бамп

бамп

бамп

Доля творчества подбирается к сотке. Проектирование базы, написание кода, чтобы потом функционал было проще наращивать, запилить старый алгоритм по-новому - все это требует развитой фантазии и вдохновения.

>>159241853

джун из мелкоконторы не палится

>>159241322 (OP)
Поясните, есть ли смысл сейчас вкатываться в программирование если оно мне нихуя не интересно, а я просто завистливая сука и хочу 300к в наносекунду?

>>159241322 (OP)
Ебаная рутина с нулевым творчеством

>>159242013
Чому так? Аргументы?

>>159242089
Зайди в /pr/, там миллиард раз уже всё расписали, заебали

>>159241853
Похоже ли это на олимпиадное программирование в плане направления мыслей? Именно не в моменте реализации, а когда ты ещё обдумываешь идею

>>159242146
Где расписали? В факе только как вкотиться.

Местным макакам - хуй немытый, а не творчество.
Настоящие Computer Scientists же сейчас стоят на самой передовой технического прогресса.

>>159242002
иди нахуй

>>159242002
Занимайся тем, что тебе интересно. Найди способ монетезировать это и ты не будешь работать ни дня в своей жизни.

>>159242368
А рядовой программист? С чем бы ты сравнил свою работу?

>>159241322 (OP)
Пиши демосцену, вот там настоящее творчество

>>159241322 (OP)
Знакомый тимлид сказал одну штуку "Только идиот будет писать код сам".
/тред

>>159242626
Проблема в том, что я не творческий человек совершенно.

>>159242727
К чему это? Понятно, что работа в группе необходима, особенно, для крупных проектов

> Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество?
Никакую, если только ты не тимлид, а если ты синьор-POMODORE или ещё хуже школоджун - то хуй те на рыло - ебись с ТЗ и не кукарекай.

мимо-pomodore на крестах ~10лет опыта (на самом деле 8,5)

Программист хуже червя пидора. Он пишет говнокод с барским сапогом в жопе. Любимая ОС - петух ос

>>159242727
Ну если на дядю работать - безусловно. Но так можно вообще о любой профессии наёмного рабочего судить.

>>159242888
Это очень хорошо. Просто я мечтаю хуярить код с утра до ночи и копить деньги.

>>159241322 (OP)
Если программирование напрямую не связано с научной деятельностью, то в нём ровно столько же творчества, сколько в токарном деле, потому что программист - это токарь информационного века. Ни больше, ни меньше.

>>159242757
Так тебе надо больше творчества или меньше?

>>159243148
Чем меньше - тем лучше.

>>159243128
А как же геймдев?

>>159241322 (OP)
Творчество есть у пма, ну или у тимлида при отсутствии оного.
С осью и софтом каждый дрочит кто как хочет.
Универ нихуя не дает кроме матана, я даже наоборот скорее возьму экономиста или чистого математика, чем "учившегося на погромиста".

>>159243227
То же самое выпиливание болванок, основной "творческий процесс" там не программисты делают.

>>159243204
Тогда выбирай что-нибудь мейнстримное, веб-разработка там, мобильная разработка, или даже одинэс

>>159243313
Ну не скажи, по мне там даже написание шейдеров - вполне себе творческий процесс

>>159241322 (OP)
Дуров не из числа тех, кому ты задаешь вопросы.
Ты спрашиваешь у работобыдла, которые не работают над собственными проектами и времени на них и желания на это у них нет.

>>159242480
Тут уже проблема в том что мне нихуя не интересно
Как можно монетизировать то чего нет?

>>159242002
Если оно тебе не интересно, то ты будешь получать копейки.

>>159241322 (OP)
Тебя заебет это профессия через полгода. Газон подстригать и то более продуктивно и интересно.

>>159243227
> А как же геймдев
В геимдеве программисту приносят требования к компоненту игры, которые он начинает выполнять. Творчество в геимдеве у геимдизайнеров и просто дизайнеров, хотя их тоже загоняют в рамки, когда основные требования к стилю выработаны.

Господа, недавно скроллил pr/ и так и не нашел треда по реакту? Есть ли такой или мне все-таки во frontend писать?

>>159241964
Энтерпрайзо петухи вообще не программисты

>>159244051
>Тебя заебет это профессия через полгода
Почему ты это утверждаешь?

>>159243128
У токаря может быть довольно много творчества в работе. Говорят ему запили нам приблужу вот под такие задачи, и он ебется, придумывает её, потом запиливает.

>>159244268
В pr треда по фронтенду тоже нет, маня.

>>159242002
Не получится. Программисты которым это не доставляет зарабатывают очень мало если они конечно не дохуя умные от рождения

unity3d developer репортинг ин
Короче, не советую вкатываться в геймдев, все очень скучно, большую часть времени двигаешь колайдеры и перетаскиешь тексты на канвасе. Програешь 20 процентов времени от силы, заебало сил нет. Творчество есть, но только на уровне проектирования игры, реальзация довольно скучная. Все задачи однотипные.

>>159242002
да, вкатывайся в мобилки, андройд/айос.

>>159244444
Свою йобу делать надо а не чужую.

>>159244329
А я не говорю, что у работа токаря лишена творчества, я говорю, что работа программиста требует ровно столько же творчества, сколько и работа токаря. Разные вещи.

>>159244702
работа у токаря*

>>159244698
А кормить будет мамка?

>>159244354
значит в wrk, не суть. Где-то я его на днях видел

>>159245144
В web есть по верскте.
Но реакт это js
А тред по js в pr на своем месте.

>>159243486
Насколько я понимаю, шейдеры - это как раз ближе к науке. По крайней мере, это требует понимания физики.

>>159241853
Первый год может и так, а потом примерно как поле косить. Ты знаешь, как это сделать, осталось грубо говоря напечатать много кода, который ты уже печатал сто раз.

>>159244283
>Почему ты это утверждаешь
Заткни ебало хуесос

>>159241322 (OP)
Спасибо за интересный вопрос.
Творчества будет много, если ты работаешь один, а не в команде, но это минус для роста.
Смотря какие приложения пишешь. Меня винда 10 устраивает.

Пишу программное обеспечение типа 1с, но не такое навороченное. 4 года стаж. 50к руб., работаю сколько хочу и как хочу. В месяц пять дней в среднем.

>>159248287
Забыл добавить: главное не ос, а удобная среда разработки

>>159248347
визуалка тебе удобна?

Есть ли что-то легковесное для с++?

