переложить ответственность с себя на кого-то ещё не получится.
>>149865354Лол, а что если свобода - это судьба.
>>149865383>но тут логики и не нужноЗаметно
>>149865391Хуя себе скурим модами оброс.
>>149865391>потому что Бог вне мираКак это было вычислено?
>>149865391Воу, адекватный ответ, мне он даже понравился.
>>149865427А как было вычислено обратное? В смысле, как вообще бог вычислен? Отсутствие доказательств бога уже доказательство его отсутствия.
>>149865404Всё может быть. Это всего лишь человеческие слова со своими человеческими значения и мы не знаем насколько они правильны.
>>149865223Потому что бог взорвался как только бросил кубики. А потом хуяк и зародился бактерией, и дорос до нас. Ну вы чё, не смотрели дискавери? Это же блять очевидно, Карл Саган подтверждае. Бог это законы вселенной.
>>149865410Заметно что ты нихуя не понял.
Наша вселенная - ролевая игра. Хочешь отыгрывай волевого и свободного, хочешь, отыгрывай инфантильного фаталиста. Свобода есть, но так себе.
>>149865467Как вообще можно понять шизофазичный бред без логики.
>>149865469>возможность подняться от бомжа до божества за одну жизнь>Свобода есть, но так себе.Как скажешь.
>>149865505>возможность подняться от бомжа до божества за одну жизньТы то уже поднялся, сидя за своим канплюктером. Или прямо из эфира вещаешь, бестелесный?
>>149865548А то! Вот зашёл глянуть чё тут творится в моём мире, как вы тут, уже охуели как в прошлый раз или ещё нет.
>>149865577А где же твое мгновенное осознание и всеведение, божество ты всемогущее?
А вот вопрос, разве выбор между чем-то разве свобода? Ну, ты выбрал позвонить другу через телефон, а не через скайп - уже ограничение, поэтому нужно звонить со всех устройств и сразу - тогда то и будет свобода.
>>149865603Я же Бог, что хочу то и делаю. Тебе своим умишком не понять моих замыслов :3
>>149865487Я говорю от сердца, а не оперирую переменными чтобы рассказать тебе, сколько нужно угля в час кидать в топку двигателя. Ты путаешь одно с другим.Умом ты не поймёшь, существует ли свобода выбора или нет. Она одновременно есть и её нет. Потому что ты во вложенной сама в себя структуре. Ты и есть эта структура. Умом это можно представить, но это не равно пониманию.
>>149865666>666Ладно, ладно я уверовал.на самом деле нет
>>149865666сотона незаметен
>>149865647> ты выбрал позвонить другу через телефон, а не через скайп - уже ограничениеЭто не ограничение, а ещё одна степень свободы.
>>149865698>Я говорю от сердцаА ещё ты чувствуешь душой, да?>а не оперирую переменными чтобы рассказать тебеСлова и их смысл - переменные>Ты путаешь одно с другимАргументный аргумент>Умом ты не поймёшьА ты похоже и не пытался. Я уже сто раз говорил, что знание недостижима, а истина относительна.Твои фразы уровня Кашпировского. По твоим словам выходит, что абсолютная свобода недостижима умом но подчинена чувствам.
Не являюсь сторонником детерминизма, но и сводная воля - это скорее иллюзия, ведь души нет а все твои мысли и действия - продукт твоего кортекса. Хотя, по сути, для отдельного человека это ничего не меняет, ведь у каждого мозг создаёт ощущение целостности личности.
>>149865848Выбирая что-то одно, ты отметаешь остальные варианты, ограничивая себя лишь одним...Я ПОНЯЛ!Полная свобода, это свобода, существующая наполовину!Ну, то есть, если ты абсолютно свободен, то ты ограничен этой свободой!
>>149865955Ну как-то так.-1 это полная предопределённость1 это полная свобода0 это подлинная свобода от этой ёбани
>>149866236Ну хуй знает, ни на пики ни на хуи не сел - это не свобода, сесть на все сразу - тоже не свобода.
>>149864586Т.е. бог хочет, чтобы я воровал, пропивал и сидел на киче АУЕ
>>149866301> ни на пики ни на хуи не сел - это не свободаПочему нет? Дать по ебальнику вопрошающему подобный вздор - величайшая свобода. И похуй что за этим, вероятно, последует смертельная драка. Всегда есть третий вариант.
