>>150519553 (OP)
>
>Почему охуенный специалист на предприятии получает меньше, чем охуенный программист? Где справедливость?
Специалист решает проблему, которая стоит перед предприятием. Программист пишет программу, которая впоследствии будет решать проблемы. В итоге, на долгой перспективе на одно и то же количество трудодней программист решает гораздо больше проблем, поэтому и получает больше.

>>150519553 (OP)
Информационные технологии дают очень большие прибыли, людей с нужной квалификацией мало.
В чем сложность понимания?

программист может сделать ненужным специалиста на предприятии (естественно, не в одно рыло)

Рыночек порешал. Рыночек
Программист может легко экспортить свою работу, поэтому в России все вынуждены это учитывать.
Та же ебалайда у профессиональных художников - после перехода на среднемировой уровень зарплата у тебя подскакивает с 30-40к до 100+, потому что иначе ты просто будешь рисовать не для русских заказчиков.

Бамп.

Я на работе автоматизировал многие менеджерские рутинные работ, в итоге штат менеджеров сократили почти вдвое, экономия компании на лицо. Вот и считай, что выгоднее платить мне зп 170к или 20 менеджерам по 40?

>>150520771
И как выше сказали, глобализация с западными зарплатами добралась с помощью интернета до программистов, быстрее, чем до инженерских професий

в шокле хотел быть програмистом. В итоге бабка сказала, что внук ее знакомый бабки вот выучился. А каждый год новые языки пиндосы изобретают и он их не успевает изучать. И короче я 5 лет учился чтобы стать менеджером по продажам)00)0))

>>150520938
Смотришь вакансии. Выбираешь язык. Читаешь первые две главы самоучителя. Посылаешь три сотни резюме на junior-вакансии. Говоришь, готов лизать ботинки, отсвечивать не буду, дайте хоть что-нибудь писать даже за жалкий сороковник.
Через полгода твоя стоимость как специалиста будет 80+

>>150521031
>А каждый год новые языки пиндосы изобретают и он их не успевает изучать.
А зачем? Последние 14 лет пишу на actionscript, и в ус не дую.

>>150521370
Чтоб напугать, сына корзина сложнааа будет.

>>150521425
Я не отрицаю, что МОЖНО гоняться за трендами. Но как разработчик не вижу в этом никакого смысла.

>>150520938
Помимо самого языка программирования на уровне понимания, а не выученных пары шаблонов, технологию и методологию разработки ИТ-проекта, опыт командной работы над крупным проектом, интермедиэйт-английский и т.д. В общем с улицы хуй вкатишься. Ты с начала пройди круги ада - верстала, потом фронтендер-вебмакака, а потом уже сервер-сайд или серьезный девелопмент лезь.
Вообще зарплаты в айти самые обычные (это в остальных областях просто копеечные, лол), а труда ничуть не меньше, а даже наоборот на серьезных проектах дохуя переработок ненормированных будет. И да, многие из айти-низов (сисадминство, фронтенд выше упомянутый и верстка) получают на уровне твоих 40к и меньше. Так что хайп хайпом, но голову тоже на плечах имейте. Может тебе по заводской линии двигаться?

>>150520901
До инженерских профессий, да и до любых других кроме ИТ, глобализация НИКОГДА не доберется ВООБЩЕ. Потому что прогер может легко фрилансить на Запад, если его что-то не устраивает, а инженер может разве что хуёв насосаться, поэтгому БУДЕТ работать хоть за минималку в Рахе, ведь вариантов нет, только умирать от голода.

>>150521491
ну вот я не понимал этого, в итоге пошел на юриста, потому что законы надо знать, да.

>>150521676
Но ведь 40к рублей это на грани физического выживания для одного человека.

>>150521710
Привет. Я врач, получил 9к за март.

>>150521172
уменя брательник выучился на зощитника информации в лингваке (5лет) сейчас работает в заподной кампании на нашей земле пишет на си и за 2 года практики его зароботок составляет 120кусков. Но есть плюс ибо зарплату в долларах начисляют и плевать на политситуёвину в стране и минус - даже в сраной индии больше получают. Расскажи про себя... где, что и как.

>>150521524
Также можно ещё пригоасить прогера которому всё нравится)))))) и меньше платить нужно)))))))))

>>150521524
Толковый инженер может съебать на запад если покажет себя.

Айтишников чет дохуя, все в комплюктерах сидят. А народу, который банально сантехнику поменять может (я уж молчу про разобраться в автомобильной механики или электронике, или там перепаять схему в своем же любимом комплюктере) все меньше. Растет какое-то поколение узкоспециализированных овощей-задротов.
Короче, ГВОЗДЬ-ТО ЗАБИТЬ СМОЖЕШЬ, ПРОГРАММИСТ?

>>150521523
учусь на инженегра... через 3 года может чо выйдет, а пока надо кушать и желательно сытно. Но для ЧПУшника 40-50 потолок, больше перезаботка и вахта. А в ойти вроде чото есть... скажем 80-100 кусков может получать начальник цеха, но у меня нет подвешеного языка и хитровыебаности. Вариант роста спорен. Максимум я через 2 года стану програмистом на станки с ЧПУ и перестану грязнить руки.

>>150519553 (OP)
>охуенный специалист на предприятии получает меньше
Не меньше, а зачастую и больше.
/тред

>>150522135
И много ли работающих программистов ты лично знаешь?

>>150522284
Да я сам программист так-то, лол. Веб-макака, если точнее.

>>150519553 (OP)
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.

>>150521742
Сколько людей убил?

>>150522135
Курирую "муж на час" в свой мухосрани.
Количество неадекватов с нище просьбами,зашкаливает
Мои трустори :
http://ko-lipe.ru/kak-ya-za-edu-rabotal/
http://ko-lipe.ru/vesna-idyot-vesne-dorogu-vesti-za-nedelyu/

>>150521742
ты там хоть не голодаешь ? какой город ?

С погромистскими вакансиями всегда есть нюанс—там, где зарплаты подваливают к 200, очень велик шанс нарваться на наебалово или неадекватов. Особенно, когда там указаны не очень высокие требование.

Устраиваться же в стартап часто выходит себе дороже: велик шанс, что тебя просто кинут на зарплату или забудут о всех сверхурочный во имя блогого дела. Не говоря уже о том, что уход после полугода не слишком привлекательно смотрится в резюме.

Госконторы—отдельное веселье для айтишника, потому что выслушивать претензии придется от людей, который не только в этом ит не понимаю, но и активно противятся любим инновациями. В общем, то, что в народе назыают «совком».

И это мы еще не начали о «галерах».

Честно говоря, я уже отчаялся найти что-либо интересное, поэтому и устроился в банк, чтобы починять примусы без мозгоебли.

Козуля

Ответ один:

В Ы Ш К А
Ы
Ш
К
А

>>150522648
>Госконторы—отдельное веселье для айтишника, потому что выслушивать претензии придется от людей, который не только в этом ит не понимаю, но и активно противятся любим инновациями. В общем, то, что в народе назыают «совком».
Ну вот что ты начинаешь, ты всего лишь программист, ты пишешь программы, а я пользователь, мне с ними работать и мне виднее как всё должно быть.

>>150522703
Хуйня твоя вышка. Открою секрет: даже там, где с тебя требуют вышку, можно вкатиться и без нее.

Долбоебов, которые действительно считают, что ты должен окончить МГУ, чтобы работать у них, не так много.

Козуля

>>150522380
А я каждый день испражняюсь алмазной крошкой
правила знаешь, надеюсь

>>150522648
А что там в галлерах?

ОТВЕТ ОДИН: ПОРТФОЛИО ЗАБИТОЕ ДОМАШНИМИ ПРОЕКТАМИ

>>150522832
Без вышки ты не будешь получать выше 50-70, никакого тебе карьерного и профессионального роста, в тк ты так и останешься ТЕХНИК-программист.

>>150522890
Новый вид натурального рабства.

>>150522890
Такое.
https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA

>>150522981
На бабосики кидают? Овертаймов много? Хуесосят? Не дают бесплатных печенек?

>>150522977
Ну вот у меня нВО по специальности «Дизайн», но при этом я получаю больше 50-70, так что ты сам себе это все придумал.

Козуля

>>150521853
Шанс примерно как съебать сразу в Гугол. Гений-инженер справится. Но вот прогер может уехать не просто гений, а практически ЛЮБОЙ.