>>159241322 (OP)
Около нуля. Есть четко прописанное тз, по нему идет работа.

>>159241322 (OP)
Зависит от места и должности.
Творчества дохуя, потому что не бывает двух одинаковых ситуаций. Но прямо новые алгоритмы ты все таки не изобретаешь в обычных работах - банках, студиях, сайтах.

>>159242837

То просто у вас рабочий процесс устроен с помощью менеджеров и тз. А вот если бы программист взаимодействовал с носителем предметной области и сам формулировал бы тз в компании таких же программистов, то удовольствия от работы было бы в разы больше.

>>159248429
Имеешь ввиду вижуал? Я работаю на phpstorm

>>159241322 (OP)
Если я найму программистов и они напишут сервис которым будут пользоваться миллионы, и с огромным доходом. Стану ли я от этого программистом? И буду ли должен создателям этого сервиса?

>>159248818
>вижуал
ага, студию.

>>159243313
А кто же? Отвечу - автор идеи. Коим может быть и программист, и художник. Главное - бабло. Но это только в инди так.

>>159242002
Нахуй, быстро решительно

>>159249020
Ебать ты долбоёб. Но это как раз и не плохо. Ведь вопрос твой идеально для /b/ подходит.

>>159249908
Ну так каков ответ?

>>159249706
>автор идеи. Коим может быть и программист
А может и не быть (как и бывает в абсолютном большинстве случаев).

>>159250055
>А может и не быть (как и бывает в абсолютном большинстве случаев).
Ну если ты про ААА говоришь - конечно. Но в инди всё менее категорично. А раньше вообще наоборот было - прогеры и придумывали игры.

>>159250033
Таков же, каков и вопрос. Иди нахуй, в общем.

>>159250419
Дело ведь не в жанрах, а в общем подходе к разработке. Над инди-играми тоже работают целыми командами и тоже выпиливают точно такие же болванки по тз, как и везде, потому что коммерция.

>>159249020
Тебе денег не хватит оплатить их даже на месяц. Это уже не говоря о том, что работодатель тупорылый, не смыслящий в бизнесе уебан. Иди нахуй короче, не позорься.

>>159250816
А ты смыслишь вижу уже миллиардером стал. Для хорошего стартапа можно и тестовую версию сделать, а программисты будут работать за процент прибыли в будущем, или за пакет акций. Ты наверное даже не начинал ничего делать, а сейчас строишь эксперта, ничего не получится, всё бесполезно.

>>159250604
Я тебе про идею игры, ты мне - про ТЗ. Какое ТЗ, например, было у автора гримуара? Или дворф фортреса? Автор идеи и решает - что в игре будет, общие концепции её дизайна и т. д.. Или передаёт это дело другим людям. Смысл в том, что этим человеком может быть и программист (как представитель профессии), и только то. Это не отменяет того, что занимаясь одновременно ещё и, например, граф. дизайном, он является художником, совмещая две роли.

>>159251152
Ну, так при чём здесь совмещение? Естественно, человек, берущий на себя функции и программиста, и художника, и писателя будет заниматься "творчеством". Разговор же ведётся о программисте как таковом, как о профессии, и с этой точки зрения его функции действительно малоотличимы от функций выпиливателя болванок в том случае, если он не занят в наукоёмкой области.

>>159241322 (OP)
Хули этот холёный чёрт так бесит? Все эти ужимки, позы и вот это вот всё?

>>159242226
Нет. Просто нет. Был и там, и там. +Знаю одного олимпиадника, который программирует как говеный Мидас.

>>159241322 (OP)
>Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество? Творчество в том смысле, как, например, сочинение музыки или написание стихов.
Не очень большую. Программирование - это инженерная работа, и полностью самостоятельно делать что-либо тебе будет затруднительно. В любом случае, ты используешь готовые библиотеки, переиспользуешь код, но в соединении элементов и просчете связей творчество и проявляется.
>На какой ОС вам удобнее всего программировать? У подавляющего большинства вижу макбук, даже у Дурова
На самом деле, это абсолютно не важно. У нас в офисе каждый сидит под той ОС, которая ему удобнее - у кого мак, на маке, у кого обычные ноуты, на линуксе или винде.
>Если да, то как и какие книги вам в этом помогли?
Заебусь перечислять. Но прежде всего мне помогла практика, практика и еще раз практика.

>>159241322 (OP)
> занимает чисто творчество?
Автоматизация? -> 0%
Нетривиальная программа для личного пользования? 70-80% вплоть до 100%
Нетривиальная система? 100% — больше архитектура и обработка данных, а без использования библиотек было бы 9000%

> На какой ОС вам удобнее всего программировать?
Linux. Точка.

> макбук
Понтуются.

> обучение программированию в университете практически никак не повлияло на их карьеру, они всего добились сами. Так ли это?
Да. Обучение программированию в универе сосёт. Больше всего полезного нам рассказал препод — бывший студент, одмин и программист. Сейчас уже укатил работать куда в место получше.

> Если да, то как и какие книги вам в этом помогли?
И Н Т Е Р Н Е Т: Google & StackOverflow

>>159241322 (OP)
>у Дурова

К чему ты вспомнил этого пидораса, который к погромированию вообще отношения не имеет?

>>159247173
Зачем ты сквернословишь?

>>159253427
Чтобы ты не забывал о том, что живешь в аду, сынок.

>>159253451
Почему ты обманываешь, что ты мой отец или мать?

Ссу богоподобным с 300к в наносекунду со своего фулл джагер сета на Алистере 7лв на найтмаре.
мимо страж-хилер

>>159253540
Я ебал твой мать на спине твой отец.

>>159241322 (OP)
Зависит много от чего. Во-первых, от задачи. Во-вторых, от твоего подхода. В-третьих, от твоих знаний.

Поясню. Первое более-менее очевидно. Я работал в коммерции и сейчас работаю в науке. Там я делал программу на заказ, здесь я сам придумываю, что делать. Рутина была и там, и есть здесь, но сейчас мне надо больше придумывать. Второе - когда я работал над коммерческой задачей, в принципе, всегда возникали вопросы над которыми надо было подумать, и иногда можно было применить какой-то оригинальный ход. Можно пытаться делать код максимально гибким или максимально быстрым, если ТЗ даёт такую свободу, конечно. Если ты видишь, как можно развить код по-своему, почему бы это не сделать? Третье - чем больше знаешь всяких алгоритмов, паттернов и прочего, тем проще придумывать сложные и красивые штуки, а чем проще придумывать, тем больше творческой свободы.

