Пока на нулевой бушует платина, предлагаю лампово обсудить космос и космонавтику в этом ИТТ треде. Как историю, так и перспективы развития. ОП-хуй обчитался мемуаров космо- и астронавтов и хочет пообщаться на эту тему.Были ли американцы на Луне? Почему была закрыта программа Space Shuttle и была ли она вином или фейлом? Что будет с МКС, утопят ли ее после 20 года как Мир? И нахуя собственно утопили Мир, если он мог еще работать? Что там у Маска с его ракетами? Когда уже полетим на Марс? Какие перспективы у отечественной космонавтики, что там с Ангарой и Федерацией? Какие годные книжки можно почитать на эту тему? Как люди вообще смеют выбрасывать миллиарды на космос, пока в Африке дети голодают?
Саундтрек треда. Песня правда старая и в чем-то излишне оптимистичная.
Первая прочитанная книжка - написана астронавтом зари эпохи шаттлов, летавшего в первый полет Дискавери. Пиздец стальные нервы нужно было иметь для этого. Как он описывает чувства перед стартом, когда ты знаешь что случись чего и тебе пиздец - так как системы спасения экипажа на шаттле нет. И все равно желать полететь.За три своих полета он садился в шаттл 9 раз - еще 6 раз полет переносили из-за неполадок, причем один раз уже после пуска главного двигателя, за 3 секунды до запуска ускорителей (остановить которые уже невозможно, после их пуска уже только взлетать, несмотря на пожар и отказ основного двигателя, и это было бы фатально). 9 прощаний с родными, бессонной ночи, томительного ожидания.
В последние годы Роскосмос вроде научился худо-бедно делать видосики и пиарить себя.Сейчас же был новый набор в космонавты. Подало документы всего около 30 человек. По сравнению с тем что описывалось в мемуарах 70 годов (где были тысячи заявок) это, конечно, печально.
>>153021587 (OP)Илон Маск итт (тот который периодически строит вязанки в kerbal space program). Хороший тред.
Вторая книга пикрелейтед. Уже более новая (свой последний полет Хэдфилд совершил всего несколько лет назад).Поражает то, как человек всю свою жизнь положил на мечту стать космонавтом. При этом он еще и не мог быть уверен что она сбудется, так как он канадец, а в 70-х у Канады даже не было своей космической программы. В итоге Канада сделала роботизированные манипуляторы сперва для шаттлов, а потом и для МКС, что позволило им получить сколько-то мест для своих космонавтов.
>>153021587 (OP)>обсудить космос и космонавтикуобсуждать тут нечего, космос не нужен, тред можно закрывать
>>153021587 (OP)>Были ли американцы на Луне?Да.>Почему была закрыта программа Space Shuttle и была ли она вином или фейлом?Коламбия потому что. Долго, дорого, рискованно.https://www.nasa.gov/columbia/home/CAIB_Vol1.html>Что будет с МКС, утопят ли ее после 20 года как Мир?Неизвестно.>И нахуя собственно утопили Мир, если он мог еще работать?Денег не было.>Что там у Маска с его ракетами?Ничего, капитал не может в космос.>Когда уже полетим на Марс?Никогда.>Какие перспективы у отечественной космонавтики, что там с Ангарой и Федерацией?Никаких.>Какие годные книжки можно почитать на эту тему?https://www.nature.com/articles/srep34774>Как люди вообще смеют выбрасывать миллиарды на космос, пока в Африке дети голодают?Чтоб самим мозгом не заржаветь.
