Добрейший вечерочек, знатоки вселенной и просто любители Властелина Колец. Это второй тред различных вопросов глупых и не очень по вселенной ВК.
>>190567393 (OP)Короче, открыт вопрос с сюжетным проебом в сцене с Исильдуром и эльфами.Если эльфы не знали про механику колец, то откуда такая подробная вводная в Ревенделе, да и сам рейд в Мордор?Если зассали отбирать цацку у Победителя(тм) Либо выкинуть его КЕМ вместе с оной, то как не зассали идти в самоубийственный поход в осиное гнездо превосходящей армии?
>>190567393 (OP)Спрашивать нечего, просто попизжу. Все 3 части охуенно зашли, кучу раз пересматривал, тк это самые пиздатые батальные сцены в истории. Хоббит тоже зашел. И вот, прочитав ПЛИО Мартина, решил прочитать ВК, тк Мартин вдохновлялся именно этим, и даже говорил что он Толкину не ровня, тк тот вообще бог. Так вот, прочитал вк. Местами интересно из-за деталей, которых нет в фильмах, а именно социальная жизнь в мордоре, история Паучихи из пещеры и то,почему армия орков рассыпалась после смерти кольца (у каждого в голове всегда звучал голос Саурона, который объеденял их в кучу для исполнения его воли. Это использовали потом в сериале Штамм). НО. Ничего сверхпрекрасного я не прочитал. Пейзажи, сюжет, персонажи у Мартина, как по мне, на порядок выше. Чисто субъективное мнение.
>>190567520Не, нету. Просто "ушли на Восток".>>190567572Вряд ли. Ара - он как Берен, как с эльфийкой любовь, так целибат. Невозможно других баб трахать, не тянет. Эльфийская любовь - очень сильное колдунство.
>>190567682Почему они не знали? В фильме Элронд говорит Исильдуру, что без уничтожения кольца зло не исчезнет.
>>190567520Вроде Гендальф как-то всех перечислял, но именно контакта я не встретил, но как-бы мир большой, так что.. Да и вообще маги по сути мало что могут сами по себе. Из профитов - пара спелов и долгая жизнь.
Почему армия Гондора такая всосная в фильме? По идее это самая многочисленная, сильная и опытная армия из людей. Они много лет воюют против Саурона и Харада. За ними наследие Нуменора. Это профессиональная армия, сражающаяся на регулярной основе, имеющая хорошую подготовку, дисциплину и снарягу. Но в фильме их вечно спасают роханцы, которые, по сути, ополчение + небольшие конные дружины городов (эореды). Какого хуя в фильме они постоянно сливают?
>>190567682>то откуда такая подробная вводная в Ревенделе, да и сам рейд в Мордор?Так они не знали про главкольцо, у профэссора черным по белому написано ВЫКОВАЛ В ТАЙНЕ. Рейд в Мордор чтобы завалить главгада, но они же не знали, что у него будет кольцо. Потом походу Элронд просек, что это мощный артефакт, но конкретно не понял, что он делает. И может быть этим как раз объясняется. почему он так легко отпустил Исилдура с кольцом, ну тип "бля темный артефакт надо бы уничтожить, хуево канеш что не уничтожили, ну лан"А потом такой ЕБААААТЬ ЭТО Ж КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТЬЯ
>>190567786Да.Он же пафосно сказал "НетЪ", когда посоветовали кинуть кольцо в жерло. Что мешало его самого выкинуть к ебене фене в жерло и не наплести лапшу на уши войскам? Там же были братушки-эльфы, могли договориться.А то выходит, что потери под Черными Вратами были напрасны.
>>190567682Не понял вопрос, но отвечу. Эльфы (адекватные) смекнули все про кольца до первого похода, разъебали Саурона, Исильдур забрал кольцо, отобрать у него кольцо - значит война между эльфами и людьми, которая значит конец всего. Выкинуть кольцо они не хотят, тк случится как во ВК, и его кто-то да найдет, да и Саурон не умрет.
>>190567877Тогда какого хуя его не выпилили и не довершили начатое?Саурон это ведь та еще заноза в жопе, а не разбойник с большака.
>>190568049>Выкинуть кольцо они не хотятНе они, а он.То есть весь сыр бор из сыкливых эльфов и наглухо закорапченного мудака.
>>190568093Исильдуру предложили, он отказался. Эльфы, в отличии от тебя, хохол, высоких моральных принципов.
>>190567917На момент 3 части от гондорской армии осталось чуть более чем нихуя, ее уже лет 100 ебали в жепу и чисто измотали числом, тк чтобы воспитать одного воина Гондора надо дохуя лет, а одного орка - куча говна и яма под Мордором.
>>190568080А что жрут все обитатели мордора? Верно, хавчик из вне, тк внутри нихуя не растет. Социальная жизнь мордора работает на импорте и рабской силе.
>>190568027>Что мешало его самого выкинуть к ебене фене в жерлоЧесть и совесть, видимо. Пусть это и привело к хуевым последствиям в итоге, но Эрлонд не хотел поступать плохо по отношению к соратнику. Да и не думаю что можно было бы просто замолчать смерть короля и героя людей.
>>190568186>высоких моральных принципов.Не настолько высоких, чтобы рисковать просрать аллиновую войну самому мощному темному колдуну.
>>190567682>Если эльфы не знали про механику колец, то откуда такая подробная вводная в Ревенделе, да и сам рейд в Мордор?Толкиен написал вводную.>Если зассали отбирать цацку у Победителя(тм) Либо выкинуть его КЕМ вместе с оной, то как не зассали идти в самоубийственный поход в осиное гнездо превосходящей армии?Так Толкиен решил написать.
>>190568112Хм, ну я тогда не знаю как объяснить, почему Элронд реально не отобрал силой у Исилдура кольцо
>>190567682Как по итогам разговора в прошлом треде у меня сложилось:1) Эльфы знали про механику колец. Может не до конца, но увязывали развоплощение Саурона с потерей последним кольца.2) Именно поэтому они посоветовали Исилдуру кольцо уничтожить. Но так как Исилдур отказался, а гасить союзника сразу же после битвы пришло бы в голову только такому отморозку, как Феанор - решили погодить.3) Вскорости Исилдура убили, кольцо исчезло, сам Саурон исчез на тысячу лет, а кольцо - на ещё больший срок.4) После того, как кольцо нашлось и путем долгих изысканий выяснилось, что это то самое кольцо - было принято решение о самоубийственном походе, так как чисто с военной точки зрения повторить поход уже было нельзя, за пару тысячелетий баланс сил сместился.Как-то так.
Гэндальф, ты? Помнишь меня? Я Балрог, Проклятье Дурина. Я узнал тебя по твоим шизоидным заклинаниям и шляпе конусом. А помнишь, как я тебя утянул хлыстом в бездну в конце третьей эпохи, на мосте Кхазад-Дум? Ты ещё схватился за уступ, сказал "бегите, глупцы" и упал во мрак. А потом тебя пришёл воскрешать отец всего, тот Эру Илуватар, который в Арде создал эльфов и людей и получил условный срок за то, что затопил Нуменор. Он зашёл на пик Зиракзигиля, орки стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть орков, но в битве при Моранноне, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу вместе с олог-хаями, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Митрандир??
>>190568266Блядь, просто бодрящий пендель в жерло и гарантия, что Мелькор забыт навегда.>>190568278Это не местечковая межрассоая заварушка. Это отчаянный поход на главного Гитлера Всея Арды. Сам Эрлонд упоминал,что им вообще повезло что Саурона зарубили.
>>190568180В книге большой диалог на тему "Выкинуть его нахуй". Но дело в том, что к моменту ВК, война уже проиграна и спастить можно только уничтожив кольцо. Что это даст? Смерть Саурона. Что это даст? Ведь орков все равно дохуя и у них свои командиры. Со смертью Саурона голос единой воли в головах его подданных развеялся и каждый пошел по своим делам. + уход злых сил, которые например нагоняли тучу, закрывающую небесный свет. Под солнцем орки долго не провоюют.
Почему Арагорн стал королём Гондора только к концу трилогии? Вполне же мог согнать наместника и мирно сычевать себе, не страдая всякой хуйней.
>>190568365Не, каннибализма не встречается, тк плоть у них вонючая. А вот пленных людей, работающих там можно.
>>190568089Потому что это не простые орлы, а орлы Манвэ. А Манвэ их подтягивал только на помощь своему протеже - Гэндальфу. А Гэндальф (и другие маги), в свою очередь, в Средиземье оказался с условием, что напрямую на Саурона нападать нельзя, а можно только советом и добрым словом наставлять народы Средиземья в борьбе с Сауроном.