Ну и последнее, хочешь творчества - вдумчиво относись к отраслям программирования. Какой-нибудь геймдев на первый вгзляд кажется охуенным, а на деле может оказаться, что надо делать БЫСТРО и ЧТО ГОВОРЯТ, куча рутины и т.д. А вот, например, информационная безопасность или байтоёбство в embedded могут оказаться просто охуительно творческими, потому что там надо придумывать сложные алгоритмы в больших ограничениях. Чем сложнее задачи, тем больше творчества, но тем больше требований к знаниям.

В общем, добра и удачи тебе.

>>159243546
стань президентом рашки

>>159241322 (OP)
Алсо, ось и ноутбук не так важны. Ось нужна под нужные задачи. Макбук тоже на любителя. Знаю многих, кто предпочитает Visual Studio после многих лет работы, и похуй что это винда. Главное, чтобы инструмент не мешал, а помогал в работе.

Коммерцию я писал для винды, и мне было удобно это делать в винде. Научную работу мне удобнее делать в линуксе, и я так делаю. Будет нужен макбук, достану макбук.

>>159254009-кун

>>159253598
Не ебал.

>>159241322 (OP)
На твоих пиках ЧСВшное гуманитарное мудило, которое никакого отношения к программированию не имеет.
ВК создал Николай Дуров.

>>159254257
Ты же не хочешь сказать, что программисты - технари?

>>159241322 (OP)
творчество-хуерчество.
Будущие дизайнеры тоже думают чтоб будут дохуя художниками и творцами.
Это сраный конвеер как на заводе, только жопа не мерзнет и платят больше. Не надо придумывать то чего нет. Творчество было раньше, когда программистов было мало, и ресурсы были настолько дорогими что они изьябывались как могли чтобы упихать в эти многотонные калькуляторы что нибудь полезное.
А сейчас железки стоят меньше чем время програмистов, их труд нужен везде, и творчества там не сильно больше чем у фордовского рабочего.

>>159248737
Ахахахахха...
Ты просто не представляешь как это наивно звучит.

>>159254778
Ну и да, забыл добавить, разумеется не везде все так безысходно.
Но на одного чувака делающего ТВОРЧЕСТВО приходится 99.9999% тех кто просто работает работу. Да и тот, что творит - один хрен тоже дофига монотонной хуеты делает.

>>159254987
И угадай в какой процент попадет анон

>>159241322 (OP)
вебмакак 4к$ репортин
тред не читал
>Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество?
стремящуюся к нулю
>На какой ОС вам удобнее всего программировать?
макос
> Так ли это? Если да, то как и какие книги вам в этом помогли?
Так, у меня и вышки то нет программерскойинбифо ты и не программист
Книжек много, чувак. СИКП, Идеальный программист, etc.
Вот отсюда можешь начать: https://map.hexlet.io/pages/books

>>159254009
Это не ОП. Если не трудно, то можешь рассказать о том, как ты попал в науку? С чем связанна твоя деятельность? Какие требования? Влияния ВУЗа и оценок в зачетке(смешно звучит) на дальнейшие проекты и их сложность/актуальность.

Ах да, что можешь сказать о роли фундаментальных дисциплин(физика/абстрактная выш.мат.) в твоей деятельности?Если не трудно.

>>159241322 (OP)
>сочинение музыки
На самом деле та ещё рутина, если говорить о заработке денег с этого. Либо пишешь биты, либо делаешь аранжировки попсового говна. И там и там одинаково рисуешь квадратики, записываешь одинаковый рифф на басу, на гитаре, вешаешь одну и ту же цепочку обработки. Пространство для творчества, конечно, есть. Но 80% - одинаковая рутина. Даже если сочинять свою музыку, то рутины становится ну хорошо, если 50%.

>>159241970
wut

бамп

>>159256664
А еще написаны все книги и спеты все песни.
Нахуя вот юристы нужны, если все дела уже рассмотрены?

>>159241322 (OP)
В треде.
>Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество?
80/20. 80 - рутина. Большая часть работы программиста это рутина. Изучение предметной области, написание кода, юнит тесты, багфикс. Дизайном и исследованиями занимаешься не часто.
>Творчество в том смысле, как, например, сочинение музыки или написание стихов.
В том смысле как скульптура.
>Т.е. не лепка из того что есть, а чисто придумывание кардинально новых алгоритмов и структур.
Такое есть у 1%, а то и меньшего количества из программистов.
>Если такие моменты имеются, то хотелось бы узнать про них.
Максимум на что можно рассчитывать это реализация какого-то алгоритма.
>На какой ОС вам удобнее всего программировать?
Линукс/Виндувз. Везеде есть плюсы и минусы.
>У подавляющего большинства вижу макбук, даже у Дурова.
Мак для разраба - это говно. На маке используют только 5-6 программ которые там хорошо работают, а большего и не надо.
>Очень часто вижу, как люди пишут, что обучение программированию в университете практически никак не повлияло на их карьеру, они всего добились сами.
В РФ не учат программированию, учат математике.
>Так ли это?
Нет, мат. база очень важна, а она в РФ пока что есть.
>Если да, то как и какие книги вам в этом помогли?
Их много. Самая лучшая книга это учебники по английскому языку.

>>159242002
300к в секунду получают единицы и ты не будешь в их числе.

>>159256753
>Такое есть у 1%, а то и меньшего количества из программистов.
Когда ты не знаешь уже придуманных алгоритмов, их придумывание и поиск происходит постоянно. Чем не саморазвитие.

>>159256737
то есть всегда существует потребность в том, чтобы под каждую компанию поддрачивали под нее ее особенный софт? ну окей, написали вы ей нужный там менеджер, базу, хуй ее знает что вы там пишете, а дальше нахуя погромистов держать в штате на такой охуенной зп? вот в чем ежедневная работа?

>>159256860
Так штат программистов не у той компании которой нужен сот, а у той, что пишет софт компании. Программисты это тебе не юристы.

>>159256809
>Чем не саморазвитие.
В твоих словах есть смысл, но это не совсем саморазвитие.

>>159241322 (OP)
>, а чисто придумывание кардинально новых алгоритмов и структур.
В коммерческой разработке такого почти нигде нет. Лепишь формочки-хуермочки за 100к в микросекнуду.