>>150521742
Зато за Путина голосовал и Крым твой! Жри, сука, теперь.

>>150522135
А похуй. Я вот инженер, конструктор, тащу на себе кучу объектов по договорам и заработок примерно те самые 300к в месяц, на которые дрочат на дваче.
Знаешь, что я умею делать по дому сам руками? НИЧЕГО))0))00)
Потому что моё время стоит дорого и мне проще заплатить Васянам, которые сделают хорошо и профессионально, чем самому разбираться. Это нормально. Я еще и готовить не умею, жена же есть.

>>150522858
ПАСТОТА

>>150523335
>Васян
>Сделает хорошо и профессионально
/0

>>150523067
Задержка зарплаты, хорошо если на неделю. Иногда просто не выплачивают, выдувая штрафы чисто из пальца.
Работа под присмотром жандарма. Только отвлекся, встал размять спину - получаешь выговор.
Постоянно куча нерешённой работы - конца и края не видать, молоденьких запрягают в побегушечки.
Общий аутизм и деградация на фоне крупного IT-агрегатора.
Вкратце - так.
>>150523138
У меня нВО по специальности "Информационные системы", я получаю 60 после повышения. Стаж программирования в целом у меня 11 лет. Тут смотря как устроишься.

>>150520208
Да , IT - Деньги из воздуха. Реклама на их сайтах . приложениях для них ничего не стоит , а им платят большие бабки за рекламу

>>150522832
Хуйня, а ты видимо узколобик. На многие профессии НЕЗАКОННО устроить тебя, если у тебя нет вышки. Нет строительной вышки? Тебя по закону не могут записать инженером или прорабом. Нет медицинской? Врачом тебе не быть, никогда не быть. Нет юридической? В ограны путь закрыт наглухо на должности выше быдлопатрульного. А ты дальше хвались своим дизайнерским говном, говно.

Планирую поступить на направление "Электроника и наноэлектроника", получить знания в области низкоуровнего погромирования, схемотехники, попутно изучая самостоятельно алгоритмы и языки. Какие подводные? (инженер встроенных систем - редко 100к на хх, погромист с таким же опытом - 150к почти везде)

>>150523388
Современные Васяны уже давно имеют сайты и портфолио и клиентами дорожат, а ты видать из села какого-то.

>>150521742
При чем тут святые? Мы о нормальных людях говорим.

>>150523407
>Тут смотря как устроишься
Да, это ключевой момент. Устроиться хорошо ОЧЕНЬ сложно. Каждый раз, когда я считал, что «ну вот сейчас нормально», все скатывалось в говно. Теперь постоянно на стреме.

Но епт, 60 это совсем мало, ты вообще на чем занимаешься хоть?

Козуля

>>150523452
Вася, ты дурак? Речь о погромистах.

>>150522648
>выслушивать претензии придется от людей, который не только в этом ит не понимаю, но и активно противятся любим инновациями
Вы уже запилили веб 2.0 кому от этого лучше стало?
Мне стало только хуже.

>>150523660
То же самое. Если планируешь работать на Запад, без диплома всем своим портфолио можешь подтереться. А если планируешь только в Рашке работать, то ты поехавший.

>>150523600
На каком-то чёрном аутсорсе - крупном африканском HYIP, клепаю сайтик и тысячи рекламных фейкостраничек.

>>150519553 (OP)
У меня брат от этой ебаной хуйни=программирования охуел.
Натурально.

>>150523759
Пили прохладную.

живу в мухосранске 70к
отработал 4 года программистом, каждый проект на новых технологиях.
Все деньги отдавал мамке (получал 50к).
Не выдержал стресса и того что всё что есть в жизни - кодинг в котором ни 1 свободного дня, постоянно учить модное говно.
Сейчас спиваюсь бросив работу

Треб о ебаном быдлокодерстве

>>150523432
> не стоит
Кроме затрат на разработку, раскрутку, поддержку.

>>150523840
Ну кто виноват в том, что ты забитый корзиныч, у которого мамка отжимает ВСЁ.

>>150523720
Вася, ты дурак? Для работы на запад не нужна вышка. Вышка нужна, чтобы получить вид на жительство, например. Но даже без этого есть масса способов перебраться.

>>150523840
>Сейчас спиваюсь бросив работу
А мамка что на это говорит?

>>150523759
что с ним случилось ? Пили кулстори ?

>>150523895
>Для работы на запад не нужна вышка.

Нужна, ты совсем ёбнулся там похоже от пропаганды.

>>150523723
Может, все-таки стоит найти что-то чуть более приличное? Это же ебать.

>>150523885
При чём тут мамка, если ему надо всегда учить новое, чтобы быть на плаву?

>>150523840
У большинства программистов параллельно есть своё хобби. Кто-то авиамоделированием занимается, кто-то в группе играет, кто-то бейсджампингом увлекается. Без хобби в нашей специальности не выжить - можно просто охуеть.

>>150523473
Бамп

>>150523943
В отличие от тебя, неудачника, я работал на запад.

>>150523964
Кто-то бухает, а кто-то бухает.

>>150523906
говорит что потратила остатки моих денег на шубу и поездку в турцию и когда ты уже съедешь хиккаев ( хата моя, мамку батя выгнал за то как себя ведет)

>>150523953
Взял кредит на машину еле-еле. Если не выплачу - меня сожрут живьем. Машина нужна для того, чтобы ездить на работу. Такие дела.

>>150523840
сколько лет? почему не занимаешься одним и тем же?

>>150523720
нет ну ты точно упоротый ...

Единственный более-менее нормальный вариант кодерства - это удаленка. Потому что офисное рабство кодера намного хуже, чем офисное рабство секретутки какой-нибудь или бухгалтера, хоть и платят в среднем больше.

>>150522135
> я уж молчу про разобраться в автомобильной механики или электронике
Работаю электриком на заводе, обслуживаю генераторы. Бесят такие ОЙ ТИЖЕЫЛЕКТРИК))) У МЕНЯ ТАМ ЧТО-ТО В МАШИНЕ НАЕБНУЛОСЬ(((99 МОЖЕШЬ ПОСМОТРЕТЬ???
Ублюдки, блять. Совсем разницы не понимают.

>>150524011
Ну насчёт этого ты прав. В выходные все знакомые кодеры убиваются просто в хламидомонаду, ибо мозг работа выебывает на раз-два. Я раньше тоже гудел, сейчас просто пропало желание пить вообще. Поэтому и вбухиваю деньги в кредит, в машину и в музыкальное барахло.

>>150523964
тяжело давалось программирование, в среднем 3.5 месяца проект, каждый раз разное - типа сегодня ты пишешь на ноде, завтра на .нет, послезавтра ещё что. фронт тоже менялся каждый раз, типа фулл стакер.
Я только и успевал выучить как делается х в новой технологии на выходных -как тут же давали новый проект.

Времени хватало только прибрать дома, приготовить и отрубиться - по 10-12 часов каждый день в офисе кодил

>>150524189
Ну так ты такое же узкоспециализированное говно, как и эти программистишки. Ну и хуевый электрик по совместительству.

>>150524055
какую работу дают, на том и пишу - выбора нет.
Вернее писал, в очередной новый проект сказал что ухожу
Мне 25

>>150523836
>>150523927
Да не хочу. Просто считаю, что быдлокодерство натуральный уход от действительности и самовнушение, что ты аля повелитель мира и можешь то, что не могут другие, но это лютая чушь. Более того, я думаю, что скоро появится специальность - переводчик с быдлокододерского.

>>150524055
>почему не занимаешься одним и тем же?
Ахаха, в айти такое нереально. Тут постоянно новое говно выходит в тренд и заставляет себя учить. От чего постоянно в напряге.

>>150524235
Самое хуевое - это когда ты кодишь из своих соображений себе в кайф, работая буквально за идею. "А хуле тебе платить больше, если тебе это в кайф? Ну въебывай больше по текущему окладу, лол".
Ахуеть вообще. Суки ебаные. Им блядь пишешь как для себя, они об тебя ноги вытирают.

>>150523452
Это не касается айти, где важна не корочка, а знания.
Потому там люди и зарплаты высокие имеют.

>>150524262
> хуевый электрик по совместительству
Пошла нахуй, зелень. Сам небось на метро ездишь.
Мне платят деньги за мою работу, и я её делаю как следует, пусть и зп не 120к, но свою машину обслуживаю только в сервисе.