Компьютеры начали проверку системы управления полетом, и «Дискавери» содрогнулся, когда сопла маршевых двигателей и элевоны достигли предельных отклонений.T-2 минуты. Мы закрыли щитки шлемов. Хэнк наклонился, чтобы пожать руку Майка Коутса: «Всем удачи. Начинаем. Делаем все так, как готовились. Внимание к приборам».T-1 минута. Прошу тебя, Боже, если в этом полете должно случиться что-то плохое, пусть оно случится выше 50 миль. Моя молитва была столь конкретной по понятной причине. По действующему в NASA положению для того, чтобы получить золотой значок астронавта, требовалось подняться выше 50 миль[117]. Если я погибну, не достигнув этой высоты, то Донна и дети будут хранить в памятной коробке лишь серебряный значок.T-31 секунда. «Разрешаю автоматическую подготовку пуска». Теперь компьютеры «Дискавери» взяли на себя управление отсчетом у компьютеров Центра управления пуском. Корабль теперь давал команды себе сам. В кабине царила интенсивная, молчаливая сосредоточенность. Я вновь был рад, что мои медицинские показатели никто не видит. Мое сердце теперь работало на низшей передаче.T-10 секунд. «Разрешаю запуск маршевых двигателей». Датчики давления в топливных магистралях показали скачок – это открылись клапаны, и топливо и окислитель пошли по трубопроводам. Ожили турбонасосы и начали гнать по 400 килограммов топлива в секунду в каждую из трех камер сгорания.На отметке T-6 секунд кабина содрогнулась. Старт двигателей! «Вот оно», – подумал я. Несмотря на страх, я улыбался. Я направлялся в космос. Это должно было случиться на самом деле!5… 4… Вибрации усиливались по мере того, как двигатели развивали тягу.И вдруг раздалась трель системы аварийного оповещения. «У нас отключение двигателей». Не помню, кто сказал это, но он констатировал очевидное. Вибрации прекратились, и в кабине стало тихо, как в склепе. Тени ходили по нашим креслам в такт с качаниями «Дискавери» на стартовых креплениях.Все мы пребывали в изумлении: «Какого черта?!» Это была явно серьезная неисправность. Хэнк отключил световое табло и «пищалку» системы оповещения. Мы с болью смотрели на красные огоньки индикаторов отсечки левого и правого двигателя, говорившие о том, что оба двигателя отключены. Однако индикатор центрального двигателя оставался темным. Могло ли это означать, что он работает? Ни шума, ни вибрации не было, но если бы он все еще работал, нам следовало его выключить. Что бы теперь ни происходило, нам надо было выключить все. Майк несколько раз ткнул пальцем в кнопку отключения, но индикатор не менял своего состояния[118].Все наши мысли были об ускорителях. Мы были в нескольких секундах от их включения. Если они зажгутся сейчас, то мы мертвы. Развивая тягу свыше 2700 тонн, они с легкостью сорвут систему со стартовых креплений и в процессе разрушат корабль.Центр управления пуском быстро диагностировал ситуацию. «Аварийное прекращение запуска RSLS»[119]. Компьютеры «Дискавери» обнаружили неисправность и остановили запуск. Но что же пошло не так? Разрушился турбонасос? Или взорвался двигатель? Горячие обломки разлетелись по всему двигательному отсеку? Мы лежали на 2000 тонн взрывчатки и не знали, что произошло в 30 метрах у нас за спиной.И точно так же не знали этого наши семьи. Потом мне рассказали, как выглядела отмена запуска с крыши Центра управления пуском. Плотная летняя дымка затуманивала вид стартовой площадки. В момент включения двигателей яркая вспышка пронзила эту дымку и была очень похожа на взрыв. Пока эта мысль проникала в сознание наших близких, дошел звук запуска двигателей – короткий рев. Он отразился от стены здания сборки системы – и все стихло. Донна была уверена, что видела и слышала взрыв. К счастью, астронавты эскорта были рядом и успокоили ее, объяснив, что прошла отмена старта. Не сомневаюсь, что в душе они не слишком-то верили в то, что говорили. Отмена запуска при включении двигателей случилась впервые.Донна рухнула в кресло и зарыдала. Эми, наша старшая дочь, сделала то же самое. Их убивала мысль о том, что все это придется повторить еще раз. Эми крикнула: «Ну почему нельзя просто долить бензина и запустить его прямо сейчас?!» Мысль о том, что придется опять залезать на крышу LCC и вынести еще одну пытку предстартовым отсчетом привела ее в ярость.