Что-то новое можно придумывать для души и мутить свой стартап, ну или пойти в науку какую-нибудь. Сейчас вроде в биоинформатике неплохо платят, там передовой край науки, в том числе ИТ (нужно придумывать новые алгоритмы чтобы обрабатывать охуенные гигабайты данных со всякими геномами). Ну или знакомые у меня есть - транспортным планированием и симуляцией занимаются. Тоже интересно, но платят чет мало.

>>159257053
>Сейчас вроде в биоинформатике неплохо платят
Там уже всё придумано.

>>159241322 (OP)
>Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество?
Когда поджимают сроки и нужно мухлевать, в остальном одна из зануднейших профессий и сушащих мозг. Неделю разрабатываешь концепцию и алгоритм - полгода ебешься чтобы все работало.

>>159256973
ага, и тип вы так постоянно работаете над заказами
а что тогда вообще могут заказывать? ну вот типично? что вообще нужно компашкам бизнесам? они как говорят, сделай нам заебись архивариус клиентов или там сделай нам заебись еще какую-то фичу? что им нужно особенного, что они не могут найти на рынке готового софта, который СО СТОРОНЫ ДЛЯ МОИХ НЕПОСВЯЩЕННЫХ ГЛАЗ небось полон такой готовый хуйни?

>>159257142

Проябываешь все сроки.
@
Целая ночь творчества перед дедлайном

>>159257215
Я бы сказал анальной клоунады.

>>159257215
Самое смешное, что говоришь реальные сроки - похуй, ставят меньше, а потом, когда до сдачи пара месяцев - режут еще, мол давайте демо выкатим, а потом допилим. Только это ебучее демо кривое и было сделано просто для вежливого посыла нахуй заказчика.

>>159243486
Что в шейдерах может быть творческое?
Что ты вкладываешь в это понятие?

>>159241322 (OP)
Зависит от места где работаешь. Если клепать однотипные сайтики в промышленных масштабах на пхп или яве, то творчества там немного, и все достается старшим программистам. А вот если контора свой продукт пилит, да команда нормальная, а не такая что обновляется на 90% за полгода, то и код твой отревьювят, и инструментом нормальным научат пользоваться.

>>159257083
Ну хуй знает, когда я выпускался вроде было годно, некоторые одногруппники туда пошли и рассказывали. Но было это лет 7 назад, может и поменялось чего. Хотя я иногда по-прежнему вижу их посты о всяких достижениях.

из программирования в науку не попасть, только наоборот. У меня свой стартап, тут рутины еще в разы больше.

>>159257526
Алгоритмы там все есть, нет реализаций.

>>159257204
Проблема в том, что взглядов на разработку может быть миллион, а отсюда растут такие проблемы как разные архитектуры, некоторые не будут поддерживать необходимые фичи для клиента, из-за этого и необходим свой софт. А держат стадо АЙТИ отдела только потому, что если что-то пойдёт по пизде, только они будут знать, как починить, поскольку коммон юзер знает только как амиго скачать.
мимокрок

>>159257561
>из программирования в науку не попасть
Это схуяли? Программисты там тоже нужны. Другое дело что зарплаты там обычно раза в 2 меньше, чем за клепание говноэнтерпрайза. Поэтому идти туда надо пока молодой, без личинусов и ипотек на шее.

Я вот эту возможность проебал, и вынужден теперь прозябать на тоскливой, но хорошо оплачиваемой работе.

>>159257204
>а что тогда вообще могут заказывать? ну вот типично?
Ну для примера: один очень популярный в России банк решил сделать корпоративные такси для начальства и сотрудников. Вот это мы и пишем.

>>159257775
лол. Я говорю о ставке научного сотрудника с научной работой, исследованиями, диссертации, а не об околонаучной деятельности.

>>159257204
>что они не могут найти на рынке готового софта, который
Ну например у каждой компании может быть свой налаженный бизнес-процесс. Типа "при добавлении нового клиента надо его занести в ту базу, потом хуе-мое отправить Иван Иванычу договор на согласование, затем Семен Семенычу на подпись, потом надо создать накладные..." У каждой компании своя структура отделов и процессов, поэтому любой готовый софт нуждается в допилке конкретно под их нужды.

Вот мы сейчас делаем платформу для создания чат-ботов. С одной стороны таких платформ дохуя. С другой взять готовую и использовать - получится только если у тебя очень простой бизнес. А вот сейчас мы для одного банка делаем наше решение - чатбот который будет информировать клиентов о курсах валют, балансе, банкоматах и отделениях, позволять делать переводы и т.п. Ну и нам приходится интегрировать все это с сервисами банка - чтобы получать эти курсы и балансы.
Там нет никаких стандартов, и для каждого нового банка эту работу придется делать заново, так как у всех все по-разному.

>>159257872
Аа. Ну так-то да. В науку надо идти сразу, пока молодой и шутливый, уж больно долго там разгоняться и вес набирать, а финансовая отдача слишком мала.

>>159258006
это да, после науки программировать сложно, вот съебнул в свое время, а теперь ощущаю, что словно из маткласса в школу в быдлорайоне вернулся, зато хоть денег много платят.

>>159257955
бля, какая тоска, анон, я бы тебе минимум 150 платил. Потратить жизнь на ебаных чат-ботов для тупых пезд

>>159258100
Ученые обычно не могут в написание норм кода. Сколько я мучался со всяким научным софтом. Они мастера высрать какой-то лютейший говнокод, который понятен только им, который не работает и падает стоит лишь на миллиметр отойти от предусмотренных ими данных, затем написать по нему статью и забить на него нахуй. А ты ебись с ним, так как больше ничего нужную тебе задачу не решает.

>>159258204
Я столько и получаю, лол. Плюс удаленная работа. Но заебало слов нет.

Сейчас пилю свой проект для души, вот там и алгоритмы, и социальная направленность. Может взлетит когда-нибудь.

>>159258204
>Потратить жизнь на ебаных чат-ботов
Кстати, с ними все тоже не так просто. Эра простых чат-ботов прошла, сейчас в тренде умные чат-боты, которые умеют сами отвечать на простые вопросы, анализировать пользовательскую информацию и отсасывать у тупых пезд, которые ими пользуются. В России такое уже есть у нескольких банков, один из них - наша разработка, лол.

>>159258253
ты стереотипами мыслишь. Заметь, ты используешь их наработки, а не они твои. У каждой программы есть цель и тратить время высококвалифицированного специалиста на нее - нерационально.

>>159258299
Каким образом бот приносит столько прибыли, что можно школьникам 150к платить?