>>150524454
Конечно, не в метро. Я сейчас во Вьетнаме временно живу, летом, как потеплеет, обратно на родину приеду. Работаю по удаленке.

>>150524440
когда я получал 20 тысяч случайно увидел контракт на сайт что я писал - там стояло 3 млн рублей (работу я сделал за 4 мес).

>>150524580
Офигеть кто-то на тебе нажился.
Открой ИП-шку и работай на себя.

>>150521370
>actionscript
Но зачем? Флеш же уже давно мёртв, а air не взлетел. Я последний раз пилил что-то на AS в 2013 году и уже тогда это был закат. Перекатился бы хоть на HaXe хотя бы. Переучиваться практически не надо, но при это открывается дивный мир нативной разработки под все платформы.

>>150523943
Ну перетолстил уже, даже дошкольник знает, что на Запади наши вышки не считаются

>>150524580
Когда я увидел, как они нажились на этом проекте (~7 млн баксов), и сколько мы получаем, я долго в себя прийти не мог. Это ж надо так - наебать целый континент, самим понторезить на Мазерати, а работнику зажлобить даже 100 тысяч на первый взнос.

аноны - я работал маляром, потом строителем, уборщиком, охранником, инжинером на производстве, электриком и программистом.

Не знаю только ли у меня так - но вышло что среди программистов больше всего людей слишком много мнящих о себе, ну то есть неоправдано - говно прямо из всех щелей. У всех так или только мне так повезло? Мне кажется все работы одинаково важны, не понимаю почему так мразотно люди себя ведут.

>>150524793
Я такое только в Яндексе замечал.

>>150524666
Мне предлагали заказчики напрямую работать на 2м году кодинга - я отказался ибо честный. Зря думаю.
А так не представляю как пробиться среди индусов и вырвать заказ. Эх

>>150524752
Ну вообще рыночек порешал. Если сам можешь находить миллионные контракты, то хуле еще не находишь?

>>150524580
заказ был из США, я перевел в рубли

>>150524752
Что за проект такой за 7 млн? Госзаказ

>>150524902
потому что забитый корзинка-алкоголик

Как вспомню на работе менеджерш ржущих Хиккаев почему еще не женился так теряю сознание

>>150524902
Потому что я лох педальный, а они - блатные новые русские, только и всего. И этот аспект опускает меня ниже плинтуса. Я привык блядь как кот Леопольд, с верой в дружбомагию - а в итоге мной пользуются, уроды ебаные.
Налоговую на них натравить.

>>150524793
Я стараюсь никого не унижать и реально не вижу, чем моя профа лучше других (ну кроме оплаты может). Но когда называю свою специальность при случае, если спрашивают и т.д., окружающие сами начинают вести себя нелепо: оправдываться, тупо шутить "ну да, вы-то программист то-то и то-то".
Потом наверно тоже про меня задвигают, что я высокомерное чмо, хотя я и слова не говорю по этому поводу, лол. Просто у большинства людей перед айтишниками какой-то комплекс походу.

>>150524946
HYIP. Финансовая пирамида наебывать и так бедных нигерийцев. А все денежки летят в Москву.

>>150525087
Да да сидят там на кнопочки нажимают, не пойми за что зарплаты получают.

>>150525087
я видел конкретные случаи в офисе как кодер подходил к уборщице и говорил
Я ВЫШЕЛ В МАГАЗИН ЗА ЕДОЙ, А КУПИЛ СЕБЕ АЙФОН НОВЫЙ, ХА ХА ТЫ ТАК НЕ МОЖЕШЬ, ЛОХУДРА

И такие почти все

>>150525198
Лол, ну это уже просто какая-то трансляция манямирка.

Вбросьте уже пасту про курсы хирургов.

Хуйня собачья это ваше погромирование. Нормальных проектов мало, а в 90% случаев ты либо клепаешь сайтики, либо парсиш иксэмэль. Нахуй надо. Вот уже как год работаю, получаю 40к в своем мухосранчке и меня заебало. Купил корыто, потом устроился в контору поближе, продал корыто. Даже деньги мне не интересны, программирование убивает жизнь.

>>150519553 (OP)
>Почему охуенный специалист на предприятии получает меньше
Просто нужно искать правильное предприятие. Профессия не решает ничего, всё зависит от того, НА КОГО ты работаешь.

>>150525337
Какой ты специалист, такие и проекты.

>>150519553 (OP)
В Порахе и остальном СНГ единственная отрасль, где можно честно заработать серьёзные деньги это IT. В нормальных странах на специалистов из любой отрасли найдётся высокооплачиваемая работа.

>>150525247
я не говорю что нормальных нет, я говорю о том что лично видел и слышал, слово в слово.
Даже казалось бы норм ребята выражаются пздц - я какое-то время кодил при производстве, так там на первый взгляд нормальный парень тоже говорил.
ПФФФ ЭТИ РАБОТЯГИ ЧЕРНЬ ПОД МОИМИ НОГАМИ, Я ЛУЧШЕ НИХ ВСЕХ

>>150525337
Дохуя интересных свежих проектов, смежных с наукой и т.д., вообще новее не придумаешь. Но спеца за 40к (хуевого спеца) туда конечно не позовут.

>>150524890
Ты совсем не хочешь больше кодить?
А то могу предложить объеденить усилия и найти таки заказ, я могу договариваться,
когда очень мотивирован.

>>150519553 (OP)
Потому что программирование собирает деньги со всего мира и решает проблемы других людей => снижает расходы.
/thread

>>150525463
Туда все по блату в основном идут.

>>150525198
>конкретные случаи в офисе как кодер подходил к уборщице и говорил
Я ВЫШЕЛ В МАГАЗИН ЗА ЕДОЙ, А КУПИЛ СЕБЕ АЙФОН НОВЫЙ, ХА ХА ТЫ ТАК НЕ МОЖЕШЬ, ЛОХУДРА
Уборщица написала докладную о нарушении трудовой дисциплины?

>>150522270
удваиваю, есть даже такой знакомый
больше 200к получает, начальник отдела на металлургическом заводе

>>150525396
Ты уже заебал меня смешить. Ты спецаильно придумываешь максимально нереалистичные фразы, которые человек никогда не произнесет на самом деле? Просто представь, как тупо, если кто-то это ИРЛ произносит (ну может в шутку разве что, но шутка тоже такая себе получается), и прекрати уже нести чушь.

>>150525198
Ну это уже треш уровня ДНО ПРОБИТО. С трудом верится.

>>150525524
У пидерах стучать это же грех. За это опускают прямо под шконкой у параши.

>>150525463
Да нихуя за мкадом нет, не пизди.

>>150525524
не знаю, не было замечено проблем каких-то.
Наверное проглотила - она худенькая женщина в возрасте, может еле концы с концами сводит.

Как говорил начальник -у нас всё по закону, только вот достоверно знаю несколько людей кто сидя там 1-2 года получали в конверте 7 -12 тыс рублей без оформления.

Наверное вообще застрелиться хотелось бы будь я на их месте.

>>150525560
Но при этом ему приходится ходить в одно и то же место каждый день и проводить там по 8+ часов. Каждый. Божий. День. В то время как я, будучи программистом, могу работать из дома, кафе, тая, выбирать удобный мне график и т.д.

>>150525710
А зачем за МКАДом. Вам дали европейский рынок труда, США, на которые можно работать не выходя из дома. Нет, хочу жрать говно и работать в хуевом замкадском офисе за 25к.

>>150524793
>Мне кажется все работы одинаково важны
Типичный левак-долбоеб.

>>150519553 (OP)
>если ты СПЕЦИАЛИСТ
Если ты специалист да, с 5 летним опытом и желательно помоложе, ибо после 30 у тебя мозг уже хуево варит. Причем жить ты должен в ДСах, ибо на удаленке и в мухосрансках в среднем зп 20-30к. Ну а вообще я вангую что там пиздежь. 200к все таки слишком дохуя. Даже для москвы, даже для годного спеца.

Выучился на айтишника, поработал, скучная неинтересная хуйня, пошёл на курсы сварщиков 3-ёх месячные, сейчас работаю сварщиком, всё устраивает, брат жив

>>150523884
быстрофикс.

>>150525521
Неверно. По-твоему в ЕС и США между прогерами и другими промышленными спецами такая же разница? В 93 экспортеры победили производителей, уничтожили производства и вписались в рынок на правах продаванов сырья, вот и все.

