Ну, надеюсь, ты уже ночной. У тебя анон есть какая-нибудь сказка или миф, история, важная для тебя, которая повлияла на всю твою жизнь, сформировал в какой-то мере?У меня эта история очень глупая: книжку "В стране солнечных зайчиков" порвали еще мои старшие братья до меня (как и "Алису в Зазеркалье" с прекрасными комментариями и переводом). Но у меня был диафильм (это такая фотографическая лента, на каждом кадре которой рисунок с комментарием или фразами персонажей, их показывают через специальный проектор).Если кратко, мальчик Веснушка живет в стране, которую захватили бандиты и хулиганы, живется там очень плохо. И нормально живется только некой колонии, которую выстроил дед-дрессировщик с помощью своих зверей и там они прячут детей от бандитов. Однако, жить все-равно плохо и кругом беда. И вот однажды в двери этого маленького поселения стучится незнакомец в черной рясе и делает Веснушке предложение, от которого он не может отказаться, точнее, он хотел бы отказаться, но дед, который следил за детьми почему-то с радостью отдает его незнакомцу, да и сам мальчишка не зная почему, соглашается. Незнакомца зовут Пан Морок - Господин Мрак, он закутывает Веснушку в свой черный плащ и показывает ему настоящее чудо – они взлетают и на огромной скорости несутся в неизвестность. Только по ночам, разумеется. И он показывает ему мрачные, но настоящие чудеса по дороге.Посмотри на картинки, что я приложил. Моля любимая – где они летят. Вообще, мой психоанализ говорит мне, что это все некая метафора про педофилию, но это меня как-то не заботит, потому что я всегда восхищался этим персонажем. В том смысле, что да – он злой, у него есть свой план, он хочет уничтожить Королевство солнечных зайчиков, но… это все уже потом и не так важно. Важно, что мальчик проходит некую магическую инициацию и видит настоящие чудеса. Это как «Твин Пикс» – лучше Черный вигвам, чем никакого. Какие бы мотивы у пана Морока ни были, он забирает парня из этого ада обыденности и человеческой несправедливости, предательских наставников, которые легко продают своих подопечных и родителей, которые неспособны защитить своих детей.Ну, еще для меня важны некоторые истории Толкина, «Хоббит», которого я прочитал сам лет в 6 или 7.
То есть, мне была не так уж даже важна вся дальнейшая история, когда мальчик проходит через волшебное зеркало (там намек на подсознание какой-то?), больше всего я любил в детстве, смотреть именно начало. Из концовки я запомнил только то, как закончил пан Морок - его заперли в зеркально лабиринте, куда пустили один единственны лучик света, через одну единственную малюсенькую дырочку, через которую он мог бы просочится, если бы нашел, но на свету он ничего не видит и вынужден вечно блуждать в ярком зеркальном аду.
Поздновато я уже тред создал, спать скоро, но бампану пару раз. Может за час кто-нибудь успеет написать свою историю.
бамп
Вот такой, кстати, "Хоббит" у меня был. С ним связана настоящая травма детства и причина отказа от веры христианской, лол
Я даже, наверное, сейчас понял, почему мне пан Морок импонировал больше, чем счастливая страна Солнечных зайчиков.Ну во-первых, там жили стремные сказочные персонажи, прямо из всех сказок типа - Петрушка, Буратино, Незнайка прямо как Мстители, все в одном. И чето мне это не нравилось, но это не главное. Проблема в том, что да - я бы хотел жить в счастливой волшебной стране. Но даже в детстве мне казалось, что она совершенно нереальна и недостоверна. А вот чудеса пана Морока - это что-то куда более правдоподобное. Они двусмысленны, с двойным дном и потому, в какой-то степени, достоверны. Вот и эльфы в "Хоббите" - фейри, сказочный народ. Смеются, поют, пируют, сидят на деревьях. Они там еще совсем не такие, как во "Властелине" или "Сильмариллионе". Прекрасно. Но недостоверно. Сказочно. Ну и добрые чудеса, Гендальф - притча во языцех по части неправильно прокачанного мага в партии. Кольца дыма, фейрверки, вспышки света.