>>190568190Чтобы воспитать рыцаря - да, но с пехотой проще. Вряд ли гондорскую пехоту воспитывали годами, скорее всего пол года в казармах и на передовую. Снаряга дорого стоит, да, орки дешевле и многочисленнее. Это как с американцами и вьетнамцами. Содержание амера в джунглях влетает в копейку, а вьетнамцу достаточно чашки риса в день.
Хмм, щас смотрю третью часть и там сцена, где в шатре Элронд вручает Аре перекованный Нарсил, но вот незадача, это сука ТОТ ЖЕ САМЫЙ меч, который носил до этого Арагорн, та же сука рукоятьЭто такой проеб или я в глаза ебусь?
>>190568622Ему было похуй во время предыдущих, было бы похуй и тут. Он до конца жизни планировал в говне спать.
>>190568446В ВК нет концепции "малое зло ради сохранения от большого зла". Там любой неблаговидный поступок могутного перса вроде ёльфа/мага, да еще рядом с ТАКИМ резонатором Зла, как Единое кольцо, мог вмиг скорраптить занесшего ногу для пендаля. Только Мохатма Ганди, только сопротивление непротивлением!
>>190568639Тут вообще пиздец. Целовеку надо минимум лет 20, а орки вроде за пару недель уже взрослые вылезают.
ЧТО БЫЛО ПРИ МОРГОТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ОРКОВ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ГНОМЫ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ОРКИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К АНДУИНУ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: КОЛЬЦА ВЛАСТИ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО ГОБЛИНСКОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ЭЛЬФАМИ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ЭНТОВ ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В АНДУИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А МЕРТВЫЕ БОЛОТА СОСТОЯЛИ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
>>190568644Да ладно, в книге Арагорн вообще с самого Гарцующего Пони с перекованным Нарсилем гоняет, и ничего.
>>190568394> а гасить союзника сразу же после битвы пришло бы в голову только такому отморозку, как Феанор - решили погодить.Как то это притянуто за уши.Все должны быть на ножах и стрессе после такой битвы. Главная мысль в их головах - не повторится подобным, Саурон уже всех объябывал и воскресал, значит его нужно добить любыми средствами.Тем более они сразу поняли, что он закоррапчен, то есть считай живой труп. Мало поводов для игры в клуб благородных девиц, ящитаю.
>>190568675Нет. Он не имеет власти над существами такого уровня. Он даже паучиху ебаную в узду не взял, ибо та старше его.
>>190568344>Хм, ну я тогда не знаю как объяснить, почему Элронд реально не отобрал силой у Исилдура кольцо Эльфы боятся кольца. Боятся что оно их скорраптит.
>>190568703>мог вмиг скорраптить занесшего ногу для пендаля.На пару секунд, пока колечко летит в пекло?
>>190568723Хз, не помню чтобы орки так быстро взрослели. Разве что изенгардские урукхаи, вылезающие из грязи уже развитыми качками.
>>190568780Так да блять, и я так думал, когда фильм смотрел, причем было бы логично, если б сцену в шатре сделали бы воспоминанием Ары, как и другие сцены, но нет.
>>190568827Так оно бы и полететь не успело бы - ёльф скорраптился бы в тот момент, когда только в его голове возникла мысль угандошить Есилдура.
>>190568889>ёльфРазве эльфы не самые резестивные существа к кольцу?Эрлонд сам это упоминал же.Галадриель справилась же
Бульбо написал взад назад, фёдор властелина, а что написал сэм? Ему же передал книгу федя, есть какая-то инфа? Автор слился на этом, может хотел чего еще?
>>190568421Арвен красивая, конечно. Но представь что у тебя машина заглохла посреди дороги. Чем эта эльфийка поможет? Эовин сможет отбить нападение алкашей, ушатать орков и завести машину с подручными средствами.
>>190568848>>190568644В глаза ебёшься. Нарсиль длиннее и эфес у него другой, можешь или отмотать в начала, или просто погуглить пики.
>>190568927Ну намерение должно было оформиться перед движением ноги по дуге.>>190568946Самый резистивный воще-т Бомбадур был. А лохушка справилась, пушто стояла там в лесу у своего озерца, ей было легко. Не то что в Саммат-Науре.
>>190568927Эльфы не так функционируют. Сама мысль о том, что эльф "сделает что-то, не думая" противоречит концепции эльфов Толкиена. Они мыслить ещё в утробе матери начинают.
Глянул в оригинале ВК, что-то не очень как-то, наш дубляж намного лучше. Особенно в 3 части, когда главный у роханцев говорит речь перед боем, "На смерть!", у меня всегда мурашки по коже, а в оригинале он как-то без чувств говорит.
>>190569000> а что написал сэм?Сэм вел её, как летопись истории Шира. Потом отдал дочке, которые добавляли комментарии к основной части, плюс исследования по генеалогии хоббитов.
>>190569054>, пушто стояла там в лесу у своего озерца, ей было легкоНу в фильме её неплохо раскосаёбило.Тем более в тудавзат она вообще изгнала Саурона, так что не стоит недооценивать их резист.И Эрлонд несколько суток хранил колечко в Ривенделе и не скорапитился.
ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ МАГ@ПОЛУЧИШЬ НЕЕБИЧЕСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭКСПЫ@ИЗ СКИЛОВ ТОЛЬКО ФОНАРИК И ОТПУГИВАТЕЛЬ ЛЕТУЧИХ ЖАБПочему так?
>>190569403Магия у Толкина работает по другому. В этой вселенной и Фродо с Бильбо могут считаться магами
>>190569326>Тем более в тудавзат она вообще изгнала СауронаНикакон ради иффектов хотя постановка сцены мне понравилась. По книге она даже не видела Сау, разве что ощущала его Глаз в своей жопе благодаря Нэньке.>так что не стоит недооценивать их резистДа срались они все одинаково, эти Мудрые. Прямо Элронд говорил, что не возьмет.>И Эрлонд несколько суток хранил колечко в Ривенделе и не скорапитилсяОн при этом не имел мысли кого-нибудь убить при этом. Потому и не
Почему сейчас не делают хороший и правильный перевод ВК на русском? А то одни срачи, какой перевод более-менее, но все говно.
Ребята, а остались еще толчковые тусовки в Москве? Или ни в Царицыно, ни в Нескучном Саду больше не собираются?
>>190569602Рахманова зачетно перевела Хоббита для Северо-Запада в 93-м еще. Бульбо там Боггинс, а не Сунькин-Вынькин, День Дьюрина, а не Дарина какая Дарина, блядь?!
>>190569446Содержание Алой Книги:1. Записки Бильбо о походе ("Хоббит")2. История Фродо. ("Властелин" с позднейшими вкраплениями от Сэма, его потомков, гондорских переписчиков)3. "Переводы с эльфийского" от Бильбо ("Сильмариллион")4. Сборник анонимных стихотворений. ("Приключения Тома Бомбадила")В начале своего правления король Гондора Элессар попросил прислать ему копию Алой книги. Эту миссию выполнил Перегрин Тук в 64 году Четвёртой Эпохи. Копия получила название «Книга тана». С неё в 172 году Ч.Э. королевским писцом Финдегилом была сделана новая копия, которую отправили в Шир, так как к тому времени оригинал был утерян. В этой копии было сделано множество исправлений и дополнений, внесённых гондорскими книжниками. Именно этот экземпляр и «сохранился» до наших дней, послужив «источником» произведений Толкина. В первом издании «Братства Кольца» Толкин утверждал, что «Алая книга» была переведена им с вестрона на английский.
>>190569469>Магия у Толкина работает по другому>Гэндальф ебет бастарда и рожает тень, которая убивает Саурона
>>190569523>кого-нибудь убить при этомЛеголас там фраги только так отщелкивал, ни намека на коррапт.Людишки губы облизывали, у одного были ярко выраженные симптомы оного.Гендельф майар, только от физ контакта ему плохо. Вот хоббиты почему такие волевые, не ясно.
>>190569787Графоний прикольный, Бен Фостер в роли Медива (Бен Фостер - отличный актер) и мелкие отсылки для задротов, типа морлоков или аккуратного вида на Штормград с высоты полета грифона. В принципе, все плюсы фильма.
>>190570117А Голум сложный что ле?Да и как кольцо не привело Голума к оркам, как сделало это с Исильдуром?
