[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 83 | 9 | 51
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 24/05/17 Срд 01:15:30  153718159  
1.jpg (91Кб, 1280x720)
В этом треде хейтеры бумажных книг будут рассказывать мне, почему я должен использовать электронную книгу. Потому как даже купив несколько лет назад электронную книгу, продолжаю читать бумажные. Так и понял, в чем соль этих электронных читалок, совсем не тянет их использовать.

Бумажные книги VS Электронные книги тред го.
Аноним 24/05/17 Срд 01:19:04  153718314
>>153718159 (OP)
Не понимаю нахуя нужно электричество, водопровод,мобильные телефоны,интернет, машины,электрички,самолеты,ракеты,компьютеры,калькуляторы,эм ничо не упустил?
Аноним 24/05/17 Срд 01:20:07  153718355
>>153718314
Можно еще добавить потешные истории с поджогами первых печатных мастерских.
Аноним 24/05/17 Срд 01:21:46  153718435
>>153718159 (OP)
очеввидно если ты читаешь ради самого факта чтения и прочего аестикс, то ты будешь читать бумагу
любую не научную литературу читать на ридере лучше тем, что ты нихуя не платишь
Аноним 24/05/17 Срд 01:22:30  153718459
>>153718159 (OP)
>почему я должен
Не должен.
/thread
Аноним 24/05/17 Срд 01:23:07  153718486
1. не занимают места / не собирают пыль
2. читая с экрана, управляешь текстом (настраиваешь шрифт, абзац и проч.)
3. равномерное освещение экрана, в отличии от листа
3. возможность редактировать текст (записывать мысли, цитировать итд)
Аноним 24/05/17 Срд 01:33:09  153718945
>>153718159 (OP)
любую учебную литературу удобней читать в бумажном варианте лично мне, потому как в ней часто идет ссылание на что либо по книге в конце книги заметки и т.п., хотя это тоже можно настроить под себя в электронке
всю остальную хуйню в электронном виде профитней читать, выше уже даже описали почему
Аноним 24/05/17 Срд 01:41:06  153719259
>>153718159 (OP)
меньше объем и вес.
быстрее поиск.
Аноним 24/05/17 Срд 02:37:25  153721129
>>153718159 (OP)
> почему

Це на
Аноним 24/05/17 Срд 02:42:15  153721273
.png (370Кб, 864x527)
>>153718159 (OP)
Иметь бумажную приятнее. У меня поэтому два сборника любимых авторов валяются, которые я читал так-сяк, не полностью.
А вообще мне удобнее всего читать с телефона (потому что я люблю читать ночью лёжа в постели). Не понимаю как люди умудряются читать по нескольку часов подряд, сидя в кресле.
Аноним 24/05/17 Срд 02:45:11  153721359
>>153718159 (OP)
Маленькая, лёгкая, удобная. Захотел новую книгу– скачал перед выходом из интернета, а не выискиваешь какого-нибудь Дойча по буквоедам как лох. А вообще у тебя на пике хотя бы по габартам всё понятно.
Мимо-в-детстве-перечитал-кучу-энциклопедий-на-бумаге, но использую ридер. Зависимость есть.
Аноним 24/05/17 Срд 02:48:06  153721436
>>153718159 (OP)
Деградант, нахуй ты вообще книги читаешь? Это же каким конченым надо быть, чтобы в 2к17 что-то читать? Вся информация, которая может пригодиться, есть в интернете, что-то даже на видео. Нахуя читать книги?
Аноним 24/05/17 Срд 02:53:09  153721572
>>153718159 (OP)
ты никому ничего не должен, читай хоть берестяные издания, всем похуй
Аноним 24/05/17 Срд 02:57:55  153721705
Бумага вообще ничем не лучше ридера. Ну то есть вот совсем. Никаких плюсов. То что ты вместо того чтобы читать выебываешься обложками - так это твое личное дело.