Фил/жур/псих -фак?Забавно. Пешы истчо
>>158328483Телекоммуникации, лол, но мечтаю дописать свою книгу, пока еще не ослеп от мониторов. Я бы хотел чью-то историю почитать. Я же не один такой, наверное.
мне почему то кажется что оп добрый
>>158327682 (OP)>мальчик Веснушка живет в стране, которую захватили бандиты и хулиганы, живется там очень плохо>Слайды на украинскомОх, кто бы сомневался.Прости, просто пытаюсь пошутить, так как ты, сука, опять меня в депрессию вгоняешь
>>158328648Я вообще самый добрый в мире 3д человек! Вообще, я недавно понял, что некая победа зла, которую каждый день демонстрируют новости, фильмы итд., она настолько абсолютная, что этого никто не замечает. Люди (и я тоже в их числе) не понимают, что зло это не только когда кто-то делает что-то ужасное, но и когда лично твои кулаки сжимаются и ты хочешь убивать. Как в фильмах Тарантино: убивать и мучить злодеев можно, потому что они злодеи. Я не то, чтобы толстовский адепт непротивления или Ганди, но каждый раз, когда у меня злость и ярость появляются, вспыхивают, я понимаю: во мне произошла маленькая победа того, чего я бы так хотел избежать. Вообще, я по книжкам очень загоняюсь: я не научился читать тексты, как тексты, как стиль, ритм и все такое прочее. Читая, я не вижу букв и стиля, обычно, наверное, аки дитя несмышленое. И вот что меня всегда волновало: люди толком не умеют писать счастливые миры. Понятно, нужны конфликт и драма, но это очень тревожно: если мы даже не можем вообразить что-то счастливое и неискаженное, на что нам надеются вообще? Выходит, даже воображение может не всё?Может быть, детская литература ИНОГДА бывает исключением, но и таких примеров мало, чаще она воспитательная.
>>158328901Да! Ты прав! Там даже такой национально-вызвольный слайд есть, сейчас я его приложу. Где народ з вилами гонит злодеев.
>>158328626Нет, опушка, это надо в устной форме. Я сейчас попробовал изложить — не так-то это просто, одновременно вспоминать, анализировать и писать.Надо помощь зала, причем плотную. С кондачка вот так это не выгрести.
>>158328998Воображение может все но для этого разум должен быть свободен, это как тюрьма для него. Если разум считает что-то невозможным то ты это и вообразить не сможешь, либо воображаешь криво, так что читатель не верит (счастливый мир).Блин, ты очень добрый...
>>158329067И ты тоже добрый
>>158327682 (OP)>сказка или мифНу не знаю. Мне всегда были интересны истории о мучениках. Типа пионеров-героев. Я в раннем сосничестве зачитывался советскими байками про детей-партизан, с гранаты выносящих по пятерке фрицев, а потом жестоко гибнущих.Я до сих пор тяготею к таким историям про месть и самопожертвование.
>>158329080Тогда уж признаюсь: я сам уже год пробую написать добрую книгу. И это тяжело, потому что я вижу: мое сознание, выстаивающее историю, мифологию этого мира, ассоциативные ряды, да - оно не хочет зла и насилия, но больше чем добра, оно хочет КАТАРСИСА. А катарсис - это всегда проход через темную ночь души, через мрачные состояния. Отсюда и зло с насилием. Когда у меня бывают небольшие приступы солипсизма, я думаю: "зло нужно для того, чтобы я знал где моя граница, на что я никогда не пойду", но это очень уж солипсично, я знаю. У меня, кстати, не такая огромная вера в разум и воображение... ну, именно на личностном уровне. Да, ты прав, что если ты во что-то не веришь, то и не сможешь его вообразить/изобразить - получится карикатура (детские книги часто карикатурно добрые). Но я вот как-то пытался заниматься по одной программе, там работа с вниманием и обнаружил, что есть пределы воображения или, по-крайней мере, некоторые... проблемы. Там были такие упражнения, чем-то похожие на упражнения из "Vita Nostra" Дяченок от которых там у студентов ехала крыша.Например, "вообразите два плоских кружка перед собой, они повернуты к вам красной стороной. Их задняя сторона синяя - вообразите это, не воображая сам синий цвет и обратную сторону кружка" То есть нужно создать в голове некий образ-смысл "синего", но лишенный характеристик. И дальше там что-то вроде "левый кружок пролетает сквозь вашу голову, а второй поворачивается к вашему левому уху и тоже проходит сквозь голову, повторите десять раз так, чтобы вы всегда видели кружки с фронтальной "красной" стороны".И это еще нормальные упражнения, которые можно сделать. А были там предложены и те, которые сделать нельзя, но обязательно нужно попытаться раз двадцать. Не помню уже точно, какие из них были "невозможными"В общем, с тех пор, я меньше верю в свое воображение, если честно.