>>150525514
Бамп вопросу.

>>150525565
если не встретилось такое ведь не значит что этого нет. Может мне не повезло.
Меня к слову дважды пиздили гопники у дома между 20 и 25 годами, а менты тупо отказывались принимать заяву и угрожали что будет хуже.
(Может быть это потому что живу рядом с точкой и звонил жаловался, но никто не приезжал на вызов - мож меня вычислили, я хз).

Я это написал к тому что я просто неудачник, а ты нет - вот ты и не встречал такого

>>150525198
Какой-то провокационный высер сидящего на шее школьника, не могущего в матешу. Ирл такое просто невозможно, если разве что уборщица не начала первая на него пиздеть и это не было ответочкой.

>>150520049
Вот вот, вангую, что кто-то может получать 200к, но это нужно устроиться на такую работу, где реально необходим труд программиста, а не вебмакаки, клепающей сайты. И где задачи такие которые может выполнить программист, но учитывая, что сейчас все давно уже автоматизировано, мне лично сложно представить такие задачи.

>>150525802
>200к все таки слишком дохуя
>$3500/мес
>$20/час
>рейт чурки из бангладеша или менеджера по уборке сортиров в макдональдсе в США
> слишком дохуя
Лол.

>>150519553 (OP)
В чем проблема-то? Хорошие деньги там, где продукт идет на экспорт.
Чтобы предприятие делало что-то на экспорт, нужны технологии и производственные мощности, коих у нас и в помине нет(говорю как инженер), ибо деньги оседают сами знаете на каких счетах
Чтобы кодер производил продукт на экспорт ему нужна пека за 30тыр.

>>150525846
тока со временем ты на врачей будешь работать если конечно не элитный какой аргонодуговщик

>>150520208
Да не пизди ща каждый второй программист. Почему тогда в мухосранях зарплата 20-30к?

>>150525907
Да ты же БЕДОВЫЙ.
Ладно, извини, надеюсь, у тебя все наладится.

>>150521524
У нас бы все уже давно уехали , но нет агенств , которые расклеивают рекламу типо РАБОТА В ЕВРОПЕ ЗП ОТ 1800 ЕВРО . вот если бы было что то такое , то все бы молодые работники того же автоваза наверняка бы свалили. Жаль конечно , что я омежка и никогда не смогу заняться бизнесом по оказанию услуг поиска работы в европе

>>150520771
Ну автоматизировал ты, а дальше что? И да, расскажи, что именно ты там написал такого?

>>150525945
Сразу видно не погромиста

>>150525337
>клепаешь сайтики
Сайтики по-разному можно клепать, не удивлюсь если ты что такое SPA до сих пор не знаешь. Хотя тебе ответили уже, какой специалист, такие и проекты.

>>150525960
Сейчас как раз кстати планирую вкатываться в аргонную сварку

>>150525514
я ушел с работы потому что не мог это выносить больше, но не хотел никого подводить.
Я до сих пор не разобрался я ненавижу программирование или именно то рабочее место.
Мне совесть не позволит чужого человека поставить в положение такое, что он сядет со мной в одну лодку, не зная что я могу выкинуть.
Я честно написал, надеюсь ты поймешь

>>150525970
какие программисты такая и зарплата чо
мимо программист контроллеров для охранопожарки

>>150519553 (OP)
всё это хуйня, любая профа может оплачиваться ахуенно, главнео удачно попасть, можно быть программистом и получать 15-20к, а можно быть и начальником отдела по закрутки болтов и получать 300к, как говорят у нас до хуя юристов и экономистов, вот только я знаю экономистов и юристов с зп под 200-500к, просто они удачно попали в нужное место, как специалисты так себе, гугл спасает, так же знаю одного едераса, который в месяц ворует пару десятков миллионов, а он так вообще ни хуя не делает, Если хочешь что бы тебя ценили, вали в Евпропу или США, в рашке, какой бы ты ахуенный спец не был, ты можешь получать копейки, а ебланы миллионы

>>150525908
когда я устроился на работу этот чел в первый день знакомства начал хвастаться как он ходил к проституткам.
просто есть такие люди думаю, плохие

>>150526027
Но я пограмист и зарабатываю около $25/час что все еще является дном т.к. я знаю тех, кто делает по 50-60. Конечно же столько ты не будешь делать работая на индусский бадишоп на апворке.

>>150526069
Вот этот правду сказал

>>150525970
>Да не пизди ща каждый второй программист
В манямирке школьника-дауна с двоща, несомненно. А ирл с руками отрывают за хоть какое-то наличие мозгов, даже хикканов которые ссут 2 слова связать. 2 раза искал работку, оба раза мне прилетали 2-3 приглашения ЧЕРЕЗ ДЕНЬ, и уже на следующий после собеса брали. Во второй конторе до сих пор и работаю.

>>150525762
Работал на французское отделение одной небезысвестной фирмы, все было заебись. А когда я собрался заводить трактор, меня наебали с визой. Наверно из-за того что ни одного выезда не было.

>>150521172
Ещё бы желательно переехать в ДС, ибо в мухосрансках сложнее выйти на приемлимый уровень.

>>150526036
> удивлюсь если ты что такое SPA до сих пор не знаешь
Ебучая лагающая параша вместо сайта.

>>150526294
>переехать в ДС
И отдавать 70-90% зарплаты на хрущ в люблино. Хороший план!

>>150525985
да ничего, видишь ты можешь в эмпатию. Мне ИРЛ редко такое встречалось.
Спасибо

>>150526192
Хуявду, поучать 200к одними мозгами будучи юристом без связей ты не будешь, хоть ебанись, а прогером это нормально через 3-4 года стажа. Но опять же, НУЖНЫ МОЗГИ, если ты даун который начитался двощека и вкатился прямиком с дотки, то будешь верстать говно за 20к макс. Матан и физика, конечно, не показатели, но если ты по жизни сосешь хуи в технарских науках и не любишь всякие аутичные игры типа майнача с гректеком, то очень вряд ли ты будешь годным прогером. Я хз отчего всякое ебучее быдло туда прется за "легким баблом" и потом сосет хуи за те же 20к и еще ноет о том что их наебали.

>>150526068
Да причем тут скилл программиста, то епт? Я могу стать богом программирования, но мне один хуй в моей мухосрани платить больше не будут. Потому что тут тупо нет таких задач, где нужны боги.

>>150526061
Понятно.

>>150526321
Мнение дегенерата нам очень важно.
SPA у него лагающая, охуеть, лол.

>>150525851
>Неверно. По-твоему в ЕС и США между прогерами и другими промышленными спецами такая же разница?
Не такая огромная, но значительная.

>>150526020
Рассылки на встречи сделал автоматические и воду для кулера теперь скрипт заказывает.

>>150526541
> жаваскриптопараша
> не лагающая

Еще не забудь начальству объяснить, почему твой сайтик находится в пизде поисковой выдачи.

>>150520771
Так вот из-за кого меня уволили.

>>150526654
Ой блядь, долбоеб, ты такой отсталый, нихуя удивительного что тебе сраные 40к платят, хоть бы погуглил, долбоеба кусок. Прямиком из 2009 к нам высрался тут?

>>150519553 (OP)
Скажи "спасибо" своим родителям за:
1. "хорошие" гены (интеллект наследуется);
2. рождение в рф (в странах ЕС и США ВСЕ реальные специалисты получают достойную зарплату);
3. обучение в пидорахошколе и пидораховузе с маразматичными совками (полный отрыв от актуальных вещей);
4. то, что с детства не занимались тобой, нащупывая предрасположенности к той или иной деятельности, слабые и сильные стороны;
5. отсутствие " правильных связей" и "семейного дела"

>>150526371
А вариантов больше нет в мухосранске, кроме фриланса, куда джуниору вкатиться ещё на порядок сложнее.
Так что валишь в ДС, нарабатываешь опыт и деньги, выигрываешь гринку, валишь в Калифорнию
Жизнь удалась.
Это кстати мои манямечты, сижу вот сейчас безработный в рваных труханах, через два месяца продаётся комната, в которой я живу с мамкой и мы пиздуем куковать в деревню.
Ты не представляешь насколько мой манямирок сильно и громко трещит и рушится от когнитивного диссонанса.

>>150526553
А ещё теперь автоматически отчеты собираются.