>>153021587 (OP)>Были ли американцы на Луне?Были>Почему была закрыта программа Space Shuttle и была ли она вином или фейлом?Потому что слишком дорого и смысла особого нет. Скорее фейл, чем вин, но показали миру, как они могут создавать высокотехнологичную ненужную хуйню.>Что будет с МКС, утопят ли ее после 20 года как Мир?Хз, продлевают же сроки эксплуатации. Если не нужна будет, то утопят в тихом океане.>И нахуя собственно утопили Мир, если он мог еще работать?Денег не было содержать станцию
>>153022916>Денег не было.Гречко пишет что Мир перед этим отремонтировали и он мог прослужить еще несколько лет минимум. А потом решили утопить. Нахуя было тратить деньги на ремонт? Вообще я помню что тогда все это обсуждали и все космонавты были против и говорили что никто не понимает этого решения.
>>153023199Потому что содержание станции не только то, что ее надо ремонтировать. Регулярные запуски ракет-носителей с продовольствием одна страна не вытянет, тем более в то сложное время.
>>153021587 (OP)> Почему была закрыта программа Space Shuttle и была ли она вином или фейлом?По трупу на каждые 10 пусков, считай. Нормальный такой дпс для человековозки.> Что там у Маска с его ракетами?Последний пуск - наебалово какое-то. А так, вроде, летают. Хайп считаю необоснованным, ибо до рентабельности отечественных грузовиков, как до луны. > Когда уже полетим на Марс?Вангую, около 35-ого года.> Какие перспективы у отечественной космонавтики, что там с Ангарой и Федерацией?Условно благоприятные, пилят.> Как люди вообще смеют выбрасывать миллиарды на космос, пока в Африке дети голодают?А как они смеют вообще хоть лишнюю копейку на себя потратить, пока в Африке дети голодают? Вот и не пизди.
Маллейн у себя в книге неплохо пишет, что работа астронавта - это как наркотик, так как это охуенные психологические "качели": сегодня ты на орбите, с тобой разговаривают президенты и лидеры, а завтра ты всего лишь еще один из многих и у тебя даже нет своего места для парковки (фиксированные места там давали только "основному экипажу", т.е. экипажу ближайшей миссии).
>>153023348>По трупу на каждые 10 пусков, считай. Нормальный такой дпс для человековозки.>Две катастрофы на почти полторы сотни запусков - не так уж много. Просто шаттл был еще рекордсменом по числу членов экипажа, вот и трупов в итоге тоже много получилось.
Для меня кстати сюрпризом оказался тот факт, насколько астронавты и космонавты не любили и даже чуть ли не ненавидили "космических туристов" и "совместителей".Во-первых туристы занимали место в очереди, а что в США, что в СССР профессиональные космонавты тратили всю жизнь чтобы получить полет в космос, мест было намного меньше чем желающих, и все постоянно боялись что случится что-то что не даст им полететь. Банально можно прождать несколько десятилетий и списаться по здоровью так и не слетав. В итоге любой турист, влезавший вперед очереди, вызывал общую ненависть.Ну и опасения в их подготовке тоже. Профессионалы готовились и тренировались годами и десятилетиями и не хотели чтобы какой-то мимохуй с двумя неделями подготовки пустил все прахом
Челленджер
>>153023678> Две катастрофы на почти полторы сотни запусков - не так уж многоНет, это ОЧЕНЬ много.> Просто шаттл был еще рекордсменом по числу членов экипажаВот потому он и должен был быть максимально надежной системой. Я потому и взял 1 труп на 10 пусков в расчет, что это уже статистика. Если бы, скажем, у советов падала каждая десятая ракета с человеком на борту, как бы это говорило об индустрии? Хуево, очевидно. Такому бы просто летать не дали.
>>153024240>Вот потому он и должен был быть максимально надежной системой.Маллейн пишет, что шаттл могли построить только люди, создавшие Аполлон и запустившие человека на луну. Люди настолько уверовавшие в свою охуенность и непогрешимость, что сделали корабль без системы спасения экипажа, с неуправляемыми твердотопливными ускорителями и без возможности автоматического полета, в первый же полет шаттл полетел с людьми на борту, такого в истории космонавтики не было ни до, ни после.