Аноним 24/05/17 Срд 03:06:10  153721916
Единственный недостаток электронки для меня - сложно оценить толщину книги. Вот держишь ты только книгу и понимаешь, что она огромная. А в читалке прочитал книгу, а понять не можешь на сколько она большая была. Было бы круто, если бы прямо в сантиметрах толщина указывалась
Аноним 24/05/17 Срд 03:14:13  153722081
>>153718159 (OP)
Тебе не похуй, что читать? Или ты дрочишь именно на бумагу, "вдыхая запах", ощущая "текстуру", слушаешь "шуршание и хруст бумажных листов"? Если второе - процесс для тебя важнее смысла, важнее того, что книга способна дать, того, что автор в неё вложил. Ну и дрочи на это, кто тебе мешает.
В моей жизни бумажная книга выигрывает по всем статьям только в туалете, когда закончился пипифакс.
Аноним 24/05/17 Срд 03:15:18  153722108
>>153721916
Количество страниц для кого писать придумали?

Аноним 24/05/17 Срд 03:18:02  153722159
>>153718159 (OP)
В ОТ удобнее читать, но подходит только для художки, больше кроме компактности и объёма, преимуществ никаких.

/тхриад
Аноним 24/05/17 Срд 03:19:55  153722203
>>153721916
Я уже прикидываю: 600 страниц– тоненькая хуйня на пару поездок, 3к страниц– вполне себе средненькая книга формата А5
Аноним 24/05/17 Срд 03:20:31  153722212
>>153722203
што?
Аноним 24/05/17 Срд 03:23:12  153722274
>>153718159 (OP)
>будут рассказывать мне, почему я должен
Говна въеби. Не нравится - не читай, какие проблемы?
Аноним 24/05/17 Срд 03:24:12  153722295
>>153722212
Что тебе блять не понятно?
Аноним 24/05/17 Срд 03:24:46  153722305
>>153721436
Мэд прекращай.
Аноним 24/05/17 Срд 03:29:07  153722391
>>153722295
3к страниц - это больше чем война и мир.
Аноним 24/05/17 Срд 03:34:26  153722488
>>153722391
На моей читалке шрифт покрупней, чтобы в глаза не долбиться. 3к страниц– это сантиметра 3-4 книги А4
Аноним 24/05/17 Срд 03:39:23  153722585
>>153721916
Нужен эталон книги. Например, если в бумажной книге Война и мир 1500 страниц, а в электронной 3200, то можно будет прикидывать
Аноним 24/05/17 Срд 03:42:03  153722632
>>153722585
пдф-ки имеют фиксированное количество страниц, никаких проблем с конвертацией..
Аноним 24/05/17 Срд 03:42:12  153722635
>>153718159 (OP)
Купил для своей маман амазон киндл 5, у неё зависимость есть, но вот мне неудобно читать эл. книгу из-за уебского масштабирования, проблем с чтением форматов итд.
Что я делаю не так?
Аноним 24/05/17 Срд 03:46:47  153722717
>>153722632
что делать в этом случае- придумать не могу
Аноним 24/05/17 Срд 03:48:44  153722756
ОП, желаю тебе счастья и усердия на своём пути. Твой выбор - ЭТО ТВОЙ ВЫБОР. Борись за него.
Аноним 24/05/17 Срд 04:16:56  153723199
>>153718159 (OP)
Ты должен, сука, понял нахуй? Пидорас. Даже объяснять ничего не буду, хуесос.
Аноним 24/05/17 Срд 04:20:26  153723254
>>153722081
На это могут дрочить только пердуны-утята, которые так полжизни читали. Какие основания дрочить на это у обычного двачера - мне не понятно.
Аноним 24/05/17 Срд 09:44:45  153729386
>>153723254
Я с детства читаю бумажные книги и я обычный двачер. А поход в книжный магазин для меня как поход в бутик для тян.
Аноним 24/05/17 Срд 09:48:49  153729529
А мне нравится книга не столько страничками сколько законченностью что ли. ты держишь вруках завершенное творение, его экземпляр, там уже ничего не изменить, вот он осязаемый тяжелый, все книги такие разные, формат страниц, шрифт. Ебук таких ощущений не дает. Тащемта это единственный плюс бумажных книг что естественно не компенсирует всех плюсов электронки, один из которых это возможность носить с собой маленькую библиотеку, куда угодно.