>>190570031Блядь, ну их мысли не сосредотачивались вокруг Кольца, короче. И не делай вид, что не понимал, что я имел в виду именно это. Вот ёльф такой думает "бля, надо быстро толкнуть его в огненную пропасть!" - а следом от кольца прилетает ему в голову "...чтобы завладеть Единым и понадежнее уничтожить его!" Ну а дальше ясен писен - коррапт, коррапт, кладбище, пидор.
>>190569774>Сборник анонимных стихотворенийХе-хе, филиал двача. Представляю, что там за стихотворения были.
>>190570136А почему его в ВК не упоминали, а дорисовали только к Сильме? Сдается мне, Толкин свою вселенную на коленке собирал.
>>190570184Голлум без задней мысли убил Деагола, хоббиты же с большой неохотой стреляли по людям, когда освобождали Шир. Ну ты понел разницу. >не привело Голума к оркамМб там как с телефоном, горы не пропускают сигнал, не знаю
>>190567393 (OP)У меня вопрос более глобальный, почему Властелин колец это убергоднота на все времена, а сказки Барда Быдла такая хуйня ебаная, но куча фанатов жрут взахлеб на рефлексах? Пчоему не сняли нормальное кинцо?
>>190570283Я понял отсылку после того как нашел линк на статью, лол.>>190570305>на коленке собиралНу да, из детских сказок все выросло
>>190570193>"...чтобы завладеть Единым и понадежнее уничтожить его!"Но эльфы же не люди, да и тем более пока бы дошло, Исильдур уже летел бы в пропасть. Представил, как толпа эльфов прыгают вместе с ним с воплями МОЯ ПРЕЛЕССССТЬЬ и проиграл
>>190570349>Но эльфы же не людиНу по факту оказалось, что они даже лошее людей. Раз не пнул и не полетело.
>>190570344>Ну да, из детских сказок все вырослоПиздец, ну надо было вообще-то сначала придумать, как он мир создал. Все по порядку. Нет, хочу как быдло, сначала скормлю пиплу сказочку, потом захочу еще бабла и запилю говно с неувязочками.
>>190570403В прошлом треде былоThe Lord of the Rings: Тhe Return of the Kinghttps://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5348777
>>190570305>Сдается мне, Толкин свою вселенную на коленке собиралТы сейчас претендуешь на величайшее литературное открытие всех времен и народов. Сильмариллион вообще не был издан при жизни Толкина. Он пытался запродать его издателю после успеха "Хоббита", но ему вежливо сказали, что "вот этот вот сборник легенд - это источник для продолжения, а не само продолжение Хоббита". После этого он полностью засел за "Властелина колец".
>>190570711Да, достаточно короткаяЭпична была в свое время вставками фильмов, переходящими сразу в игру и доп. материалами
>>190568254>тк внутри нихуя не растетВулканическая почва так то довольно плодородна.Мб в пещерах подзалупные грибы выращивают, может вообще магией Сауроны питаются, хз. Еще про штаны Арагорна спроси
>>190570609>Он пытался запродать его издателю после успеха "Хоббита", но ему вежливо сказали, что "вот этот вот сборник легенд - это источник для продолжения, а не само продолжение Хоббита"Спасибо издателюАбу благословил этот пост.
>>190572092Вот тут не поспоришь.Блядь, десять лет прошло со съемок ВК до хоббита, а она вообще нихуя не изменилась.Ебаные эльфы!
>>190573305>в конце гг становится саурономЧто ты мелешь, он под влиянием кольца в назгула превращается, причем тут саурон
>>190568190Тем не менее, по книге Денетор выставил войско именно на поле, и так-то за весь бой армия Мордора ни разу в город не вошла когда разбили ворота - появились Роханцы. Это по фильму Денетор поехавший старец, а армия Гондора всосала, по книге они браво бились на полях Пеленнора.>>190568007Ты размышляешь с позиции зрителя/читателя, который знает сразу всё, что происходит со всеми персонажами.Саурон же оценивает все через призму своего восприятия. Его главным страхом было, что Гэндальф или Арагорн возьмут кольцо себе и бросят ему вызов, собственно, именно так он и подумал, когда армия подошла к черным вратам. Для Саурона попросту не существовало мысли, что кто-то вздумает уничтожить кольцо. Это было за пределами его понимания.
>>190573962Да, а ещё он укрепился в этой мысли, когда бомж взял палантир и начал ему голую жопу показывать. Потому он и вывел все свои армии, потому что думал что против кольца придётся херачиться.
>>190574599Только по ВК, в этом и смысл. Ну понятно что хоббиты-сильмариллы тоже. Вселенная ВК, короче говоря.
>>190577850Есть и размножаются орки так же как люди, эльфы, гномы е.т.с А те ореи (урукхаи) которых Саруман крышевал это орки родившиеся от человечьих девушек.Но Джексон решил в фильме не показывать изнасилование и дикую оргию а придумал что их из какой-то грязи сделали.
>>190568781Вот плэтому я предпочитаю аедьмака,там мало того что его бы скинули,они бы еще перед этим между собой передрались за право первого пинка
>>190567393 (OP)Агент Смит был за мордор? Почему он так бездействовал? И какая от этого выгода для машин?
Возможно платина, но.Где находился бля Саурон во время событий книги?Совершенно не толчок, только смотрел фильмы. По фильмам получается что глаз = Саурон. Или как?
>>190567393 (OP)Я не понял какую власть может дать кольцо, ну вот чувак который вначале его у себя схоронил, после того как с Саурона снял, ну вот если он его наденет, то что произойдет? Фродо надевал, и просто невидимым становился. И чё? Какой эффект?
>>190588785>Где находился бля Саурон во время событий книги?В Мордоре. Руководил процессами.>глаз = СауронВ фильме как бы считается, что Саурон не может без кольца принимать телесную форму и поэтому только следит и направляет, вот и иллюстрируется в виде Ока Саурона.
>>190589104На вершине Барад-Дура Око - это и есть Саурон то что от него осталось, без кольца, само собой.
>>190589104>Где былВ Барад-Дуре, он его отстроил по новой. Крепость такая, столица Мордора.>как выгляделКак ему угодно, он майа, он может принимать любую телесную форму.>как руководилПриказы отдавал. Назгулам, начальникам армий, Саруману, которого скорраптил через палантир.
>>190589326двачую, бабу найди.>>190589247>>190589202Ок. А почему он не догадался, что кольцо хотят уничтожить? Нельзя было заложить вход в жерло?>>190568626>а можно только советом и добрым словом наставлять народы Средиземья в борьбе с Сауроном.Ну и ебашить с меча и посоха, судя по фильмам.
>>190589670Высокомерие - бич сильных. Саурон и подумать не мог о том, что кольцо попытаються выпилить. До этой идеи дошли только эльфы, которые к конце Третьей Эпохи мирно укатывали в Валинор. Люди не угроза кольцу априори - как пример, Боромир, который его даже не одел , чуть крышей потек. А гному предпочли бы его заныкать - такой-то артефакт!
>>190589670Я подозреваю, что в случае магов тут пошел в дело некий механизм противодействия - Саруман, скорраптившись, сильно подвинул баланс сил в сторону Зла, плюс и нарушил вышеупомянутые правила.
>>190568781Ты представь, вот сейчас воплощается Чингис-Хан и начинает объединять монголов на захват соседей. Никому и в голову не придёт, что это тот самый шизик, уже тысяча лет прошла и все забыли.
>>190590960Я уже не помню, но по-моему, он ебалом палил в сторону Гондора, так как там замес начался. Хотя, конечно, хуй знает, по идее-то кольцо должно было уведомление прислать, мол, ку-ку, батя, я тут недалеко.
>>190590960Может, Сильмарилл сигнал заглушил.Хотя, объективно говоря, ты прав. Раз в ебучем Шире почувствовал, то в Кирит-Унголе и подавно должен был.
>>190591262> в ебучем Шире> в Кирит-УнголеВы пробовали когда-нибудь смотреть аналоговый телевизор прямо у подножия телевышки? Прием еще хуже, чем издалека.
>>190590960>>190591157Да, он к тому моменту уже направил всё внимание на Минас-Тирит, так как Арагорн уже успел затроллить его через Палантир, и Саурон уже точно был уверен, что кольцо у предводителя людей, иначе тот не решился бы себя так нагло вести.>>190591262>Может, Сильмарилл сигнал заглушил.Ага, Венера как раз стояла в фазе над Мордором. Ты наверное про палантир?
>>190591464Про Фиал.>Фиал был сосудом небольшого размера, наполненным водой из фонтана, откуда та стекала в Зеркало Галадриэли; в саму же воду, наполнявшую Фиал, Галадриэль заключила свет Звезды Эарендиля Морехода, который, вознесённый на небеса волей Валар, бороздил их на своём корабле, а чело его украшал один из Великих Самоцветов — Сильмариль, заключивший в себе свет Двух Древ Валинора. Отсюда же следует, что свет Двух Древ был заключён и в Фиале.
