Пацаны, я все никак не могу понять - вот наше тело состоит из клеток, которые в свою очередь состоят из элементарных частиц и т.д. То есть клетки не обладают сознанием и какой-либо мотивацией к чему-либо, это простейшая форма жизни. Вот возьмем, например, нашу кожу. Почему клетки занимают определенное положение и таким образом образуют покров? Вот нахуй им это надо? Что их удерживает? Ну не может быть такого, чтобы клетка решила - "я вот тут постою, а потом сдохну и заменюсь другой клеткой." > кококо так природа порешала
Задай вопрос учительнице пи биологии своей
Топовый художник двача Артёмка-кун благославил эот тред!
>>153707154Она сказала на дваче спросить.
>>153706917 (OP)Ну так они не обладают своим сознанием. Это что-то типа роботов, которые строго выполняют свой код. Там ДНК все дела. Как-то так.
>>153707447> Мааам, почему у меня клетки в разные стороны не разбегаются, ведь весь наблюдаемый мир только и делает, что демонстрирует стремление к разрушению и хаосу> Сына, там ДНК все дела
>>153707844весь мир не значит каждая частичка. Ты ведь сейчас спокойно дышишь. Твои легкие не стремятся набрать кучу воздуха и лопнуть. И пальцы твои не выдавливают твои глаза. Потому что мозг заправляет всем. Ты между прочим тоже частичка вселенной и выполняешь свой долг как робот. Надо, чтобы ты продолжал род - сделали тебе удовольствие от секса. Надо, чтобы не сдох и продолжал служить - сделали тебе инстинкт самосохранения. С клетками тоже самое, только вряд ли они контролируются эмоциями - у них всё на более простом уровне.
>>153706917 (OP)>кококо так природа порешалаТак и есть. Эволюция "убила" те клетки, которые так не делали, а те которые делали остались.
>>153708071Ты ведь понимаешь, что человек - это сверхсложный организм и просто наличие ебаного днк (которое неразумная природа так охуенно запилила) совершенно ничего не объясняет. Еще раз - какого хуя клетки образуют стройную систему, если им от этого никакой пользы? Днк не может удержать то, что в принципе неразумно и не подчиняется ничему. Простая клетка - это самостоятельная единица, которой нахуй никто и ничего не нужен, и никто ей не указ.>>153708119Да так можно что угодно объяснить> как у птиц появились крылья? > ну без крыльев прост умерли все))
>>153706917 (OP)>То есть клетки не обладают сознаниемТы так говоришь, как будто у человека есть сознание, лол. Или что оно якобы что-то решает.Если тебя интересуют теории развития клеточной дифференциации, то они разные бывают.https://en.wikipedia.org/wiki/Multicellular_organism#Hypotheses_for_origin
>>153708671>Да так можно что угодно объяснитьПотому что так и есть. Развитие жизни на земле - процесс случайный. Если не веришь в случайность, можешь считать что всё так потому что так задумано.
Клетки поняли что собираться в кучи лучше, так как при смерти одной не умрет весь "род". Те которые собирались неправильно не выживали.
>>153708671>Еще раз - какого хуя клетки образуют стройную систему, если им от этого никакой пользы? Днк не может удержать то, что в принципе неразумно и не подчиняется ничему. Простая клетка - это самостоятельная единица, которой нахуй никто и ничего не нужен, и никто ей не указ.Тебе тоже никто не указ. Не трахайся, рискуй своей жизнью, не пей, ваще не получай удовольствия. Не сиди тут и не общайся с нами. Сейчас ты скажешь что это ты просто хочешь. Ведь тебе это нравится. Вот это и есть тот механизм, с помощью которого ты делаешь то, что должен. Так что твой "Никто не указ" - хуета. Человек - абсолютно тот же самый робот.
>>153709397Как появление крыла может быть случайным? Это же такой ебейший абсурд, что просто охуеть. Ребята прыгали миллионы лет с ветки и у них выросли крылья, ооо дааа. Или наоборот, хотели запрыгнуть на ветку пару тысяч лет, но потом вдруг пошло добро и и крыло сначала отрасло наполовину, потому еще миллион лет прост проболталось сбоку и вдруг ООООП еще за пару тысяч лет выросло в полноценное ееее.