>>159244444
пентипл не соврёт

>>159258400
Лучший выбор в ит.

>>159258333
Это факт. Учёные не умеют писать код.

>>159258357
Сам по себе - не приносит, если наркотиками не барыжит. Но он помогает существенно экономить силы и время.
Например, посмотри на чат-бота Тинькофф Банка. Он автоматически редиректит вопросы операторам, причем у операторов отображается сразу вся инфа по пользователю, и можно совершать все действия с аккаунтом. Причем вся история переписки доступна. Это облегчает жизнь операторам саппорта и позволяет банку экономить на саппорте - где раньше сидело 100 операционисток на рутинных действиях, теперь сидит 30 на удаленке. Экономия существенная.

>>159258417
Если очко уже разработано но планируется расширение.

>>159258238
Люто удвою, здоровье по пизде, и мне кажется не только физическое, но и психическое, я очень сильно стал злым, появились фобии, не могу ездить в общественном транспорте, просто трясёт. Но тратить накопленные деньги на корыто тоже не хочу. Бессмыслица поулчается.

>>159258333
>а не они твои
Они используют наработки программистов, когда пытаются писать код, который бы помог им в решении их задачи.

>>159241322 (OP)
Хороший код и интересные решения это всегда творчество, но вот моя работа на 80% копипаста

>>159258204
тащемта 150 для прогера нынче не такая уж и запредельно большая зп, я бы даже сказал, что чуть выше средней если не брать джунов за еду в расчет

мимо etl-макака

>>159258489
а если нуб?

>>159258463
Один хуй тебе будут отвечать 40 минут и ответят не то.
Никогда и нигде не добивался от поддержки ничего полезного.

Я думаю, если ты не пиздабол, все деньги просто от хорошего и тупого заказчика. Тиньков отвалил несколько миллионов - а вы играйтесь, на результат всем похуй, лишь бы было, отсюда зп.

Но скорее ты просто мамкин пиздабол.

>>159258539
Да чё там. 1С СПЕЦНАЗ 300к в секунду получает.

60к тимлид 1м город 6 лет опыта.

>>159241322 (OP)
Творчества в программировании нет, это невероятно рутинная хуета.
Читаешь документацию - пилишь в очередной раз очередную скучную хуету - читаешь еще документацию - допиливаешь очередную скучную хуету. Все.

>>159258421
они исследовательской деятельностью занимаются, зачем им писать промышленный код. Ты бы еще врачей упрекнул, что они документацию в латехе подготовить не могут. Хотя если ученый поборет свою лень и прочитает пару книг по проектированию и языку, его код будет лучше, а решения гораздо изящней чем у 90% программистов с двумя годами опыта.

>>159242888
Он работал не на дядю, лол. Увы и ах всякие конторки на такие должности по блату нихуя не берут.

>>159258618
не обижайся, я ж имел ввиду только ДСы.

>>159258463
я анон даже смотреть не буду, мне просто тинькоф не нравится, пользуюсь сбером и втб, ни разу у меня вопросов никаких не возникало, что бы там в чат-бот что-то писать

>>159258595
Ты просто плохо понимаешь масштабы.

Есть конкретные цифры. Я их плохо помню уже, но тот же мегафон (с ним тоже был проект, но как-то не взлетело) платит чуть ли не два миллиарда рублей в год на работу своих колл-центров. При этом значительная часть запросов в техподдержку (вроде от 30 до 50%) - решение каких-то примитивных однообразных вопросов типа "как сменить тариф". Если суметь обработать такие запросы ботом, то можно сэкономить ЕБАНЫЙ МИЛЛИАРД РУБЛЕЙ В ГОД.

Разумеется ради такой экономии им не западло заплатить пару десятков миллионов на разработку и внедрение такой системы.

>>159258595
>Один хуй тебе будут отвечать 40 минут и ответят не то.
Ну это от компании зависит. Тиньков дрочит на поддержку, потому что это конкурентное преимущество его банка. Условному Сбербанку или ВТБ оно не нужно, где получали карту - туда и идите, сука. Именно поэтому я несу свои деньги Тинькову, а не госбанкам - пусть залупу пососут.
До нынешней работы я подрабатывал удаленно на один средней руки интернет-магазин. Так вот, там тоже дрочили на поддержку, потому что она была главным конкуретным преимуществом перед крупными ретейлерами. И у нас были тысячи постоянных клиентов, которых сотрудники саппорта облизывали - ведь клиенты это деньги. Там я тоже писал множество тулзов, облегчающих клиентам жизнь - от интеграции в админку, до автоматизации линии поддержки (а вот это была та еще ебала).
Сейчас мы разрабатываем такой же чат-бот для другого банка, и в перспективе это поможет бизнесу грести больше бабла. Все в плюсе.
>>159258746
Это тебе очень повезло. Я с саппортом Сбера протрахался несколько раз, после чего решил, что мои нервы дороже. Апофеозом стало то, что с меня дважды списали деньги за покупку, и чтобы отменить транзакцию, нужно к ним В ОТДЕЛЕНИЕ ИДТИ СУКА. Мне делать нехуй, что ли, к ним в рабочее время ездить?

>>159258661
Ты не работал с учёными. У них определённый склад ума и это не склад ума программиста.

>>159258807
Ты серьезно считаешь, что с появлением бота, перестанут звонить ради таких вопросов, которые и до этого могли решить в два клика мыши? Ты хоть понимаешь, кто с такими "как сменить тариф" вопросами звонит? Там не тот контингент.

>>159243008
Иди в преподы хуле. Хуярить код с утра до ночи - лютая параша. К опр моменту всё твоё хуяренье кода будет не хуяреньем кода, а либо использование своих старых наработок, либо использование чужих библиотек. Всё остальное ты просто будешь в голове продумывать. Естественно если ты не застопоришься на опр этапе развития себя как кодера.
>>159242834
К тому, что всё обычное написание кода сводиться созданию системы из чужих кодов. Всё что тебе надо, это написать код, который будет что-то доставать из кода А и после чего пихать в код Б и грубо говоря выводить результат. Ахуеть творчество.

>>159243128
На самом деле, в большинстве случаев заказчик очень расплывчато понимает, что ему нужно, поэтому простора для творчества хватает, не говоря уже про всякие R&D отделы, которые по определению занимаются творчеством.

>>159258835
Хуй знает, я звонил в сбер, узнавал всё по телефону без всяких чат ботов. В отделение ходил один раз, когда сделали карту и её надо было забрать.
У тинькова вменяемых тарифов на карту нет.

