Путешествие во времени невозможно. Если смотреть с точки зрения теории относительности, то Парадокс Близнецов - никакой не парадокс. Второй брат, который полетел на космическом корабле с большой скоростью, а потом вернулся, будет находиться в том же возрасте, что и его брат-близнец на Земле. Эффект замедления времени в СТО - это не более чем наблюдаемый эффект. Когда близнец на космическом корабле не испытывает ускорения, то он видит, как его брат на Земле стареет медленнее, при чем то же самое видит близнец на Земле, он видит, как его брат на космическом корабле стареет медленнее. Это всего лишь наблюдаемый эффект, на самом деле оба стареют с одинаковой скоростью. Когда космический корабль ускоряется, то согласно ОТО оба могут наблюдать эффект ускорения времени. В сумме эти два эффекта компенсируют друг друга и ничего не происходит, вернувшийся близнец будет в том же возрасте, что и его брат на Земле.
>>190057325 (OP)Ускорение(в отличие от скорости) понятие абсолютное, а не относительно. Так что ускоряется один конкретный брательник.
>>190057489Смотри, он ускоряется, потом тормозит (вектор ускорения направлен назад), потом движется без ускорения, потом поворачивает и повторяет тот же процесс. То, что его брат на Земле наблюдает эффекты ускорения и замедления времени для своего брата, никак не влияет на скорость старения этого брата.
>>190057705Дядя, ты ошибаешься. Если на примере двух часов - то на тех, что двигались, будет меньше времени. Часы на спутниках действительно "подводят" - учитывают что они идут медленнее.
Представим стеклянную трубку в 1 МЕТР с движущемся в ней, туда сюда, фотоном. Эта трубка на космическом корабле летит в космосе. Для наблюдателя на корабле фотонон будет, к примеру, за 0.1 секунды пролетать 1 метр. рис 1. для стороннего наблюдателя, так как фотон движется еще и относительно него, это уже будет 2 метра в секунду.
>>190058388>Часы на спутниках действительно "подводят" - учитывают что они идут медленнее.Спутник испытывает большее центробежное ускорение, поэтому для него наблюдается эффект изменения времени. А в Парадоксе Близнецов разные участки пути с разными типами движения (с ускорением и без), они все взаимно компенсируются.
>>190058700Метр - это слишком мало, релятивистские эффекты проявляются на огромных скоростях, близких к скорости света. Еще про Лоренцовское сокращение длины не забудь.
>>190058819Движение без ускорения не компенсирует эффект движения с ускорением. Направление не имеет значения.
>>190058819Причем здесь вообще ускорение? Есть 4-скорость. Чем выше скорость в пространстве, тем ниже во времени. Сначала для летавшего близнеца скорость во времени замедлилась, т.к. он двигался, потом вернулась на прошлый уровень. В итоге был момент когда он двигался во времени медленее.
>>190059278>В итоге был момент когда он двигался во времени медленее.Он двигался во времени точно так же. Просто его брат на Земле наблюдал эффекты изменения для своего брата на корабле, но и брат на корабле наблюдал эффекты изменения времени для брата на Земле. Суть в том, что Земля как ИСО не является какой-то привилегированной системой отсчета, а ты делаешь ошибочное предположение, что наблюдаемые на Земле эффекты должны каким-то образом повлиять на течение времени для того чувака на корабле.
>>190059278>Чем выше скорость в пространстве, тем ниже во времени.Ты скозал? Ни в СТО, ни в ОТО ничего такого не говорится.
>>190059227Компенсирует. По СТО движение без ускорения дает эффект замедления времени, а по ОТО движение с ускорением дает эффект ускорения времени. Если их перемножить, то получится 1, то есть нормальный ход времени.
>>190059736Бро, часы на спутниках GPS отстают от таких же часов на земле на 38 микросекунд в день, из-за скорости движения спутников. Не важно, вернутся ли потом эти часы на землю, эта погрешность не пропадет с циферблата часов.Что мешает человеку постареть на эти же 38 микросекунд меньше?