Аноним 24/05/17 Срд 09:55:40  153729768
>>153718159 (OP)
Потому что бумажная книга занимает объем в пространсве и весит минимум полкило. А у меня 200к книг весят 200 грамм на ЖД
Аноним 24/05/17 Срд 09:56:59  153729819
>сам создал тред, в котором просит хейтеров доебаться до него
У тебя ужасно унылая жизнь, дебилоид.
Аноним 24/05/17 Срд 09:57:10  153729826
>>153718159 (OP)
Дома бумажную, на работе /в поезде удобнее электронную.
Аноним 24/05/17 Срд 09:57:19  153729831
.jpg (45Кб, 527x599)
>>153721129
Двачую этого знающего значение.
Аноним 24/05/17 Срд 09:58:34  153729879
1.jpg (27Кб, 511x321)
>>153718159 (OP)
Бумажные занимают дофига места, собирают пыль, с ними сложно перезжать, если ты снимаешь хату.
По бумажным книгам нельзя искать. В основном, бумажные книги - удел мажоров, которые могут поставить в квартире дофига здоровый шкаф, вместо папки в несколько десятков мегабайт.
Аноним 24/05/17 Срд 09:58:47  153729892
>>153718159 (OP)
Одна книга стоит 300 рублей, один планшет 2к и сколько угодно книг качай. Алсо, насрал ОПу в череп и выебал его мертвую бабку.
Аноним 24/05/17 Срд 09:59:19  153729910
1) Удобнее читать не дома.
2) Можно читать книги, которых нет в продаже по какой-то причине.
3) Электронные книги можно воровать, на своей читалке за 6к прочитал книг тысяч эдак на 20 уже.
Аноним 24/05/17 Срд 09:59:24  153729912
>>153729892
>насрал ОПу в череп и выебал его мертвую бабку
Интеллектуала видно издалека.
Аноним 24/05/17 Срд 10:01:03  153729979
>>153729768
Олсо, все что были отдал в школьную библиотеку. Куда уже почти никто не ходит. Оставил себе только томи китайских поэтов.
Аноним 24/05/17 Срд 10:01:10  153729986
>>153729912
Причем тут интеллектуал, чмоня? Тебе пояснили, обтекай.
Аноним 24/05/17 Срд 10:01:11  153729990
>>153718159 (OP)
>2d17
>читать книги вместо того чтобы слушать аудиокниги
С кем я блядь на одной борде сижу. Идите нахуй илитарные школьники-студенты. У взрослых серьезных людей нет времени читать что-либо помимо документации, а вот аудиокниги можно слушать работая.
Аноним 24/05/17 Срд 10:01:36  153730009
>>153729986
Сперва обтечет твоя мамаша-шлюха.
Аноним 24/05/17 Срд 10:02:07  153730033
>>153729990
Аудиокниги говно. Единственное, что доставляет в аудио - это Лавкрафт.
Аноним 24/05/17 Срд 10:03:10  153730072
>>153718159 (OP)
>почему я должен использовать электронную книгу
Потому что в одну электронную книгу влезет овердохуя текстов обычных книг?
Аноним 24/05/17 Срд 10:04:21  153730123
peka.jpg (45Кб, 521x500)
>>153718159 (OP)
>должен

Ты даун или просто создал тред от нехуй делать?
Аноним 24/05/17 Срд 10:04:43  153730140
>>153729990
> аудиокниги
Пишешь ты такой отчет/документацию/иск/прочее говно, твое внимание переключается на книгу и в тексте появляется - Сенди раздвинул ноги Менди/убийца учитель/ третий глаз открывается.../я срал и не мог остановиться/ прочее....
Аноним 24/05/17 Срд 10:07:23  153730250
Если у человека нет 500 качественных, толковых бумажных книг, то перед вами натуральное быдло. Может даже быдло с вышкой.
Если у человека нет 200 книг, то перед вами ебаная амеба, низшая форма жизни.
Аноним 24/05/17 Срд 10:08:22  153730302
>>153718159 (OP)
Пользуйтесь тем, чем вам удобнее.
/thread
Аноним 24/05/17 Срд 10:08:32  153730309
>>153730250
Тогда каждая совковая бабка академик РАН.