>>153709701https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D1.8B
>>153709949И?
>>153710052>пук
>>153706917 (OP)Извольте прочитать "Эгоистичный ген".
>>153706917 (OP)Божий промысел
>>153710179проделки дъявола
>>153710231Это одно и то же
>>153710281нет. Дъявол - существует
>>153710105Блядь, докинза советовать - это вообще себя не уважать.
>>153710451А что токое?
>>153708671Клетки начали образовывать сложные системы в течении эволюции потому что там было круче существовать, нежели одной клеткой. И они выжили и заняли свою экологическую нишу. Всегда же вмешивается какой-нибудь движущий отбор, меняется окр. среда, условия и вот, теперь выгоднее существовать не как просто многоклеточная масса, а что было два вида ткани - экто и энтодерма. И т.д. и т.п.
>>153710451Да, для таких невежд даже докинз сложен
>>153708671Человек - это симбиоз клеток. Клетка может и самостоятельна, но стремится к максимально продолжительной жизни с минимальными затратами энергии. Чтобы ей не пришлось самой искать пищу, ей нужна кровь. Чтобы кровь текла, нужно сердце. Чтобы сердце билось, нужны легкие, нервная система. И так далее, все работает в системе, чтобы облегчить друг другу жизнь
>>153710923> Клетка может и самостоятельна, но стремится к максимально продолжительной жизни с минимальными затратами энергииКак она может к чему-то стремиться, если у нее нет желаний и даже приспособлений понять что ей вообще что-то нужно?
>>153711005Она на химическом уровне стремится
>>153711005Просто выжили те, которые хорошо размножались и желали поработить мир, вот так и получилось.
>>153710923Хуйню не неси. Кровь тоже состоит из клеток.
>>153706917 (OP)Уровни самоорганизации материи.Аналогия - автомобиль, любой автомат, с поправкой, что материя организована искусственно нами.Каждый прибор по отдельности не является автомобилем и даже не может дать представление об автомобиле, если бы мы ничего не знали об автомобилях и нашли скажем коробку передач в пустыне, будучи инопланетянами/аутистами без памяти/младенцами но все в совокупности - это слаженная система, являющаяся автомобилем.Ты можешь просто экстраполировать свой вопрос с миллиардов клеток человеческого организма на одноклеточное - оно тоже почему-то движется(что заставляет его двигаться, в чем его мотивация).Алсо, тебе не биология нужна, а кибернетика.
>>153711212Кровь это не только клетки, кровь это клетки+плазма
>>153711212И каким образом это опровергает мои слова?
>>153711271кровь - это ткань! Так малышева говорила. Плама в шутерах!
>>153711005У атома кислорода тоже нет желаний, но он СТРЕМИТСЯ спиздить у других атомов электрон, чтобы заполнить свои энергетические уровни. Просто потому что так мир устроен, епта. У клеток то же самое, только вещества сложнее
>>153711297А я и не говорил, что не опровергает, ты прав, но это подчеркивает твой аутизм - ты говоришь, что клеткам нужна пища, и они питаются кровью, но кровь это тоже клетки
>>153711271+тромбоцитыЗануда-кун
>>153711315Да, кровь это вид соединительной ткани. Мне в универе преподша по морфологии говорила))
>>153711433Они не питаются кровью, кровь им еду доставляет. В чем мотивация крови? Питаемые ею клетки в свою очередь дают ей другие полезные вещества. Гормоны, ферменты и т.п. в зависимости от органа
>>153706917 (OP)Потому что не могут, была бы возможность стояли бы где "хотят", но этого не позволяют законы нашей вселенной
>>153706917 (OP)А насколько ты охуеешь, если узнаешь, что рак - это по сути клетка решила ИДИТЕ НАХУЙ, НЕ БУДУ Я ПОДЫХАТЬ?