Анон, а ты бы хотел слетать в космос? Сесть верхом на тысячу тонн взрывчатки и поджечь фитиль?
Что такое платина?
Поглядел тут видео с МКС и чет охуел слегка:Американская часть - просторные белы помещения, по площади примерно как обычная комната. Есть где встать, покувыркаться.Русский сегмент - какие-то ебаные узенькие кишки, там даже в полный рост выпрямиться можно только в паре мест. Нахуй так жить? Как они там по полгода живут? У меня приступ клаустрофобии от одного видео начался.https://www.youtube.com/watch?v=QvTmdIhYnes
>>153025134А еще там православные иконы висят.
>>153025436Ну это вообще пиздец, да. Юра, мы все проебали.
В чём профит космо сферы? прогресс ради прогресса же, нет?
>>153025729Куча технологий разработанных для космоса потом приходят и на землю, в этом и профит. Начиная от антипригарного покрытия для сковородок и заканчивая установкой искуственного сердца, первые версии которой были созданы на базе технологий топливных насосов шаттла.
Интересно кто придумывает эмблемы для миссий? Окей, придумать эмблему для уникальной миссии наверное несложно. Вот пикрелейтед - пилотируемый облет луны, аполлон-8. Норм эмблемка, идея сама напрашивается. Но что можно нарисовать для сотой рутинной миссии по доставке на орбиту очередного унылого спутника?
>>153025919я скорее про маняфантазии о колонизации
>>153025134> Русский сегмент - какие-то ебаные узенькие кишкиОни не были в российском сегменте. Этот модуль построен был по заказу штатов, и принадлежит НАСА.
>>153026105Впрочем даже для тех же аполлонов под конец фантазия кончилась и пошли одинаковые эмблемки "луна-орел-номер"
>>153026171Профит в том, что кучу умных людей, способных свернуть горы, собрать вместе довольно сложно. Проще это сделать если есть амбициозная задача - а что может быть амбициознее чем воткнуть свой флаг в другую планету?Так что та же колонизация в практическом плане - это повод, а не цель космической программы.
>>153026301Т.е. в российском сегменте должно быть иначе? Вообще как у них там с границей? Они могут спокойно друг к другу лазать? Или там часовой с ружьем у шлюза стоит, бережет покой частички нашей великой родины от иностранных аргессоров?
>>153023948> астронавт> космонавтВ чем разница?
На какую планетку ещё есть смысл ёбнуть зонд, как считаете?
>>153026509> Т.е. в российском сегменте должно быть иначе? Вообще как у них там с границей?Видел, он дальше резиночки не полез? Ну, вот.По сути, все примерно одинаково, лишь дизайн и начинка отличаются. Алсо в этом году в российском сегменте должны поставить еще один лабораторный модуль, а в 18-ом - еще и узловой.
Еще прочитал пикрелейтед. Поймал себя на мысли что мне быт и детство Хэдфилда-канадца и Маллейна-американца ближе и понятней, чем детство Гречко-ленинградца, хотя я сам из ДС2 тоже. Его охуительные истории про войну, жизнь в оккупации в Украине, про один велосипед на поселок и жизнь в коммуналке после войны, про какую-то лютую послевоенную нищету, про советские маразмы (он чуть было не лишился права на полет когда развелся с женой, а из-за жизни в оккупации его не хотели брать в секретный институт ракетостроения - мол раз жил под немцем значит ты хуй) - на фоне рассказов успешных американцев о личном доме, семейном авто и прочих атрибутах американской мечты.
>>153026717Ну помимо того что в разных странах называют по-разному, есть еще разный критерий кого им считать. В США и Европе считают по высоте. Поднялся выше ~80 км в США или 100 (вроде) в Европе - все, астронавт. А в СССР и РФ космонавтом считают только тех кто вышел на орбиту.Поэтому например Шеппард - первый американский астронавт, но по советским меркам он не космонавт, так как совершил лишь суборбитальный полет и на орбиту не вышел.
>>153026922Окей, ты мне немного вернул веру в нашу космонавтику, лол.> еще один лабораторный модульНауку что ли? Да ее никогда уже не поставят похоже.