>>149866310Ему похуй, но кто-то же должен.
>>149865698Учитель, что ты делаешь, когда приходит страх?
>>149866412Я же уже ответил почему. Тебе предложено много вариантов, но ты используешь только один или несколько при этом остальные варианты не реализованы - это ограничения.
>>149866577Он не приходит, я от него свободен.
>>149866619А что ты делаешь, когда приходит удовольствие?
>>149866780Я и от него свободен
>>149862136 (OP)Иди на хуй
>>149866605Я и говорю, что абсолютная свобода воли - когда тебе просто похуй уже. А так, сколько бы рук ни было и миллиардов долларов, у тебя будет только больше проблем с вариантами.
>>149866790А мне как освободиться?
>>149865865Ну, если душа это "то, как ты себя настроишь", то да.>Слова и их смысл - переменныеНе совсем. Слова ближе к ярлыкам неких переживаний> абсолютная свобода недостижима умом но подчинена чувствамПостижима интуицией
>>149866922Садишься и освобождаешься без задней мыслиВопрос уровня "как бросить курить". Это намного проще чем кажется.
>>149866964>Постижима интуициейИнтуиция - не шестое чувство, а подраздел разума.
>>149867031А как же всякие там потребности, голод, жажда.
>>149867127Лол как скажешь мне похуй. Тебе лишь бы поспорить.Подраздел разума, это сильно.
>>149867031Сажусь без задней мысли, через некоторое время приходит раздражение, начинает мне труба шатать. Не обращаю , типа, внимания. Раздражение сменяется штормом, мне неприятно, я вижу только шторм. На дыхании, ты говоришь? Но как только я подумаю об этом, организм начинает сопротивляться (как ребёнок), и я уже ненавижу медитацию.
>>149867322Ну сходи поработай, купи пожрать. Если денег хватает только на еду, хату/комнату и интернеты, и приходится въебывать, то щито поделать, медитируй в свободное время.А вообще для этих целей монастыри существуют.
>>149867371На дыхании это один из классических вариантов. Дыши животом.Я концентировался в точку на стене по полчаса, никаких проблем кроме провалов в посторонние мысли(вместе с этим и спина сгибается обычно). Ну и ноги затекают, это фигня если ходить раз в полчаса-час. Раздражение, конечно, бывает СИЛЬНОЕ, когда эго сопротивляется и хочет разнообразия, но раздражение в шторм не превращалось никогда, так что даже не знаю. Берёшь и раз-раз-раз концентрируешься без остановки, не думая. И никакого негатива и кайф сразу.Вообще рекомендуется на дыхании либо на нижней точке живота(2 пальца ниже пупка). Это центр тяжести.
>>149867323Ты бы хоть википедию почитал.ибифо: на вики пиздеж
>>149867854На вики пполне годно, но не вижу где там написано, что это подраздел разума. И это никак не противоречит моим словам.> абсолютная свобода недостижима умом но постижима интуицией> Стремление различать два вида, или метода, познания — интуитивное и логическое — появилось уже в античности> Кантовское Anschauung переводится также как «созерцание» для передачи смысла непосредственного постижения, недискурсивности, мгновенного «узрения».
>>149868176>метод решения задач посредством единомоментного подсознательного вывода, основанный на воображении, эмпатии и предшествующем опытеОщущать полную свободу на предшествующем опыте невозможно, так как такого опыта раньше не было. Получается, что полную свободу ты можешь только вообразить, как осознанное сновидение, где ты вроде как свободен, но только пока спишь, что уже исключает концепцию абсолютной свободы.
>>149867371И вот как я решил эту проблему. Как только приходит раздражение, я говорю себе: Всё ебись оно конем. Но не просто мысленно это бормочу, в это надо ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ. Я убеждаю себя, что мне нах не нужна грёбаная медитация, при этом остаюсь сидеть на месте. Раздражение начинает спадать. Ведь мне ничего не надо. Как только оно притихнет, я опять настраиваюсь на дыхание. Теперь раздражение не такое сильное. Но если мешает, я повторяю цикл. Через некоторое время остаётся только дыхание. Повторюсь, вера в ненужность медитации должна быть искренней.
>>149867371>>149868530Миллиарды галактик, бесчисленное количество звезд, бесконечное количество каменных шариков, я, родившийся благодаря чистой случайности, выживший до сего момента сижу и парюсь по какой-то хуйне? Через 1000 лет обо мне никто не вспомнит, через миллион забудут о человечестве, нахуй все это.