>>190060170А часы ты возвращать оттуда на Землю будешь? Если да, то это ускорение, которое компенсирует эту разницу.>Что мешает человеку постареть на эти же 38 микросекунд меньше?Человек не может стареть медленнее, это всего лишь наблюдаемый эффект в одной из систем отсчета.
>>190060471>А часы ты возвращать оттуда на Землю будешь? Если да, то это ускорение, которое компенсирует эту разницу.Часы отстают не в момент ускорения. Они отстают на эти микросекунды каждый день когда двигаются. Можно накрутить много секунд разницы, даже вращаясь вокруг земли. Ты хочешь сказать, что когда спутник замедлится, время для него ускорится так, что время на часах вернется и по итогу совпадет с часами на земле? >Человек не может стареть медленнееФизические процессы, которые управляют кремниевыми часами могут идти медленнее, а процессы в теле человека нет?
>>190060709>Часы отстают не в момент ускорения.Часы не отстают, это всего лишь наблюдаемый эффект. Если смотреть со спутника, то наблюдателю будет казаться, что часы на Земле тоже отстают.
>>190060709>Физические процессы, которые управляют кремниевыми часами могут идти медленнее, а процессы в теле человека нет?Все процессы идут с той же скоростью что и обычно. Ты же не чувствуешь никакие ускорения или замедления времени, ведь их нет.
>>190060804Ты не ответил на вопрос. С земли мы наблюдаем, что часы на спутнике отстают каждый день. Наберем, для примера, 2 часа разницы (допустим что спутник двигался очень быстро). Вернем их на землю, время совпадет с часами на земле? Как это будет выглядеть для наблюдателя на земле? Часы в час посадки будут идти в обратную сторону?
>>190061006>Как это будет выглядеть для наблюдателя на земле?Во время возвращения тебе будет казаться, что часы идут быстрее. По формуле для ускоренного движения из ОТО.
>>190061417>Во время возвращения тебе будет казаться, что часы идут быстрееДа ну нахуй. А если проводить видеотрансляцию синхронную?
>>190061609Проводи, в чем проблема? Сигнал будет передаваться со скоростью света, поэтому все эти эффекты ты так и так будешь наблюдать.
>>190061609Как же тебе хочется верить в путешествия во времени! Но нет, Эйнштейн доказал, что это нихуя невозможно. А все потому, что ты берешь эффекты замедления времени из Специальной Теории Относительности, но почему-то не учитываешь эффекты, которые возникают при движении с ускорением, ты полностью отбрасываешь формулы из Общей Теории Относительности.
>>190061417На вики в статье про парадокс близнецов куча пруфов того, что ты не прав. Написано, что часы, таки, окажутся отставшими, когда вернутся на землю. Но формулы сложноваты, я не хочу копаться, сорян.
>>190061886На заборе тоже "хуй" написано, а за ним дрова лежат.>Но формулы сложноватыТам две формулы всего. Но та, что для ОТО, посложнее, да.
>>190061886http://mb-soft.com/public4/dilations.htmlПочитай объяснение от чувака, который профессионально занимается теоретической физикой. Там разжевано от и до.
>>190061746Т.е. на одной и той же видеотрансляции одни и те же часы будут идти по разному? Нахуй так толстить? Путешествия во времени возможны, в будущее. На какие-либо серьезные цифры невозможно, потому что разогнать массу до хотя бы 1/1000 скорости света пока не можем.