>>153711366Им сложно это понять, они везде хотят разум увидеть, божий промысел.Будто от этого что-то яснее станет.
>>153709701Дикий еблан, ты несешь чушь
>>153711605У меня от тебя HeLa
>>153711650Я не дикий!
>>153711503> В чем мотивация крови? Какая может быть мотивация у крови? У нее есть предназначенность, но цели, желания и тем более мотивации у нее нет, это просто жидкость которая протекает по специальным сосудам в которые ее направил кусок мяса сокращающийся под воздействиями электрических импульсов
>>153711366> Просто потому что так мир устроен, епта. Но мы ведь живем в мире причины и следствия. У каждого явления и предмета должна быть причина, и твой ответ меня нихуя не устраивает.
>>153711823> Но мы ведь живем в мире причины и следствия. У каждого явления и предмета должна быть причина, и твой ответ меня нихуя не устраивает.Ты скозал? Откуда такая инфа?
>>153711823Причина есть у всего, но не все может понять мозг человека.
>>153709701Учитывая то что тобой описанное происходило десятки тысяч лет, то че бы и нет?
>>153711823Потому что ты необразованное чмо.Во-первых, ты не живешь в мире причины и следствия, ты живешь в мире вероятности. Во-вторых, тебе не хватает элементарного образования, чтобы усечь уровни самоорганизации материи.Тебе говорят - вот сильное взаимодействие, оно удерживает атомные ядра, а ты: "А ПАЧИМУ УДЕРЖИВАИТ, ДОЛЖНА ЖИ БЫТЬ ПРИЧИНА"
>>153712004> Тебе говорят - вот сильное взаимодействие, оно удерживает атомные ядраЭто всего лишь описание явления, а не объяснение.
>>153712079Это надо принимать как данность
>>153712079Можешь считать, что боженька держит, долбоебина.
>>153712079Я б объяснил тебе всю хуйню с участием кварков и глюонов и составленными из них частицами- адронами и барионами и мезонами в сильном взаимодействия, с нуклонами, с пионами и виртуальными фотонами, но мне лень да и ты нихуя не поймешь. Так что если действительно так интересно - вся инфа лежит на поверхности я видел в интернетах, и она полностью подкреплена циферками и формулами, так что это тебе не пиздеж мимоанона
>>153712515Он тебе что-то типа - а почему кварков 3 или 2? А почему они держатся вместе? Должно же быть объяснение, причина.
анон, сейчас недоврач тебе пояснит на простом языке. Есть клетка она одна, но по одной их у нас мало, мы состоим из тканей, большой кучи разных клеток. Например, костная ткань - остекласты,бласты,циты. Нервная тама - глия, нейроны, астроциты. мышечная там свои классификации(ну ты понял) и прочее прочее.Все механизмы регуляции осуществляются либо химическим(гуморальным путем, гормоны и прочая ебала, за которую ответствененн в первую очередь твой мозг, анутан(есть еще и бав)) ну биоэлектрический импульсом(тоже под контролем нервной системы. В каждой клетке заложен механизм саморегуляции, различные структуры для узнавания и прочее, это сложно и не понять сразу, но наш организм - это как 1 большой завод, или страна, где работают сообща, а когда кто-то митингует, как за новельного, просто поглащают энергию и не выполняют функции - их зовут раками. Мы их не любим ни на давачах, ни в теле.
>>153712742Чувак, да, причина есть, и объяснение тоже, все подкреплено фактами, десятки людей трудились над этими теориями, это все не с воздуха взято, поверь, я тебе ж сказал, хочешь знать - читай, через годик другой может и осилишь полностью.
>>153712764Вопрос-то не в этом, а в том, нахуй вообще клетке существовать, если она может рассыпаться на атомы и не париться
>>153712941ну это философский вопрос, а нахуй вообще бытие?и почему тогда за основы взяты уже клетки у него в воросе, а не белки, жиры, углеводы,
>>153712937Да я-то в курсе, на обывательском уровне, я тебе про его логику.То есть - когда ты дойдешь лдо причины существования полей,он скажет - а в чем причина причины?