>>149868399> так как такого опыта раньше не было.У тебя был опыт рождения из небытия. У тебя опыт маленького умирания каждый сон и каждую эякуляцию. Этого в принципе достаточно для "полной свободы".
>>149868825>опыт рождения из небытияЕдиножды и тот не помню, так что сомнительно>У тебя опыт маленького умирания каждый сонМозг функционирует, даже иногда картинки показывает в которых ты можешь даже осознать себя, так что твое высказывание ложно.Под маленькое умирание подходит только клиническая смерть.>каждую эякуляциюТолько потому, что эякуляция сопровождается удовольствием и эйфорией ты приписал ей сакральные свойства. На самом деле, то удовольствие которое ты испытываешь при эякуляции лишь результат сложного гормонального обмена, при котором твое сознание затуманивается эмоцией, что лишь отдаляет тебя от освобождения.Почти все что ты говоришь не имеет под собой основы либо полностью противоречит твоим словам.
>>149862136 (OP)Кто "мы"то ?Здесь нет никого. Только мозги обрабатывают информацию.
>>149869152В фазе медленного сна работают только базовые функции, активность нейронов, которая даёт ощущение сознания - отключена. Фактически в этом состоянии "самость" просто исчезает точно так же, как и при умирании.
>>149869391Откуда тебе знать, ты умирал? Может тебе снятся сны, которые ты не помнишь?
>>149869391В любом случае, мозг работает, он работал и 5 августа 2013 года, но сейчас ты, я и ещё 99% анонов не смогут вспомнить, что мы в этот день кушали.
>>149869152> Единожды и тот не помнюНу не помнишь, подсознательно-то помнишь и знаешь что это.> Только потому, что эякуляция сопровождается удовольствием и эйфорией ты приписал ей сакральные свойстваНе только поэтому. Вся психология завязана на этом инстинкте. Разумеется это сакрально, особенно во время настоящего секса. Единение противоположностей, всё такое.Про эрос/танатос слышал? Тантрический секс?> Почти все что ты говоришь не имеет под собой основы Неправда, я очень сонный, но то о чем говорю знаю.
>>149862136 (OP)тест
>>149869957>подсознательно-то помнишь[ПРОВАЛ] Нет не помню, даже если бы и помнил, одного рождения для накопление хоть сколько нибудь значимого опыта мало.>Вся психология завязана на этом инстинкте. Фрейда перечитал? Есть асексуалы, есть просто фригидные и живут себе спокойно. Да, это весомый аспект жизни и основополагающая вещь для эволюции, но мы тут про свободу говорим, а высшая степень свободы подразумевает освобождение от низших потребностей без которых можно выжить в первую очередь.>Тантрический сексТы сейчас описываешь разные состояния сознания, которые никаким образом не связаны с темой нашего разговора. Наоборот, это доказывает, что наше сознание неотделимо от тела и легко изменяется и деформируется с помощью вполне себе материальных веществ, а значит и душа, душевное же здоровье тоже вполне себе материальный объект.>НеправдаОчень аргументированно.Человек,обремененный недосыпом, доказывает, что абсолютно свободен.
>>149870341Да заебал спорить. Ты чего мне хочешь доказать, что я неправ? По-твоему я доказываю, что абсолютно свободен? Нет, нет. Просто скучно, а на другие темы говорить неохота. Надеюсь, был полезен хоть чуть-чуть.
>>149870789Я не хотел ничего подобного, просто мне было интересно с тобой беседовать, добра тебе.
>>149862136 (OP)>«Порою люди – кузнецы своей судьбы». Но действительно ли мы кузнецы своей судьбы?Вот именно что порою т.е. иногда. Ты видимо не понял его.
>>149862136 (OP)Твой аргумент инвалид. Если Бог знает, что с нами станет, мы можем делать, что угодно - наше будущее уже предопределено. Если Бога нет, мы можем делать, что угодно - потому что последствий не будет.
>>149871044Я в общем-то и сам инвалид: >>149864555 вот.
>>149862136 (OP)бамп
>>149862136 (OP)Из-за того, что время линейно, это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Из-за невозможности вернуться назад во времени и проверить "а что бы было если", создается иллюзия преодпределенности всего. Ведь все, что происходит, происходит один раз.
>>149869152>шен123
