бамп

бамп

бамп

бамп

да, лучше уж школьника травить, я понял
идете на хуй
ну и я тоже

>>181377784 (OP)
Читал будучи пиздюком, лучшее что есть у Достоевского. Но он просто был единственным чуваком, который писал в жанре нуара во времена Российской Империи, вот вся его заслуга. Персонажи раскрыты не то чтобы охуенно грамотно, но душевно ебать. А вообще пиздуй на форчан, там очень любят обсуждать Достоевского и Тарковского.

Читал у него только Преступление и наказание и то не дочитал.
В армейке кто-то жопу вытер книгой, еще и горьким как-то подтерлись, специально же в будке лежали книги сталкера, чтож такие солдаты глупые

>>181379502
Ты наверно форчан с амдэвс путаешь. На форче же в основном раковые мемы про дошик и тд

>>181379612
Так они сталкера читают, а Толстым очко подтирают, все логично, культурный уровень ожидаем. Вот если бы они Камю читали я бы удивился.

>>181377784 (OP)
да, достойное произведение, правда всё равно не понимаю людей бросающих из крайности в крайность: «Если Бога нет, всё позволено».
Мне ещё понравился "сон смешного человека" и в ближайщее время хочу прочитать "идиота"

>>181379739
Да я туда заходил, только заходил я в букач и фильмач.

>>181377784 (OP)
читал. Слишком сложно. У Достоевскго понравился "Подросток", где ГГ типичный битард, с похуизмом, идеями анархокапа, неудовлетворенный в плане секса, с батей-долбоебом, а самое главное, с мечтой б одиночестве.

Ну и еще Бесы, с лоли, футфетишем, революционерами и философией

Прочитал "Идиота" и нихуя оттуда не вынес, причем это далеко не первая книга. Было это год назад, сейчас 18 лвл, возможно я еще не дорос до этого?

>>181377784 (OP)
> Двач, давай поговорим о книгах.
Худлит - говно без задач для инфантилов

>>181380129
Поясните за книгу вообще, ну был ГГ правильным человек и жил он по совести, ну влюбился в ебанутую телку, ну уехал в психушку, что еще в этой книге было? Я совсем разочаровался при первом знакомстве с Достоевским, что по нему нужно прочитать?

>>181380129
у меня так было с Мастером и Маргаритой, сначала не мог и страницы осилить, а через 3 года читал взахлеб.
то есть, по-сравнению с Братьями Карамазовыми Идиот не очень?

>>181380088
начал читать бесов
1/5 часть книги завязывалась история с хромой и Сдулась за 1 страницу.
посмотрим что будет дальше.

>>181380232
Братья Карамазовы.
Бесы

>>181380129
>возможно я еще не дорос до этого?
Конечно. Многие книги заходят в определённом возрасте. Тебе те же Стругацкие должны хорошо пойти, или Эдгар По.

>>181380286
Я правда признаюсь что он шел у меня туго, некоторые главы было интересно читать, но без особого энтузиазма. Я из Достоевского больше ничего не читал.

>>181377784 (OP)
>Я вот прочитал недавно братье Карамазовых. Какое-же все-таки охуенное произведение в плане раскрытия персонажей. Что думаете по этому поводу.

Почти любые произведения русских классиков охуенны. Особенно если их читать не ебаным школьником, а в нормальном возрасте.

>>181377784 (OP)
Сейчас читаю психологические типы Юнга.

>>181380390
Начал читать Стругацких в 21.
первое что прочел было "Понедельник начинается в субботу"
Плевался потом 2 недели. Чтобы его понять нужно было всю жизнь проработать в каком-нибудь нии.
Потом решил прочесть еще что-то, не даром ведь хвалят.
И вот "Пикник на обочине" и "Трудно быть богом" зашли на ура.
Есть еще у них что-то в таком духе?

>>181379739
Ловите долбоеба.

>>181380518
проиграл с картинки.
10 Достаевских из 10

>>181380599
ОБЯЗАТЕЛЬНО прочти Град Обреченный, это моя любимая книга из всех их произведений

>>181380592
во, я тоже хотел почитать
как оно вообще?

>>181379502
> вот вся его заслуга
Лил. Ты видишь только нуар, которого у Достоевского нет. Какой еще нуар. Господи. Ну ладно, ты мелким был, когда читал.

>>181380726
Спасибо, я записал, потом прочту

>>181380833
и никогда, слышишь НИКОГДА не смотри фильм "Как трудно быть богом" 2013 года.

Книги для быдла, особенно русская классика.

>>181380848
ахаха, окей
НЕ БУДУ

>>181380599
А мне "Трудно быть богом" вообще не понравился. Вся книжка усеяна понтами - какие мы крутые и добрые, какие мы боги. Для наёмного квалифицированного сотрудника, коим является ГГ, такие детские вопросы вообще волновать не должны. Как минимум он просто должен наслаждаться своей работой и положением в примитивном обществе, а не вести себя как подросток воспитанный мамой и бабушкой, но при том обременённый сотней комплексов.
А вот Пикник очень понравился, возможно именно потому, что ГГ там - простой парень, в тисках жизни.

>>181380919
ну хуй знает.
когда тебе в мельчайших деталях описывают как человек говорит, что при этом думает, как себя ведет, краснее он или же наоборот резко становится побледневшим. Как терзает себя догадками.
Фильмы такое не передадут.

>>181380752
Сложно, я бы начал с Фрейда "Ввдение в психоанализ" чтобы понимать хотя-бы часть того, о чем пишет Юнг. Плюс Ницше неплохо было бы почитать, не обязательно Заратустру, можно и Антихристианин.

>>181381003
я серьезно, это ебанный артхауз. Это был мой первый и последний раз, когда я вдохновленный прочитанной книгой, случайно увидел в репертуаре фильм по ней, и не прочитав отзывы, лишился веры в человечество, потерял 500 р и два часа жизни.

>>181380919
Поддвачну адеквата.
>>181381139
Фильмобыдло и книгобыдло постоянно спорит, что же лучше, а получается, что и то, и то - хуйня.