бля смех смехом но если программист считает что может автоматизировать менеджера то он олигофрен
это как те хуи которые написали набор правил для распределения задач в группе и сказали что это ИИ, а этот "ии" самого производительного за месяц загнал в список на увольнение потому что тот опаздывал на работу

>>150526654
Просто рендеришь сайт на стороне сервера и отдаёшь парсерам от гугла и нет никаких проблем с поисковой выдачей.

>>150525851
В ЕС и США можно получать 10-15к бачей в месяц будучи прогером, хотя там работка обычно напряжнее, чем в рашке. Один хуй, это больше чем за 90% специальностей что там что здесь. Суть прогерства и его зп именно в том, что это СЛОЖНАЯ работа, которая в отличии от чистой науки при этом затребована в куче обычных сфер, типа бизнеса, логистики и тд. Годный специалист любой технарской сферы учится один раз 5-6 лет, а потом получает опыт, прогер учится каждые полгода принципиально новым вещам, всю жизнь.

Вот тут >>150526654
ты можешь воочию наблюдать отставшего по технологиям прогера, который уже не будет так валиден рыночком.

>>150526948
Причем сейчас серверсайд рендеринг есть у абсолютно всех основных фронтовых фреймворков в коробке. Но этому СПЕЦИАЛИСТУ виднее конечно.

>>150526797
Куда выгоднее валить в другой мухосранск, в котором есть хорошая работа, пусть даже за малые деньги.

>>150526797
Я не понимаю нахуя тебе есть в переполненный чурками ДС за каким-то маняопытом, когда можно просто пилить портфолио сидя в своей же мухосрани.
Ну запили ты какое-нибудь никому не нужное приложение, сделай пару пулреквестов в никому не известные проекты на гитхабе и вот ты уже будешь выглядеть куда ценнее чем макакен пилящий говносайты по продаже гироскутеров за 40к в ДС.

>>150526792
кстати правильно сказано.

Вот если посмотреть на мою родню:
Дед 1 - держал сельское хозяйство, вставал рано, выгребал говно и доил коров - шел работать учителем в школу, умер достаточно молодым.
Бабка 1 - не работала, не занималась хозяйством, тусовалась по злачным местам.

Дед 2 - закончил 4 класса,столяр, алкоголик, избивал бабку 2 и маман всю жизнь. С выходом на пенсию приколы стали жёще (обмазать говном холодильник и отрубиться на полу заблевав всё)
Бабка 2 - закончила 4 класса, пьёт чуть меньше чем дед 2, но тоже каждый день, с момента как дед 2 стал слабее - начала бить его сама.

Маман - 12 классов, работа типа продавана, пьёт.
Брат маман - пьёт и бьет жену как дед в молодости

Я думаю не стоит упоминать что родственники ничего не нажили, а теперь удивляются почему это сыч идёт против системы, не хочет подтирать в старости за всеми какахи, заводить жеребю и еботеку. Я вижу этот пиздец и смысла нет продолжать такой анал карнавал

>>150527107
> нахуя тебе есть в переполненный чурками ДС за каким-то маняопытом
Знаешь, а дохера заказчиков которые банально хотят видеть программиста, есть такое поверие у "управленцев", так что за интересными проектами надо переезжать к работодателю.

>>150527266
Все так, за удаленку традиционно срезают 40-50% зп. Хотя оно того стоит.

>>150527214
Приходишь на работу, видишь зеленого юнца которому родаки подарили хату, тачку и который говорит что в жизни всё легко, надо просто захотеть - а если у тебя нет что есть у него, то ты тупой.

А потом возвращаешься в комнату с ссущим под себя дедом и теряешь сознание

>>150527323
Лолшто? У нас наоборот поднимали тем кто на удаленке, да и макбуки покупали, потому что в офисе жратва была и прочая ебала, которая была в расходах компании.

>>150527441
>зеленого юнца которому родаки подарили хату, тачку и который говорит что в жизни всё легко
Такие уже на дваче не редкость.

>>150527323
> срезают 40-50% зп. Хотя оно того стоит.
Хуй его знает стоит ли. Зависит от абсолютных значений. Для меня странны Белоруссы пишущие "за еду" по меркам мск ессно

>>150527266
Сейчас бы работать на россиянских работодателей. Просто зачем? От бизнес-культуры до оплаты они отсасывают во всём. Какой смысл? Бог дал тебе интеренет в котором за доли микросекунды ты можешь связаться с любым из 7 миллиардов человек на земле. Облчачные вычисления, видеоконференции, пейпал.
Я уже много лет работаю в распределенной команде разработчиков и все довольны. Проекты пилятся, бабки текут.
Если работодатель требует от программиста чтоб тот сидел у него под боком, да еще и приходил к 9 утра строго, то нахуй такого работодателя.

>>150525970
Анон всё верно написал.
> людей с нужной квалификацией мало
Макак, о которых ты говоришь, хоть жопой жуй. Квалифицированных специалистов мало.

>>150527567
Ты чо Вась, языковой барьер же. Программизм довольно неблагодарное занятие ващет для такой резкой курвы обучения которая требуется, а если приложить ещё обучение языку и скатывание в культуру....

>>150527547
> Белоруссы пишущие "за еду"
Пишу за $2200 + переработки. Что-то сомневаюсь что по вашим рашкинским меркам это 125+к/мес это "за еду".

>>150527533
я знал только одного кому всё досталось от родителей и кто не вымахивался что всего добился сам.
Так и говорил - мама с папой даже за машину платят пока не женюсь - так что живу в удовольствие.

Этот парень выглядел как сказочный персонаж. В смысле удивлён такого честного встретить

>>150519553 (OP)
>программирование действительно настолько охуенно
Просто у нас настолько все хуево, что программирование кажется ахуенным, получаешь в баксах и живешь хорошо по сравнению с другими. Индия v2 осталось только срать на улице.

>>150527567
>бабки текут
Ебешь бабок-то?

>>150527567
живу от зарплаты до зарплаты, поддерживаю старых родителей - боюсь сорваться и получить хер.

>>150522508
>http://ko-lipe.ru/vesna-idyot-vesne-dorogu-vesti-za-nedelyu/
Вызывал как-то мужа на час. Требовалось унитаз подключить. Вернее унитаз был уже почти подключен. Протекала только гибкая подводка к бачку. Что я не делал, никак сам не мог решить проблему (я программист). Вобщен позвонил мужу на час. Оператор на телефоне сказала, что цена от 1000руб. Ну я согласился. Приехал молодой паренек и сразу с порога назвал цену 7500руб. Ну я сразу его послал. Нашел на авито спеца, который за 1500руб устранил течь.

>>150527827
Толстота друг молодежи.

>>150527457
А у нас удаленникам в лица ссут. Ну культура управления такая, хуле ты как малыш.
мимо работал аутсорс-онсайд на опсосов, банки, транспорт как тестировщик

>>150527699
Ну если ты не способен изучить один из самых простых языков на планете, в котором нет всякой поеботы вроде падежей, в котором четкая и простая структура предложений, материалов для изучения которого просто запредельно дохуя, то я даже не знаю что тут можно посоветовать. Да, наверное единственный выход это переть в ДС и тратить там по 1.5 часа на путь до работы и обратно в свой человейник в новой москве.

>>150527708
Это средней руки Васян сидящий на жопе ровно на проекте. А тебе 2200 достаются ебанутыми заказчиками и несколькими проектами.

>>150527839
>Вызывал как-то мужа на час.
Ах ты грязный гомосек.

>>150527766
Все купили мамка и папка еще до того как закончил вуз и пошел на первую работу, никогда этого не скрывал, не вижу смысла, родители у меня охуенные и я разве что этим хвастался, потому что так и есть.

Надеюсь своему личиносу смогу еще дать возможность повидать мир хотя бы и образование получше, в топшколах и вузах, на это таки денег уже не хватало обычно, пришлось выбирать.

>>150527834
Даун, необязательно сначала уйти с одной работы, чтобы попасть на другую.

>>150527972
Работаю на одном проекте. Секрет в том, что работаю на пендосов из калифорнии, для которых 2200 это такие жалкие гроши, что столько платить стыдно даже уборщикам. Так что все только выигрывают от такого сотрудничества.

>>150522890
https://ebanoe.it/
Добро пожаловать.

>>150527878
> если ты не способен изучить один из самых простых языков на планете
Почему ты зарабатываешь в среднем выше 80% в профессии?
Ты можешь кто-то нет. И это не повод чем то особо гордиться, у людей разные приоритеты и возможности.