>>190591262>>190591157 Я так и думал, Профессор слил милашку Саурона. Какими силами не обладай, но против автора ты ничего не сделаешь.
>>190591262Он не чувствовал его в Шире, епта. Так-то он назгулов отправил в Шир за кольцом после того, как Голлум под пытками сдал Бильбо. Саурон вообще не знал, что кольцо найдено.
>>190567706оверрейтед говно потому чтопринято подлизывать властелину, ибо если сказать да ну нахуй хуйня какая то то не продашь свою писанину лысым пивным додикам
>>190591702Ладно, вопрос из той же оперы.Почему у Роковой расселины (Расщелина судьбы) не было выставлено охранение? Саурон весь из себя хитрожопый и сам себя перехитрил? Многоходовочка однако.
>>190591954Додики же Мартина скупают как пирожки. Еще и нахваливают. А потом кал калычи вроде тебя приходят срать.
>>190592022а ты не особо умный да?я ж и говорю чтобы продать мартина додикам, надо подлизнуть властелину который в почете у додиков, чтобы не бугуртили
>>190591752Ебать, а я и забыл. Что-то мне казалось, что после днюхи Бильбо его Саурон запеленговал и выслал отряд.
>>190592010> было выставлено охранение? Саурон весь из себя хитрожопый иЭто уже начинает несколько утомлять. В сотый раз - Саурон не мог и помыслить о том, что кто-то, найдя кольцо, даже подумает о том, что его нужно уничтожить, а не воспользоваться им для себя.
>>190592010Дополнение.Хотя-бы ворота он там поставить мог?Ну как так? Вс. дорогу его рисовали умным, хитрым и etc, а тут такая запара?
>>190592159Саурон — холодная логика, прогрессивизм и технофашизм. Ставить охрану там, где шанс появления врагов 0,0000000000000000000000000001%, неразумно, алогично, неэффективно.
>>190592145Лол, но ведь эту Расщелину можно воспринимать как объект стратегического значения. С таким же успехом можно и части РВСН без охранения оставлять, а потом оправдываться: "Ну... мы не думали, что диверсанты Федор и Сеня проберутся и выведут из строя оружие судного дня".
>>190592389Толстячок опять оперирует современными средствами войны в мире раннего средневековья. Авиации нет, орлы к Мордору в принципе не летают, т.к. на подлете будут уничтожены, через Черные врата никто не пройдет, а в Минас Моргуле и Кирит Унголе стоят йоба-магические завесы, которые усыпляют, ослабляют волю. Саурону незачем было ставить охрану у горы, т.к. все подходы были защищены.Сэм прошел Кирит-унгольскую завесу только благодаря эльфийской магии фиала, который Галадриэль Фродо подарила.
>>190592086Нет, Саурон думал, что кольцо утеряно в водах Андуина. Так и было, пока Голлум с братком не нашли его на дне реки. Спустя почти 600 лет Голлум в поисках кольца (которое спиздил Бильбо) забрел в Мордор, не зная, что тот возрожден, а Барад-дур восстановлен. Там попал в плен, уже там стало ясно, что он находится под влиянием того самого кольца.А в целом Саурон кольцо не видел даже после того, как узнал, что оно найдено, так как не знал, где искать. И Арагорн полез выебываться в палантир на Саурона именно для того, чтобы отвлечь внимание на себя. Саурон подумал, что кольцо именно у Арагорна, иначе тот бы не был таким дерзким, вот и не смотрел больше никуда. Нахуя куда-то смотреть, когда грядет битва с людьми под предводительством потомка Исилдура, у которого в руках кольцо (как он думал). Поэтому никто Саурона намеренно не сливал, проебал он вполне закономерно.
>>190592711эльфийская магия я смотрю многое объясняет.. если бы я не знал что властелин калец - шедевр, то подумал бы что эльфийская магия выступает десу экс машиной
>>190592901Профиты в том, что если Саурон заберет это кольцо обратно, то зашкварится. Орки и тролли живут по понятиям и не станут слушаться петуха, армия развалится, Саурон отправится чистить парашу в Минас-Моргул.
Почему Голлум, зная что кольцо в Шире у Беггинсов, за 80 лет так и не дошёл до шира и просто не спиздил его у бильбо?
>>190592972>зашкварится. Орки и тролли живут по понятиям и не станут слушаться петуха, армия развалится, Саурон отправится чистить парашу в Минас-Моргул.Это в вахе такие орки
>>190593031Следопыты охраняли подходы к Ширу. Поэтому там все было так радужно и шутливо, пиво рекой и шишки забористые. Стоило Фродо и Ко выйти за пределы Ширы, как сразу наступил мрак и суровая реальность.
Почему назгулы выехали за кольцом именно в тот момент, а не раньше?Я отказываюсь верить, что несколько тысяч лет его никто не надевал, кроме Бильбо на вечеринке.
>>190593031>Почему Голлум, зная что кольцо в Шире у Беггинсов, за 80 лет так и не дошёл до шира и просто не спиздил его у бильбо?Потому что Бильбо, проговорившись о том, что он из Шира, забыл при этом дать Голлуму бумажку с точными географическими координатами. Вот он и не нашел Шир, хотя и искал. Спросить-то тоже особо не у кого, Голлум не сильно социализирован.
"One Ring To Rule Them All"Аээм. А как именно ты будешь править, используя это кольцо? Ведь больше, кроме назгулов, их никто не носит. В чем профит был бы для остальных его заполучить?
>>190593108Арагорн Голлума выловил у самого Мордора, а уж возле Шира чепушилу бы моментально на бутылку посадили.
>>190593167Именем Ауле, попробуй прочитать тред. Десятью постами выше ответ на твой вопрос.Надеть кольцо - это не триггер на внимание Саурона, если Саурон не знает, что кольцо в принципе нашлось. А узнал он об этом, когда поймал Голлума и жестоко его пытал. И как тоько узнал про Шир - вот только тогда назгулы и выехали.
>>190592945все что с эльфами связано объясняет, абсолютно, зеркало прошлого-будущего - магия, разогнать тьму - магия, прогнать назгулов одним видом - магиянахуй эта вся история нужна когда эльфийка может что угодно сотворить с помощью магии эльфийскойподарил орлу эльфийскую магию фиала, привязал к лапе кольцо телепатически заставил лететь в расщелину, которую саурон не охраняет потому что видимо не в курсе за эльфийскую магию, конец
>>190593173>Вот он и не нашел Шир, хотя и искал. Спросить-то тоже особо не у кого, Не. Слабовато.Горлум дорогу через Топи смог найти, тайный проход в Мордор нашёл.А сраный Шир - не смог?
>>190593304Откровенно лень, можешь мне номер поста форварднуть?Тогда почему, как только Фродо надевал кольцо, у Назгулов в жопе взрывался паяльник, а Саурон превращался в проворного тщмайора?
А есть какое-нибудь объяснение - какая связь между Сауроном и Кольцом?Ну нафига оно ему? Орки и так его слушаются. Отряды собираются, оружие куётся. Всякие унтерменши из Восточных Земель добровольно присоединяются. Даже Сарумян прогнулся.Чего париться, кольцо искать? Вперёд! В атаку! Захватывать земли и убивать людишек.Ну и охрану вокруг Горы выставить в восемь рядов - раз это единственное место, где Кольцо можно уничтожить.
На что расчитывали люди, когда приперлись к стенам Мордора? Что было бы, если бы Мордор не открыл ворота?
>>190592014Как бы да, за это и любим.«В своём эссе Толкин отстаивает необходимость неожиданных счастливых концовок в сказках и фэнтези, он считает их частью «побега», который даёт эта литература. Толкин сознательно прибегает к приёму deus ex machina (вмешательству свыше, которое спасает героев от гибели), когда орлы спасают Фродо и Сэма, и когда Гэндальф чудесным образом воскресает. (Подобные чудеса в сказках он сравнивал с евангельскими чудесами, не подлежащими объяснению). Толкин даёт читателю чувства «утешения» (англ. consolation), «побега» (англ. escape) и светлой грусти, которые считает ключевыми элементами «волшебной сказки».»