>>158329167Совсем нет. И не был никогда!>>158328998Это мне кажется каким-то совсем простым. Не каждое "доброе" (альтруистичное, жертвенное и т.д.) дело совершается с такой же благой целью. И наоборот, "злое" (насильственное, эгоистичное) дело часто служит высшему позитивному убеждению. Это если не браться за "мораль", ответственную за классификацию деяний. А раскрутить ее на запчасти делов на вечер.
>>158329067Жалко. Но я вот почти ничего из написанного не запланировал - писал и понимал одновременно. Тоже терапия.
>>158329423Не-не-не. Вообще можно, не спорю. Но мне стало неприятно .
>>158327682 (OP)Серия "Лабиринты Ехо" Макса Фрая, которую я читал с 7 до 16 лет.В частности, вершители. Это что-то вроде богов - у них нет сознательного контроля над своими силами, но то, чего они пожелают, со временем сбывается. Неосознанные желания приоритетны (типа, ты думаешь что хочешь заработать кучу бабла и собираешься поработать, а через два часа обнаруживаешь страпон двоюродной тёти в своей заднице). По идее, каждому миру необходим хотя бы 1 вершитель для стабильного существования. Наличие более чем одного вершителя в мире обычно неблагоприятно из-за их отвратительного характера и избалованности. Во вселенной Арахны (наша дорогая Земля) вершителей как грязи. Основной причиной смерти 50% демиургов в мире Стержня является несчастная подростковая любовь. Но это частный случай. По большому счету, чтобы еще не осознавший себя вершитель умер через несколько лет, достаточно, чтобы он один раз пожелал себе смерти. Эта идея так напугала меня, что я развесил по поезду мысли флаги, чтобы никогда не рассматривать суицид даже как концепцию, а также ограничители, чтобы быть внимательнее к своим эмоциям каждый раз, когда я почувствую что-то, что мне не нравится.
>>158329405Ну я же про личные грани больше, а не про реальные зло и добро, как Пратчетт говорил, "нигде во вселенной не встретишь атома доброты или частицу злобы" или как-то так. Там же внутри это не про мораль и относительность даже. У меня всегда был какой-то свой кодекс, я бы не взялся его вербализовать, но он есть. И я когда-то был очень поражен, что у других людей его нет и вообще - они совсем по-другому могут быть устроены, и часто я себя обманываю, приписывая их действиям свою собственную мотивацию. Моя кузина меня как-то шокировала рассказом про то, как она потеряла жалость, когда мама ей сказала про больного новорожденного котенка: "ну чего ты его жалеешь, он же ничего другого не знает - ты думаешь ему плохо, а с ним это было всегда".
>>158329475О! Я знал, что кто-нибудь признается! Я госпожу Фрай начал читать в школе, на последней парте. Читать начал с середины и двигался в обе стороны, мне сразу попался "Клуб дубовых листьев", "Болтливый мертвец" (вроде), а потом внезапно "Книга огненных страниц", как же я тогда высадился с нее! Еще не зная персонажей и мира - дважды прочитал, такая страшная сила с мрачными чудесами.Я тут в треде писал про попытки писать добрые миры, вот Фрай, мне кажется, пытается это делать - не в "Лабиринтах", но, если ты дочитал "зеленую" серию, там конце происходит некая трансформация мира, Ехо меняется. И ее последняя серия, "Сновидения" - это уже не Борхес с Кастанедой, а попытка написать именно такой счастливый мир, где приключения основаны на чем-то хорошем, а злодеи не злодеи, а потенциальные друзья и учителя, которые никому вреда не желают. В "Лабиринтах" такое было, но "Сновидения" - это апогей.