>>181381017
>Вся книжка усеяна понтами - какие мы крутые и добрые, какие мы боги. Для наёмного квалифицированного сотрудника, коим является ГГ, такие детские вопросы вообще волновать не должны. Как минимум он просто должен наслаждаться своей работой и положением в примитивном обществе, а не вести себя как подросток воспитанный мамой и бабушкой, но при том обременённый сотней комплексов.
Так в этом и соль.
Что они проходили подготовку. И прилетели как наблюдатели. Но многие не выдерживали. Один так вообще бунт поднял и народ за собой повел.
И вот когда ГГ в этом порочном и отвратительном мире даже не людей, а каких-то зверей, которые потом может быть смогут стать людьми. Видит ученых, лекарей, Киру или как его бабу звали то вот тогда-то у него и начинаюе проявляться ДОБРОДЕЯТЕЛЬ

>>181381218
я так хотел посмотреть Пикник на обочине, но тоже воздержался

>>181381205
Мне как-то интересно стало узнать про солипсизм и я начал читать так сказать первоисточники.
Так вот декарт вообще не очень. Единственное чем отличился так это "мыслю значит существую"
А в остальном биология и математика за 7-8 класс
Потом начал читать Бекрли.
Так там вообще кромешный пиздец.
Без терминологии вообще не разобраться.
Сидел со словарем каждое третье слово переводил. И то так ничего и не понял.
Только пару интересных заметок записал себе. И то потерял листок.

>>181381483
Всё равно - слишком много морализаторства. Ну этим авторы вообще много где грешат. Потому я сейчас их читать не могу - какие-то поучения общечеловеческие везде, а мне это как ножом по яйцам. Лучше всего у них получалось, когда они этой хуйнёй своей не занимались, а просто травили кулстори.

>>181380232
Достоевский просто пытался сделать идеального, с христианской точки зрения, человека. Свои попытки потом продолжил в Карамазовых, на Иване.

Объясните, в чём прикол худлита. Вот, поймал себя на мысли что люблю читать, читаю новости про бизнес, статьи и пространные рассуждения всяких рандомов, техническое всякое говно, последнее время двачик регулярно. В общем, за чтением провожу больше времени, чем за просмотром видосиков. Но в упор не могу понять, как можно читать классику. Что вы в ней находите?

А у меня чет перестало на литературу стоять, может кто сталкивался? лет в 16 начала дохуя читать, просто в захлеб, садился и мог целый день тупо читать, как 20 исполнилось вся страсть утихла, теперь книги почему то не тянут, как с этим бороться?

>>181381913
Никак. Потом снова попробуй читать, ближе к 27-30.

Овер 30-кун

в плане раскрытия персонажей

Нуар и раскрытие персонажей

>>181377784 (OP)
бамп

Охуеть просто

А что там у Достоевского читать? Обычная жидо-пидораха. Поссал на ебало всем, кто воспринимает всерьёз его высеры, вас, ребятки, нужно травить в газовых камерах.

>>181382133
Толсто-пидора небось почитываешь, да?

>>181381902
Потому что это интересно, это как кино, как игры, только книги. Они захватывают, заставляют сопереживать, пугают, смешат, удивляют, уносят в мир грез и фантазмов. Классика интересна, если тебе интересна философия и глубокие вопросы. Но можно почитать и какого нибудь Пелевина, он как виагра для художественной импотенции.

Откуда вы блять вылезаете только

>>181382195
Я пидорах вообще не читаю.

>>181382244
Потому что его не пустили бы в то же казино, что и Достоевского.

>>181382244
Тут и обосновывать нечего. Это такой-же факт, как и то, что пидарахи - люди второго сорта.

>>181381902
меня успокаивает, что у вымышленных персонажей по жизни больше драмы и трагедии, чем у меня. Жить легче становиться

>>181380791
Нахуй ты островную парашу читаешь? А ну быстро начал постигать даосов!

>>181381902
ну, каждому свое.
Могу лишь рассказать как я вкатился.
В 20 лет понял что я нихуя не знаю из школьной программы по литре. И даже детей не пристыдить, что они быдланы необразованные, лол да у меня и детей-то нет Ну и просто захотелось почитать, так сказать хоть в какую-то сторону развиться. Еще школьную программы выбрал потому что хотелось чего-то читать,но я не знал чего. А там думать не надо, список уже за тебя составили.
Ну вот начал с "Обломова". Просто потрясающий роман. Я там чуть ли не себя увидел, валяющегося на диване.
Потом прочитал " Потом прочитал "Обыкновенная история" тоже довольно-таки интересное произведение.автор тот-же Потом начал читать 3 его роман и просто исплевался от описания природы на 3 станицы.
Начал читать "Мертвые души" там тоже на степи, поля да луга пол книги отводится. Но еле-еле осилил.
А сейчас вот прочитал Карамазовых и стал читать бесов.

>>181382295
Я по жидовским казино не хожу, я их сжигаю.

>>181381769
Да, такова проблема гуманитарной науки, нужен базис.
Юнг, это последователь Фрейда, поэтому рассматривает все сквозь его учение. Поэтому для понимания терминов введение в психоанализ довольно нужно. Так-же он рассматривает морали христианства против античности, где сторонник античности - Ницше, поэтому его антихристианина тоже лучше изучить. В остальном никаких особых проблем с пониманием быть не должно.

>>181382205
Говорят еще Сорокин не плох.
Но я только теллурий читал.
За-то теперь в песнях АТЛ знаю что такое теллуровый гвоздь и выебываюсь

>>181382334
ловите его

>>181382432
спасибо

>>181380659
Ловите долбоеба.

>>181382610
от счастья или злобы и неудовлетворенности?

>>181382726
Спаймав

а кто-нибудь прочел до конца мангу по преступлению и наказанию(про японских школьниц с борделем)?
я больше 5 глав не осилил и забыл про неё совсем.

>>181382761
От того, как ловко он меня наебал.
Всю книгу ты думаешь, чем же вся эта поебота закончится, а в финале орешь ГЕНИАЛЬНА БЛЯТЬ

>>181382891
ты меня заинтриговал

>>181383024
Ой, она не 13, а 30я)))))

>>181377784 (OP)
братья карамазовы
у них типажи как у серджо леоне: хороший, плохой, злой

>>181383127
а норму не читал?