>>159258889
Какие-то дауны все равно проскочат, никто не спорит, но большую часть удастся срезать. Вот и экономия.

мимокрокодил

>>159258661
>Хотя если ученый поборет свою лень и прочитает пару книг по проектированию и языку, его код будет лучше, а решения гораздо изящней чем у 90% программистов с двумя годами опыта.
Ох. Если писатель языковед поборет свою лень, то он непременно напишет произведение. которое будет бестселлером и войдет в классику мировой литературы.

>>159258807
ну ок, я в твоей теме не волоку и спорить не буду, я вот например пишу систему которая за речным транспортом следит. Гоняю часто по всяким ебеням. Корабли - мне это нравится, хотя денег не очень много, но сама атмосфера, оборудование, байты, отладочка. Контора полная шарага, но будь это кровавый интерпрайз, я бы с тоски взвыл по 4 часа в день программировать. А так я и проектирую и внедряю и с людьми общаюсь и с техникой. В офисе бы просто повесился. Даже не знаю куда идти после этой конторы, программирую я хорошо, но заниматься этим больше трех дней в неделю для меня кошмар, а разве такое кто позволит в банках?

>>159258947
>У тинькова вменяемых тарифов на карту нет.
Эээ, что ты имеешь в виду под вменяемым тарифом?
>>159258889
Не перестанут. Но и звонки можно обрабатывать автоматически - от примитивных голосовых меню, до йоба-технологий по распознаванию голоса и автоматическому анализу запроса. Кроме того, ты сильно переоцениваешь владение техникой у людей - если открыть вотсап или написать на электронную почту они могут, то вот нормально ориентироваться в рукожопом интерфейсе многих продуктов - уже нет.

>>159258970
Там не то, чтобы дауны.
У меня тян работает в колцентре мегафона.
90% вообще ВСЕХ звонков - это пожилые люди, хачи, которые не могут ни в русский, ни в технологии, дети (то есть прямо лет 12), и пьяный контингент требуюзий каких-то абсурднойстей, по типу заблокируйте мне номер моего мужа, а то он скотина мне там изменяет, а я тут напилась и нимагу уже страдаю.

>>159258985
Скорее уж наоборот - если писатель поборет свою лень, то вполне может стать неплохим языковедом)

>>159258849
я отучился в аспирантуре в одном из институтов РАН, затем еще там 5 лет проработал в качестве ведущего инженера, затем после защиты в качестве научного сотрудника. Все эти 8 лет подрабатывал по совместительству программистом.

>>159259100
Кстати говоря, мы и эту проблему решали. Правда, в меньших масштабах - для интернет-провайдера, но там тоже существенная доля звонков - от упоротых. Причем таких упоротых не так много, как кажется, они просто звонят по каждому чиху. В итоге, сделали автоматическое ранжирование звонков - тех клиентов, про которых уже было известно, что они упороты, переключали на специально обученных операторов. Ну а для самых упоротых выписывался временный бан - его звонок просто вежливо отклонял автоответчик, мол, в настоящий момент нет доступных операторов.

>>159259219
молодец. покажи код.

>>159258889
Техподдержка вполне себе работает через чаты и мессенджеры.

Плюс наша платформа может и с голосом работать.

Опять же, повторюсь, даже 10 процентов обработанных ботом заявок - это сотни миллионов рублей экономии ежегодно. Эти технологии окупаются.

>>159259029
Поддвачну. Я бы тоже рад работать меньше и интереснее, пусть за меньшее бабло.
Но увы, жена в декрете, личинус, ипотека и прочие радости 30-летнего возраста в комплекте не дают этого делать. Мне просто чтобы содержать семейство нужно получать тыщ сто в месяц минимум. Что заметно сокращает список потенциальных рабочих мест.

>>159259405
мой код работает в продуктах, за которые организации платят деньги, даже не могу сказать, "хороший" он или "плохой", но я реализовал свою идеи в программном продукте и продал ее в ряд компаний.

>>159259628
>Но увы, жена в декрете, личинус, ипотека и прочие радости 30-летнего возраста в комплекте не дают этого делать
Бля, о чём люди думают, когда заводят детей не имея толком зп на самого себя людбимого, не говоря уже о ребёнке+ декрет пизды?

>>159259100
>то пожилые люди, хачи, которые не могут ни в русский, ни в технологии, дети (то есть прямо лет 12), и пьяный контингент требуюзий каких-то абсурднойстей

Нам Мегафон для обучения бота выдал список реплик из чатов. Это такой пиздец что я ебал.
У нас в боты забивается целая куча состояний для обработки ругани, наездов и предложений поебаться после смены (на аватарке в чате там баба обычно нарисована, аль-факунам этого достаточно чтобы начать яйца подкатывать). Дико лоллировал с некоторых ответов и паттернов (сам я ботов не делаю, этим лингвисты занимаются, я только платформу разрабатываю)

>>159259696
Да в том и дело что так если посмотреть - вроде на все хватает. 150к на семью в целом норм выходит.

Но я ебал так жить, не имея возможности сменить работу.
Ладно, сейчас жена из декрета выйдет, будет хоть еще один источник бабла.

>>159259641
так что если бы были критерии и метрики, которые позволили бы отличить хороший код от плохого, я был бы одним из первых, кто эти метрики бы использовал.

>>159259725
Поебемся, когда закончишь?

>>159259810
Ну как, "количество WTF в минуту при чтении", только так.
У научного кода с этим довольно плохо обычно. Там надо быть ебнутым ученым чтобы понять что происходит, при этом поскольку они мыслят на другой волне, не как программисты, комментариев важных кусков там обычно нет - ведь им это очевидно было.

>>159259555
>Техподдержка вполне себе работает через чаты и мессенджеры
Это отдельный отдел. Речь был про разгрузку коллцентров. Они ни разу не разгрузятся вашим ботом.

>>159259873
А ты думаешь кто в чатах отвечает? Те же самые сотрудники, через интерфейс какого-нибудь лайвчата типа livetex или webim.
Плюс оператор планирует всячески пиарить текстового бота (вон билайн уже начал со своим "зачем звонить если можно писать" по ТВ), чтобы перенести в него часть сообщений из телефонного колл-центра.

>>159241322 (OP)
Дуров в первую очередь предприниматель, он использовал свой капитал в виде навыка программирования чтобы использовать возможность и спиздить фейсбук, алсо, он на форумах по пыхе советы спрашивал, лол.