Аноним 24/05/17 Срд 10:10:52  153730389
>>153730302
двачую этого
Аноним 24/05/17 Срд 10:12:18  153730440
>>153730309
У бабок качество книг хуевое, если у тебя есть позорные книги, то уже фэйл.
Аноним 24/05/17 Срд 10:40:59  153731467
>>153730250
>>153730440

В КВАРТИРЕ СТОИТ КНИЖНЫЙ ШКАФ
@
ЗАБИТЫЙ БУМАЖНЫМИ КНИГАМИ
@
ПОТОМУ ЧТО У КАЖДОГО ИНТЕЛЛИГЕНТНОГО, МЫСЛЯЩЕГО, КРЕАТИВНОГО ЧЕЛОВЕКА ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 500 КНИГ
@
ВСЕ КНИГИ НОВЕНЬКИЕ, ВЕДЬ ПОТРЕПАННЫЕ КНИГИ - ПРИЗНАК БЫДЛА
@
НЕ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ, ЧТО КОНКРЕТНО СТОИТ В ШКАФУ, НЕ ЗАГЛЯНУВ ТУДА
Аноним 24/05/17 Срд 11:01:14  153732401
>>153718159 (OP)
>Бумажные книги VS Электронные книги

С хуя ли VS? Адекватный человек легко совместит то и другое. У меня неплохая библиотека, которую начали собирать ещё деды. И есть читалка с кучей книг, которые мне не попадались на бумаге или стоят невменяемых денег.
Идите нахуй, долбоёбы.
Аноним 24/05/17 Срд 11:03:16  153732505
>>153718314
Упустил школьное образование.
Аноним 24/05/17 Срд 11:46:56  153734568
>>153718159 (OP)
С экрана не читаю. Кокококо вредна! Котирую только электронные книги на электронных чернилах. Такую няшу можно купить от 3к. Сейчас есть и цветные варианты. Можно всегда иметь с собой. Можно закачать туда дохулион книг. Гигиеничнее, по сравнению с книгами из библиотеки. Но разного рода редких книг нет в электронном варианте. Я бы сказал, что пользоваться можно и тем и тем в зависимости от условий. Элэктронная книга это очень удобная и полезная няша
нечитаюкнигикун
Аноним 24/05/17 Срд 12:01:23  153735326
>>153718159 (OP)
>в чем соль этих электронных читалок
Скачал книгу, залил на читалку, унес с собой на улицу.
Они нужны, чтобы не покупать книги, не бегать по книжным магазинам и библиотекам, не тратится лишний раз на книгу, экономить место в сумке и дома. Благодаря читалке у меня с собой целая библиотека книг, даже одну из которых ты никогда не будешь брать с собой на улицу в бумажном варианте банально из-за размера. В школе мой портфель был зачастую очень тяжелым из-за книг, современные школьники могут таскать один девайс в небольшой сумочке. Правда, подозреваю, что школотюремные надзиратели никогда не позволят обойти покупку учебников.
Аноним 24/05/17 Срд 12:03:55  153735473
>>153718435
А чем плохо научную читать? Бумага не поддерживает поиск и масштабирование.
Аноним 24/05/17 Срд 12:05:02  153735543
>>153718159 (OP)
> почему я должен использовать электронную книгу
Чтобы искать нужную тебе страницу пять минут
Чтобы не иметь возможности быстро (БЫСТРО БЛЯДЬ, А НЕ ВВОДЯ КАКИЕ ТО ЦИФЕРКИ) перелистнуть на нужную страницу
Чтобы быть привязанным к розетке
Чтобы не иметь возможность поделиться книгой
Чтоб смотреть на пятидюймовом экрани на развороты А3
Чтобы заплатить 6000 за цветные чернила в которых страница листается по 10 секунд
Аноним 24/05/17 Срд 12:06:03  153735592
>>153735473
На электронке отображается только одна страница одновременно, а в научной часто приходится прыгать между главами для уточнений.
Аноним 24/05/17 Срд 12:07:24  153735659
>>153732401
Поддерживаю этого оратора.
Аноним 24/05/17 Срд 12:08:10  153735703
>>153722635
Бери рутабельную читалку, ставь нормальный софт.