>>181383131
кто плохой, а кто злой
и почему?

>>181383131
Ух годнота

>>181383246
иван плохой потомушт хотел отца убить кароч
дмитрий злой просто по характеру, он вспыльчивый и агрессивный
алексей хороший тут и понятно

>>181383875
ну, Иван не хотел убивать отца как я думаю
Он просто испытывал к нему ненависть, так как ничего от него не получил, был не особо любив в чужом доме как Алексей и вообще всего ему пришлось добиваться своим трудом в отличие от Дмитрия.

>>181384056
блин полез в википедию
там на каждого брата по отдельной статье даже
и вот есть характеристика ивана, там какой-то исследователь достоевского пишет что иван боялся себе признаться что хотел убить отца
вот

Можете посоветовать депрессивных книг?

>>181384056
Вот отрывочек, он тут прямым текстом считай говорит что желает отца убить

-- А насчет права, так кто же не имеет права желать?
-- Не смерти же другого?
-- А хотя бы даже и смерти? К чему же лгать пред собою, когда все люди так живут, а пожалуй так и не могут иначе жить. Ты это насчет давешних моих слов о том, что "два гада поедят друг друга"? Позволь и тебя спросить в таком случае: считаешь ты и меня, как Дмитрия, способным пролить кровь Езопа, ну, убить его, а?
-- Что ты, Иван! Никогда и в мыслях этого у меня не было! Да и Дмитрия я не считаю...
-- Спасибо хоть за это, -- усмехнулся Иван. -- Знай, что я его всегда защищу. Но в желаниях моих я оставляю за собою в данном случае полный простор.

>>181384265
вот, боялся себе признаться
это да.
Ему даже Смердяков так и сказал, что мол с вашего позволения.

>>181384499
хотел убить но не убил
и не решился бы убить никогда

>>181384562
Научился побеждать в спорах?

>>181377784 (OP)
>Что вообще читаете?
Техническую литературу.
Художка это больше для студентоты и развлечений. Во взрослой жизни бестолковая хуйня, если, конечно, твоя компания не инфантильна.

>>181384562
Бля, я видел этот пик уже раз пицот.

Тропик рака охуенная книжка, советую

>>181382355
Культиваторы для быдла. Китайщина чуть более чем полностью состоит из какого-то сёнен говна.

>>181380940
Сперва подумал, что годнота, но потом увидел "солженицына" и понял, что ты тупорылый антисоветчик-русофоб и фашисткая мразь, иди хуи соси, уеба.

>>181384755
может не ту ты художку до этого читал?

Не могу читать потому что у меня сдвг

>>181384755
Художественная литература развивает воображение и прочие творческие способности

>>181384691
ну дык я так и написал

>>181380940
https://youtu.be/vZTOgZ_etdc?t=3335
Антисоветчик всегдарусофоб и пидарас

>>181384821
Может тебе просто до 25?

>>181384895
Да все, что угодно, развивает воображение при желании. Знаю очень много людей, у кого шкафы от художки ломятся, но творчества в них хуй да нихуя.

Я не говорю вам, что художка это говно. Это здорово и приятно в свое время, но есть вещи и поважнее.

>>181385061
дает идеи, а про фантазию все хуйня
27-лвл

>>181385061
Удвою художка тоже самое что и фильмы, игры, музыка, да что угодно. Кому как нравится. Я вот когда люблю поиграть, когда сериальчик глянуть, а когда почитать очередную хуету. Никаких фантазий не питаю насчет развития творчества или интеллекта. Только чуток разве что, ну и опять же проще грамотно излагать мысли, если читаешь вдумчиво, но очень слабый эффект, если делаешь нерегулярно.

>>181377784 (OP)
Достоевский это фантазер, больной при том, вся суть его произведений сводится к шизофреническому обсессивному самокопанию героев из-за своих поступков, Достоевский идеализирует и преувеличивает все до маниакально огромных значений. В реальности такого и близко не бывает, в реальности всем вообще наплевать на любые поступки. Убиваю дети, зверски убивают, мучают, и людей и животных, и получают от этого удовольствие, убивают и грабят взрослые, любые, для них это вообще обыденность. О каком терзании совести этот идиот развел сопли на тысячу страниц? Дети насилуют детей, взрослые насилуют детей, и те и другие плевать хотели на то что чувствует жертва и на то совестно это или нет, и жертвы их не лезут в петлю вешаться из-за прикосновений, всем похуй одним словом.

>>181385157
В визуальных художественных произведениях работает непосредственно зрение, в то время, как при чтении книги для построения сцены в голове работает мозг, не садясь на готовенькое, благодаря чему создаются устойчивые нейронные связи. Кроме того, художественная литература это теоретический опыт. Прошу заметить, что я также не отрицаю, что и техническая литература это такой же теоретический опыт.

>>181385113
Идеи можно черпать тоже в чем угодно. Я идеи нахожу и когда полы в хате намываю, и когда какой-нибудь кинчик смотрю, и когда гуляю, и когда читаю или когда кодю. При этом я музыкант уже второй десяток, хоть это и хобби, когда есть время, просто приятно провести досуг. Так что я знаю тысячу и один способ, где найти идею. И работает это немного по-другому. Ты просто нацелен ее найти. Ты в творческом поиске решения, а что там тебе поможет, книга ли или пососать хуй в подъезде - это вторично.

>>181385157
>тоже самое что и фильмы, игры, музыка, да что угодно.
Вот и я о том же. Художка вообще раньше была развлечением для дамочек, читающих французские романы. Потом телек придумали для них и быдло решило, что художка для илитки.
А каждый, кто несет дичь вроде "книга лучше фильма", тупой орк, который графическое искусство сравнивает со словесным.