>>190062237>Reference was made to the Twins Paradox story of around 1962, which is similar to the example mentioned above. The Twins Paradox is (wrongly) similar in that it assumes no acceleration and therefore, no General Relativity, in order for the Time Dilation effect to seem to be accurate and correct. There were two huge logical errors in the setup of that story. The really obvious one is that they only considered their story from the rest frame of a non-accelerating Earth. The Earth brother would see the spaceship brother appear to be aging more slowly than him. But they overlooked an important fact that Einstein made clear, that anyone in an inertial rest-frame can equally look at the Universe! They overlooked that everything can be looked at from the rest frame of the non-accelerating spaceship. Per Einstein's Special Relativity and Time Dilation, he would certainly see the earthbound brother appear to be aging more slowly than himself. Both of these situations would be occurring simultaneously! They both would see their twin brother as aging more slowly than him! Relativity has some peculiar aspects to it, and this is one of them!The second huge logical error is that the Twins Paradox story totally ignores the fact that there has to be massive acceleration and deceleration occurring during much, most of such a trip. Given any acceleration rate that humans could survive, the process of getting up to any velocity close to the speed of light, takes a long time, many months, and then many months of deceleration to slow down to an Inertial Rest Frame of Reference on any destination planet. The analysis above shows that the effect of all that acceleration is substantial and it is opposite the Time Dilation effect which does famously appear to occur during the "coasting" (Special Relativity) part of the trip. A very thorough examination of all the true effects show that the Time Speeding effects during the acceleration and deceleration exactly cancel out the Time Dilation effects of the well known Time Dilation time-rate effect during the coasting phase. Any such entire trip (beginning from and ending in the same Inertial Rest Frame of Reference) necessarily has no time paradox at all! A thorough presentation of that analysis is at http://mb-soft.com/public2/twinspar.html The Twins Paradox is WrongНо чувак ясно расписал что парадокс близнецов это фуфел.
>>190062344>Т.е. на одной и той же видеотрансляции одни и те же часы будут идти по разному?В каком смысле на одной и той же? Ты по ссылке-то пройди.
>>190062552>Но чувак ясно расписал что парадокс близнецов это фуфел.Про то и речь, это никакой не парадокс вообще.
>>190062782Ты что, совсем ебанутый?>Рассуждения, проводимые в истории с близнецами, приводят только к кажущемуся логическому противоречию. При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между братьями нет. Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности событий.Расчёт величины замедления времени с позиции каждого брата может быть выполнен как в рамках элементарных вычислений в СТО, так и при помощи анализа неинерциальных систем отсчёта. Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник окажется моложе своего брата-домоседа.Парадоксом близнецов ошибочно часто также называют сам вывод теории относительности о том, что один из близнецов состарится сильнее другого. Хотя такая ситуация и необычна, в ней нет внутреннего противоречия. Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.>Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.>Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.
>>190062049Давай еще раз.1 - Мы заслали часы на орбиту. В этот мент видим, что они ничтожно отстали.2 - Мы ускорили часы на орбите. В этот момент они еще ничтожно отстали3 - Пока часы крутились на орбите, они отстали сильно, т.к. крутились долго (отставание пропорционально времени, экспериментальные наблюдения)4 - Мы затормозили часы.5 - Мы вернули часы на землю.В какой момент наблюдений, с нашей точки зрения, часы будут идти быстрее? И почему это, как ты выражаешься, ускорение, компенсирует длительное вращение часов на орбите? Мы их уже ускоряли когда выводили на орбиту и ускоряли при старте вращения, в этот момент время не изменилось, оно менялось пока они двигались. С центростремительным ускорением (его сумма равна нулю по итогу).
>>190062895>Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности.Что за идиот это писал? Не было таких экспериментов. Был эксперимент с мюонами, так там время его жизни не поменялось, просто он прошел большее расстояние за счет лоренцовского сокращения длины, т.к. двигается он почти со скоростью света.
>>190063070>Что за идиот это писал? Не было таких экспериментов. Стоп, так по твоей же англоязычной ссылке написано что парадокс близнецов не работает, и замедление времени имеет место быть.
>>190062898>С центростремительным ускорением (его сумма равна нулю по итогу).>его сумма равна нулю по итогуТы ебанулся совсем?
>>190063214>и замедление времени имеет место бытьТы точно читал текст? Имеет место быть наблюдаемый эффект замедления времени, в реальности же время течет так же.