Эх, хлопцы, ладно. Пойду Морфея навещу. Если повезет, просплю и прогуляю завтра работу. Может они не сообразят мне позвонить.Спасибо, не ожидал такой теплой реакции. Добра вам. И чудес - все равно каких, лишь бы помогло.
>>158329708Оросил на сон грядущий пахучей золотистой жижей. Удачной рыбалки.
>>158327682 (OP)Всегда вдохновляло мессианство. В детстве зачитывался библией, наверное это и повлияло, и до сих пор Иисус - один из моих любимых персонажей. Вообще сама идея пророка, когда ты отказываешься от себя и становишься проводником чего-то большего, когда ты единственный зрячий в мире слепых и пытаешься вести этих слепых (тут уже скорее платоновские философы-правители), меня захватывает. Ну и миф о пещере Платона, он мне навсегда изменил отношение к миру.
>>158328100> "Хоббит" у меня был. С ним связана настоящая травма детства и причина отказа от веры христианскойЭто как? Расскажи.прочел хоббита в лет 6-7
>>158328998>>158329591Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены. >И вот что меня всегда волновало: люди толком не умеют писать счастливые миры. Понятно, нужны конфликт и драма, но это очень тревожно: если мы даже не можем вообразить что-то счастливое и неискаженное, на что нам надеются вообще? Выходит, даже воображение может не всё?Да они вроде постоянно это делают. Просто в идеальном мире трудно создать убедительный конфликт, а идеализированным персонажам тяжело сочувствовать.Дисней создает эскапистскую фантазию тропического рая, населенного здоровым радостным народом с идеальным загаром и безволосыми телами, а мы потом должны думать, куда этот народ делся. Наверное, они сами перебили друг друга.
>>158329890>Вообще сама идея пророка, когда ты отказываешься от себя и становишься проводником чего-то большего, когда ты единственный зрячий в мире слепых и пытаешься вести этих слепых (тут уже скорее платоновские философы-правители), меня захватывает.Тогда почему Иисус, а не Авраам, Лот или Иеиффах?
>>158330308Ну. Они же все евреи.
>>158330308Потому что у них как-то личность терялась за их пророческим призванием, и трудно было себя ассоциировать с ними (хотя это и есть суть пророка).
>>158330520На самом деле не стирались, образы еврейских пророков довольно индивидуальны. Можешь популярно у Меня в, кажется, "Истоках религии" ознакомиться.
uijiujiujiujiujiuj
>>158327682 (OP)Кастанедовские сказки о силе мощная штука особенно если упарывать вещества .
>>158327682 (OP)Опчик, ты такой добрый. Посылаю луч добра в ответ и желаю всем доброго утра(или ночи, или дня, тут уж сами выберите).
>>158327682 (OP)Наверное, всё же пан Морок, это не господин Тьма, а именно Морок. Не тьма, но нечто похожее на сон. Всё же, это общеславянское слово и перевод тут ненужен.
Бамп.
>>158327682 (OP)Книга про робинзона. Теперь я в душе скопидом и хикка.
>>158327682 (OP)Еще "Бесконечная История". Такой то магизм. А на героиню "Темного кристалла" я вообще дрочил.
>>158328100Уверовал в Илуватара?