>>190593108>>190593167> Я отказываюсь верить, что несколько тысяч лет его никто не надевал, кроме Бильбо на вечеринке.Я отвечал на это вчера в треде.Голлум таскал с собой кольцо 500 лет, надевал его за это время несколько раз. Саурон физически не мог его отжать, он объявился снова впервые примерно тогда, когда Голлум колечко уже проебал - в Дол-Гулдуре. До этого он копил силы банально для того, чтобы возродить назгулов и начать собирать силы орков.А до того, как Голлум нашел кольцо, оно почти 2 тысячи лет провалялось на дне Андуина.>>190593214Следопыты Дунэдайн.>>190593236Насколько я помню, начиная с истории Арахада Второго Шир был под постоянной защитой следопытов, патрулировавших окрестности. Собсна, и развивался благодаря им.
>>190593462тогда хули он никак не страхуется от того что эльфы дохуя умные захотят кольцо уничтожить и имеют магию незаметно проникнуть к расщелине твоей мамы
>>190593419Чего он тебе аргументирует? Опять напишет, что у Саурона все просчитано и он не ПРЕДПОЛАГАЛ, что какие-то босоногие хоббиты, баффнутые эльфийкой придут к нему домой и схавают всю овсянку.
>>190593338>Горлум дорогу через Топи смог найти, тайный проход в Мордор нашёл.>А сраный Шир - не смог?Вот он вылез из-под своей горы и пошел искать в другую сторону. Искал-искал, в другой стороне света, а потом попался в плен к оркам.>>190593399>Тогда почему, как только Фродо надевал кольцо, у Назгулов в жопе взрывался паяльник, а Саурон превращался в проворного тщмайора?Потому что к тому моменту Саурон уже знал, что кольцо нашлось. И даже знал, в каком оно примерно месте.
>>190593497На то, что автор смилостивится и выберет такую линию повествования, при которой все эти люди останутся живыми.
>>190593571Потому что кольцом в то же время можно и уничтожить других.По той же логике, нахуя делать автомат, ведь из него тебя можно убить. Ну да, можно, блядь, но пока он у тебя — ты сам можешь всех убить, ёпты.
>>190593488> А есть какое-нибудь объяснение - какая связь между Сауроном и Кольцом?Есть, он часть своей сущности вложил в него.>>190593571Кольцо он сделал для того, чтобы с его помощью поработить владельцев других колец, выкованных Келебримбором.
>>190593630а орками нельзя уничтожить? у тебя есть автомат из которого тебя не убить - орки, ты делаешь еще и базуку из которой можно убить тебя - нахуя?
>>190593710Орками нельзя. Ну кого ты орками уничтожишь, сраных людишек и карланов? Топовые эльфы этих орков на хуе кочевряжили, там только магия канает.
>>190593710Потому что у противника танк, без базуки будешь автоматом долго обстреливать и один хуй бесполезно
>>190593752ок, но тогда зачем делать такое кольцо которое можно с твоего пальца отсечь, а потом кинуть в лаву и уничтожить тебя?и зачем делать такое кольцо всевластия, которое читает мысли и порабощает народы, но не может защитить тебя от простого хуя с мечом?почему бы в натуре не выковать на хуй себе кольцо, чтобы не так легко было потерять его
>>190593872Может предложишь еще следовать правилам темного властелина?https://posmotre.li/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
>>190593946кощею со смертью в яйце не предложил бы, но это великий властилин калец, мая любимая книга, и саурон мой любимый гирой после Тама Бамбмдила, эта не какаято десткая сказка для дитей, а великае фентази, высокий жанр литературы и властилин калец иё лучший пред ставитель
>>190594113>не какаято десткая сказка для дитейЕсли без иронии, не более детская чем тот же ведьмак или мартин
>>190594255> ведьмакСапковский от обратного плясал, пытался, по крайней мере брал светлую сказочку и макал ее в грязь и говно.
>>190594255допустим, но более детская чем бук оф зе нью сан например, которую читать даже взрослому долбоебу не под силуи которая вознаграждает не долбоеба, реально сильным сюжетом и персонажами в добавок к реально мачуре атмосфере, какой и в ведьмоке нетно блядь быдлеца всегда больше, это окбесит когда быдлецо собирается в кружок и считает себя илитой
>>190594339Это не сказочка светлая, а ебучий анимешный гаремник, со всякими сопутствующими штампами, просто удивительно, как это получилось, вряд ли Сапковский, когда писал, мог такое смотреть.
>>190567682ебланов полон тред. За важность кольца никто до конца не выкупал долгие годы, Элронд советовал его выбросить но не знал на сколько это необходимо. Исильдур дохуя лет с кольцом этим ещё ходил и только через десятки лет понял что это проеб и кольцо его корраптит. Долгие годы все было норм.Про осиное гнездо в Мордоре вообще хуйня из под коня. Союз эльфов и людей ебал Саурона по всем фронтам и держал осаду Барад Дура несколько ЛЕТ, и Саурон вышел лично когда уже не было вариантов у него других
>>190567393 (OP)Поясните, нахуя вообще нужны были кольца? Как будто боеголовки раздали ядерные и сказали что б жили дружно и не шалили.
>>190595035зачем ты вообще в тред зашёл? единственное объяснение твоего вопроса - ты не читал книг, ты не смотрел фильмыкольца должны были подчинять владельцев, а старшее кольцо управлять ими
>>190568421Судя по лицу, у Эовин должна быть вагина - слегка брухля. Поэтому Эовин ибо мне нравятся подобные вагины да и их девы-хозяйки тоже.
>>190595722Валинор, на кокой-то фанвики говорят, вообще это современная америка, типа.>Аман (Бессмертные земли) был сильно разрушен (западная часть ушла под воду), а все его жители перестали существовать в физическом мире. Аман стал обычной землёй, в наше время носящей название Америка.штобля? так вселенная наша все таки или выдуманная? планета наша или другая, выдуманная?
>>190595893Наша, наша. Только очень давно. Мы сейчас живем в Седьмой Эпохе, а события ВК происходили в Третью.
Почему кольцо ушло от Исилдура, короля объединенных людей, и предпочло тусить в сраных пещерах со сраным хоббитом? Это глупо, ИМХО.
>>190596795Потому что в кольце заключена часть сущности Саурона, подчиняется оно только ему и всех других на хую вертело. Затем, когда Голлум с братком его нашли, оно моментально скорраптило Голлума, чтобы тот убил кореша и спиздил кольцо. И нет, оно не хотело тусить в пещерах 500 лет. Просто кто же знал, что сраный хоббит будет тусить в ебучих пещерах столько времени, прячась от людей?
>>190596912Ну и скорраптило бы Исилдура, да присоединили бы Гондор к Мордору через эти же сраные 500 лет без шума и пыли, демократическим референдумом, а свежевоплощенного Саурона назначили бы премьер-министром. Лично я с дивана вижу куда больше возможностей для действия с позиции порабощения Исилдура и его потомков. А этот охуенный ход кольца мы знаем к чему привел.
>>190597140Не так-то просто полностью скорраптить нуменорца. Исилдур скорраптился слегка, но считал кольцо даром и возможностью для всех людей, а не лично для себя. А раз подчинить полностью не удается - надо валить. Вот тебе и отряд орков, напавших на Исилдура, но так как орки - тупые ящеры, кольцо в итоге просто проебалось в Андуине.
>>190596795У кольца есть воля, но нет разума. А ещё у него есть влияние. Таким образом оно инициировало засаду, убившую Исильдура, чтобы покинуть одного хозяина и двинуться в долгий путь в сторону своего Властелина. Однако попав в лапы хоббита, случилась хуйня, Смиагорл хоть и обезумел и скорраптился, до конца себя не потерял, а будучи существом маленьким и незаметным, великих планов не строил, а просто уполз подальше, чтобы его не трогали. Кольцо бы и радо оттуда выбраться, но Голлум был хитёр, с орками и гоблинами он почти не контактовал, а мозгов, чтобы их буквально позвать у кольца не было.У меня тоже вопрос есть ,в свою очередь. Мог ли Саурон заставить драконов себе подчиняться? Ну того же Смауга например, или силёнок бы не хватило? И что было бы, завладей дракон одним из колец власти? А самим Единым?
>>190597140>>190596912Ну ладно, это доебка на уровне "чому не на орлах", без нее сюжета бы не было. Просто этот момент так быстро проходит, и профессор на нем настолько не заостряет на нем внимания, что мне становится подозрительно.Алсо, давайте сраться "Толкин или Толкиен"
>>190597328Он до этого за год скорраптил короля Нуменора, а еще через несколько лет почти весь Нуменор превратил в сатанистов и любителей человеческих жертвоприношений во славу Моргота. А тут какой то Исильдур.
Аноны, а вдруг Профессор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то знал и Сильмариллион - это реальная скрываемая от нас история?Подобная версия всплывала множество раз да и сам автор заявлял, что это события прошлого. Что думаете?