Смысл в том, что он создал ценность, при этом у него вообще нет расходов в отличии от бизнесов где используется человеческий труд, за человеческое время клиент должен платить, иначе такой демпинговый бизнес обанкротиться и не выживет.

>>159259872
а я кажется читал эту книгу, очень не понравилась. Лично мне мой код не нравится, чуйжой код легче понимаю чем свой, но он всегда надежно работает и про него можно забыть на долгие годы, сюрпризов не будет. А книжка мне не понравилась, на мой взгляд там стиль с исключениями навязан.

>>159259771
>Да в том и дело что так если посмотреть - вроде на все хватает. 150к на семью в целом норм выходит.
Дай угадаю, никаких запасов и открытого счёта ребёнка нету и не было?
>будет хоть еще один источник бабла.
Хуюдет.

>>159260093
>Дай угадаю, никаких запасов
Это да. Откладывать получается тыщ 10 в месяц, не больше.

> открытого счета ребенка
Это что за хуйня? Из серии РОДИТЕЛИ ДАЛЖНЫ К СОВЕРШЕННОЛЕТИЮ ПОДАРИТЬ МНЕ ХАТУ И КАЙЕН ЧТОБЫ В УНИВЕР ЕЗДИТЬ?

>>159256737
Юристы и не нужны будут, бумажная волокита переходит в руки нейросетей, об этом директор Сбера говорил.

>>159260147
Суй хуй, Дим.

>>159260147
>Это что за хуйня? Из серии РОДИТЕЛИ ДАЛЖНЫ К СОВЕРШЕННОЛЕТИЮ ПОДАРИТЬ МНЕ ХАТУ И КАЙЕН ЧТОБЫ В УНИВЕР ЕЗДИТЬ?
Нет, это из серии, если у тебя случится пиздец, сына к 18 лет пойдёт учится туда куда хочет(или хату возьмёт), а не туда, куда позволит твоё новое материальное состояниенахуй

>>159260147
пиздос, вы еще про сыры за тыщи гривен затрите, мы живем в ебаной парашке, тут если пиздюк не сторчится и его на вписке спидозным фломастером не выебут уже достижение

>>159259931
Я не думаю. Я знаю.
Не те же самые.
Сотрудники сидящие на телефоне, и отвечающие в чате - это разные отделы. И отдел с чатами считается более привелигированным. Платят там больше, но и работы больше (нормативы выше временные на обслуживание клиента). Чтобы попасть в него работать, ты должен сначала полгода минимум на телефоне отсидеть, и потом экзамен по русскому сдать.

>>159260186
>сына к 18 лет пойдёт учится туда куда хочет(или хату возьмёт), а не туда, куда позволит твоё новое материальное состояниенахуй
Хуй знает, я учился на бюджете и вроде норм выучился. При том что тянула меня мамка-врач безо всяких материальных состояний.
Платное образование в РФ - говно без задач, если ты настолько даун что не смог поступить на бюджет - то и не выучишься ты ничему, и работать по профессии скорее всего не будешь.

А на всяких репетиторов-хуититоров и хобби денег хватит.

>>159260275
Если ты на бюджет поступил в частный универ, ты тоже ничему не выучишься. У нас высших учебных заведений по стране овердохуя. Выучиться из них можно в количесвах не больших пальцев на руках. Не имеет значения - прошел ты по конкурсу. Можешь и платно учиться, главное учись там, где учат.

Похуй на какой ОС программировать. Имею десткоп с виндой, макбук. Со специфической майкрософтопарашей не работаю. Пишу на С++ и жаваскрипте. CLion и WebStorm везде одинаково работают.

>>159260341
>Можешь и платно учиться, главное учись
Но если ты не осилил бюджет - ты уже этим показал что в учебу ты, скорее всего, не можешь или не хочешь.

>>159260275
>образование
>в РФ
Ты совсем ебанутый? Я как бы поясню. Если вдруг, твой сынуля захочет стать специалистом и получать норм зпне 150к, то про рф он забудет. Да и откуда такая уверенность в том, что в снг не будет ультра ебанутой реформы образования за 20 лет?

>>159260379
Что ты показал? Что конкурс туда, куда ты хотел - был больше?

Ты в серьез считаешь, что у нас на бюджет не поступают за деньги?

>>159260380
Вот у меня тетка в гермашке живет, и я тебе скажу что 150 в рашке куда комфортней 5к в гермашке. Серьезно.

>>159260380
>захочет стать специалистом и получать норм зп
Вполне норм получить образование у нас и съебать с ним за бугор, если уж тебе так этого хочется. Знаю людей которые так делали. Наши дипломы благо признаются в европке.
Да и в европке учиться можно бесплатно (платя только за проживание).

> Да и откуда такая уверенность в том, что в снг не будет ультра ебанутой реформы образования за 20 лет?
Да нету никакой уверенности вообще ни в чем. Поэтому не вижу смысла большого делать какие-то серьезные накопления. С высокой вероятностью у нас тут опять будет какой-нибудь пиздец, война или революция, и все пойдет по пизде. И все твои планы дать личинусу хорошее образование за бабло сгорят вместе с твоим банком или рынком недвижимости или куда ты там собрался деньги вкладывать.

>>159260492
>образование у нас и съебать с ним за бугор
Если ты получил образование не в одном из государственных вузов (в одном из определенного списка, а не любого государственного) - своим таким дипломом за бугром можешь только подтереться.

>>159260480
А насколько ахуенный спец твоя тётка?
>>159260492
Возможно, но насколько вероятно + не все заведения за бугром лучше наших.
>Да нету никакой уверенности вообще ни в чем. Поэтому не вижу смысла большого делать какие-то серьезные накопления. С высокой вероятностью у нас тут опять будет какой-нибудь пиздец, война или революция, и все пойдет по пизде. И все твои планы дать личинусу хорошее образование за бабло сгорят вместе с твоим банком или рынком недвижимости или куда ты там собрался деньги вкладывать.
Всё может пойти по пиздец, поэтому пусть лучше идёт уже ща.

>>159260480
Двачну. Друган живет в Хельсинки (съебал туда в магистратуру после бакалавриата питерского политеха, так там и остался). Получает вроде 4к евро или около того. По нашим меркам охуенные бабки. Но он например за хату только отдает 1к евро в месяц. У нас такая же стоила бы ну тысяч 25 рублей максимум.
На машину уже несколько лет накопить не может - вся его охуительная (для нас, для них - средняя) зарплата уходит на жизнь.