>>190057325 (OP)> Путешествие во времени невозможно. Если смотреть с точки зрения теории относительности, то Парадокс Близнецов - никакой не парадокс. Второй брат, который полетел на космическом корабле с большой скоростью, а потом вернулся, будет находиться в том же возрасте, что и его брат-близнец на Земле. Эффект замедления времени в СТО - это не более чем наблюдаемый эффект. Когда близнец на космическом корабле не испытывает ускорения, то он видит, как его брат на Земле стареет медленнее, при чем то же самое видит близнец на Земле, он видит, как его брат на космическом корабле стареет медленнее. Это всего лишь наблюдаемый эффект, на самом деле оба стареют с одинаковой скоростью. Когда космический корабль ускоряется, то согласно ОТО оба могут наблюдать эффект ускорения времени. В сумме эти два эффекта компенсируют друг друга и ничего не происходит, вернувшийся близнец будет в том же возрасте, что и его брат на Земле.
>>190063281> наблюдаемый эффект замедления времениТолько если оба находятся в одной системе отсчета, а это нихуя не так. Ты серешь, тралящая маня.
>>190063325Это важное уточнение, поэтому ответь сначала на мой вопрос. Они двигаются на орбите с ускорением?
>>190063403Они в разных системах отсчета и оба наблюдают, как его брат стареет медленнее. Ты из поколения ЕГЭ, что ли?
>>190063445Любое движение по окружности - это движение с центростремительным ускорением. Скорость при этом не менятся, т.к. ускорение под прямым углом к скорости.Я не уверен, что ты имел в виду, но похоже ответ нет.
>>190063598Они там оценили погрешность измерения для цезиевых часов и выдали желаемое за действительное.
>>190063668Да, как всегда, давай еще гравитационные волны выдадим за погрешность и желаемое за действительное, что уж...
>>190063610То есть ты сначала разгоняешь спутник на ракете с Земли, ты мы наблюдаем эффект ускорения времени согласно ОТО, затем он движется без ускорения на орбите, где мы наблюдаем эффект замедления времени согласно СТО, потом мы тормозим спутник и сводим его с орбиты согласно ОТО, наблюдая эффект ускорения времени. Все это взаимно компенсируется. Там сложнее, на самом деле, ведь на спутник помимо центробежной силы действует еще и гравитация, и Кориолисово ускорение. Но суть в том, что если ты в этот спутник поместишь близнеца, прокрутишь там его, а потом вернешь на Землю, то его возраст и возраст его брата-близнеца будет точно такой же.
>>190063850Они исходили из ложной посылки, что время замедлится, и потом выдали желаемое за действительное. Я хуй знает, как вообще можно измерить эти эффекты на самолете, который летит со скоростью 800 км/ч, по сравнению со скоростью света это ничто.
>>190064054Поточнее, чем точно компенсируется замедление при движении, как ты выразился, "без ускорения" на орбите? У нас 5 составляющих: на орбиту, разгон, движение, торможение, с орбиты. Остальные 4 могут компенсировать друг друга, но чем компенсируется движение? Сейчас экспериментально видят, что с нашей точки зрения, в ходе движения часы отстают. Я уже 3 раза в этом треде спрашивал, в какой момент и чем это компенсируется - ответа нет.
>>190064290>но чем компенсируется движение?Движением с ускорением. И как видишь, ускорений там разных дохуя.
>>190057325 (OP)>Путешествие во времени невозможно. Почему? Совершаешь подвиг>становишься героем>призываешься на войну за Грааль в прошлое/будущее, профит
>>190064371Да, но это центростремительное ускорение - оно всегда "смотрит" в одну точку. По твоему часы замедляются из-за него? Скорость то не меняется. Да и чем ты собрался его компенсировать и в какой момент?Всё, пожалуй в 5 раз не буду спрашивать тот же вопрос.
>>190064556Какой же ты тупой, уже сил нет что-то тебе объяснять. По-твоему получается, что человек на полюсе и на экваторе стареет с разной скоростью.