>>150528089
вдруг не справлюсь, а у мамы ноги отказали, ей уход нужен

>>150528100
А что, индусов нанять дороже выходит?

>>150528148
Стенгазета с мемесами для студентов.

>>150528165
С чем ты "не справишься"?

>>150528182
А что, индусы чем-то лучше и дешевле снгсеян?

>>150528100
> Секрет в том, что работаю на пендосов из калифорнии
Ну вот видишь и не без секретов, оказывается, в общем при тех же деньгах вертишься ты побольше.

>>150528148
Пишем туда высеры всей командой, это такая хитрая борьба с вайти в айти.
сотрудник скотолоджика

>>150528247
Считать умеют так же, а вот дешевле или нет хотел бы знать.

>>150528159
Нет, повод. Иначе не бомбите на весь двощ и идите нахуй.

>>150528285
С хрена ли дешевле должны быть? Рыночек он всех решает.

>>150528165
с работой, не будет денег оплачивать маме лечение

>>150528330
Где ты там увидел бомбение? Перечитай. И поскромнее будь, английский он выучил - залупа в очках.

>>150528182
Качественные индусы будут стоить как минимум не дешевле. А донные рабы за 5/час будут делать всё в 3 раза дольше и сделают ансапортабл говно. Скупой платит дважды короче. Стоит один раз поработать с дешевыми индусами чтобы понять что никакой экономии тут на самом деле нет.

>>150528255
Лол, он наоборот в хуй не дует в отличие от работников на внутренний рынок.

>>150528383
Интересно ты вопросы интерпретируешь.

>>150528148
Начинался проект не плохо, но скатился в жёлтую прессу.

Из грязи в программисты за 5 шагов
Мотивация
Обучение
Резюме
Собеседование
Работа

>>150528481
Я подозреваю смысол вопросов.

>>150528255
>вертишься ты побольше
Побольше чем кто? Что-то я не понял. Рабочий на заводе за $300 уж всяко работает больше и тяжелее чем я.

>>150527972
>>150528255
Хуй знает, вилку выше 250к видел всего 1.5 раза в ДС, и то там требовался лид хуид всякий, я в своей хуйне Харькове получаю чуток меньше 250к при этом цены ниже раз в 5 чем в ДС.

У меня есть подозрения, что это из-за всяких Яндексов и Мейлрушечек, которые платят ниже рынка и позволяют другим участникм РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ зарплату пониже поставить со словами "слыш ебана, вон в яндексе платят так же".

тоже работаю на запад на галере

>>150528430
Перечитал ОП-пост. Совершенно не бомбит, да.

>>150528285
> Считать умеют так же
Не также. Я как то видел банковскую систему разработанную индусами в которой тормозил кусочек бд с вставками. Выяснилось, что они вместо триггера и ID сиквенса использовали функцию на вычисление нового значения ID от имеющегося максимального.

>>150528485
А что ты хотел они же погромисты а не журнализды, сами пишут статьи не вникал кто там сайт наполняет
или за копейки покупаю, качество контента хромает.
Мимо-бывший-СЕО

Т.н. "компьютерщики" всех мастей действительно обладают нехилым ЧСВ (все эти анекдоты про "тупых" девочек-бухгалтеров, заказчиков и вообще людей других специальностей; шутки уровня пабликов "типичный сисадмин","типичный программист"; мемы "тыжпрогроммист" и т.п.). В чём кроются корни подобного снобизма, кто-нибудь может объяснить? Почему они считают, что люди другой профессии обязаны вникать в их работу?

>>150528566
>Яндексов и Мейлрушечек, которые платят ниже рынка
Кстати реальная история. Товарищ работал в мейлру в ДС за зп процентов на 35 ниже рынка. Зато типа престижно дохуя.

>>150528637
*покупают
фикс

>>150528557
Побольше ДС дебила который за теже деньги приезжает на работу и курит полдня.

>>150528727
Товарища за глаза Абу зовут?

>>150528637
>погромисты пишут статьи
Там такой форс сыроварни и епама что сложно поверить что это всё обиженки-погромисты, а не таже антиреклама, ведь тоже реклама.

>>150528683
Это ещё из прошлого века наследие, тогда большинство ИТ хуйни было искусство, сейчас даже не ремесло а производство но бывшие подмастерья ещё помнят как мастер ссал им в лицо ну и сами выкаблучиваются

>>150528683
Какие могут быть корни у снобизма? Обычное высокомерие по профессиональному признаку.
Бывает исключение из правил, как минимум одного адекватного погромиста в жизни встречал.

>>150528777
>приезжает на работу
Живя в ДС только за этот героизм уже должны платить хорошие деньги. Ебашить на переполненных автобусах, метро, электричках по 1.5 часа в день это надо иметь особый склад характера.
В это время я в своем ламповом Минске доезжаю по свободным дорогам за 15 минут на машине до офиса, да и это никто не заставляет меня делать т.к. начальство в калифорнии, ПМ в неваде, а другие разрабы распределены по другим городам беларашки.

>>150519553 (OP)
Эти 200к получают редкие экземпляры.
С таким же успехом можешь смотреть на то как ищут директоров и сколько им платят.

Средння зп погромистов - 20-40, в мацкве по больше на 10-15 тыс.

>>150528970
Хуй знает где вы встречаете снобов. Обычно этой хуйней занимаются те, кому нечем похвастаться больше.

>>150519553 (OP)
>программирование действительно настолько охуенно (для парашки) оплачивается, если ты СПЕЦИАЛИСТ?
Да. Всегда можно выбрать чемодан - вокзал - корея(сингапур/европа/сша).

>>150528848
>антиреклама
Если там такое присутствует в больших количествах, будь уверен, это все заказное.

пять лет пробездельничал, хотя до этого закончил вуз по специальности ну и оттрубил несольо лет кодером
щас бабки закончились, попытался хоть куда-то устроится (хотя бы тыщ на 15, дело в мухосрани) - никому нахуй не нужен
такие дела

>>150529053
Есть есть, за 15+ лет в профессии я их наблюдаю все меньше но ещё остаются уникумы.

>>150526792
Как боженька все расписал.
Упущенное воспитание и обучение это вообще корень зла.

>>150529050
>Средння зп погромистов - 20-40, в мацкве по больше на 10-15 тыс.
Совсем наркоман? 35-55к это зарплата кассира в пятерочке в ДС. Это примерно уровень дня. Ты хоть цены на аренду недвижки посмотри в ДС. На эти деньги просто невозможно прожить если ты замкадыш без мамкиной квартиры.

>>150529077
>чемодан - вокзал - корея(сингапур/европа/сша).
Тебя там никто не ждет. Если ничего не добился дома, то и там не добьешься. Где родился, там и пригодился.

>>150529025
> ебашить на работу
> работать на результат

Ты видишь тонкую разницу?

>>150519553 (OP)
Просто многие организации, которые ищут программистов берут заказы за рубежом, а там платят хорошие деньги. Так что дело не в том, что программисты чем-то лучше хорошего конструктора, а в том что мы живем в стране третьего мира.

>>150529053
>Обычно этой хуйней занимаются те, кому нечем похвастаться больше.
Что значит нечем похвастаться? Обычный погромист, фронтендом занимается.

>>150529268
> Что значит нечем похвастаться? Обычный погромист, фронтендом занимается.
Сам спросил, сам ответил.

>>150529138
Возможно, люди и на меньшие деньги выживают.

>>150529335
Но не в одиночку в москве без личного жилья.

>>150529328
Хорошо. Какому погромисту есть чем хвастаться?

>>150529191
Ждёт. Спецы нужны везде.

>>150529447
Ну давай, съеби быстро и без задней мысли в США, посмотрю я на тебя.

Анон, не забывай, за 200+к в ДС программистом надо много работать и решать проблемы. Просто так взять и посмотреть кинцо или поскролить двачики не получится.

>>150529050
>Средння зп погромистов - 20-40, в мацкве по больше на 10-15 тыс.

И то что я в этой мацкве получаю 90 делает меня невъебенным программистом?

Ответ:
А вот хуй, обычный рядовой макака говнописака. До синьера и глубокого понимания мне как до китая, я всеголишь заучил инструмент и решаю с помощью него задачи.

>>150529528
Я в Сувоне 2 года работал по контракту в шансунге.

>>150529550
90 даже в миллионике получают.