Аноним 24/05/17 Срд 12:11:44  153735880
>>153718159 (OP)
В этом треде хейтеры обычных сигарет будут рассказывать мне, почему я должен использовать электронную сигарету. Потому как даже купив несколько лет назад электронную сигарету, продолжаю курить обычные. Так и понял, в чем соль этих электронных сиг, совсем не тянет их использовать.

Обычные сигареты VS Электронные сигареты тред го.
Аноним 24/05/17 Срд 12:13:22  153735950

>>153735543
>Чтобы искать нужную тебе страницу пять минут
вкусовщина
>Чтобы не иметь возможности быстро (БЫСТРО БЛЯДЬ, А НЕ ВВОДЯ КАКИЕ ТО ЦИФЕРКИ) перелистнуть на нужную страницу
сэйм
>Чтобы быть привязанным к розетке
Книгу на электронных чернилах заряжают раз в месяц
>Чтобы не иметь возможность поделиться книгой
Ну можешь поделиться. А если у человека тоже есть электронная книга это вообще изи. Зато не надо хранить кучу хуеты собирающей пыль.
>Чтоб смотреть на пятидюймовом экрани на развороты А3
Ну там есть маштабирование в некоторых случаях, так что ты читаешь текст.
>Чтобы заплатить 6000 за цветные чернила в которых страница листается по 10 секунд
6000 тыщ это чб чернила. листаются быстро. зависит от производителя мб
Аноним 24/05/17 Срд 12:19:16  153736249
14080457574580 [...].jpg (41Кб, 640x640)
>>153735950
>Не могу придумать контраргумент - назову вкусовщиной
>заряжают раз в месяц
Бумажную не заряжают вообще
>Ну можешь поделиться
Да, конечно вязл и отдал, а мне с чего читать?
>. А если у человека
А если у меня есть печатные книги то человеку которому я их даю электронка не нужна
>Ну там есть маштабирование в некоторых случаях
Пикрилетед, очень содержательно. С масшатбом теряется информация.
>листаются быстро
ЧБ листается быстро, а цвет долго, вне зависимости от производителя.
Аноним 24/05/17 Срд 12:20:05  153736289
>>153735592
Запишем в фичи.
>в научной часто приходится прыгать между главами для уточнений
Ну на пальцетыкательной читалке и правда таким заниматься устанешь. А вот ноутбук с хорошим софтом, как мне кажется, выиграет. Если у тебя, конечно, нет свободного ангара, где ты можешь разложить 50 страниц A4 распечаток так, чтобы они не перекрывались.
Аноним 24/05/17 Срд 12:24:16  153736517
>>153736289
Нет не выиграет, разве что кто-то помучившийся преварительно разметит документ.
>нет свободного ангара
>3.2 метра квадратных
>Ангар
Аноним 24/05/17 Срд 12:32:18  153736957
>>153736249
>цвет долго
Я думаю, тут дело в софте.
Аноним 24/05/17 Срд 12:32:31  153736964
Какие электронные норм? Основные проблемы с ними какие?
Аноним 24/05/17 Срд 12:33:06  153736991
>>153736249
А чо контраргументировать то? Искать нужную страницу это функция, которой пользуешься очень редко. Что там пару секунд, что тут. Кому как удобнее.
>Бумажную не заряжают вообще
Раз в месяц зарядить никакого удобства не доставляет. Зато носить с собой значительно удобнее.
>Да, конечно взял и отдал, а мне с чего читать?
Для таких ситуаций как раз и нужны бумажные. В подарок и тд. Ну в этом плане ты прав конено, но обычно такая функция не требуется.
>Пикрилетед, очень содержательно. С масшатбом теряется информация.
Я говорил про текст. Если ты собрался читать листы а3, то конечно это не совсем для этого предназначено. Но опять же. Ты можешь хранить эти листы а3 у себя в кармане в покетбуке и у тебя будет к ним доступ в любое время.
>ЧБ листается быстро, а цвет долго, вне зависимости от производителя.
Техника развивается
Аноним 24/05/17 Срд 12:40:05  153737315
>>153718159 (OP)
Электрокнига хороша для чтения всякой попсы в пути до работы или в поездке. Читать что-то такое, чтобы занять мозг или развлечь себя.