В общем, среди пролетариата еще долго будет ходить образ художки как что-то священное и сакральное. А дело-то тут простое: книга действительно священна, как способ передачи знаний. Но большинство полезных книг сложно читать без хорошей базы. Зато художку можно читать любому. Причем с художкой сложно проверить усвоение материала. Всех отсылок автора, подсмыслов и интересных приемов все равно быдло не усвоит. Зато "гыы, он ее топором ебнул". Любое хорошее творчество слоенное. Есть что-то на поверхности, а есть куда более глубокие и тонкие слои, которые все равно для единиц. И обычно тот, кто превозносит художку как спасение от рака, не догрызается до этих слоев.

>>181385354
Если ты никогда не видел титанового канделябра на орбите нейтронной звезды созвездия альфацентравра, то никакие тебе нейронные связи не создадутся. Ты просто комбинируешь уже виденное, ну типа да, какие-то изображения генерируешь в мозгу, но хуле толку. Фантазия развивается, да, можешь потом сам все это придумывать и стать писателем. Но это надо в детстве желательно и в прнципе по жизни тебе это никакой пользы если ты не писатель не принесет. Чисто фантазировать сможешь ак трахаешь анимедевочку очень реалистично я люблю так делать, кончаю очень мощно в остальном профитов нет.

>>181385061
На самом деле есть разная художка. Беря во внимание пример твоих знакомых, могу сказать лишь, что люди неодинаковы от рождения по способностям. Тупой не станет "умным" сколько бы книг он не перечитал.

>>181377784 (OP)
(Тихон)Даже в самом намерении великого покаяния сего заключается уже нечто смешное для света, как бы фальшивое... не говоря уже о форме, не твердой, смутной, как бы от слабости страха невыдержанной... О, не верьте тому, что не победите! - воскликнул он вдруг спохватившись, но почти в восторге: - даже сия форма победит (он указал на листки), если только искренно примете заушение и заплевание... если выдержите! Всегда кончалось тем, что наипозорнейший крест становился великою славой и величайшею силой, если искренно было смирение подвига. Но есть ли, есть ли смирение подвига? Будет ли? О, вам нужен не вызов, а непомерное смирение и принижение! Нужно, чтобы вы не презирали судей своих, а искренне уверовали в них, как в великую церковь, тогда вы и их победите и обратите к себе примером и сольетесь в любви... О, если бы выдержали!

Не было у него того, что могло бы обратить его грех в победу, даже опубликовав письма он мог остаться прежним и не чувствовать раскаяния. Гласность не нужна для покаяния, он мог и в пустыне и в городе оплакивать то что сделал, а осознав свое злодеяние и его тяжесть не стал бы стыдиться порицания толпы, но счел бы это за возможность искупить вину, не осуждал бы их, но принимал все как исцеление. Это и означало бы, что он смирился, обрел то смирение, о котором ему говорит Тихон, и говорит не к месту совершенно, потому что желает ему смирение без покаяния, желает вот так взять и опубликовать все, пусть все осуждают и смеются, главное не огрызаться и не ничего не говорить в ответ, а о самом покаянии и слезах раскаяния и речи нет, будто это не есть основа исповеди и внутреннего преображения. Вся эта долгая беседа с Тихоном и его нравоучения вообще не имеют никакого значения. Все что должен был сделать ставрогин, это придти с искренними слезами к любому священнику и исповедовать содеянное, он должен был осознать и прочувствовать причиненную боль, и главное необратимость того зла, ибо девочки больше нет, а в христианском понимании ее нет и в вечности, ибо она совершила самоубийство. Вот представьте, из-за вашего ужасного поступка ребенок убил себя. Вы взрослый человек, вполне здравый, решаете идти в церковь и просто сухо озвучить тот случай. Почему в церковь? О какой публичности идет вообще речь? Вдумайтесь в серьезность случившегося, если ничего не чувствуете, не убиваетесь, и не умираете каждый день от ужаса содеянного, то причем здесь вообще церковь? Любой самый обычный человек с малейшими остатками совести и чувств, даже неверующий, убивался бы в самом прямом смысле от такого, не выдержал бы и побежал в храм в последней надежде, и даже будучи неверующим его слезы и покаяние длиною в жизнь, были бы приняты там. Когда Достоевский строил сюжет и решил, что Ставрогин придет к Тихону, какими соображениями он вообще ориентировался, что должно было произойти у Тихона такого, чтобы сюжет был направлен к лучшему? Может Тихон бы убедил его опубликовать письма, и Ставрогин бы опубликовал. Что это поменяло бы? Может Тихон должен был попытаться направить его к раскаянию, настоящему? Но Тихону такое не под силу, он не святой, пробивать человека на чувства, открыть ему взгляд на себя, это было под силу только святым. И тут выявляется еще одна серьезная ошибка Достоевского, он искусственно приговорил Стоврогина на отчаяние и безысходность. В жизни, в реальности так не бывает, и поэтому мир живет. Для любого человека, верующего, неверующего, всегда, в любой безвыходной ситуации, посылается это чудо, этот последний луч света. Будь Ставрогин реальным человеком, даже в его бесчувствии и слепоте ко всему своему злу, что лежит на его руках, не смотря на его бесчувствие к загубленной невинной душе, был, был бы послан этот самый святой, это чудо, в лице простого человека, священника, случая или даже внезапной мысли, когда он вдруг увидел бы себя как в зеркале, осознал содеянное зло, и пришел бы в ужас, и даже будучи неверующим плакал бы горько о том что сделал. И этого было бы достаточно, ибо осознав он всю жизнь посвятил бы как минимум заботе и добрым делам ради той девочки, и только самовольное отречение и противление этому посланному на него прозрению и слезному сокрушению могло бы действительно в ту окончательную безысходность, с которой умирал Иуда, потому что это было бы ничем иным как намеренное, озлобленное оплевание того луча света, той любви, которая не отвернулась от него даже в его скверности, это означало бы хуление. Но Достоевский в созданной им реальности, наверное свойственной его характеру, лишил его такого шанса. Да, он привел его в обитель, к Тихону, но Тихон не совершил чуда, он и на самом деле оказался таким же пустым, как его описывали по слухам, он выслушал его как чиновник, выдал пару стандартных, типа ох если бы вы потерпели, нет, этот мир не такой, еслиб он был такой как у достоевского, то не было бы ни такого чуда как любовь, радость, счастье, вера, не было бы чуда, а оно случается постоянно, даже с нами. Недавно слушал Радзинского, он тоже топит за мораль, и в одной интервью, с Познером, был такой вопрос, если бы дьявол предложил вам вечную молодость совершенно безвозмездно и безнаказанно, вы бы согласились? Радзинский сказал, что боится этого слова и ни в какие игры не станет играть с этим Д..., ибо примеров тому много, Булгаков играл и доигрался до беды, Сталин тоже играл, и доигрался, и Фауст у Гете тоже плохо кончил, известно к чему это привело, и тут я возвращаюсь к Достоевскому, потому что здесь Радзинский ошибся так же как и Достоевский, считая что Фауст плохо кончил. Да Фауст как и Ставрогин совершил большое зло, продал душу, убил человека и пр., но разница в том, что во вселенной Достоевского как ни странно нет божественного чуда, нет любви Бога к человеку, нет Евангелия, хоть он и много о нм говорит, а ведь даже Иуде было послано это чудо несколько раз, перед тем как он повесился, так вот в мире представленном Достоевским нет любви, а в мире Гете есть, и как ошибочно считал Радзинский, заявляя что Фауст плохо кончил, а вы помните как кончил Фауст? вспомните. Да он умер, но перед самой смертью именно любовь, именно то чудо спасло его от вечной смерти, вспомните последние кадры Фауста 1926 года, разговор дьявола архангелом, дьявол пришел забирать душу Фауста, ибо спор он выйграл, но архангел говорит ему что душа Фауста спаслась, спаслась ни смотря на все что он сделал, спасла его любовь, любовь победила все грехи которые он сделал, и он умер в объятиях той, что любил до конца, до смерти, и жизнь отдал спасая ее. Так что как кончил Фауст, вопреки Радзинскому, многие живые желают о такой жизни, о такой любви и преданности, о том чтобы с умереть вместе с любимым, там в костре, горя они смотрели на свет новой жизни. Вернемся к сюжету:
Преступления. Преступление поистине некрасивое. Преступления, каковы бы они ни были, чем более крови, чем более ужаса, тем они, так сказать, картиннее и внушительнее; но есть преступления поистине стыдные, позорные, мимо всякого оправдания ужасом...
Тихон не договорил.
- То-есть, вы находите весьма смешною фигуру мою, когда у девчонки целовал руки и.... и потом трусил и.... и.... ну и всё прочее... понимаю. Я вас очень понимаю. И вы думаете, что не перенесу?
Тихон вглядывался молча.
- Успокойтесь. Я не виноват что девчонка глупа и не так поняла... Ничего не было. Ни-че-го.
- Ну и слава богу, - перекрестился Тихон.
- Это всё долго объяснять... тут... тут просто психологическое недоразумение...

>>181384562
Не пизди. Тебе 16 максимум. Мочааа, тут несовершеннолетний!

>>181385354
>В визуальных художественных произведениях работает непосредственно зрение, в то время, как при чтении книги для построения сцены в голове работает мозг
Ну да, а анализ увиденных образов, культурный экстаз и прочие ништяки это не мозг вовсе. А клитор в голове.

Я вот про таких долбичей и говорю.>>181385456

>>181385491
из неопубликованного
Ф.М. Достоевский
БЕСЫ


ПРИЛОЖЕНИЕ
Ненапечатанная глава
У ТИХОНА


Печатаемая здесь глава должна была находиться между главами "Иван-Царевич" и "Степана Трофимовича описали". Она была набрана для журнала "Русский Вестник", но, как свидетельствует Н. Страхов, "одну сцену из Ставрогина (растление и пр.) Катков не хотел печатать, но Достоевский здесь ее читал многим" (письмо Страхова к Л. Толстому от 28 ноября 1883 г. "Толстовский музей" т. II, С. Петербург, 1914, стр. 308).

Текст

Преступления. Преступление поистине некрасивое. Преступления, каковы бы они ни были, чем более крови, чем более ужаса, тем они, так сказать, картиннее и внушительнее; но есть преступления поистине стыдные, позорные, мимо всякого оправдания ужасом...
Тихон не договорил.
- То-есть, вы находите весьма смешною фигуру мою, когда у девчонки целовал руки и.... и потом трусил и.... и.... ну и всё прочее... понимаю. Я вас очень понимаю. И вы думаете, что не перенесу?
Тихон вглядывался молча.
- Успокойтесь. Я не виноват что девчонка глупа и не так поняла... Ничего не было. Ни-че-го.
- Ну и слава богу, - перекрестился Тихон.
- Это всё долго объяснять... тут... тут просто психологическое недоразумение...

Неопубликованное письмо где ставрогин рассказывает все, что сделал, в отличие от этого текста я еле перенес текст как мамаша избивает эту девочку.

Я встал и начал к ней подходить. У них на окнах стояло много герани и солнце очень ярко светило. Я тихо сел подле на полу. Она вздрогнула и сначала неимоверно испугалась и вскочила. Я взял ее руку и поцеловал, принагнул ее опять на скамейку и стал смотреть ей в глаза. То, что я поцеловал ей руку, вдруг рассмешило ее, как дитю, но только на одну секунду, потому что она стремительно вскочила в другой раз и уже в таком испуге, что судорога прошла по лицу. Она смотрела на меня до ужаса неподвижными глазами, а губы стали двигаться, чтобы заплакать, но всё-таки не закричала. Я опять поцеловал у ней руку и взял ее к себе на колени. Тут вдруг она вся отдернулась и улыбнулась как от стыда, но какою-то кривою улыбкой. Всё лицо ее вспыхнуло стыдом. Я что-то всё ей шептал и смеялся. Наконец, вдруг случилась такая странность, которую я никогда не забуду и которая привела меня в удивление: девочка обхватила меня за шею руками и начала вдруг ужасно целовать сама. Лицо ее выражало совершенное восхищение.

Неудачное попытка Тихона наставить на путь истинный пустыми словами:

- Даже в самом намерении великого покаяния сего заключается уже нечто смешное для света, как бы фальшивое... не говоря уже о форме, не твердой, смутной, как бы от слабости страха невыдержанной... О, не верьте тому, что не победите! - воскликнул он вдруг спохватившись, но почти в восторге: - даже сия форма победит (он указал на листки), если только искренно примете заушение и заплевание... если выдержите! Всегда кончалось тем, что наипозорнейший крест становился великою славой и величайшею силой, если искренно было смирение подвига. Но есть ли, есть ли смирение подвига? Будет ли? О, вам нужен не вызов, а непомерное смирение и принижение! Нужно, чтобы вы не презирали судей своих, а искренне уверовали в них, как в великую церковь, тогда вы и их победите и обратите к себе примером и сольетесь в любви... О, если бы выдержали!

>>181385462
Ты понимаешь, что на этом спор окончен? Ты сам частично согласился с моим тезисом, используя торг.

>>181385534
О, если бы выдержали!

Не было у него того, что могло бы обратить его грех в победу, даже опубликовав письма он мог остаться прежним и не чувствовать раскаяния. Гласность не нужна для покаяния, он мог и в пустыне и в городе оплакивать то что сделал, а осознав свое злодеяние и его тяжесть не стал бы стыдиться порицания толпы, но счел бы это за возможность искупить вину, не осуждал бы их, но принимал все как исцеление. Это и означало бы, что он смирился, обрел то смирение, о котором ему говорит Тихон, и говорит не к месту совершенно, потому что желает ему смирение без покаяния, желает вот так взять и опубликовать все, пусть все осуждают и смеются, главное не огрызаться и не ничего не говорить в ответ, а о самом покаянии и слезах раскаяния и речи нет, будто это не есть основа исповеди и внутреннего преображения. Вся эта долгая беседа с Тихоном и его нравоучения вообще не имеют никакого значения. Все что должен был сделать ставрогин, это придти с искренними слезами к любому священнику и исповедовать содеянное, он должен был осознать и прочувствовать причиненную боль, и главное необратимость того зла, ибо девочки больше нет, а в христианском понимании ее нет и в вечности, ибо она совершила самоубийство. Вот представьте, из-за вашего ужасного поступка ребенок убил себя. Вы взрослый человек, вполне здравый, решаете идти в церковь и просто сухо озвучить тот случай. Почему в церковь? О какой публичности идет вообще речь? Вдумайтесь в серьезность случившегося, если ничего не чувствуете, не убиваетесь, и не умираете каждый день от ужаса содеянного, то причем здесь вообще церковь? Любой самый обычный человек с малейшими остатками совести и чувств, даже неверующий, убивался бы в самом прямом смысле от такого, не выдержал бы и побежал в храм в последней надежде, и даже будучи неверующим его слезы и покаяние длиною в жизнь, были бы приняты там. Когда Достоевский строил сюжет и решил, что Ставрогин придет к Тихону, какими соображениями он вообще ориентировался, что должно было произойти у Тихона такого, чтобы сюжет был направлен к лучшему? Может Тихон бы убедил его опубликовать письма, и Ставрогин бы опубликовал. Что это поменяло бы? Может Тихон должен был попытаться направить его к раскаянию, настоящему? Но Тихону такое не под силу, он не святой, пробивать человека на чувства, открыть ему взгляд на себя, это было под силу только святым. И тут выявляется еще одна серьезная ошибка Достоевского, он искусственно приговорил Стоврогина на отчаяние и безысходность. В жизни, в реальности так не бывает, и поэтому мир живет. Для любого человека, верующего, неверующего, всегда, в любой безвыходной ситуации, посылается это чудо, этот последний луч света. Будь Ставрогин реальным человеком, даже в его бесчувствии и слепоте ко всему своему злу, что лежит на его руках, не смотря на его бесчувствие к загубленной невинной душе, был, был бы послан этот самый святой, это чудо, в лице простого человека, священника, случая или даже внезапной мысли, когда он вдруг увидел бы себя как в зеркале, осознал содеянное зло, и пришел бы в ужас, и даже будучи неверующим плакал бы горько о том что сделал. И этого было бы достаточно, ибо осознав он всю жизнь посвятил бы как минимум заботе и добрым делам ради той девочки, и только самовольное отречение и противление этому посланному на него прозрению и слезному сокрушению могло бы действительно в ту окончательную безысходность, с которой умирал Иуда, потому что это было бы ничем иным как намеренное, озлобленное оплевание того луча света, той любви, которая не отвернулась от него даже в его скверности, это означало бы хуление. Но Достоевский в созданной им реальности, наверное свойственной его характеру, лишил его такого шанса. Да, он привел его в обитель, к Тихону, но Тихон не совершил чуда, он и на самом деле оказался таким же пустым, как его описывали по слухам, он выслушал его как чиновник, выдал пару стандартных, типа ох если бы вы потерпели, нет, этот мир не такой, еслиб он был такой как у достоевского, то не было бы ни такого чуда как любовь, радость, счастье, вера, не было бы чуда, а оно случается постоянно, даже с нами. Недавно слушал Радзинского, он тоже топит за мораль, и в одной интервью, с Познером, был такой вопрос, если бы дьявол предложил вам вечную молодость совершенно безвозмездно и безнаказанно, вы бы согласились? Радзинский сказал, что боится этого слова и ни в какие игры не станет играть с этим Д..., ибо примеров тому много, Булгаков играл и доигрался до беды, Сталин тоже играл, и доигрался, и Фауст у Гете тоже плохо кончил, известно к чему это привело, и тут я возвращаюсь к Достоевскому, потому что здесь Радзинский ошибся так же как и Достоевский, считая что Фауст плохо кончил. Да Фауст как и Ставрогин совершил большое зло, продал душу, убил человека и пр., но разница в том, что во вселенной Достоевского как ни странно нет божественного чуда, нет любви Бога к человеку, нет Евангелия, хоть он и много о нм говорит, а ведь даже Иуде было послано это чудо несколько раз, перед тем как он повесился, так вот в мире представленном Достоевским нет любви, а в мире Гете есть, и как ошибочно считал Радзинский, заявляя что Фауст плохо кончил, а вы помните как кончил Фауст? вспомните. Да он умер, но перед самой смертью именно любовь, именно то чудо спасло его от вечной смерти, вспомните последние кадры Фауста 1926 года, разговор дьявола архангелом, дьявол пришел забирать душу Фауста, ибо спор он выйграл, но архангел говорит ему что душа Фауста спаслась, спаслась ни смотря на все что он сделал, спасла его любовь, любовь победила все грехи которые он сделал, и он умер в объятиях той, что любил до конца, до смерти, и жизнь отдал спасая ее. Так что как кончил Фауст, вопреки Радзинскому, многие живые желают о такой жизни, о такой любви и преданности, о том чтобы с умереть вместе с любимым, там в костре, горя они смотрели на свет новой жизни. Вернемся к сюжету:
Преступления. Преступление поистине некрасивое. Преступления, каковы бы они ни были, чем более крови, чем более ужаса, тем они, так сказать, картиннее и внушительнее; но есть преступления поистине стыдные, позорные, мимо всякого оправдания ужасом...
Тихон не договорил.
- То-есть, вы находите весьма смешною фигуру мою, когда у девчонки целовал руки и.... и потом трусил и.... и.... ну и всё прочее... понимаю. Я вас очень понимаю. И вы думаете, что не перенесу?
Тихон вглядывался молча.
- Успокойтесь. Я не виноват что девчонка глупа и не так поняла... Ничего не было. Ни-че-го.
- Ну и слава богу, - перекрестился Тихон.
- Это всё долго объяснять... тут... тут просто психологическое недоразумение...

>>181384755
ебать
тебя послушать так художка нужна чтобы выёбываться перед сверстниками
попивая пиво в подъезде

>>181385512
Что такое "культурный экстаз"? О каких прочих ништяках ты пишешь?

>>181385562
у той девочки, должен был быть серьезный душевный недуг, нужно быть живым воплощением отчаяния, чтобы пойти на такой поступок, от этого я и недоумеваю, ведь не смотря на то, что это роман, сюжет и эпизоды должны придерживаться реалистичных рамок, придумывать от балды такие вещи и скармливать их читателю, это низко. Послушал в трубе эту главу отдельно, мол может в сериале зацензурили, нет, нет там ни одного места про сношение, и это очень важно учитывать. По факту выходит, что безобидный вскользь обрисованный сюжет где, о ужас, девочка и дядька, взялись за ручки, остальное мол сами додумываете, взял за ручку, девочка тут же померла от ужаса, и все, все плохо, конец. Больше всего бесит эксплуатация этой темы для привлечения внимания, это мерзко, чтобы бороться с этим злом, надо не смаковать эти низкие фантазии и издавать их в книгах, а пойти на улицу и помочь реальным, не выдуманным детям, в городах их тысячи, беспризорных, живущих в ямах и канализациях, вот это леденящий душу ад, а анимешные выдумки про грозящий кулачек и одержимость отчаянием, это болезнь автора. В главе на самом деле есть ужасная и реальная картина про сношение, изнасилование в прямом смысле, которое совершает ее мать, избивая ее розгами до рубцов, вот это ад, даже писать тяжело, тут эта девочка и представлена тем ангелом, над которым бесчеловечно надругались родители, вот это на самом деле страшно, и в семьях это происходит постоянно. Сравнивать избиение до крови и поцелуй руки стоя на коленях, и не видеть где большее зло, это беда твердолобой черни, которая за надуманные принципы оклеветает и убьет, а настоящее зло, которое они творят собственными руками, избивая детей, сочтут за общепринятую норму. Где граница между наказанием ребенка в семье, куда закон не имеет право вмешиваться, и жестокое избиение, когда в родителях просыпается животный инстинкт и они просто забивают детей, беспомощных, маленьких, до .... конца. Сколько таких случаев происходит. И кстати в другом романе, кажется в карамазовых Достоевский описывает такой случай словами одного из братьев, это и есть животное, самое жестокое зло, оно было всегда. В этой одной главе есть два разных образа этой матреши, один образ крайне реалистичен и страшен, невинное хрупкое создание, забитое, избитое, запуганное, сломленное ее матерью, все переносит тихо, и безропотно, и другой образ, совсем про другого персонажа, с момента, когда начинается исповедь о случае в комнате, когда она бросается на ставрогина(не запомнить этих фамилий) в кадре это бы выглядело так, будто она в одно мгновение из маленькой тихой девочки превратилась в доярку из хлева

>>181385503
Если я покажу, что я читаю, ты вообще навеное охуеешь.
Мимо 31 лвл.
Я как-то лет в 20 прочитал за год книг 40, после чего в течении 5 лет не мог читать вообще, тошнило нахуй. Потом работать начал, а потом вроде появилось время и деньги. Потихоньку покупаю книги и прочитываю. Читаю все подряд, чего не читал в детстве. Причем тут возраст - не ебу. Я ж изначально не знаю, о чем автор пишет. Да и вообще, все эти книги легко читаются и в 30, это ж блядь не сказки про поней.

>>181385585
>>181385562
>>181385534
>>181385491

ты чего это

>>181384819
Но я не он, прочитать произведение =/= согласиться с ним

>>181385543
Чо ты несешь то? Какой спор? Я всего лишь сказал, что по факту це тож самое, что и другие развлечения - неприменимо ИРЛ почти никак и нигде. А так то можно и для игр какоенить ИРЛ применение найти и для фильмов даже лул. Но все оче специфическо. Так что книги, фильмы, игры одна хуйня.

>>181385474
>Тупой не станет "умным"
Ну вот опять маняфантазии. А что такое умный?

Все намного проще. Художка не спасение от рака. Это просто художка. Это некие варианты творчества других. Ты можешь подсматривать, а можешь вдохновляться чем-то другим или самим собой. Художка не делает тебя творческим. Это творческий человек находит идеи в художке. Но он их так же найдет в какой-нибудь шалаве, которую будет возвышенно ебать. Или мешке с картошкой. Просто потому что он эти идеи ищет. А кто-то читает художку просто для удовольствия и не нацелен на идеи.

Вот и весь секрет.

>>181385652
Солженицын - тупорылый русофоб тупорылого говна и подр... бля заебало чот.

>>181385579
Забей. Иди передерни на ремарка.

>>181385652
>181385652
И да, я предпочитаю !=

>>181385617
>лет в 20 прочитал за год книг 40
Нахуя? Важно не количество, а качество.

>>181385617
бля
смысол в 20 ваще читать что-то
ну кроме букваря там
поживи сперва немношк
погуляй
а потом уже разбирай че это было такое

нас в школе заставляли читать
я ниче не понимал ваще что читал
а что объясняли вылетало из головы тут же
как ненужное
ну может я тупой просто

>>181385578
Нет. Это приятное развлечение. А по факту художку-то только и читают, чтобы потом повыебыаться под пиво о своей необычности. В этом все обычность и лулз.

Видишь человека, который поет дифирамбы художке - перед тобой либо студент, который впечатляется от всего вокруг, либо типичное быдло, одураченное стереотипами.

>>181385722
А с чего ты взял, что я читаю Ремарка? Вместо того, чтобы пояснить, ты просто слился.

>>181385634
Раздражает дешевая манипуляция читателем щепетильными темами, и сам этот скандальный сюжет подан невнятно, автор просто вбросил три строчки мол ''девочка, мужик ее потрогал, та повесилась, и мужик повесился, такое дело, остальное сами додумывайте, но типа знает, ведь девочек трогать это страшно пиздец, да? че там еще объяснять, страшный грех, поэтому и оба сдохли от этого ужасного изнасилования''

>>181385742
Хотел задрочить. Думал какой смогу рекорд поставить. Любил задротствовать. В итоге эффект не очень, но похуй.
>>181385746
Я б не сказал, что в 20 лет понимал чего-то сильно меньше, чем ща. Может я не поумнел нихуя, но я и до сих пор, например, не отдупляю про чо писал тот же Кафка. Он просто хуйню нес, создавал прикольные ситуации через персонаей? Переписывал обрывки из снов? Как бы мне непонятно чо за поведение, чо за ситуации и ваще чо происходит, аллегории всегда было слишком сложно для меня. Но тем не менее, атмосферу ощущаю и мне этого хватает. Правда кафка слишком блядь зануден, особенно в замке.

https://www.youtube.com/watch?v=-zgoGtpmus4

>>181380518
Достоевский - калька с великолепного Гюго, только более скучная и с примесью маняверы

мимо не тролль-люблю гюго

>>181381769
"Материализм и эмпириокртицизм". Сразу отобьет желание заниматься этой идеалистической хуйней, кроме разве что для ее критического анализа

>>181386292
Держу пари, ты глупый школьник не по возрасту так по уровню развития, который загуглил название и триггернул с автора.

>>181386353
Тебе повезло, что это пари не было заключено. Диамат вообще - философия для восьмиклассника, а восьмиклассникам здесь делать нечего.

>>181386353
>Держу пари
ой, бля, блеванул
Мюсье, блядь, еще бы добавил.

>>181386481
Я понимаю, конечно, что на параше так не принято изъясняться.

>>181386500
так не принято изъясняться в принципе если ты не в 16 веке живешь, конечно, или когда там модно было так изъясняться? отсталый ты наш

>>181386606
Уважаемый, твой отстойник еще не весь мир.

>>181386482
Читал я и его, и Маркса, и его нижнего Энгельса. И вообще по совкоблядству эксперт.

>>181386682
Штанишки подтяни, детсадовец. А потом иди нахуй.

>>181386658
каковы ваши впечатления об марксе
спосибо за внимание

>>181386752
Он уже давно сам издох.

>>181386820
Обтекай, мань

Робяты, идите нахуй со своим Толстым и Энгельсом. Я несколько дней отходил от Евгения Алехина. Вот вроде тексты совсем не про меня, герой вовсе на меня не похож и, строго говоря, я осуждал его поступки и образ жизни, но при этом в душе что-то отзывается и ноет, словно это происходит со мной.

>>181386843
Буковски читни

>>181386802
Один из многочисленных обосравшихся пророков.

>>181386925
Не слушай этого кукаретика. За весь тред ни единого аргумента не привел. Видимо, хуево методички свои читал да умишко скудный

>>181386944
Типичный совкодрочер пытается перейти к любимому занятию - киданию говном. Подожди дневного, там тебя поймут.

Годный тред, не проебите, я с утра почитаю.

>>181386913
У него репутация для нитакихкакфсе, а я ведь нитакойкакфсе, чтобы быть, как нитакиекакфсе.

>>181377784 (OP)
Вообще не могу читать Доста. Раздражает, бесит. Только пару книг до конца дочитал, остальные бросил. Не знаю уж, можно ли это считать признаком его таланта или наоборот.

>>181385928
но Гюго не писал о русском мире

мимо, когда-нибудь прочту Собор Парижской богоматери

>>181390381
Это будет подвиг, блядь. Там полкниги описывается этот ебучий собор.

>>181387714
Двачую. Бесят его вечные отступления и рефлексия, читается пиздец как тяжко. При том читать вообще очень люблю.

>>181390482
хорошо, что прочитать из Гюго?
Мне сообщили, что именно эту книгу надо обязательно прочитать, она уже давно лежит у меня на полке и ждет своей очереди

>>181381017
Вот двачую. Румата та ещё истеричка. Уговаривают его ещё, блядь, соблюдать инструкции. Если он такой нежный, оставался бы на Земле.

>>181390553
Человек, который смеется.

>>181390595
спасибо

>>181379739
Жир протёк

>>181385386
Плюсану что ли

>>181390595
как же меня раздражало его графоманство, описание комнаты на 20 страниц, описание кто во что одет на 10 страниц, пол книги можно выкинуть и она ничуть при этом не потеряет

>>181396951
>графоманство,
Это сейчас мы видеоконтентом перегружены. А в его времена даже фоток не было. Вот и описывали.

>>181377784 (OP)
Братья Карамазовы одна из лучших книг что я читал all time

>>181377784 (OP)
>2018
>худ.лит
Ай лолд. Какие же двачеры дегенераты конечно

>>181399613
Ваше мнение очень ценно для нас.