>>153713044Потому что белки жиры углеводы не живые, у них нет ничего похожего на осознанное поведение
>>153706917 (OP)На самом деле это бох так сказал и теперь всё так работает, ты чо, не знал, уёба?
Когда жираф наклоняется пить воду, то он расставляет ноги на максимальном расстоянии друг от друга и наклоняет голову. Проблема в том, что в этот момент кровь с максимальной скоростью устремляется к мозгу и возможен летальный исход. Но... в организме жирафа есть специальная штука, которая блокирует в этот момент кровь на подступах к мозгу и тем самым предотвращает столь опасное явление. Внимание, вопрос - как это объяснить с точки зрения эволюции?
>>153713957Жираф был создан 5 тысяч лет назад, тогда же когда и вся земля, Яхве специально придумал такой механизм.
>>153713957Все жирафы, которые сдохли от того что кровь хуярит в мозги - не смогли дать потомства, потому что они были мертвы.Потомство давали только те жирафы, которые выживали после того как водички попьют. Вот тебе и естественный отбор. Выживают самые приспособленные.
>>153714655> Потомство давали только те жирафы, которые выживали после того как водички попьютИ каким образом они выживали, если при любом наклоне головы попить летальный исход?
>>153708119>Эволюция "убила" те клетки, которые так не делали, а те которые делали остались.Нахуя?
ОП задал дохуя сложный вопрос, на который ответить на уровне логики и интеллекта вряд ли возможно.Сколько вы не говорите о самоорганизации материи, а на вопрос "ну, блядь, ПАЧИМУ ТАК??????77" вы всё равно не дадите ответа.
>>153712937> это все не с воздуха взято, поверь, >поверь, Просто.Просто поверь.Хи ви гоу.
>>153715375Жрали сочные листья, очевидно же. Жирафы ж только в совсем безвыходной ситуации будут над лужей корячиться. Практически весь необходимый запас жидкости они получают из плодов и листвы.
>>153712937> десятки людей трудились над этими теориями...но они так и остались теориями.
>>153706917 (OP)могу порекомендовать книжку которая подробнейшим образом ответит на все твои вопросы http://flibustahezeous3.onion/b/459202 правда это не научпоп поэтому многие места придётся хорошенько перечитывать по нескольку раз.
>>153708671ну вообще-то крупные динозавры без крыльев действительно вымерли все. а мелкие динозавры с крыльями до сих пор летают и на памятники срут.
>>153712515Ну, ты мог бы как-нибудь объяснить на пальцах, аналогиями, всегда же можно как-то проще преподнести не слишком теряя сути.
>>153716028Да ты охуел. Чтобы получить статус "теории" гипотеза должна быть доказана, проверенна экспериментально, перепроверенна, переперепровереннна; нужно чтобы она объясняла всякое раньше необъяснимое, нужно чтобы она верно прогнозировала явления в своей области приложения и ещё дохуища всяких тонкостей.Чтобы получить статус научной теории - нужно нихуёво так заморочиться.И вообще непонятно, чем большим, по твоему, может стать какая-то гипотеза, нежели теорией?
>>153710451"Эгоистичный ген" - хорошая книга, как и "Расширенный фенотип". Уж лучше 2 этих книжки ееее докееенза прочитать, чем срань типа протожопова, савельева и иже с ними.мимо-биолог
>>153713206Клетка вся состоит из белков и немношк сахаров и липидов.
>>153715428Так вышло, процесс то случайный
>>153716484Я конечно не художник и не биолог а обычный технарь но я попытаюсь
>>153716484Просто на пальцах это объяснить очень трудно. С позиции технаря я могу рассказывать как работает твоя пека (я имею ввиду именно как она перемалывает числа в конвейере под название центральный процессор) но твои познания это максимум переустановить шиндоус
>>153706917 (OP)>нахуй им это надо?У них есть генетический код, который обязывает эритроцит участвовать в газообмене, нейрон проводить сигналы, кардиомиоцит генерировать электрический импульс и т.д.