Серьезная техническая литература на бумажных носителях онли.
Аноним 24/05/17 Срд 12:42:11  153737417
IMG6534.jpg (350Кб, 1128x846)
IMG6535.jpg (339Кб, 1128x846)
>>153718159 (OP)
Читаю много. По 1-2 книги в зависимости от толщины. В юности покупал книги со стипендии. Но много на неё не купишь. От безысходности стал закидывать книги на свой Сименс с экранчиком 130 на 130 точек. Внезапно оказалось очень удобно. С тех пор читаю только в электронном виде. Последние 5 лет читаю с ридера.
Аноним 24/05/17 Срд 12:47:41  153737709
135500818ebb2e8[...].jpg (15Кб, 468x294)
>>153737417
>От безысходности стал закидывать книги на свой Сименс с экранчиком 130 на 130 точек
Я переплюнул тебя - читал книги на экране плеера с диагональю 1,2 дюйма.
Кек, помню читал на нем Лолиту.
Аноним 24/05/17 Срд 12:50:25  153737839
Свет не нужен. Книга сама светится.
/тред

Сам перекатился на айпад, на бумаге беру только то, чего в цифре нет.
Аноним 24/05/17 Срд 12:51:01  153737863
>>153736964
>Основные проблемы с ними какие?
DRM, который нужно обходить, что несет за собой риски. Книжку нужно заряжать, пусть и редко, если экран чб - было пару раз, когда я оставался без чтения на дорогу из-за этого. С цветным экраном разряжаются очень быстро. Софт - весь так или иначе в чем-то говно, и если хочется идеала - может статься, что его придется допиливать самому. Ну и ТАЧСКРИН, который я ненавижу. Но у некоторых читалок хоть кнопки есть.
Пользуюсь купленным несколько лет назад зарутанным Nook Simple Touch + EBookDroid, других в руках не держал. Почитать в дороге вполне хватает.
Аноним 24/05/17 Срд 12:51:17  153737872
>>153737315
>Серьезная техническая литература на бумажных носителях онли.
Чому?
Аноним 24/05/17 Срд 12:52:44  153737957
>>153737709
А я так дюну осилил. Правда, кажется, глаза проебал.
Аноним 24/05/17 Срд 12:53:34  153737991
>>153718159 (OP)
В переплёте книга нужна только хипстеркам для вида, они думаю, что так элитней. В содержание они не вникают, да и вообще редко дочитывают до конца. Электронные книги во всём удобней, исключение составляет только обучающая, техническая литература, когда тебе надо смотреть сразу несколько страниц или часто возвращаться на предыдущие страницы, да и то наверно уже есть такие ридеры которые справляются с такими задачами не хуже книг.
Аноним 24/05/17 Срд 12:53:34  153737992
Раньше читал книги, потом пересел на PocketBook Mini. Лучшая моя покупка. Потратил наверное тысячи две на него, зато почти все книги бесплатно и удобно брать с собой хоть куда, помещается почти в любой карман и работает по месяцу без зарядки.
Были бы деньги и место для библиотеки - брал бы книги, наверное. А пока что эл.книга - лучший вариант
Аноним 24/05/17 Срд 12:53:44  153738004
i.jpg (97Кб, 1400x1050)
>>153737709
А я на пикрилейтед всего Толкина, всего Кастанеду и Евангелие и половину Стругацких. Потом сменил на КПК с экраном аж 640x480
Аноним 24/05/17 Срд 12:55:25  153738109
>>153737872
Представь себе книгу формата А4 и толщиной 700 страниц. Тебе нужно открыть определенную главу и бегло ознакомиться с ней. Или освежить знания перед сном. Потом положить с собой рядом и еще несколько раз заглянуть в разные части той главы. С бумажной книгой это займет секунд 10. С электрокнигой будет ебаный ад - сначала с поиском страницы, потом с бесконечными листаниями туда-сюда, потому что в маленький экран не лезет страница целиком, а так же не умещаются все куски кода/диаграмм/иллюстраций.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 83 | 9 | 51
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное