Цой/Высоцкий/Летов - хуета? Pt.2Задача та же, высказать мнение по поводу данных исполнителей. Только прошу больше конкретики, а не просто #name# хуета/класс потому что я так скозал.P.S.В прошлом треде я увидел ваши мнения по поводу данных исполнителей, тут я их опишу по памяти:Цой:За: Депрессивное, Живое творчество. Был классным человеком, не боялся открыто говорить о проблемах в государстве. Пели его с пацанами под гитару.Против: Крал у западных исполнителей, был скучным и гундящим. Слишком простые и незамысловатые текста под простую музыку.Высоцкий:За: Его слушал мой дед/отец/прадед. Единственный известный бард России, уникальный в своем роде. Не боялся идти против государства. Был настоящим мужчиной.Против: Был спонсирован государством, был ярым наркоманом. Творчество у него скучнее чем у Цоя. Тупа читает стихи крича под гитару.ЛетовЗа: Поет не голосом, а душой. Мы с пацанами его каждый день играли во дворе/на пьянках. Вырос под его песни, ностальгирую. Был сильным толчком панка/панк-рока в России.Против: Непонятные текста, которые он писал чтобы на него дрочили СПГСники. Вокала ноль, тупо ор.Вроде все основное вспомнил
>>189476150 (OP)А в чём Цой депрессивный? Наоборот жизнерадостный чувачок был, видели ночь, гуляли всю ночь до утра, уууу восьмиклассница, мои друзья идут по жизни маршем, лето я уже не грею пиво - гедонизм же сплошной.
>>189476578В календаре дата была обведена чёрным фломастером. Зачем бы он стал её обводить, если собирался просто поссать из окна?
>Вокала ноль, тупо ор.Вот пиздёж. Он специально срывал свой голос для такого вокала. В оправдание скажу что у него были песни и с нормальным вокалом, более привычным двачерскому НИТАКОМУ КАК ФСЕ быдлу.
>>189476427Стихи в его песнях зачастую грамматически примитивны и представляют тупое перечисление причудливых словосочетаний.
>>189476150 (OP)Цой - очень средняя музычка для нынешних лет, но для СССР того времени был прорыв. Есть вполне душевные треки, которые довольно плотно вошли в русскую культуру (навсегда не навсегда, но надолго). Плюс, по воспоминаниям моих родителей, Виктор был очень обаятелен в общении, и вообще был такой "правильный" парень. Высоцкий - хз, не понимаю. Можно было б конечно спиздануть, что это русский Том Вэйтс, только это ни хуя не русский Том Вэйтс. Это очередной пропитый интеллигентик, выехавший искелючительно за счет попадания в модный сислибский дискурс. Еще не факт, знали бы мы о Высоцком сейчас, если бы в 60-70 он активно не подсасывал системным либералам вроде Евтушенко и т.д. Летов - не факт, что гений, но вот его проекты были гениальны. Мода на Летова в последние годы - это только первый робкий шажок в осмыслении его наследия новым поколениям. Вся современная музыка в России, если и имеет национальные корни, имеет их в Летове - не в Цое, не в Кинчеве, не в Шнитке - а именно в Летове. И это надолго
>>189476427"Стихи" егорки - просто набор рандомных рифмующихся словосочетаний, без какой-либо связи, смысла или посыла.
>>189476805Он тогда переламывался после геры, умник. Черным отмечен день, когда друзья его выпустили бы из квартиры (такой в те годы был брутальный способ переломаться - тебя просто запирали на хуй на несколько дней, оставляли водки и обезбаливающих). Но видимо он не выдержал.
>>189476150 (OP)Цой брал энергетикой и текстами с Блоковским символизмом. Некая эстрада с закосом под рок. Для того времени это было откровение, сейчас - годно, но не что-то сверхъестественное. Музыка нормальная, но Курёхин здесь оказал меньше влияния, поэтому не так пикантно. Собственно - это пример хорошей такой эстрады (с рок-послевкусием).Высоцкий - уникум в своём роде. Сложный человек, черезчур эмоциональный. Многие видят в его песнях откровение - но порой он лукавит, просто он очень хороший актёр и умеет вживаться в роль. В любом случае - это уникальное явлениеЛетов и да и нет. Многие в нём видят то, чего нет, но не замечают то, что действительно есть. Летов может в песнях хорошо передавать эмоциональное состояние, причём угнетённое состояние. Лирика Летова: часто слабая, но местами гениальная, причём правда - гениальная. Но лишь местами. Наверное, потому что он более откровенен из этих трёх
>>189476536В том и секрет Цоя. С одной стороны, бодрые треки, под которые в 80е весело было считать себя дохуя панком, прессовать нормисов на улицах и вообще быть живым и молодым "Эй прохожий, проходи пока не получил", "Мама-анархия", "Ты должен быть сильным"., вот это всё. С другой, у Цоя есть протяжные песни, не столько печальные, сколько раздумчиво-грустные ("Все на месте, да что-то не так", "Муравейник" и т.д.), которые зорошо легли на русскую музыкальную традицию.
>>189476150 (OP)> Против: Крал у западных исполнителей, был скучным и гундящим. Слишком простые и незамысловатые текста под простую музыку.Пост панк вообще весь одинаковый.
>>189477987Нихуя ты не знаешь.Нео-романтизм Цоя закончился, когда никто не понял альбом "Это не любовь". Типа не заценили, просили старые песни, просили посерьёзнее.И тогда они ебанули Группу Крови, началось время "черного" Кино - такого депрессивного, смитовско-кьюровского.Сам Вишня рассказывал.
>>189478245Еще я блядь буду поальбомно наследие изучать. Общее представление есть и достаточно - в мире и в русской культуре есть намного более интересные вещи, чем музыка уважаемого виктора робертовича
>>189478363Так кино - оно и есть поальбомно - до и после Группы Крови.До - нью-вейв, после - пост-рок.
>>189476150 (OP)>Летов>Непонятные текстаВ основном эпитеты и аллегории к действительности, украшенные шизой самого автора.А так - все читаемо, вся классика.Любую строфу можно проецировать на реальность.
>>189477856Помню, один солидный человек утверждал, что Летов - потрясающий мелодист, просто это уловить сквозь манеру исполнения.В целом, если слушать каверы на Егора, сыгранные на фо-но - мелодика реально крутая.
>>189476150 (OP)У Летова смысл трека может уложиться в одну строку. Да и обычному человеку не все можно понять, иногда на какие-то локальные темы пел, ну или психоделию тоже делал.
>>189478650Да, он крутой. Он специфичный, но реально крутой. Жаль, что школьники с их "границыыыы клююч" и излишним СПГС немного подзасрали светлый образ музыканта и поэта
>>189478653Что в этом удивительного? "Легкая" степень расщепленности сознания, некая "шизофреничность" мышления (но не сама болезнь конечно) способствуют эмпатии и развитию чувственно-ассоциативных связей (в противовес логическим). Соответсвенно, в некоторых случаях шизофренику действительно легче понять нечто, чем нормису.
>>189479036Ты это в любом учебнике по психиатрии прочтешь. Там же узнаешь, что на самом деле означает слово "рационализация". Вперед
>>189479091>учебникаАхаха, задротик, зачем мне читать книги, если я подписана на тематические паблики в вк?Ебать ты пряник))
С точки зрения музыки - они все говно, егор так вообще в крайней его степени. Но в России во все времена тенденция - важен текст, на музыку всем срать. Пойди включи своему бате музыку свою, он в первую очередь спросит, о чем поют.
>>189476150 (OP)>Непонятные текста, которые он писал чтобы на него дрочили СПГСникида не специально он такие путанные тексты писал. не для того чтобы на него дрочили, не для того чтобы затраллить всех слушателей. у него тексты как стереокартинки - смотришь и видишь муть, а потом меняешь фокус зрения и проступает объёмное изображение. тексты летова надо воспринимать не буквально, не дословно, а нужно прокручивать в голове образы, которые он пытается передать словами, и тогда сложится ясная картина
>>189479294> С точки зрения музыки - они все говно, егор так вообще в крайней его степениСпешите видеть, неосилятор
>>189479371> прорастающие отрубленные головы. Изи. С греческой мифологией знаком? А это только один из способов осмысления образа > небо цвета мяса Дай контекст, строку, а лучше всю песню.
>>189477506А как же постмодерн и отсылочки? Ты или имеешь недостаточный кругозор или человек уже метамодерна.
>>189477571Да не в этом дело, можно посмотреть тот же квартирник и концерт его последний, разные люди.На концерте видно что он уже умер ,а на квартирнике он был очень живым ,веселым так сказать. Он все решил за долго до своей смерти и знал что долго не жить не будет.
>>189476536Это его более молодые песни.Потом пошли Кукушка, Странная сказка, Карсно-желтые дни и Пачка сигарет и вот они нихера не жизнерадостные.
Ребят вы серьезно? Вы не понимаете Летова можно описать такими словами как Здорово и вечно.Сам Летов писал стихи и песни показывая нам что мы живем в антиутопии не верите?Песня Система,Мы лед,Он увидел солнце итд. Так же могу сказать что Летов учил нас ненавидеть!Я очень за это ему благодарен. Он был истенным панком Он был не против России он был против государства Я сам очень хорошо знаю его творчество. И да он был гением он с 7 лет читал серьезные книги он их прочитал далеко за 1к. И у него был вокал. Знаете зачем он пел таким голосом? Он так отсеивал говнарей.Говнари не могли слушать его музыку из за качества звука.
Так же еще могу сказать что Летов дал зарождения Русского панка. И когда умер летов с ним умер и весь панк рок. Когда умер Горшок он упал в невозвратимую пропасть
Типичная ошибка двачера - выбирать то, к чему должна лежать душа, то, что должно нравится на уровне эмоций, с помощью рационального отбора. Постоянно тут такую хуйню вижу - что в тредах про девушек, что в тредах про образ жизни
>>189479731Из груши выползал червячокА из подушки — сновиденьеНа кухне хохотал дурачокСмешав колбаску со слюноюЗапуталась культя в рукавеВесна забылась в рукопашнойНа цыпочках подкравшись к себеЯ позвонил и убежал.С вечера застольеПоутру похмельеПерец,соль да сахар......А только вышло по-другому,Вышло вовсе и не так!Из груши выползал червячокА из кармана — безобразиеНа лавочке молчал старичокСобой являя запредельностьМестами возникали толчкиА в целом было превосходноПо-прежнему ползли червячкиЛишь холмик на кладбище просел.Небо цвета мясаМясо вкуса небаПерец,соль да сахар......Да только вышло по-другому,Вышло вовсе и не так!
>>189476150 (OP)Цой - охуенен. Дух своего времени. Именно в этом контексте его и можно рассматривать. Конечно сейчас он говно.То же самое про Высоцкого.Летов просто говно.
>>189476150 (OP)Хуета, не хуета... Нравится - слушай. Не нравится - не слушай. Что за вопросы, типа, "а не хуету ли я слушаю?" Хочешь - слушай Шнитке, хочешь - Гречку. Дело в том, что всё это пресловутое искусство - говно без задач, и литература, и музыка, и живопись. От него толку, как от бабочек и полевых цветочков, просто эстетическое удовольствие. Устраивать из-за этого срачи - верх глупости.
>>189491206Ты дебил просто не понимаешь что эстетическое удовольствие очень зависит от понимания роли произведения. Например кто бы дрочил на Джоконду не зная кем она написана и какая роль Его в истории.
>>189476150 (OP)>Против: Крал у западных исполнителейТак так так. Тут можно поподробнее. Я недавно наткнулся на одну французскую песенку(https://youtu.be/AA6hWTjJT6U c 0:20) и мне сразу показалось что я где то уже слышал минус, и почему то на ум сразу пришел Цой. (https://www.youtube.com/watch?v=v0uSOjnRm3U)Похоже или мне кажется?
>>189476150 (OP)Вступлюсь за Летова.Слушаю его не из-за ностальгии и не потому что пост-панк - крута и модна, а из-за зачастую замысловатых душевных мотивов и пиздатого голоса, а также за нестандартные аллюзии и метафоры. Например, "А моей женой накормили толпу, Мировым кулаком растоптали ей грудь, Всенародной свободой растерзали ей плоть" - эти строки великолепно отражают боль того, кому пришлось пожертвовать тем, что ЕМУ дорого во имя ВСЕОБЩЕГО по мнению власти и общества блага. Или вспомнить Город детства - да, мотив не самый замысловатый, но, во-первых, очень душевный и знакомый так или иначе всем, кому больше ~25, а, во-вторых, описательный элемент в нем также великолепен: "Где-то есть город тихий, как сонПылью текучей по грудь занесенВ медленной речке вода, как стеклоГде-то есть город в котором теплоНаше далёкое детство там прошло"В общем: душевно, красиво, с нестандартными мотивами и ламповой атмосферой олдовой музыки.
>>189491325Анон, ты чего дебилами обзываешься, при том что сам игнорируешь пунктуацию? Не надо так. Что важнее для человечества в творчестве того же да Винчи? Его научные работы или картинки? Без картинок бы, чай, не вымерли. Хотя да, они красивые, но не более.
>>189491749Ну тут же говорят: что нравится, то и слушай, зачем советов спрашивать. Мне Летов тоже нравится, но я вполне понимаю, чем он может не нравиться. Срачей не устраиваю, ибо нахуя.
>>189476150 (OP)Из списка Летов интереснее всех, на мой взгляд. И с точки зрения творчества. А также у него и тянки были самые красивые из всей троицы, и прожил 43 года, выпустив много годноты, носил патлы в ссср, не боясь получить пиздюлей, был эрудирован и начитан.Но у Высоцкого была классная песня про: "Анус, порррвали анус! Каюс, каюс, каюс..."А Цой был битардом-лоликонщиком и откосил от армейки по дурке. И тянки у него были так себе.
>>189491749>Город детстваАнон, Летов это просто спел. Текст - Роберт Рождественский, музыка спижжена с каких-то америкосов, а до Летова это кто только не пел - Пьеха, например (не Стас, а его винрарная бабушка).
>>189492040Ебал я в рот пунктуацию. При чем тут Дайвинчик? Я просто привел пример важности понимания контекста произведения для эстетического удовольствия?
>>189492040Более того палю годноту. Ты игнорируешь стилистические правила написания текста. Твой стиль больше подходит разговорному способу передачи мысли. Но какая нахуй пунктуация при разговоре?
>>189492478>>189491884Хорошо-хорошо... Возьмем не Город детства, а Долгую Счастливую Жизнь. Во-первых и в главных, она до одури жизненная. Кто и нас хоть раз не пребывал в состоянии, описанном в той песне? Когда заебало вот это вот "Безрыбье в золотой полынье, Вездесущность мышиной возни, Злые сумерки бессмертного дня", а чего-то отличного от этого, того, что Летов называет праздником, все нет и нет? Нет потрясений, новых горизонтов, вдохновения - ничего этого нет. Только серая монотонная остоебавшая требуха жизни, в который ты барахтаешься как рыба в грязном тесном аквариуме. И выхода не видишь. И вот этот вот саркастичный, но грустных припев:"ДОЛГАЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ ТАКАЯ ДОЛГАЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ ОТНЫНЕ ДОЛГАЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ КАЖДОМУ ИЗ НАС КАЖДОМУ ИЗ НАС"И ведь да, мы все хотим счастья. Да, сука, мы все хотим быть главными героями сказки, заканчивающейся на фразе "И жили они долго и счастливо". Но нет, этого не происходит. Короче, злободневная, жизненная, грустная песня.