>>153716832чем тебе савельев не угодил? по-моему грамотный дядька, в своей теме шарит
>>153717601Хуйле вы тужитесь? Никто еще не объяснил как это все работает. Каким образом из одной клетки вырастает полноценный организм. Неизвестно, например, каким образом происходит начальная дифференциация клеток. И там непонятное на неизвестном полным ахтунгом погоняет.
>>153707256Так на дваче и спрашивай, сюда то зачем приперся?
>>153717800Почитай эмбриогенез как устроен. На пальцах тебе никто не объяснит, тут вникать надо. Тут "падажжи ебана" и "хуе мое" не прокатит
>>153713091И правильно сделает. А то вы как веруны, которые решили остановиться на боге как первопричине.
>>153717800
>>153717800Тебе на двачах кто-то что-то объяснять должен? Книжку открой и почитай, дебил.
>>153714655Для такого естественного отбора гены должны максимально быстро и много мутировать - чтобы вырастить себе такие механизмы. Ведь разумной эволюции то нет - просто бросок костей и отбор.Чем жирафы облучаются, что так мутировать?
>>153717971Стадии развития зародыша я отлично помню еще из школьного курса. Но каким образом происходит дифференциация клеток? Каким образом они разбиваются на прото ткань?
>>153706917 (OP)Термодинамика и химия. Тащемта, вся жизнь это не иначе как удобная и наиболее выгодная форма существования полимеров углерода, которое возможно только в условиях наличия воды и узкого диапазона температур, когда эта самая вода еще не замерзла и не испарилась. А сознание это чисто человеческий недостаток, ты его к феномену многоклеточности не приплетай. Клетка - идеальный гражданин твоего тела, у которого есть определенная функция и которую она будет добросовестно выполнять, даже если эта функция родиться и сдохнуть, как у тех самых клеток кожи.медик-кун
>>153718060Нет, не должны. Достаточно просто дохуя времени и дохуя бросков костей. Рано или поздно нужная комбинация выпадает и закрепляется.
>>153718044Ты сам бы почитал, петух. И если бы ты это сделал, то увидел бы, что нет описания этого процесса, хотя предположений конечно много.Да что, там. Вот все знают антидепресанты, да. А как они работают? А науке сие не известно. Есть только предположения.
>>153718123Дифференциация связана со специализацией клеток для выполнения различных функций в организме. Наиболее ранняя дифференциация клеток происходит во время эмбриогенеза, когда образуются ризогенные и каулогенные зачатки. Хотя дальнейшая судьба клеток, составляющих эти зачатки, различна, они внешне не отличаются друг от друга.Источник: http://www.activestudy.info/differenciaciya-kletok/ © Зооинженерный факультет МСХА
>>153718138Нихуа себе ты пизданул. И каким же образом она выгодна? И если она такая выгодная, то почему в природе не наблюдается постоянного зарождения жизни?
>>153718123>Каким образомПростая но в то же время сложная химическая реакция. Сначала клетки это просто клетки, но пептиды разворачивая нить ДНК по матрице РНК как бы компилируют генетический код и получаются разные белки а следовательно и дифференциализация клеток
>>153718300Когда с Аллахом встретишься, спросишь у него, нахуя углерод полимеризуется.Насчет постоянного зарождения жизни, , где блять, на Марсе или в анусе или на планете Земля. Если последний вариант, то примеры везде - насекомые которые после зимы вылазят отовсюду и их становится столько что ебанешься, если бы не холодное время года в рашке нас бы давно заебали мухи и комары бы зажрали.
>>153718269Лол, ты что-то тупишь. У тебя должно быть вот так: дифференциация клеток на раннем этапе формирования эмбриона происходит... А дальше описание того как она происходит. А у тебя написано только когда она происходит. Понимаешь отличие?
>>153718247Подавляют гормон кортизол и задерживают нейромедиаторы между рецепторами в твоем мозгу
Живые в треде есть?
>>153718442Я не пописал пост извини, вот >>153718123
>>153708119Раковые клетки плюнули тебе в сосальник.