>>190597386>что было бы, завладей дракон одним из колец власти? А самим Единым?Вот такой фанфик я бы заценил, лол
>>190597481Думаю что современное мифотворчество - прекрасное явление, но опираться надо на факты и данные исследований, а не на прекрасные фантазии.
>>190597140Суть Мелькора и Зла, что они искажали и уничтожали творения других Айнур. Поэтому хеппи-энда не было бы.
>>190597544Надо хорошенько подумать, как подтянуть Валар, эльфов, бессмертных героев нашедших покой в чертогах Манве к кровавому угару мезоамериканских народов.
Почему орки вылезали из пузырей каких-то? Все орки так рождаются? А как тогда первый орк появился? Откуда гора в пещерах Мории, на которой дал пизды Барлогу Гэндальф? Почему Арагорн отпустил опущенских призраков до последнего боя с мордорцами? Мог ли Саурон выйти из своей башни и дать пизды всем и вся? Было ли у него вообще тело, или он был гигантским глазом?Фродо и Гэндальф в конце просто поплыли умирать?
>>190597572Дык Эру же в итоге, как оказалось, специально допустил Диссонанс, без него музыка была бы не полной. Как авраамический бог, который вполне сознательно допускает существование дьявола. К тому же хэппи энда и так не будет, ведь Мелькор томится за пределами Арды, пожирая пустоту, и возвращая былое могущество, и когда настанет конец мира, вновь явится, чтобы из своего Диссонанса наконец сотворить новую Музыку.
>>190596667Тогда было другое время, все выдуманные миры тогда было принято привязывать к ирл, затерянный мир где то есть, земля санникова надо только найти, конан варвар это фентази, но прошлое, лафкрафтовские сектанты прямо сейчас, но в мухосрансках В 80-90-х уже пик моды на мультиверсы и всё такое
>>190597792Согласись, что подобное мировоззрение гораздо красивее и гармоничнее, чем традиционные религии?
>>190597467>Он до этого за год скорраптил короля Нуменора, а еще через несколько лет почти весь Нуменор превратил в сатанистов и любителей человеческих жертвоприношений во славу Моргота.Ну там сроки побольше будут. Сдался старина Гортаур в 3261-м, Нуменор затопили в 3319-м. Почти шестьдесят лет.
Горбаг рулетка:1 - Горбаг2 - Горбаг3 - Горбаг4 - Горбаг5 - Горбаг6 - Горбаг7 - Горбаг8 - Горбаг9 - Горбаг0 - ГорбагДабл - ГорбагТрипл - Горбаг
>>190597526В шейдоране драконы сидят в корпоративных небоскребах и набивают баблом свои корпорации, софт оф такое бы было
>>190597871Да вроде не сильно отличается от того же христианства. А буддизм, лично мне кажется намного изящнее. Но в любом случае, мир у Толкина красивый, да хоть его ненависть к НТП меня всегда раздражает, а от того, что магия и волшебство всегда уходят очень гурстно.>>190597907Да и Саурон был на пике своего могущества.
>>190597673> Почему орки вылезали из пузырей каких-то? Все орки так рождаются? А как тогда первый орк появилсяЭто утрированно показано в фильме. Орки плодились так же, как и все, у них были тяночки. Первые орки - это эльфы, скоррапченые Морготом.> Откуда гора в пещерах Мории, на которой дал пизды Барлогу ГэндальфВылезли на поверхность через сеть пещер, там снаружи горная цепь, епта.> Почему Арагорн отпустил опущенских призраков до последнего боя с мордорцамиПотому что слово короля, призывались они на одну битву.> Мог ли Саурон выйти из своей башни и дать пизды всем и вся? Было ли у него вообще тело, или он был гигантским глазомРаньше мог, пока пизды не получил. Потом, в обличье глаза, не мог потому, что физического обличья не было. > Фродо и Гэндальф в конце просто поплыли умиратьНе совсем.
>>190597792> ведь Мелькор томится за пределами Арды, пожирая пустоту, и возвращая былое могущество, и когда настанет конец мира, вновь явится, чтобы из своего Диссонанса наконец сотворить новую Музыку.Этого Мелькор хочет. А на деле его таки грохнут окончательно, Землю переделают, а потом вернут Сильмариллы, вновь зажгут Деревья, откатят Арду до состояния "юности стихий", а уж потом все вместе сотворят Новую Музыку.
>>190598098В Шадуране драконы не только жадные, но и умные, а главное мудрые. Я хуй знает за остальных, но Смауг особым умом не отличался. Хитрым его назвать ещё можно, но умным, а особенно мудрым - едва ли.
>>190598231Разве там не соль в том, что Диссонанс Мелькора станет в итоге основой новой музыки? Типа он, сам того не понимая, даст начало новому миру, и всему тому, что ты описал (а до того, маленький апокалипсис, как у милых христиан заведено)? Я честно говоря не помню, откуда я это взял ,может и из головы, но звучит красиво.
В хоббите что это за черви такие были?Типа сквозь горы прогрызается в обличии червя, а потом распадается на толпу юнитов.
>>190598401Червеоборотни.И они не распадались на толпу юнитов, они просто прогрызли тоннель через горы для войск.
Почему на протяжении многих лет, начиная с самого детства, эта вселенная вызывает у меня много эмоций и какую-то теплоту в душе, а главное - не надоедает?
>>190598503Как вообще возможно отдавать приказы таким тварям?Чому их как боевых юнитов не пустили? Если они камень дробят то войска смели бы.
>>190598268Что до мудрых драконов, хоть и неканон, но был один такой в Lord of the Rings War in the North.
>>190598374Красиво, да. Но мне кажется, что нет. Диссонанс - он только к Первой Музыке отношение имеет.А ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей еще более удивительных, о каких он сам и не мыслил.
Почему сейчас не делают хороший и правильный перевод ВК на русском? А то одни срачи, какой перевод более-менее, но все говно.
>>190598590Хз, это было в фильме и неканон. В ВК они упоминаются Гендальфом, как древнейшие твари, грызущие основание земли.
>>190598598Ему же там пизды нельзя дать, вроде? Я хотел во время прохождения с ним запиздиться, но по разговору получилось так, что мы к соглашению пришли.
>>190598700Наверное, нельзя. Хотя я помню там были варианты ответов в духе "Я тебе щас пизды дам, говно", но я их не трогал.
>>190598542>Из-за чар Дракона же?Да, только не он не смог её узнать, а наоборот. Она была заколдована. Турин вообще не знал, что у него есть сестра, она родилась уже после того, как Турина в Дориат отправили.
>>190598799О, спасибо, освежил, а то не хотелось гуглить и копаться в информации снова.Подумываю просто перечитать сей шедевр. Считаю вообще одним из лучших произведений лора.
Объясните мотивацию Трандуила (я конечно понимаю что он чсвшный засранец) но все же.Нахуя он за камнями приперся и вступил в бой с гномами вообще? Ради чего? Ради нескольких колье? Камней?Нахуя они ему? Они и так живут нормально в лесу и не бедствуют.Мне было бы жаль отдавать своих солдат за побрякушки, пусть даже когда-то принадлежавшие эльфийским королям.Тем более солдат что не умирают как обычные смертные и тем более что эльфы так не плодятся как люди.
>>190598866"Дети Хурина"? Очень, сука, грустная история. У Берена и Лутиэн хотя бы всё относительно хорошо закончилось, а тут...
>>190598616Ну фиг знает. Как по мне, эта цитатка из Сильмы как раз говорит о том, что всё идёт по плану, и раз уж Мелькор точно вернётся из пустоты, это тоже часть замысла. Я кстати всегда считал, что Музыка в общем смысле не прекратилась. Да, Валар воплотили Арду и замолкли, но всё это происходит в звучании музыки Эру и сейчас, просто это выше даже уровня Валар. Тогда и Диссонанс - то что продолжает существовать всегда (кстати, тогда он становится всё сильнее, ведь к седьмой эре люди намного больше похожи на орков, чем на эльфов - и злоба, и технический прогресс, и наплевательство к природе).>>190598598Лол, интересно. А он был просто умный, и понимал что ему хана, если будет выёживаться, или именно добрый? Так-то по лору Моргот создал драконов злыми по природе, не способными ни к чему хорошему.
>>190599075Ребята, не задавайте вообще вопросов по фильму Хоббит. Это полнейший неканон, сама книжка - детская сказка толщиной в указательный палец, а фильм - это попытка навариться на франшизе.
>>190599189> А он был просто умный, и понимал что ему хана, если будет выёживаться, или именно добрыйВ нем там не было ничего доброго, его шли уничтожать, как угрозу, ибо его хотели завербовать на сторону зла. Он просто выбрал наиболее выгодный для себя вариант - охуительная гномья крепость в обмен на его помощь, так-то ему похуй, кого огнем жечь.
>>190599189Вряд ли его можно назвать добрым, просто он осторожный и мудрый. Плюс ему Агандаур предложил нахуй не нужный ему город гномов, тогда как дракон положил глаз на, немного-немало, столицу Ангмара. Да и угроза ему не грозила, это же дракон как никак, вряд ли он боялся ГГ.
>>190599075Фильмовый Трандуил - неканон. А мотивация (которую так и не показали, но задумывали) - эти камни сделали для его жены, которая погибла, а они как-то оказались у гномов.
>>190599339Если смотреть, не опираясь на вселенную, то трилогия неплохая, красивая, красочная и яркая. Но в то же время трилогия ВК по охуенности уделывает ее полностью.
Аноны, хочу жить в местности, такой же как Шир по климату, рельефу и природе. Где в России можно найти (пусть и не 100%) похожий регион? Интересует именно в России. Пока что, самой похожей кажется Белгородская область. Не очень суровый климат, холмы с небольшими горами и лесами, поля.
>>190599189>Я кстати всегда считал, что Музыка в общем смысле не прекратилась.Мысль, кстати. И вообще - на всё воля Эру, нам не понять.
>>190599445Все равно хуй с ними если так круто дело завернулось.Это все равно что шубу жены хранить о ней на память.
>>190599628>Это все равно что шубу жены хранить о ней на память.Ну ебать, с человеческими понятиями в эльфийскую любовь лезть не стоит. У эльфов любовь - это раз и навсегда, что, учитывая продолжительность их жизни - пиздец как долго. У них и дети родиться могут только и исключительно по любви, а не как у нас - сунул и съебался, не позвонив, а мамаша потом на авито отца сыночке ищет.
>>190599647Чего только стоят войны в ВК. У меня всегда мурашки бегут по телу, когда в битве за Хельмову падь Арагорн после разрушения стены ведет эльфов в битву. Еще такая музыка начинает играть, боже, блядь, я буквально представляю, что я там и иду умирать за свой народ и за своего короля.То же самое и во время битвы на Пеленнорских полях, когда Теоден баффает свое войско перед битвой "на смерть".
>>190599848Жили бы в коммунизме с магией. Хотя если бы Саурон победил, то Эру бы с Валарами нашли бы способ поднасрать.
>>190599816Врать не стану, последний раз Хоббита я перечитывал лет 6 назад, но насколько я помню, да, все было иначе.
>>190567393 (OP)Тред не читай - вопросы задавай.1. Почему в Средиземье нет прогресса? Как тысячу лет назад мечами и луками воевали, так и сейчас. При том, что хуярят фейерверки, т.е., до примитивной пищали могли додуматься.2. Магия как явление существовала, но не было бытовой магии. Почему?
>>190599816Не так. Он с войском пошел, как услышал о гибели Смауга, узнать, что собственно случилось и прибрать к рукам сокровища. Узнал, что город разрушен, начал помогать людям и поддержал вполне справедливые требования Барда поделиться.
>>1906000501 - Видимо, по той же причине, что и в TES (и в большей части других фэнтезийных сеттингов). У нас есть магия => что нельзя сделать простыми инструментами можно сделать магией => нет существенных проблем, которые необходимо решать прогрессом.
>>190599816В книге про камни ни слова. В фильме переиграли историю с Тинголом и гномами, которые взялись вплести сильмариль в ожерелье, но оставили его себе.
>>190599297>>190599417А, понятно. Спасибо. Значит, кстати, что в рамках этой истории, у Саурона не было могущества заставить дракона подчиниться себе. Думаю в каноне было бы так же. Условный Смауг просто послал бы Тюремщика, мол ты не Мелькор, ты мне не указ, плати, тогда помогу.>>190599552Угу, параллелей профессор особо не скрывал.>>190600050>1. Почему в Средиземье нет прогресса? Как тысячу лет назад мечами и луками воевали, так и сейчас. При том, что хуярят фейерверки, т.е., до примитивной пищали могли додуматься.потому что Толкин был ярым противником прогресса, в его представлении, прогресс - очернение души и природного начала человека, потому в Средиземье прогрессом занимается именно злая сторона, и весьма в этом преуспела. Мелькор вон какие перлы магической генетики выделывал.>2. Магия как явление существовала, но не было бытовой магии. Почему?Потмоу что во первых почти исчезла из мира к концу третьей эры, а во вторых всегда была эзотерической дисциплиной, достоянием очень немногих смертных.При этом я не особо понимаю, как тот же Король-чародей Ангмара умудрился в своём могуществе почти сровняться с Истари, если он простой человек, а Истари - майар, пусть и под дебаффом.Абу благословил этот пост.
>>190600235Ну куда ты лезешь, дружище? В ТЕС двемеры буквально Бога собрали, благодаря своей науке. С помощью техники и магии (что логично, если магия есть, она обязательно вплетётся в науку) Имперские мананафты и Алинорские путешественники на Солнечных птицах в Этериус летали, по лунам гуляли, и строили орбитальные станции. Просто в ТЕС мир деградирует с каждой эрой (по крайней мере из того, что нам известно). Деградируют магия, деградирует наука, даже религия и та деградирует.
>>190600404Ну как сказать, послу Саурона дракон не отказал, ибо Саурона он боялся до усрачки и хоть и принял условия ГГ, помогать им не собирался, а просто выжидал.
>>190567393 (OP)Насколько я понял, Саурон это не только око? Почему его тупа не загондошили толпой, когде срезали кольцо?
>>190600487Уже отвечали:Ни в какихВремя Толкина беспростветно ушлоЧитать его это как читать Гомера и оригинальные мифы германских народовМожно конечно если нечего делать, но чисто проеб времениВыйди на улицу и наслаждайся Седьмой эпохой
>>190600404> А, понятно. Спасибо. Значит, кстати, что в рамках этой истории, у Саурона не было могущества заставить дракона подчиниться себе. Думаю в каноне было бы так же. Условный Смауг просто послал бы Тюремщика, мол ты не Мелькор, ты мне не указ, плати, тогда помогу.Именно. Драконы после падения Мелькора ведомы лишь жаждой наживы и собственной выгоды, им похуй, кому помогать, лишь бы награда была охуенной. Вспомни даже Глаурунга - ящер уничтожил Нарготронд, а после засел там, стащил туда все богатство и сидел, как сыч, пока пизды не получил.
>>190573962>Тем не менее, по книге Денетор выставил войско именно на поле, и так-то за весь бой армия Мордора ни разу в город не вошла когда разбили ворота - появились Роханцы. Это по фильму Денетор поехавший старец, а армия Гондора всосала, по книге они браво бились на полях Пеленнора.А можно подробнее про различия с книгой?
>>190600684Значит если ОЧЕНЬ хорошо заплатить, можно было бы отправить мимодракона на Барад-Дур, и он бы популярно объяснил назгулам и Саурону, кто в современном Средиземье хозяин? Утрирую конечно, хотя опять же ,интересно, смогли бы кольценосцы убить дракона?
>>190600433Потому что Валинор не загробный мир как таковой. Да, он закрыт для посещения извне, просто плывя на запад ты не попадешь туда. Также оттуда вполне можно вернуться на кораблях. То есть, если ты туда попадешь - ты исчезаешь из материального мира, но не умираешь.
>>190600388>историю с Тинголом и гномамиКаноничнейший пример того, что насколько бы ты крутым не был и насколько бы ты не был прав - за базаром следить всё-таки надо.
Чёт я не пойму, кто там кого сильнее-то?Чёрные Всадники, Кольценосные Призраки, Слуги Самого Местного Сотоны, от крика которых стынет кровь в жилах у всех вокруг, не могут отпиздить на пустоши трёх карликов, вооружённых горящими ветками.Старый поджигатель шишек хуярит в соло балрога.Ну и ещё чё-то, постоянно такая хуйня. Вроде видишь — какой-то эльф престарелый, а на деле там пиздец мощща, реки вспять поворачивает.
>>190600860>Также оттуда вполне можно вернуться на кораблях.Разве? Мне казалось, что после поднятия завесы, путь на Валинор - путь в один конец.
>>190569277Привычка к поганому дубляж искажает восприятие. В оригинале это именно на крик человека идущего на смерть (и осознающего это) похоже. А в дубляж - это какой рекламный слога. "Если пойдёте на смерть сейчас, то получите гарантированный путёвку Валинор! Спешите! Предложение ограничено!".