>>153027174Поэтому кстати Маллейн (я выше отрывок приводил) в своем первом пуске молился чтобы если их шаттл пизданет - то пусть это произойдет выше 50 миль - чтобы хотя бы посмертно стать настоящим астронавтом.
>>153027265> Да ее никогда уже не поставят похоже.Ну, буду верить в лучшее.
Ну вот МКС выпилят, а дальше что? Будут опять строить свои национальные станции? Или забьют вообще на пилотируемую космонавтику? Многие говорят что она вообще нахуй не нужна, КПД у беспилотных аппаратов выше.
>>153027754> КПД у беспилотных аппаратов вышеВот только они сами себя чинить не умеют.
>>153021587 (OP)>Были ли американцы на ЛунеБыли. Даже советское руководство этого не отрицало никогда.>Почему была закрыта программа Space Shuttle и была ли она вином или фейлом?Потому что финансирование стоило баснословных денег. Предполагалось каждый шаттл юзать по нескольку десятков раз а в итоге. Даже до 150 миссий на всех не набралось. Это фейл. Безусловный, однако амбиции грандиозные.>Что будет с МКС, утопят ли ее после 20 года как Мир?Думаю продлят ещё ненадолго, потом затопят.>И нахуя собственно утопили Мир, если он мог еще работать?Одна рашка не могла тянуть столь дорогостоящий проект да и он просто устарел.>Что там у Маска с его ракетами?Процветает. Садит ступени, использует бэушные. На Марс лет через 10 может быть.>Какие перспективы у отечественной космонавтикиВсё плохо. Распил и откат, бротюня. Долго рожать будем. На СОЮЗах держимся только.>Как люди вообще смеют выбрасывать миллиарды на космос, пока в Африке дети голодают?Сука, ты заебал. Инфографики хоть видел. Не помню но постараюсь на пальцах объяснить. На НАСА ЗА 50 лет потратили в разы меньше чем на медицину за последние несколько годиков. Это просто глупо так рассуждать.
>>153028120И часто ли это бывает нужно? Шаттлы вон строили с прицелом на то чтобы чинить на орбите или при необходимости снимать с орбиты и возвращать на землю спутники. Это была их киллер-фича. И что? А нихуя она не использовалась, они за полторы сотни полетов раз десять всего лишь что-то ремонтировали, причем большую часть это хаббл был. Дешевле сделать новый спутник чем гонять людей в космос чинить старый, или держать их там годами в надежде что однажды они таки понадобятся.
>>153028241>Даже советское руководство этого не отрицало никогда./zog говорит что это все сговор: совок не палил лунную аферу США чтобы те, в свою очередь, не палили какую-то аферу совка. Какую именно - вопрос. Есть совершенно безумные мнения мол совок отправил Гагарина на луну, но проебался. Тот погиб. В итоге пришлось инсценировать его гибель в авиакатастрофе, а США после этого отказались от свой программы и договорились с совком о совместном наебе лохов.
А что анон думает о пикрелейтед? Нахуй он вообще нужен был, если к этому моменту уже даже в США вроде спали розовые очки с программы шаттлов?https://www.youtube.com/watch?v=X9T6QA-iHqM
Дрочят ли в этом итт треда на Маска?
>>153021587 (OP)МКС НИНУЖНО
>>153029077Пока еще нет. Можешь начать.>>153029157Нинужно, но охуенно.
>>153028390А людей и не гоняют чинить спутники и прочие спускаемые аппараты. Они занимаются исследованиями и контролем оборудования. Алсо ты забываешь одну маленькую штуку: в близлежащем космосе присутствие человека, возможно, в скором времени и не будет играть решающей роли, а что, скажем, с тем же самым Марсом, когда какой-то отклик от аппарата ты получаешь лишь через полчаса? Тут уже без человека полноценные исследования вести просто глупо.
>>153029235>Можешь начатьэто ещё зачем?
>>153029310Ну в общем в том и суть, что основная польза от человека на орбите - это исследование собственно влияние орбиты на человека. Так-то тот же беспилотный хаббл наснимал больше фоточек и наделал больше открытий чем все подобные телескопы на всех обитаемых орбитальных станциях вместе взятых.