>>158327682 (OP)не знаю даже. книг я особо не читал, только мушкетёров в 13 лет. играл во всякие игры которые у брата были, невервинтер, меч и магия. обычно там в конце спасаешь мир/планету и ты герой. во многих играх часто была гнетущая атмосфера, везде тюрьмы, войны, смерть. но был один, тот кто шёл вперёд несмотря ни на что, он появился в том мире в виде жалкого кобольда, его народ часто бывал в рабстве у кого-то, он не был никому нужен. я уже не помню как но как-то ему повезло и он откуда-то сбежал, и в итоге он обзавёлся учителем, драконом лол. он научил его читать и писать. какие же были его желания когда ты его встретил? во-первых, получить свободу, т.к. вроде бы просто так от учителя он не мог уйти. ну а во-вторых, написать книгу, про невероятные приключения и подвиги. а где их достать? естественно, испытав на себе, а вот подвиги можно скинуть на кого-то, возможно, более способного. такого, как твой герой. так и началась история, полная невероятных событий для маленького кобольда. всё почти как в твоём хоббите.
Подписался на добрый тред.
>>158335835Этого кобольта звали Дикен.Игра Neverwinter Nights, аддон Shadows of Undrentide.Дикена потом ещё можно встретить во втором аддоне, Hordes of the Underdark и во второй части игры.
ОП проснулся?На работку небось ушёл.
>>158340269Не, не ушел, интересные сны посмотрел, но поспать всласть не удалось - антигерой из комиксов человек-сосед использовал сверхспособности по сверлению именно той стены, возле которой я сплю. Просто, душный день (градусник показывает 50 на солнце) не так располагает к кулстори, как ночь. Но прежде, чем собрать рюкзак и уйти спать подальше на природу, я все же хочу ответить на один вопрос, а то, сделал загадочное заявление об богоотступничестве и убрался восвояси - это некрасиво. Сейчас.
Вот на этот вопрос >>158329929 про "Хоббита". Нет, >>158335311 в Илуватара я не уверовал.Стыдно мне немного это рассказывать, но попробую Предыстория такая, что да, у меня была книжка "Хоббит", которую я прочитал лет в 6-7 и это история трансформации, история, где волшебный проводник находит обычного человека и помогает ему узнать себя лучше, посредством разных приключений и испытаний - в этом роль Гэндальфа, а не в умении колдовать, ясное дело. Там он более языческий и мифологичный, чем во "Властелине", мне кажется. "Властелин" тоже оказал на меня влияние, такое же, как на многих - больше всего Сэм и Фродо в первой книге мечтают увидеть эльфов и это их предвосхищение и восторг настолько хорошо переданы Толкином, что очень сложно в малолетнем возрасте не влюбится в подобную идею. То есть, после этого, я всегда где-то в душе надеялся, что где-то среди звезд живет некий волшебный народ - мои настоящие родичи, которые по-ошибке меня потеряли, но скоро найдут, дадут печенья с чаем, заберут в нормальный мир и все наладится. Нда. Ясное, что мой выдуманный народ не был похож на трагичный образ элдар, описанный в "Силльмарилионе", а был гораздо счастливее и добрее. Это можно объяснить на примере, будто бы у нас на планете у всех есть 100 рублей и все их зажимали, другие люди могут тебе дать, ну 1-2, друзья - 10, трулав - может быть 50, но не больше. А я хотел попасть к добрым и мудрым существам, где у каждого этого ресурса понимания и доброты сразу 1 000 000 и им не жалко будет залечить мои травмы и помочь стать лучше. Ну, многие так хотят, наверное. И образ эльфов тут сыграл роль. И чтобы это был такой мир, где ложка мёда делает из бочки дёгтя - бочку меда, а не наоборот. Да. Ладно, история про христианство. Дело в том, что моя семья в какой-то момент поголовно раскаялась во грехах своих и христианизировалась. Мне тогда лет 8 было. Привести меня к покаянию перед Адонайем оказалось проще простого - достаточно было читать мне сентиментальные книжки про несчастных детей, которым помогала только христианская вера. Честно говоря, до сих пор жалость на мне работает безотказно, хотя хотелось бы развивать не ее, а сострадание, но что это такое? В моей книжке "Хоббит" была еще пара рассказов