>>150529550
Повезло с работодателем, не более.

>>150529529
лол, ору с дауна

>>150529596
Слухи уровня: одна бабка сказала.

>>150525926
Автоматизировано далеко не всё, и даже то, что уже кто-то тоже написал и теперь поддерживает. Инфа 100%, сам работаю в сыере автоматизации IT. Платят хорошо + job security во все поля: меня можно уволить и заменить, но сделать это будет крайне нелегко. Один процесс передачи знаний займёт несколько месяцев.

>>150529596
Вот и я про то, мне платят среднюю зарплату по палате, ну + с учетом что я понаех и мне еще снимать надо квартиру.

>>150529387
В одиночку можно, ты просто мал еще, не знаешь как деньги тратить, подрастешь, поймешь.

>>150529417
> Какому погромисту есть чем хвастаться?
А я ебу? Знал парня который софт для управления атомными станциями писал, не без выебонов был но не сноб. Знал другого "тестера" который хелло ворлд без ошибок не смог написать даже не с первого раза но гонору было ебануццо.

>>150529662
90 не средняя. не пизди.

>>150529699
И я не шучу. Код был типа
Print Hello World;
php

>>150519553 (OP)
Люблю такие треды. Оказывается вообще не важно, кем ты работаешь, даже дворник может получать 500к в месяц, вот у меня знакомый есть.

Я на полном серьёзе думаю, что за 2 года /b/ в загон ботов превратился, или совсем умственно отсталых, которые даже Тьюринга не проходят и пишут одно и тоже по тысяче раз в день. Всё таки с каждым годом здесь всё тупее и тупее, что бы вы не говорили.

мимо 300к в секунду

>>150525926
Работы ещё лет на 150 точно хватит.
Я конечно не программмист, но довольно близко - системный аналитик.

>>150529660
как так кстати? когда я уходил ебали типа передавай знания.
Даже когда сказал на похоронах я посоны, погодите немного.


Акогда работал я прилетали новые проекты, то всем было похуй, сычов сам справится, результат обязан поставлять со второго дня

>>150529723
Среди программистов по ДС средняя.
Это всего-то полторы тысячи долларов в месяц, по старому курсу считай 45к рублей. 4 года назад собственно я и получал полтиник, формально моя зп не изменилась за прошедшие года никак.

>>150529883
Потому что большинство школяров сидят и пиздят.
Еще есть те кто приукрашивают и повышают свои зп.

>>150529938
>Среди программистов по ДС средняя.

Н е п и з д и.

>>150529662
90 это почти минималка. Средняя з/п в ДС это 120-180

>>150529529
Всю неделю скроллировал двачики в мухосранске за 300к на двух удалёнках, работал от силы по 4 часа в день. Но это заёбно всё равно.

>>150527266
Это не поверие. Проще и удобнее нанять людей локально и контролировать их, чем перебирать с удалёщиков, среди которых на одного ответственного приходится сто долбоёбов, не способных в дедлайны (образно). Несущественная разница в оплате труда с лихвой покрывается удобством. А когда не покрывается — есть галеры, которые лишь немногим дороже фрилансеров, зато с гарантиями, откатиками и подскакивающими человечками.

>>150529886
>Работы ещё лет на 150 точно хватит

Орнул с этого АНАЛитика.

>>150529976
Больно ощущать себя дном? Или что? Если ты считаешь что это пиздешь, то значит ты и не работал в этой области хотяб продолжительное время, либо берешь опыт своих знакомых подай-принеси-заменикатридж-пачиникамплюкстер, которым ясен хуй платят тысяч по 50-60 максимум. Я в области работаю уже 5 лет, например, и даже с 90к ощущаю себя дном.

>>150530095
Я верю только в то, что ты спролил двачи всю неделю и работал по 4 часа.

>>150530270
90 и выше только для тех у кого очень большой опыт работы, таких людей не настолько много чтобы они делали погоду по средней зп, средняя с учетом погромистов с опытом от 1 до 3 лет - ниже.

Ты какой-то туповатый погромист если по своей ситуации считаешь среднюю зп в отрасли без учета всех остальных погромистов.

Ну и очередной снобовысер - вот я погромист а они там все макаки ни о чем, прилагается.

>>150530501
Не верь. На самом деле у меня в голове нет этой цифры. Для определения дорого/дешево психологически я до сих пор пользуюсь цифрой 30к, потому что фактически этих денег не вижу, они просто копятся.

>>150530179
> Несущественная разница в оплате труда с лихвой покрывается удобством.

Не двукратная разница?

Лично для меня это поверие - работал только с рекомендованными, но вполне верю.
С другой стороны, видел странных руководителей которым лень вникать в свою работу и они считали что онсайд присутствие единственный залог успеха.

>>150521523
> айти-низов
> сисадминство

Ахахаххаха в голосину. Это ты про эникеев уровня «мальчик-поменяй-картридж»? Админю юниксы уже больше 10 лет и мне всегда платили больше, чем программистам, с которыми работал. Даже когда был зелёным джуниором, получал как мидлевел программер, а сейчас-то и подавно.

>>150530750
>Админю юниксы
Любая веб-макака может админить юниксы не хуже тебя. Хули там вообще уметь?

>>150530912
Двачну.
Сидят на теплых местах по велению знакомой тети сраки своей мамки и выебываются тем что может делать почти каждый.

>>150530912
Просто это должен кто-то делать. Мне например лень.

>>150531007
Ну и да, они знают подводные камни многих программных продуктов и побольше шарят в безопасности. Так что это не меньший скилл таки.

>>150530515
Открою тебе маленький секрет сейчас, всем похуй на опыт работы. Он на зп не влияет никак.
Человек либо талантлив, либо дно не умеющее объяснить что интерфейс и в каких случаях он нужен.

Опыт работы в объявах на hh пишут девочки-рекрутеры чтоб отсеять большинство скама и чтоб им меньше народу написало.
Или ты считаешь что охуеннейший фулстек программист способный написать за 2 дня прототип приложения с сложной бизнеслогикой, но без опыта работы будет пахать за 20к? Да хуй там.
Таких просто мало и большинство учится на работе просто. Но лично я самородков встречал, которым сразу нормальные предложения делают, они по 3-4 месяца посидят в говноконторах вроде нашей и уходят в крупные компании.

>>150531115
Самородки самородками но охуительные истории о гениях оставь при себе.
банально время на изучение всего этого уйдет много, как и создание долгосрочных проектов тоже темы не пары дней.
Отсюда годный программист который может претендовать на зп от 100 и выше никак не может работать в своей сфере менее 3 лет.

Единичные случаи бывают когда с меньшим временем приходят но это исключения.

>>150531363
Всё так.

>>150531363
>но это исключения
Скорее, удача, я так в Russia Today устроился на 70, когда это еще были большие деньги.

Козуля

>>150529268
Кстати вот тебе пример, с набором проф снобизма >>150531115
Там и гении программисты без опыта и девочки рекрутеры. Походу не особо и редки такие высры.

>>150521524
Та же ситуация и в авиации. Если в России мало платят, то можно съебать на Запад. Именно поэтому пилоты так много получают.

>>150522703
А я вот закончил университет на прикладного математика. Только не численные методы, а программистские алгоритмы, а также компьютерная графика.
А потом у меня съехала крыша, началась бессоница. С работой не справляюсь. Уволили. И вот я на дваче.

>>150530912
Ты явно плохо пердставляешь чем занимается сисадмин, почему нам столько платят и почему любая веб-макака може делать мою работу ровно до тех пор, пока она не сломает тот единственный vpsв публичном клауде.

>>150531007
Тебе не лень. Ты просто не сможешь.

>>150531099
Просто должно быть разделение труда.
А админ вполне должен знать те же подводные камни.

Я вообще никогда не понимал админа, которые хоть и программирует приложухи каждый день, но не разбирается в программировании и в тех программных платформах, что крутятся на его серверах.

Еще больше убивают админы, которые не способные себе утилиты самостоятельно пилить для автоматизации и хелперы.

>>150532232
>которые хоть и не программирует

>>150532194
Смогу, просто я стану ещё и админом, если начну заниматься этим всерьёз.

>>150532232
То же самое, к лову о дизайнерах не умеющих в верстку. Зачем они вообще нужны.

Даже если дизайнер не пилит интерактивные прототипы, он все равно должен понимать принципы. А то наберут иллюстраторов из полиграфии, а потом ебуться.