>>153029448Ну хуй знает. Маск же охуенен, разве нет?
Самая криповая история о космосе на мой взгляд - это Аполлон 1. Сгореть нахуй в космическом корабле, который спокойненько стоит себе на земле в испытательском центре. Я уверен что никто из них не ожидал такого конца. Они были готовы погибнуть при старте, сгореть при посадке, задохнуться на орбите - в реально полете. А погибли не покидая Земли.
https://www.youtube.com/watch?v=oa_mtakPlfw
>>153030077А мне кажется что Колумбия. Они такие уже летят домой, думают что все заебись, через несколько минут обнимут своих жен и пойдут фоткаться для газет. И тут пилик-пилик сигнализация, буквально секунда на осознать что происходит и ПИЗДЫХ.https://www.youtube.com/watch?v=1oBTzbKx0jo
аэрокосмический-студент иттПо поводу шатлов в целом тут уже все достаточно верно рассписали, однако многие забывают заслуги программы.Без шатлов не было бы и мкс, выводы на орбиту и возвращение назад спутников, а так же их ремонт прямо на орбите, радиолокационное картографирование, вывод хаббла, SRL и тд. Хоть и спорный дизайн, однако профита было много. Жаль до ума не довели.
>>153032278>Без шатлов не было бы и мксСхуяли? Мир же как-то без шаттлов построили. И первые модули МКС были российские и выводили их нашими ракетами. Вероятно МКС была бы поменьше и потеснее (все-таки шаттлы могли выводить большие по размерам модули), но она бы была в том или ином виде.> и возвращение назад спутников, а так же их ремонт прямо на орбитеТак в том и дело что оно было нихуя не востребовано. Дешелве новый спутник запилить и запустить на одноразовой ракете, чем гонять здоровенную бандуру шаттла и 5 рыл экипажа на ремонт.
>>153031895>>153030077Челленджер тоже норм >>153024051Они же живы после взрыва остались (как минимум часть экипажа) и падали в куске корабля чуть ли не две минуты, понимая что никаких шансов на спасение у них нет.
>>153032541Ну так ты ведь сам ответил на свой вопрос.МКС была бы, но не такой, какая она есть благодаря шаттлам. Ну-ну, нихуя не востребованно. Только вот сейчас космические инженеры всего мира ломают голову как ремонтировать спутники и возвращать их домой, ибо к-во объектов на LEO и GEO растет экспоненциально. Шаттл же мог возвращать назад спутники целиком, жаль вот только такой возможности больше нету.
>>153032956Если проблема чисто в космическом мусоре то нахуй их возвращать? Кому они тут нужны: Дать им пинка небольшого, чтобы они сгорели в атмосфере. Для этого не нужен йоба-шаттл.Вообще идея шаттла может была и неплоха, но требования выдвинутые к нему эту идею похоронили, сделав его слишком дорогим. Может если бы шаттл был поменьше-полегче, ну и мог летать на автомате без людей - было бы лучше. Но тут вояки сперва нарисовали кучу требований, которые превратили проект в то, во что превратили, а затем после челленджера внезапно отказались от него. Так как поняли что им нахуй не нужен пилотируемый корабль, полеты которого после каждой катастрофы будут на пару лет останавливать, оставляя страну без возможности пуска военных спутников.
>>153034192Пинок пинком это да, правда такие методы только... в зародыше, к сожалению. Насколько я помню, еще нету active debris removal систем. Вон ESA поставило себе как за одну из основных целей. Тем временем спутники выходят и строя, каруселят вокруг планеты неуправляемые, создавая риск столкновения с другими объектами. Уже ж там вроде 2 случая было. Шаттл бы очень пригодился чтобы убрать, к примеру, нерабочий Envisat. Там дай боже 8 тонн массы. Не спорю по поводу этого. Отсутствие какого-либо механизма спасения - полнейший бред.
>>153034972>Отсутствие какого-либо механизма спасенияПосле челленджера экипажу выдали парашюты, лол. Чтоб как ДИДЫ из B-29 выпрыгивали.