>>153718513Да и очень хотят застрелиться
>>153718513Чо хотел
>>153718427Что ха хуйню ты написал? Я тебя не прошу писать отсебятину, я вас уебков знаю, вы можете какую-то чушь городить часами.Нет, покажь мне нотариально заверенные пруфы. Ну хотя бы статью в вики с описанием процесса.
>>153706917 (OP)Так надо!Есть дохуя пустого нихуя со всех сторон далеко от нас, но именно в этой точке, в нашей вселенной, всё пошло именно так, и есть кому (тебе) задать этот ёбаный вопрос.
>>153718566Хотел оценить рамки безумия.Допустим есть тред состоящий по большей части из написанных ранее постов, отвечающих друг на друга.https://2ch.hk/b/res/153713763.htmlТогда становится интересно, а есть ли живые треды достаточно большого размера и насколько они живые.
>>153718549Раковые клетки - сломанные клетки. Природа лишь фактор среды. Сама природа подстраивается под среду. Есть например экстремофилы живущие глубоко под водой и питающиеся сероводородом. Они часть природы. Рак тоже часть природы, потому что все живое ошибается. Рак лишь ошибка, баг в коде который не способна (да и незачем ей) пофиксить эволюция. И таких багов достаточно. Ты например можешь двигать ушами? Нет? А есть люди которые могут. Зачем им это? Рудимент называется.
>>153718401Ты понимаешь, что сам шанс зарождения жизни ща земле ничтожно мал, а шанс возникновения такой сложной структуры вообще равен нулю?
>>153718937Учитывая размеры вселенной, практически невозможно, чтобы хоть где-нибудь такая структура да не возникла.мимо
>>153718937И все таки ты пишешь этот комент)) Да ну на самом деле не так уж и мал. Жизнь началась с вирусов как ни странно, и они были мало чем похожи на настоящие вирусы типа гриппа или спида. Вирусы это их название и принадлежность к классу. Это были просто сложные полиуглеродные молекулы. Считай хелло ворлд от матушки природы. Потом благодаря химическим реакциям появилась молекула РНК, реакции кстати не такие и случайные. Был азот, углерод, кислород и водород и другие соединения. Прореагировав в определенной последовательности (на это ушло миллионы лет) наконец появилась РНК. Во круг РНК начали образовываться защитные пузыри из тех же атомов что и сама РНК (брать их на молодой земле можно было буквально из воздуха). Так появились бактерии. Благодаря тому что бактерии размножались и наращивали свою клеточную оболочку и активно делились стал вопрос о внешнем питании. На те бактерии на которые светил свет стали выделять хлорофил, те что жили поглубже использовали распад сероводорода и сероуглерода на простые вещества извлекая из этого энергию. Простой отбор и эволюция, ну и в какой-то мере везение ибо мы на идеальном расстоянии от солнца. Хотя за поясом астероида есть сотни планет схожи с нашей и там скорее всего есть жизнь
>>153706917 (OP)Второй закон термодинамики, ёбта. Без него, не было бы нашей вселенной как таковой, ёбана.
>>153706917 (OP)Ничего их не удерживает. рандом+днкалсо свобода воли весьма условна ибо в 90% людей поведение весьма автоматическое и гормональное
>>153707447> Это что-то типа роботов, которые строго выполняют свой код. Там ДНК все делаИ что же этот код интерпретирует? Алсо белков нет днк, где они берут код для выполнения, выполняя, например, транспортную функцию?>>153711229> НУ, ЕБАТЬ, КАРОЧИ, МАШИНЫ САМИ САБИРАЮТСЯ, ЫЫТЬ)))!!11!1Ясно-понятно.>>153706917 (OP)Поищи в вики нерешенные вопросы науки. На дваче он, блядь, вселенские истины ищет, охуеть!
Химия и ДНК
>>153706917 (OP)>Что их удерживает?AT-поле,
НАШЕ ТЕЛО СОСТОИТ ИЗ КЛЕТОКЯ ПОХОДУ САМ СЕБЕ ТЮРЬМА
>>153706917 (OP)Не грузись кот, иди поиграй с бумажкой лучше.