Подумай, скорее всего это навредит. Религия даёт людям ориентиры на добро. И лишившись их, сам понимаешь, что останется.
>>189706724Точно подмечено. Такие гениальные ориентиры как убивать геев или убивать иноверцев. Добро так и прёт.
>>189706964Ты глуп. Религия не позволяет убивать. Это прямо в первой заповеди написано. Тех пидаров, которые развращают религию, я бы мучил.
>>189706670 (OP)Есличё, оп, я >>189706724 - не религиозен. Но считаю, что многим религия нужна. Чтобы мне было легче жить.
>>189707457Ну да, таки есть. Если кто-то не знает о твоей истинной вере, то он плохой. Надо сразу его лопатой хуячить блять. А то совсем охуел.
Далеко не всегда религиозность отвергает гомосексуализм.Например:Метропольная общинная церковьОСНОВАНА в 1968 году, ДЕЙСТВУЕТ в 37 странах Метропольная общинная церковь стала первой, признавшей духовные потребности ЛГБТ-сообщества: она всегда выступала за брачное равноправие, не отвергала однополые пары и видела свою миссию в помощи ЛГБТ-верующим. Сегодня эта протестантская церковь насчитывает двести двадцать две общины в тридцати семи странах мира, большинство из которых — в Америке и Канаде. Неудивительно: 59 % ЛГБТ-американцев так или иначе связаны с религиозной традицией, а 48 % из них — христиане.Церковь много раз подвергалась нападкам из-за либеральной позиции. Её основатель, преподобный Трой Перри, провёл первый в США обряд бракосочетания однополой пары в 1968 году и поднял вопрос о легализации таких союзов. Эти события нашли отражение в кино: церковь фигурирует в фильме «Молитвы за Бобби», а документальный фильм «Зови меня Трой» рассказывает о жизни её основателя.
Объединённая церковь ХристаОСНОВАНА в 1957 году, ДЕЙСТВУЕТ в США В 2005 году Объединённая церковь Христа приняла резолюцию, позволяющую проводить обряды бракосочетания для однополых пар — она носит рекомендательный характер для приходов церкви. Объединённая церковь Христа давно выступает за права ЛГБТ-сообщества и возводит в сан открытых гомосексуалов и трансгендерных людей; женщины тоже допускаются к служению.В 2015 году в одном из приходов Объединённой церкви Христа в Северной Каролине, Wedgewood church, вандалы оставили на дверях гомофобные надписи — священнослужители и прихожане закрасили их, изобразив на дверях радужный флаг.
Ассоциация христианских евхаристических общинОСНОВАНА в 2015 году, входит в состав Кельтской церкви Германии, ЕСТЬ ОБЩИНЫ в Санкт-Петербурге, Самаре, Иркутске и Тутаеве В России можно найти отдельных священников, принимающих ЛГБТ-сообщество, общины или церкви, следующие катакомбной традиции (то есть отказывающиеся следовать официальному курсу церкви). Ассоциация христианских евхаристических общин (ACEC) официально поддерживает ЛГБТ: церковь принимает всех прихожан на равных, женщинам и гомосексуалам позволено становиться священнослужителями. В России ассоциация насчитывает пять общин. Не так давно церковь подняла вопрос о благословении однополых союзов — каждая община приняла решение для себя.Священник Александр Хмелев в Санкт-Петербургской общине готов благословлять однополые пары. Александр перешёл в ACEC из Истинно-православной церкви: несмотря на то, что в церкви было много гомосексуалов, священнослужители вынуждены были скрывать свою ориентацию. Александру надоело прятаться, и в 2015 году он сделал каминг-аут в соцсетях. Священник считает, что при трактовке Библии необходимо учитывать исторический контекст. Так, он полагает, что речь в тексте шла о ритуальных практиках. «Эти ритуалы совершались без любви к партнёру. К тому же их проводили гетеросексуалы: однополый секс они практиковали в качестве ритуала или наказания, надругательства. В своём Послании к римлянам апостол Павел удивляется, почему гетеросексуалы практиковали не свою природу. То есть текст осуждает попытку человека пойти против своей природы, какой бы она ни была», — говорит Александр Хмелев.