Толкина, а к ним были комментарии и из них я с радостью узнал, что у "Хоббита" есть продолжение! И в какой-то момент, я получил на день рождения в подарок три тома "Властелина" и "Силльмарилион". Читал их взахлеб, учил все гномьи родословные и стихи оттуда наизусть, полностью погрузился в этот мир - мне было 12. Мне всегда по жизни было достаточно чего-то одного - хорошо, когда есть друзья в классе или университете, но, обычно, я концентрируюсь на одном человеке, стараюсь узнать и понять его как-можно лучше, чтобы он аж сам мое понимание мог почувствовать. Другое дело, что я часто убеждают сам себя в том, что меня понимают и чувствую себя счастливым, но это не всегда правда, как не всегда правда и то, что я сам кого-то понял, просто мне очень этого хочется, настолько, что я в это верю. И так же с книжкой - у меня был этот мир Толкина и мирские тяготы меня мало волновали, можно было проходить их спокойно. Беда пришла оттуда, откуда ее можно было ожидать. Мой отец вор! дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги будучи только что загоревшимся новичком в христианстве, решил проинспектировать на предмет оккультизма некоторые мои личные вещи, в том числе, книжки Толкина. Я ждал его вердикта, как казни и вердикт был вынесен: "тута везде чародеи, это все сатанизм, а Властелин Колец - это дьявол, который хочет твоей любовью к этой книге поработить тебя!". К тому времени я ходил в церковь, там у меня были знакомые из молодежи и я считал себя верующим. Эрудиции мне тогда не хватало капитально и объяснить, что более христианского автора чем Толкин - надо поискать, может быть друг его Клайв Льюис, разве что. И что там полно христианского символизма и все такое, да и бесполезно это было бы тогда объяснять моим родителям... которые эти книжки мне и подарили. Ну и, в общем, кульминация. Темным вечером, с пятью книгами я, молодой человек 13 лет отроду, искренне желающий услужить богу, иду в сад, недалеко от дома. Там я развожу костер и сжигаю все сатанинские книги по одной, глотая слезы. И что-то во мне происходит тогда. Я возвращаюсь домой, меня хвалят, но что-то настолько поменялось, что-то настолько важное я потерял - не книжки, конечно, а мечту. Место, где мне было хорошо, может быть, единственное. Из родственников, понимающим меня и, что меня тогда расстраивало, упертым атеистом является мой дед, который мне купил первый компьютер и был, наверное,самым лучшим человеком из моего детства. И вот всё бы ничего, но зимой, после двух недель в больнице он умирает, не смотря на все мои горячие молитвы к христианскому божеству. Объяснение у людей из церкви, конечно было: "такова воля", но я почувствовал себя садоводом Каином, которые принес богу лучшую жертву, которая у него была - фрукты и плоды, но тот ее не принял, позарившись на авелевское мясо, потому что лишь запах горелого мяса он любит по-настоящему. Ну и вот эти два события толкнули меня к тому, что больше я никогда не доверял родителям и почти никому внутренний мир. Долго жил двойным агентом. Штирлицом. Понимая, что хочется мне вовсе не холодной и мертвой религии, а веры в волшебство, как в детстве - отходил от этого все дальше и дальше, пока оно все не спустилось на тормозах и морозе. Да и родственники уже не были такими горячими и остыли. Ну а куда меня тяга к волшебству и всему такому привела, это уже совсем другая история из более взрослого возраста. Но с тех поря, я перестал боятся бросать вещи, которые мне не нравится.Вот такая травма детства.
Не всякое золото ярко блестит,Не всякий скиталец - бродяга,Глубокие корни мороз не убьет,Не скиснет крепкая брага.Пламя взовьется из пепла,Клинок возрожденный блеснет,И наследник, власти лишенный,Корону вновь обретет.
>>158344539
>>158327682 (OP)мифы древней грецииМуж пошёл за женой к Аиду, ему её вренули и сказали не оборачиваться.Он шёл, слышал её, она молчала и он молчал. Послке долгой дороги он обернулсяи она исчезла.После жэтого когда ночью один мелкий ходил никада не оборачивался
Бамп чудесному треду.
Чего уж тут бампать.