>>150532114
Иди туда, где не надо рвать жопу.

>>150521754
>24 тысячи в год
Лолблять. Это же самое настоящее днище.

123

>>150532733
Это смотря с какой стороны относительно этого днища смотреть.

>>150528683
>Почему они считают, что люди другой профессии обязаны вникать в их работу?
Весь шик в том, что подобные снобы совершенно узкомыслящие люди, разбиращюиеся только в чем-то одном и то до определенного уровня, или в некотором но поверхностно.

Это пизздец как видно, например, на ЛОРе. Где чувак в одном треде рассказывает какой он ахуенный специалист и пилит там какую-то невъебенную приложуху, попутно покрывая всех хуями. А в соседнем треде задает просто наитупейшийвопрос демонстрирубщий то, что он не каплю не понимает как, например, устроен IPC и вообще что такое процессы\потоки на уровне ОС

>>150533232
>>150527088

>>150519553 (OP)
на 4 пике Молева?

>>150523385
Блять, ну я и тупой, с пастой разговариваю

>>150524860
Не пизди, там в основном довольно скромные и дружелюбные люди. Исключения бывают, но в основном картина иная.

>>150526371
Что, бля? Двушка на окраине Москвы - сороковник. Зарплат меньше 120 в разработке нет. То есть ты можешь, конечно, и за 60 жопу рвать, но тогда ты сам себе долбоёб-демпингист.

>>150528683
Потому что, в отличии от тру ученых, которые сидят в НИИ в своих коллективах, прогерам обычно приходится работать с людьми на порядок тупее их. Отсюда и чсв. Ум это сам по себе повод для чсв, единственный случай, когда оно не возникает, это если человеку ум никак не помогает по жизни, но прогеры то норм зарабатывают.

>>150525926
>И где задачи такие которые может выполнить программист, но учитывая, что сейчас все давно уже автоматизировано, мне лично сложно представить такие задачи.
Бля ну твое мнение мы конечно все очень ценим тут.
>вебмакаки, клепающей сайты
Когда быдло подхватывает внутриспековые форсы это вообще смешно, сайты это не только блять визитки и лендинги на 1 страницу. Напиши для начала что-то уровня социальной сети, и чтоб там не шло все по пизде от пары сотен зашедших человек, потом кукарекай про макак. Любая веб макака по сравнению с обычным быдлорабочим это физик-ядерщик просто.

>>150519553 (OP)
Хз, мэн. Работал юристом, зп были 13-18 тыров, со стажем и во. Одногруппник пролез в прокуратуру на 37-45, вся группа охает какая зп и телки штабелями ложаться.
А тут выцепил бляденку верстальщицу программистку. Чет не понял, она и нейросети и лендинги пишет. Сказала, что джуны получают "копейки" около 30 тыс. Не стал с ней общаться. Шмара охуевшая.
Мне руковод говорил на маршрутку хватает и радуйся, а тут бля 30 кусков пиздюку какому-то.

>>150537066
А если я получаю 60, но работаю всего 4.5 месяца, это норм?

>>150526294
что такое дс?

>>150538267
Нуфаг что-ле?
district center

>>150538138
>а тут бля 30 кусков пиздюку какому-то
БЛЯ ВАЩЕ АХУЕЛИ МРАЗИ ЧОТАТАМ ТЫКАЮ В СВАИХ КАМПУКТЕРАХ И ПОЛУЧАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ПОЖРАТЬ И НЕ СДОХНУТЬ ЕЩЕ МАЛО ИМ РЯЯЯЯЯ
сдохни, быдло

>>150538267
DC Comics (основано в 1934 как National Allied Publications) — одно из крупнейших и наиболее популярных издательств комиксов

>>150538442
это я знаю. в этом и вопрос хуле тут моросят дс/дс. шоколофорс какой-то ебаный. мемасики

>>150538342
быдло ты. у меня во и стаж.

Вот я знаете после чего перехотел быть кодомакакой? После того, как увидел, как мой друг работает на удаленке. СУКА ЭТО БЛЯТЬ ЁБАНЫЙ АД ТЫ ПОНИМАЕШЬ ДВАЧ? Он уходил только поссать и покурить. Всё время его экран скринила какая-то хуета и отправляла отчеты заказчику, автоматический передвигатель мыши(ну, программный, шоб экран не гас) не работал и эта хуйня его определяла, а если он ПЕЧАТАЛ КОД! меньше 8 часов в сутки, то его штрафовали, типа недоработал свой ёбаный день. СУЧЬЕ ГОВНО, Я БЛЯТЬ АХУЕЛ. А ещё есть апворк, который тоже сука привязывает тебя к компу и ты сидишь и реально кодишь блять без остановки! Никакого наебалова! вот ты сидишь, значит, думаешь, типа ща напишу метод и класс за часок, а потом буду хуй пинать и скажу заказчику, что работа была кровопролитная и я заебался так и плати мол дохуя бабок. А ХУЙ ТАК ПОЛУЧИТСЯ, АНОН! ЭТА ЕБАНАЯ СИСТЕМА БУДЕТ ФИКСИРОВАТЬ ВСЁ! И твой класс, написангый за час, будет оплачен за час, сучье ёбаное говнище!!!!

Блять, Анон, если ты поинишь у шлюхи дома унитаз, то можешь накрутить сумму и сказать мол, работа пиздецки сложная - она хуй проверит бля! А тут эти жадные пидорасы высчитают все твои действия и ещё долю себе возьмут. Нахуй этот анальный карнавал, нахуй, нахуй

>>150538541
Ты типикал совковая пидораха, которая не смогла в рыночек из-за отсутствия мозгов, а теперь можешь только пердеть от зависти и мечтать ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ И ЗАЖИВЕМ УХХ.

>>150538631
Ну так тебе за этот час вьебут столько, сколько за день работы в офисе. Оно того стоит. А про нонстоп вьебывание, так я так же почти и в офисе работаю, залипаю в код иногда по полчаса-часу, подумать то надо бывает, но никаких скролингов двоща на работе и прочего говна нет и подавно, работа есть работа. Хз откуда пидорахи взяли что погромист именно нихуя не делает и получает бабло. Он получает бабло как раз когда дохуя чего делает.

>>150538673
и? в этом плане при совке четко давали работу после вуза, распределение.
я тот кто я есть. поменьше работать побольше бабла. поэтому и на юрфак.
ну да. с мозгами есть такое. мне говорили.

п.с.
"не смогла в". ты узбек бля чтоли? русик подтяни.

>>150538989
>"не смогла в". ты узбек бля чтоли? русик подтяни.
Да ты еще и нуфаг ебаный, что ты вообще на двоще забыл? Совсем на "работе" делать нехуй?

>>150539070
почему? правила русика, что новичку что старому форумчанину одинаковы.
смотрю картинки, на школьников и дегенератов.

>>150539155
Дохуя ты мнишь о местном контингенте. Тут всё как в жизни, зарплатами меряются каждый день.

>>150539340
не понимаю твоего предложения.
я смотрел топики с зарплатами.

>>150538631
Твой друг именно кодомакака. Хорошие спецы на такое говно просто не подписываются, им и так можно доверять, понимаешь?

>>150539340
>смотрю картинки, на школьников и дегенератов.
Вот ты и есть дегенерат здесь, ещё у других ищешь ошибки, не понимая, что это намеренно сделано.

>>150539569
Перепутал, это тебе: >>150539433

>>150539569
я тот кто я есть.
ошибки намеренно? вы под "олбанский" косите. олбанский уже устарел, модно грамотно писать.

>>150539477
Просто попроектная и почасовая работа это разные вещи. Если тебе платят именно за результат, там конечно похуй сколько часов ты код пишешь, главное к дедлайну успеть.

>>150539726
Бесполезно тебе что-то объяснять, ты застрял в 2005-м. Учи мемосы, юрист.

>>150528566
Где работаешь? Эпам, циклум, софтсерв, сигма, глобал?

>>150539875
стилистические ошибки в правописании это не мемос, это невежество называется. испокон веков.

>>150540099
Ещё раз тебе повторяю: ты не шаришь, дело закрыто.

>>150540246
в русике нормально "шарю", грамотный, речь чистая. и да, шарить это приколюха 90-х, раскопал раритет. учись, студент.

>>150521742
Привет врач, я программирую баги для мед. оборудования. За март я получил 150к рублей.