Одногруппник съебал в США. Потом вернулся обратно. Да, он там получал какие-то заоблачные деньги по нашим меркам, но после вычета всех трат и налогов оставалось у него примерно на руки те же самые 150к рублей что и тут, но только при гораздо более дорогой жизни.

>>159260526
чот дохуя народу сваливает с нашими дипломами за бугор и им норм, один ты дрочишь вприсядку на йель, не?

>>159260526
>е в одном из государственных вузов
Ну это вообще надо себя не уважать чтобы в таком учиться.

>>159241322 (OP)
>пашка
>программист
Хорошая шутка.
>на какой ОС
Под которую пишешь - на той и сидишь. Макпук ещё встречается у вебдаунов, кроме собственно разъеботчиков под мак/гейфон. И да, он говно, как и макмини, и нынешние аймаки. Нормальные поцоны сидят на ведре (Mac Pro 2013) и ждут iMac Pro (выходит зимой).

>>159260586
>Хорошая шутка.
Ну так первую версию вконтактика он же сам закодил, разве нет?

>>159260630
Его брат. Как и телеграм.

>>159258400
>
бамп вопросу

>>159241322 (OP)
Программист это не профессия, а стиль жизни... Субкультура, если хочешь. Причем далеко не самая интересная.

>>159242013
Этот анон прав, может когда ты джун и тебе все в новинку ещё есть интерес, но потом нет.

>>159241322 (OP)
Кодер - макака, которая знает язык может написать прогу.
Программист - кодер + умение в матешу + умение написать йобкрутой оптимизированный алгоритм.

Не перепутой, иначе будншь думать: хуле мне так мало платят, яжпрограмист?((

>>159241322 (OP)
Почему цивилизованные люди по приходу к успеху на обществе ведут себя скромно, а иногда даже аскетично, а всякое быдло типа нигеров и пидарах начинает форсить из себя илиту, делать фоточки с задумчивыми лицами на фоне дорохих машин и бохатых интерьеров?

>>159258238
Да вы заебали, пропадает мотивация вкатываться в сферу из-за таких постов. А куда еще податься, чтоб хорошо получать и коллеги были умные я хуй знает.

>>159269674
Не слушай ты эту макаку. Любая сидячая работа - это застои и всякие пролежни. Вкатывайся в любой активный спорт с индивидуалкой, чтобы не зависеть от толпы - бег, вел, коньки, хоккей, для рук можно муз инструмент, ибо кисти тоже залеживаются и все описанные симптомы проходят за пол года, а через пару лет еще и кочкам всяким даш посасать. С каждым годом скил растет, рейт растет, а конкуренция ниже. Технологии на самом деле становятся всё сложнее, даже пхп стал объектным уже по факту и не каждая макака может вкотиться в топ фреймворки. Про js я вообще молчу, это голая хуита пока что без нормального высокого уровня. Дотнетовские и линупсовые языки еще большее огорожены от всяких обезьян. Вообще в дев надо вкатываться не для того, чтобы хуярить пороги обивать в надежде на получку, а пилить свои проекты, которые денех понесут в разы больше.

Дуров, сука, пафосный уёба. Абу и тот скромнее.

творчеством программирование кажется только если у тебя мало опыта.
Я не утверждаю что знаю всё, но за 4 года всё остоебало на 100%, творчеством смог заняться только когда уволился.
Я чувствовал себя роботом после этой работы

>>159241322 (OP)
90% творчества, потому что каждый заказчик требует что-то своё и надо вручную писать и подбирать из головы все.
Но это творчество как картины из говна или скульптуры из говна - обычно на работе на дядю ты оперируешь говном, всё пропитано бизнес-ненавистью к людям, желание наварить бабло, бизнес-логика, говно, моча, убить человеков, выдоить все деньги, пирамиды, кейсы, АУТСОРС ИНДУСЫ ПХП БЛЕВОТИНА 0.5 ДОЛЛАРА В ЧАС ПЕРЕДЕЛЫВАЙ СУКА БЛЯЯЯДЬ ГОВНО ТВОРЧЕСТВО БИТРИКС 1С ДЖУМЛА ПХП ЧИСТИ ГОВНО СУКА ЧИСТИ ТВОРИ ПРОГРАММИРОВАНИЕ ЭТО ЗДОРОВО РАБОТАЙ СУКА СЧЕТЧИК ВКЛЮЧИ ЖРИ ГОВНО БЛЯЯЯЯЯЯДЬ

>>159270684
Ты какой-то странный. Я за три года накопил и отладил кучу модулей и компонентов, которые с каждым проектом стновятся всё совершеннее. И я пиздец рад, что дохуя рутины уже позади и можно заниматься на проекте общей архитектурой, а не заниматься багфиксом бесконечно.

>>159268501
>матеша
Недавно из яслей выпустился?

>>159241322 (OP)
>Какую долю в вашей работе занимает чисто творчество?
Меньше 10%. Основная доля работы - это дебаг и рефакторинг чужого кода, либо допиливание функционала.

>На какой ОС вам удобнее всего программировать?
Linux. Еще на маке удобно, но мне линь роднее.

>люди пишут, что обучение программированию в университете практически никак не повлияло на их карьеру
И да, и нет. В универе дают необходимый базис, ту же теорию автоматов, дискретную математику, математическую логику, итд, итп. Это все нужно для осознанных действий в программировании.

Ынтерпрайз-погромист в этом итт, спрашивайте.

Бамп.

>>159271528
> Я за три года накопил и отладил кучу модулей и компонентов
Ну так они все одинаковые небось.
Ну и если у тебя всего 3 года опыта то тут нет никакого противоречия, как раз на 3-4 года хватает новизны. А дальше понимаешь что вся эта поебень одинакова.

>>159241322 (OP)
Причем здесь пашок,которому написал сайт его брат,а он просто спизданул все права и продал?

>>159241322 (OP)
>даже у Дурова
Дауненок, Дуров не программист.

>>159275865
Норм, именно так и надо писать код - чтобы его писал кто-то другой, а ты стриг купоны.

Вспоминается кулстори про какого-то кодера из США, который отдал всю работу на аутсорс китайцам, а сам сидел и двачевал (ну или форчановал, раз в США) днями напролет. При этом его охуительной зп хватало и на оплату аутсорсеров и на безбедную жизнь.
Спалили его только через год или около того.