>>190057325 (OP)Интерстеллар смотри блять , там корабль залетел по горизонту событий черной дыры, а негр который сидел на станции постарел на 30 что ли лет и все кто был на земле. Не надо только говорить, что это вымысел ибо консультант фильма Кип Торн - лауреат нобелевской премии
>>190064772Да, "по моему" (а еще по мнению почти всего научного сообщества, но это так, мелочи, верно?) так получается.
>>190065025Тебе ссылку на ученого-физика скинули, где он говорит обратное. Но ты, сука, упертый. Ну и хуй с тобой, можешь дальше жить в иллюзиях, будто на экваторе люди стареют медленнее.
>>190064996>консультант фильма Кип Торн - лауреат нобелевской премииТак он консультант или сценарист?
>>190065174>Just because he clearly SEES us through his telescope to be moving and aging slowly does not cause our lives to suddenly slow down per the equation of Special Relativity and Time Dilation! In fact, we would not and could not (ever) "experience" any of the various "observed" processes of Special Relativity. Our body weight (mass) would not suddenly change just because someone on a rapidly moving planet happened to aim a telescope toward us. We would not age more slowly or move more slowly. We would not feel any sensations whatever of what the distant observer clearly witness as Time Dilation effects of Earth and us. Indeed, if two different people observed us from different directions, from different planets, which are traveling at different velocities from or toward us, our lives would not have any "confusion" as to which Special Relativity we were to comply with. We would not change at all. It is not a "real" process
>>190065424Ну он же не писал сценарий. А сценарий написан так, чтобы было интересно смотреть, даже если там написана хуита полная.
>>190065424>Albert Einstein certainly understood, and he certainly tried to help other scientists to better understand, but we fellow humans seemed to not really grasp much of what Einstein tried to teach us. Nearly everyone today is excited about the idea of "time travel" and "wormholes" but such ideas are actually NOT REMOTELY POSSIBLE.
>>190065571>по сценарию, написанному в соавторстве с Джонатаном Ноланом>Сценарий основан на научных работах Кипа Торна.Какой-то фантазер накатал сценарий и приплел работы одного ученого, чтобы попиариться. Интересно, он вообще эти работы читал? А если читал, то он там что-то понял?
>>190065544Так вот. Вблизи чёрной дыры, из-за воздействия сверхмощной гравитации, энтропия объектов замедляется, то есть они «остывают» медленнее. Почему это происходит: гравитация влияет на пространственно-временной континуум, а если быть точнее, «растягивает» его. То есть наблюдаемый отрезок пространства рядом с чёрной дырой будет значительно «длиннее», чем такой же отрезок где-нибудь в вакууме свободного космоса (или на Земле). Чтобы пробежать километр здесь, потребуется около 5 минут, а возле чёрной дыры - что-нибудь около 5 лет (настолько там «растянуто» пространство-время). (с) К вопросу о правде-неправде, по фильму так все и вышло
>>190065697Если делать так, чтобы вообще никто доебаться не смог, то получится такое говнище, которое никто смотреть не будет. Голливудские фильмы - это прежде всего развлечение, неужели ты это не понимаешь.
>>190057325 (OP)Представляю, сколько размазанных на атомы людей будет, когда начнут испытания со скоростью света.
>>190065800>одного ученого>приволок высер левого неизвестного хуя>противопоставляет его нобелевскому лауреатуХмм, и к кому же прислушаться.
>>190066215>Процесс старения из-за замедления времени показан точноАстронавты стареют гораздо медленнее, чем их коллеги на Земле, благодаря воздействию замедления времени. Согласно теории, люди, путешествующие на скоростях, близких к скорости света, замедляют время. Этому есть экспериментальное подтверждение.Барстоу:Об этом хорошо известно. Теория относительности, предложенная Эйнштейном, гласит, что люди, путешествующие на разных скоростях, чувствуют время по-разному. Например, астронавты, совершившие полет на Луну, постарели чуть меньше тех, кто остался на Земле, хотя это было едва заметно. Но если вы достигнете скорости, близкой к скорости света, что сделать довольно сложно, эта разница будет видна.НУ И ЗАЧЕМ ЖЕ ТЫ САМ СЕБЯ ОБОСРАЛ?