>>189492976У Летова характер песен скачет буквально с каждым альбомом. Периодов дохуя выделить можно. До "Всё идёт по плану" у него был нарочито агрессивный панк с долькой романтизма, тот же "Зоопарк" или "Поганая молодёжь" это вообще чистой воды протест и показывание жопы обществу. "Всё идёт по плану" это уже протест против системы, после пиздюлей от гебни тексты начали становиться всё депрессивнее, а советская власть мешалась с говном и асфальтом. Апофеозом стало "Русское поле экспериментов", это уже крик души был, протест против человеческого бытия. Потом "Егор и опизденевшие". То уже был крайней степени психоделический рок, с более осмысленным звучанием, протест переродился в размышления и рассуждения о жизни человека, яркие примеры это "Про дурачка" и "Вечная весна". Насчёт этого периода вообще дохуя и долго можно спорить, для многих аполитичных поклонников "Егор и опизденевшие" это вообще лучшее, что было с Летовым и компанией. Дальше протест перерастает в призыв - "Солнцеворот" и "Невыносимая лёгкость бытия". Меняется звучание, причём в лучшую сторону, тексты становятся призывными - тут всё таки главную роль играло участие Егорки в нацбольском движе. В текстах депрессия меняется оптимизмом, надеждой на новое светлое будущее. После этого Егорка забивает хуй на политику и решает запилить "Звездопад". Лично я считаю, что после "Зачем снятся сны" это лучший альбом. В остоебенившие совковые песни Егорка действительно вдохнул новую жизнь. Даже упомянутый "Город детства" из простой песни о тоске по юности она превратилась в реквием. Тягучий вокал вкупе с тяжёлым звуком реально переиначили песню, сделав её реквиемом по прошлой жизни человека. Перепевки Высоцкого и Окуджавы тоже очень хороши. Ну и годный кавер Артемьева в конце альбома, тоже очень хорошо показывает эволюцию навыков музыкантов. Последние три альбома это как подведение итогов. Там смешалось всё - ненависть, крик души, размышления, протест. "Долгая счастливая жизнь" - это как вывод о сущности бытия, которому предшествуют мысли о том, каков будет мир без него, что он и спел в "Без меня". "Зачем снятся сны" это вершина их творчества, базарю. Всё, что Летов должен был спеть ещё в начале 90-ых с Опизденевшими, содержится именно в этом альбоме. Действительно хороший звук, хорошая музыка, психоделические тексты. В общем, самый качественный альбом. Там нет оптимизма или пессимизма, это скорее просто поток человеческих мыслей, что ставит альбом особняком среди всех прочих.
>>189494583Я не настолько сильно вкатывался в его творчество. То, что я описал относится именно к кем трекам, которые я привел в пример. Но за простыню все равно спасибо, было интересно почитать.>"Зачем снятся сны" это вершина их творчества, базарю. И за от, что палишь годноту тоже.
>>189476150 (OP)ты балван ебаный пошол на хуй!казлина ебанная ты сам сука в аду на сковороде париться будешьо!хули ты сука так базаришь завидно чтоли?!или тебя суку жизнь сильно обидела?!приезжай сука в челябинск я тебе сама лично грызло распинаю мразота ты ебаная!тя сука по кругу все поклонники Летова и Цоя пустят за такой базар гнилой!не позорь лучше святых, легендарных рокеров!ломись на хуй из контакта дрянь!всё равно найдёться такой человек(если уже не нашолся) который за такой базар тебя не просто отпиздит но сделает так что ты сука обо всём в этой жизни пожелеешь!за такие слова тебя суку в аду раком черти драть будут!за такую хуйню тебя Витенька Цой сам взъебёт! так что не пизди тут мразь!
>>189476150 (OP)>>дрочили СПГСники>>ЛетовВообще не в этом дело. Просто чтобы его творчество в целом оценивать адекватно нужно хотя бы почитать Фрейда или Юнга, что само уже по себе редкость.Это же преодоление напластований личного бессознательного аффектированно деградирующей средой позднего СССР с целью пробраться в глубинные, коллективные слои, погрузиться в них и найти подлинного Себя. Ну и трактаты по алхимии тоже будет полезным почитать.
>>189476150 (OP)«Тсой и его психоделик-джаз бэнд Кено — это вам не хухры-мухры, а очень сложная для человеческого разума и подсознаия психоделическая музыка, именно поэтому Вектор использовал вместо гитары растроенный скворечник, а вокал искажал ведром. Смысл его песен также очень сложен для восприятия, обычному человеку, не подготовленному к такой музыке, сложно понять смысл песен Тсоя, и все эти ваши Pink Floyd, Jefferson Airplane, The Who, Led Zeppelin — детский лепет по сравнению с Кено» Количество ненависти в комментариях к клипам этой группы очень показательно.