Лютеранская церковь ШвецииОБРАЗОВАНА примерно в десятом веке Церковь Швеции не считает гомосексуальность грехом и с 2009 года проводит обряды бракосочетания однополых пар. Более того, церковь допускает к служению женщин и гомосексуалов, а епископом диоцеза Стокгольма сейчас служит открытая лесбиянка Ева Брунне. Она участвует в прайдах, а девизом при принятии сана епископа выбрала цитату из послания Иакова 2:1 «Невзирая на лица». Либеральная позиция характерна и для других лютеранских церквей в скандинавских странах: однополые пары венчают в Дании, Норвегии и Исландии.
«Nuntiareet Recreare»ОСНОВАНО в 2000 году, ДЕЙСТВУЕТ в Санкт-Петербурге Аффирмативное богословие в России продвигают христианская община «Свет мира» в Москве и ЛГБТ-служение «Nuntiare et Recreare» в Санкт-Петербурге. Община «Свет мира» проводит встречи для ЛГБТ-верующих всех конфессий. ЛГБТ-служение в Санкт-Петербурге организует встречи, проводит тренинги и мастер-классы по вопросам гендера, сексуальности и религии, издаёт книги — например, сборник статей «Гомосексуальность и христианство в XXI веке» — и оказывает психологическую помощь ЛГБТ-людям: комьюнити-центр сотрудничает с профессиональными психологами. Они работают в том числе и с синдромом религиозной травмы: многие ЛГБТ-верующие сталкиваются с серьёзным осуждением со стороны церкви, что чревато психологическими проблемами. Координатор ЛГБТ-служения «Nuntiare et Recreare» Татьяна Лехаткова обращает внимание на то, что мужские гомосексуальные практики, о которых идёт речь в Библии, могли служить средством установления иерархии, как, например, было в Месопотамии. Это расценивалось как акт унижения. «В истории Содома речь идёт как раз об акте насилия. Город был осуждён за гордыню и презрение к бедным, как написано в книге пророка Иезекииля», — считает Татьяна. Помимо истории Содома, гомосексуальные практики упоминаются ещё в ряде фрагментов Библии: в Левите (20:13) и в посланиях апостола Павла к римлянам (1:26-27), Первом послании Титу (1:10) и коринфянам (6:9-10), рассказывает координатор «Nuntiare et Recreare». И важно учесть, что это именно письма, адресованные конкретным людям и общинам, — мы не знаем, в каком контексте и по какому поводу они были написаны, поэтому не всегда можем оценить их значение.В служении напоминают, что всегда были и трудности перевода: по одной из версий, само слово «мужеложество» — результат непонимания сложного неологизма апостола Павла. Существуют и альтернативные переводы фразы из книги Левит, где речь о гомосексуальности не идёт. К тому же любой переводчик смотрит на текст сквозь оптику своей культуры.«Всей истины мы не узнаем. Любая метафора может раскрываться по-разному, поэтому не нужно прочитывать текст буквально. Многие гомосексуалы находят поддержку в сюжетах про Давида и Ионафана или про Руфь и Ноеминь. Важно то, что эти истории вызывают в нас отклик и позволяют находить новые слова для выражения любви. Очевидно, что если два человека любят друг друга — живут вместе, проявляют заботу, то есть делают всё то, что и гетеросексуальные пары, это не может быть плохо. Ведь к этому нас и призывает Библия: к любви, нежности и заботе», — говорит Татьяна Лехаткова.
Евангелическая церковь в ГерманииОБРАЗОВАНА в 1933 году, объединяет двадцать региональных церквей Недавно парламент Германии одобрил законопроект об однополых браках. Евангелическая церковь страны тоже признаёт моногамные гомосексуальные союзы — более того, гомосексуальность не является препятствием и для возведения в сан священника.Евангелическая церковь — это объединение двадцати региональных церквей. Единого решения по ЛГБТ-повестке у церкви нет, есть только рекомендации для служителей, допускающие любые формы семейных отношений: в отдельных землях священники могут обвенчать однополую пару, в других регионах речь идёт только о благословении, но не о полноценном обряде бракосочетания. Если же священник не готов провести обряд, ему следует предложить паре альтернативу, то есть посоветовать пастора, который сможет обвенчать партнёров.
Апостольская православная церковьОБРАЗОВАНА в 2000 году, ЕСТЬ ОБЩИНЫ в России, Белоруссии и на Украине Апостольская православная церковь (АПЦ) следует катакомбной традиции. Епископ АПЦ Григорий Михнов-Вайтенко говорит, что церковь должна принимать всех прихожан без исключения, независимо от цвета кожи, политических пристрастий или сексуальной ориентации. «В разные времена в повестку формально входили другие вопросы: можно ли принимать рабов без согласия их хозяев? Можно ли принять женщину, если муж против? Постепенно общество и церковь с этими вопросами справлялись. Сейчас наиболее актуальной кажется ЛГБТ-повестка. Но со временем, лет через пятьдесят, и этот вопрос решится путём естественного развития. Исключать и отталкивать людей — это всегда неправильно. Человечеству нужно привыкать к мысли, что единой для всех нормы не существует», — поясняет свою позицию епископ. По вопросу однополых браков у АПЦ пока не сформирована общая позиция, но епископ полагает, что это надо сделать. Решать этот вопрос Григорий Михнов-Вайтенко предлагает внутри общины и без вмешательства государства.Прямых указаний на гомосексуальность как преступление в Библии он не видит. «Очевидно, что такая вариация человеческих отношений существовала всегда, но могла не приниматься обществом: выполнять изначальное библейское повеление „плодитесь и размножайтесь“ в однополом союзе было невозможно до появления современных репродуктивных технологий. Но, мне кажется, не стоит привлекать Библию как окончательный и бесповоротный источник: человечество развивается, появляются новые технологии. Мне же сейчас куда более опасным кажется легкомысленное отношение к другим людям, нежели искренняя верность и крепкий союз, если люди определяют свои предпочтения как гомосексуальные», — полагает епископ.
Украинская автокефальная православная церковьБЫЛА ПРОВОЗГЛАШЕНА на Украине в 1920 году, ЕСТЬ ЕПАРХИИ по всей Украине, а также Западноевропейский экзархат Священник Украинской автокефальной православной церкви Яков Кротов публично высказывается в поддержку ЛГБТ-сообщества и осуждает гомофобию. Отец Яков писал, что «пример ЛГБТ блистательно выявляет неумение большинства христиан понимать Священное Писание», а попытки «излечить» гомосексуала или запретить «пропаганду» — это заблуждение. Священник указывает на то, что Библия не осуждает гомосексуальность — в те времена не было даже самого понятия, — и утверждает, что естественное поведение не может быть греховным.
>>189708503Это всё неохристианство, гибкие попы собирают последние крошки, готовы уже и геев венчать.А как насчёт настоящих твёрдых религий? Как насчёт ислама? А?
>>189708651Фонд Аль-Фатиха и Организация мусульман за прогрессивные ценностиФОНД ОСНОВАН в 1998 году в США, ДЕЙСТВУЕТ во многих странах мираОРГАНИЗАЦИЯ ОСНОВАНА в 2007 в США, ДЕЙСТВУЕТ во многих странах мира Либеральный ислам считает, что именно в толерантности и равенстве заключается основа религии. Фонд Аль-Фатиха, международная мусульманская ЛГБТ-организация, основанная Фейсалом Аламом, выступает за права гомосексуальных мусульман и против бинарных представлений о гендерной идентичности. Либеральные взгляды разделяет и Организация мусульман за прогрессивные ценности. Постепенно в Европе появляются инклюзивные мечети: они открыты для всех, включая мусульман из ЛГБТ-сообщества. Женщинам дозволяется молиться вместе с мужчинами и самим вести молитвы. Основательница подобной мечети в Берлине Сейран Атеш видит своей целью обновление ислама и открывает двери мечети для всех без ограничений. Во Франции открытую для ЛГБТ-мусульман мечеть основал гомосексуальный имам Людовик-Мохаммед Захед. Правда, в некоторых странах поддерживать ЛГБТ мусульманам рискованно: иранскому мулле, тайно проводившему однополые бракосочетания, пришлось бежать из страны из-за смертельных угроз.
>>189708651Реформистский иудаизмВОЗНИК в Германии в двадцатые годы XIX века, после чего распространился в Европе и США Реформистский иудаизм считается самым либеральным и в целом толерантно относится к гомосексуальности: центральная конференция американских раввинов признала возможным бракосочетание однополой еврейской пары. Впрочем, вопрос об однополых браках и позволении гомосексуалу служить раввином остаётся на усмотрение каждой общины. Реформистское направление пересматривает и роль женщины: общину прогрессивного иудаизма «Шаарей Шалом» в Санкт-Петербурге возглавляет раввин Елена Рубинштейн. Тем не менее вопрос об однополых браках в России всё ещё вызывает споры. В 2006 года экс-раввин Нелли Шульман провела обряд бракосочетания для лесбийской пары, что вызвало скандал в иудейской среде. Не одобрил поступок Шульман даже Зиновий Коган, бывший на тот момент главой реформистов.
Синодальный переводЕсли кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.Новый русский переводЕсли мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели.Современный перевод РБОЕсли мужчина лег с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость. Их следует предать смерти; вина за их кровь – на них самих.Библейской Лиги ERVЕсли человек имеет половые отношения с другим мужчиной как с женщиной, эти двое мужчин совершили ужасный грех и их необходимо предать смерти. Они сами повинны в своей смерти.Cовременный перевод WBTCЕсли человек имеет половые отношения с другим мужчиной, как с женщиной, эти двое мужчин совершили ужасный грех, и их надо предать смерти. Они сами повинны в своей смерти.Под редакцией КулаковыхЕсли же мужчина лег с мужчиной, как с женщиной, то оба они поступили мерзко, и должны быть преданы смерти, в которой сами виновны.Макария ГлухареваЕсли кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною: то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них.
>>189708769Это старые правила для древних евреев.Там же рядом запрет на свинину и креветки.Причём про геев написано только один раз.А про креветки шесть раз.Но всем что-то так нравятся креветки, что просто забили хуй на эти шесть запретов.Однако единственный запрет на геев тебя тревожит сильнее.
>>189708912В каком смысле старый блять? Это не законы сука, это слово божье. Он всемогущ. И мог бы написать на тысячи лет вперёд. Может там всё устаревшее? Тогда вывод напрашивается сам собой.
>>189708769В той же главе Левита обрекаются на смертную казнь те, кто злословят на родителей.Назвал батю лысым - сравнялся с геем.
>>189708994Это закон для народа Израилева. Прямым текстом так и сказано.Ты-то сам из этого народа? Нет? Хули лезешь тогда.Это не для вас написано, молодой человек.
>>189708994Ты поехавший? На Ветхий Завет дрочат только евреи и протестанты разных сортов, православные вообще Писание читают постольку постольку. У нас есть Живое Слово Христа, которое передается через непрерывную (!) цепь рукоположений от Него самого. Первые лет 300 Библии вообще не было, и это не мешало христианам быть христианами.
>>189709073Не знаю, я просто рофлю с каким то мелких церквей, которые вдруг разрешили гей браки. Реально страх потеряли там. Ведь неправедные царства божия не наследуют.
>>189706670 (OP)Религия - говно, вера - норм штука. Не знаю нормальных способов перестать быть веруном съесть грибов, только большую дозу, около 5, а не обычные 2, это всё зависит от самого человека, возможно я уверовал и отказался от религии именно потому что я и до этого был ближе к рациональному и научному мышлению, а вот поехавшие только ещё глубже в этом увязнут и на любой спор будут отвечать "врёти". Так что ты уж сам смотри стоит ли пытаться и каким способом это сделать.
>>189709156Первые лет 300 чего блять? Ветхий завет как бы до христа был. >>189709264Да я вообще спокоен буду если в книге для миллиардов не будет написано про безнаказанное убийство меня.
>>189709719Ок, завтра вырезают всех иноверцев. Остаются одна великая россия ну и мелкие там страны ещё никому не нужные. Некоторых офк не принимают т.к неправославно отделяться. Ну 200 лимонов где-то остаётся. А если ещё и геев убить...Ну вообще плохо получится короче.Это твой рай?
Спали иконы и кресты. Пускай когда прийдут родители то увидят как это все горит. Тогда они спалят тебя, идиота кусок.
>>189706670 (OP)Долбоёб, родители которые заповедям следует это огромная награда, но судя по всему, они тупые миряне, раз у них сын такой неразумный.
>>189707073Ага, а Бог заставил Авраама убить своего сына. Он его не убил в итоге, но суть то в том, что Бог такое указание давал. Почитай Кьеркегора "Страх и трепет", там про то, что религия и этика несовместимы.
>>189709818Ну всяко лучше твоего рая, где кругом одни иноверцы, а детей в шкроле учат быть геями, не?
>>189710347>Он его не убил в итоге, но суть то в том, что Бог такое указание давалБог проверял его веру. Суть не в указании, суть в смысле действий, потому что в момент когда он должен быть принести в жертву сына, явился Бог и сказал что испытание пройдено.
>>189710165Да, заповеди просто гениальные. Например не работай в субботу или тебя ёбнут. Но все остальные дни работай. Не убивай, но если это гей, то можешь его ёбнуть. Не желай раба, но подчинйся любым власятм даже если у них дохуя рабовю В чём награда заповедей? Они же не работают.
>>189710464Жопочтец в треде. Смысл в распознании истины в писаниях, а не в трактовке как тебе угодно, чтобы поглумиться на сосачике.
>>189708651Ну ты и аутист. Коран - конспект Библии, не очень качественный. Мухаммед встречал одного из еретиков и воспринял от него идеи. Ислам - то же христианство, только трансформированное для местного населения.
>>189710444Почему плохо исповедовать другую религию? Почему людей нужно убивать за это? Я не понимаю. И если люди избавятся от этой глупости, то это будет рай на земле. >>189710515О да, изменять нельзя, а то будет что?
>>189710548Я просто цитирую библию. Какая трактовка если может быть только одна? Всё по буквам, по фактам блять. Если кто-то читать не умеет, то пусть идёт нахуй сам. >>189710572А так ветхий уже не библия? Уже не то да? Охуенная вера, я охуеваю.
>>189706670 (OP)Окном Овертона. А для конкретных советов, нужно больше информации, кем ты приходишься этой семье, сколько в ней человек, как давно и из-за какого события они религиозны?
>>189707073>в первойВ первой заповеди написано "Я Господь Бог твой, который вывел тебя из рабства Египетского, да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".
>>189710659Ты скажи где я напиздел, а я тебе цитату скину. Я блять не знаю, что тебе конкретно не понравилось. >>189710669Да просто трактовка такая. На самом деле если написано убивайте геев это значит спасайте их.
>>189710558Ну заметь - ты нападаешь на христианство, по сути, я не сказал бы что я христианин, кстати говоря, хотя христиане сейчас никого за веру не убивают, в отличии от. Ты не туда воююешь. Конечно плохо, когда убивают кого-то, но вот мир толерастиии это так же поехавшая хуета.
>>189707073>. Это прямо в первой заповеди написано. Тех пидаров, которые развращают религию, я бы мучил.Ну да, мучить можно. Но осторожнее, а то ещё породишь мученика.
>>189706670 (OP)Никак, и незачем. Ты же с ними живешь временно, потом съедешь, так что тебе это ничем не мешает. Пусть верят, что в этом плохого? Ты людей 50+ лет не переделаешь энивей.
>>189706670 (OP)Как заставить тебя быть спортивным, умным и интересным, а так же отучить писать всякую хуйню на двощах?Никак, если ты не захочешь этого. К чему кого-то переделывать? Займись лучше собой, не нравится-съебывай и крои свою жизнь как хочешь?
>>189711447Ну если все так, как написано в священных писаниях, то прочитав Коран и не приняв после этого Ислам - я уже не войду в царствие божие
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.Никто в треде Царствия Б-жия не наследует. Аминь
>>189711576Какая жалость... Как вообще можно следовать кодексу норм, придуманных для человека абсолютно другого времени? Вся суть этих норм в том, что ты постоянно будешь виновен и вынужден будешь постоянно каяться и просить прощения. А ну еще и изначальный грех, с которым ты уже рожден.
>>189711767Зачем вообще задавать вопросы? На каждую абсолютно глупую хуйню они придумывают десять отмаз. Да типа ветхий завет не тот, да эти правила для евреев только написано. Некоторые вообще доходят до того, что иноверцы не нужны. Люди всё ещё боятся, что их сверху ёбнут за любую хуйню. Так легче и думать не надо. Всё решит кто-то.