>>190066375>Согласно теории, люди, путешествующие на скоростях, близких к скорости света, замедляют время.То есть на Общую Теорию Относительности тебе похуй, да? На ускорение похуй, да?>люди, путешествующие на разных скоростях, чувствуют время по-разномуКак ты ощущаешь течение времени? Оно быстро течет или не очень?
>>190066215Изначально тред был про путешествие во времени, если один человек постарел и умер, а другой за это же время постарел незначительно , то это оно и есть
>>190057325 (OP)Это не наблюдаемый эффеки. В том то и подъебка, что ото описывает замедление времени наблюдаемыми явлениями, это для облегчения влсприятия формул быдлом, но сами формулы вроде гласят о том что время неразрывно связано со скоростью движения частиц. Мол раскрути атомы сильнее ускорив тело и ускоришь время.
>>190067107>ото описывает замедление времени наблюдаемыми явлениямиОТО ничего такого не описывает, ты спутал с СТО.>Мол раскрути атомы сильнее ускорив тело и ускоришь время.Охуительные истории.
Сергей Викторович, если вы в этом треде, хочу вам передать привет я ебал вашу дочь - Катю А если по информатике не поставите 5 в четверти (Я БЛЯТЬ НАХУЯ ДИРЕКТОРА ШКОЛЫ ФОТОШОПИЛ НА ФОНЕ ФЛАГА РОССИИ, ПРОСТО ТАК ЧТОЛИ, БПСМЛАТНО??), я вам нахуй сломаю комплюдактерАнонимус с 11-б
>>190057325 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0Поссал тебе на лицо
>>190068167>During the 1960s, NASA included Cesium clocks on a number of earth satellites, to try to prove that their assumption about Time Dilation applied, but all those experiments dreadfully failed. NASA even performed a rather famous (but wrong) experiment in October 1971 to try to prove that (wrong assumption) that only Time Dilation was acting, by sending sets of four identical Cesium clocks both ways around the Earth in conventional airliners, in the Hafele-Keating experiment. That experiment wound up with results which were worthless, well within the experimental margin of error.>A popular claim is that if identical twin brothers were born on Earth, and one went to the ISS (International Space Station) for ten years, the brother who remained on Earth would be able to detect a slightly slower aging of his brother on the ISS, due to Time Dilation. The calculated effect of Einstein's Time Dilation would only be a fraction of one second difference in age, but using identical Cesium (atomic) clocks, that would be easy to detect. That claim is wrongly based on the Earth twin being in an Inertial Rest Frame of Reference that was not accelerating, such that only Time Dilation would apply. That claim was also wrongly based on the ISS twin not being in such an Inertial Rest Frame of Reference.>We on Earth (incorrectly) think we are in such a non-accelerating Inertial Rest Frame of Reference! (Of course, for thousands of years we also thought we lived on a flat Earth that was not moving at all!) However, we each revolve around the Earth once every day, at high speed in a curved circular path, which means we are also each constantly accelerating (radially downward) in a circle. And so NASA and everyone else (incorrectly) assumed that such satellite and airliner Time Dilation effects would be experimentally detected.
>>190071166Потому что есть куча дурачков, которые думают, что можно путешествовать во времени и что ход времени можно ускорять или замедлять.
>>190057325 (OP)>Путешествие во времени невозможно.Если ты быдло, то для тебя ничего невозможно, твой удел это тянуть лямку и платить налоги с рабского труда. А путешествовать во времени это барское дело.
>>190057325 (OP)Рассуждения, сопоставимые с рассуждениями веранутых далбоёбов средних веков о сотворении мира.