>>190567917Для большего драматизма, если ты не заметил в фильме 70% потерь сил саурона - это фраги главных героев. Просто такой режисерский ход.
>>190601025В первую эпоху эльфы благополучно (ну как сказать) съебались оттуда, чтобы пизды Морготу дать.В третью эпоху оттуда прибыли истари.
>>190600722В книге в битве на пеленнорских полях армию мордора победили в честном бою, никакой армии мертвых не было. Армия мертвых помогла Арагорну и компании отбить нападение второстепенной армии корсаров на провинцию мордора. Далее Местное ополчение во главе с Арагорном запрыгнуло на трофейные корабли и поплыло пиздиться за Минас Тирит.
>>190601202Всё-таки мне кажется, что на кораблях нельзя. В Первую Эпоху Аман ещё не был отделен от Средиземья, не только на кораблях, но и пешком можно было пройти. А про Истари не сказано, каким образом они в Средиземье попали, а так как они по сути духи - скорее всего они просто материализовались в Средиземье. Какой смысл духов на корабле посылать?
>>190603110Но где тогда в Валиноре (который не существует в материальном мире) берутся корабли? Я всегда думал - вот плыли на запад, вступили на Прямой путь, избавились от материальной оболочки и попали в Валинор. А собственно корабль остается в нашем, материальном мире. Мало ли лоханок по Мировому океану плавает.
>>190603301 "Но волшебники не были эльфами. они пришли из-за моря, с Заокраинного Запада, хотя долгое время об этом знал лишь Кирдан, хранитель Третьего Кольца, владыка Серых Гаваней, который видел, как они прибыли к западным берегам".Понятное дело, что для жителей "этой стороны" путь в Валинор был только черещ Прямой путь, тем не менее кто указ Эру и Валарам, захотели отослать всяких саруманов, отослали в обратном направлении.
А ты случаем не то чмо, которое я много веков назад назад заебался банить в Барад- Дуре в Мордоре? Такой же омега-униженец, те же посты в палантире, тот же бугурт от жизни имеющих оболочку и кольца мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>>190567706ВК - это полная аллюзий картина мираТам только пацифизм, так как писался после 2 мировойи религиозные мотивыесли перечитывать нескольок раз начнет доходить другой смыслвсе эти фентези лишь маска
>>190607926Элеватор чуть-чуть изменил гравитационное поле Арды и Нуменор вместе с жителями пизданулся в бездну, а Валинор вообще вышел на хуй из этой клоунады. Потом Элеватора долго бомбило и он переделывал все, чтоб никакой мудак кроме остроухих до Валинора не доплыл, поэтому закруглил землю, чтоб особо умные плывя на запад возвращались обратно.
>>190615122Вряд ли. Келебримбор мечтал сравняться в умении с дедом, но и этого не достиг. А Феанор, даже являясь величайшим создателем среди эльфов - не ровня майа Саурону. Тем более, что создаваемое эльфами - оно всё-таки больше направлено на созидание, а не на порабощение и разрушение.
>>190567393 (OP)Почему гномы смогли отправить только Гимли в помощь? Хули они такие мудаки . Смотрел только фильмы
>>190615545Гимли отправили поучаствовать в Совете. А уже там он вошел в Братство. У гномов своих проблем хватало, на самом деле. Истерлинги выбили их из Дэйла, была осада Эребора. Воевали, в общем.
Аноны, я понял, что меня так привлекает в Средиземье - просторы. Вот взять любой город или посёлок в реальности - все скучковано, даже если земли полно. А там, чувствуется размах. Между королевствами - просторы, между разными населёнными пунктами - просторы, между домами - просторы. Всё пропитанно свободой.
Кстати, почему Саурон балрогов не призвал к себе в армию их же вроде не один остался. Он же полководцем у мелькора был, они под ним ходили.
>>190567393 (OP)Почему у эльфов острые уши в фильме (да и везде, во всех играх и других вселенных)? У профессора в тексте же нет про это ничего. Фенотипически эльфы вообще ничем от людей не отличаются же. Красивые только все как на подбор.
>>190616022И огромными пауками, бродячими варгами, орками икоролевствами с анальной монархией свободищ пздц хотя я бы не отказался от такого мира
>>190616731Но ведь из него тоже исходил непонятный свет, да и с ума он обоих свёл.( по фильму, книжонку лет 10 назад перечитывал). А щас сильму перечитал и че-то вспомнилось.
>>190616889Нихуя, там многие съебались вроде как, только неизвестно куда. Единственное, когда мир перестраивали их могло распидорасить.
>>190616878>непонятный свет, да и с ума он обоих свёл.Свет - единственное сходство. Сильмариллы с ума никого (кроме Феанора с потомством) не сводили.Сильмарилл "в земле" чисто географически не мог находится в подземельях Эребора, где его нашли. Сильмариллы не могут быть повреждены в принципе ничем - Аркенстон огранен и отшлифован. Если бы Аркенстон был Сильмариллом - он бы сжег нахуй руки тем, кто его держал. И размер не совпадает.
>>190567393 (OP)один вопрос, нахуя они 13 страничную историю про хоббита и поход за баблом растянули на 3 фильма, когда это все можно было уложить в 30-40 мин стори
>>190617096>Нихуя, там многие съебались вроде как, только неизвестно куда. Никто никуда, кроме Проклятья Дурина, не съебал. Они же Морготу были вроде личной гвардии, он их последними в бой послал, там их и порешили.
>>190617363Так то Берен. Ему не сожгло, потому что он желал Сильмарилл не для себя. Вот карта. Маэдрос бросился в огненную пропасть где-то в левой части карты, после того, как практически вся эта левая часть карты утонула нахуй. Эребор находится практически в правом верхнем углу карты. Мир не так распидорасило, поверь.
>>190617734Ну, думаю, слово Гэндальфа там тоже было. Но Валар явно были не против. Подвиги Братства - это крупнейшие успехи по разуплотнению плохишей, наравне с Береном и Эарендилом (если брать масштаб плохишей).
>>190618129Так Фродо ладно, хули там Бильбо забыл? Это же из-за него вся каша заварилась + хули тогда Сёму не взяли, его подвиги тоже велики.
>>190567393 (OP)Как мне надоели люди, которые это форсят. Реально второсортный фильм. Какой-то аватар 2003 года. 5 из 10 где-то. Но не нет, как не прийду куда нибудь, люди наптваются обсуждают это гавно, плюс ещё Гарри Поттера ебанного. Как вы заебали...
>>190618271Бильбо и Фродо девственники-долбоёбы, которые кольцу всю жизнь подарили. А у Сэма жена, детишки, хозяйство — нахуй ему сдалось сваливать в швятой?
>>190618271>хули тогда Сёму не взяли, его подвиги тоже велики.Почему не взяли? Взяли, но потом, после того, как он прожил охуенную жизнь, нарожал детишков, восемь сроков подряд рулил Широм и уплыл только после смерти жены. Леголас с Гимли, кстати, тоже съебали в закат. Из всего Братства в Валинор не попали только Арагорн, Пип и Мерри.
>>190616847Вроде Профессор писал про "листовидную" форму ушей у эльфов. Типа заострялись на конце. Но они уж точно не были огромными, торчащими аки локаторы
>>190618414Ты охуел чтоль, даже ебаный фильм для 2003 года был верхом искусства. А тут вообще весь легендариум обсуждают, а не только фильмы. Иди дальше рулетки крути
Знатоки, а у валар и майар были острые уши, как у эльфов, получается? Они ведь взяли тела как у перворожденных, только выше ростом
>>190618710Потому что, когда мочили Моргота, сильно все поразрушили и решили затопить. Реновация от Валар.>>190618715Они могут в любом виде представать, они в материю, как в одежду облачаются. В виде эльфов они представали, чтобы эльфов не напугать - проще же завязать разговор с тем, кто похож на тебя, хоть и выше ростом, чем с с говорящей волной или гигантского дерева.
Эльфы проснулись на Востоке возле озера Куивиэнен, но этот Восток дальше современного Мордора. Почему этой местности не уделялось много внимание, ведь это же Родина эльфов?
>>190618949Как раз таки люди, которые вкусом не обзавелись ещё, серьёзно обсуждают властелин колец, поэтому кинь сам себе репорт.
>>190614176>поэтому закруглил землю, чтоб особо умные плывя на запад возвращались обратно.А пруфы есть? Вроде то что это стала круглым планетоидом нигде не упоминается, да и путешественников вернувшихся с другого конца не было
>>190616022Это не просторы, это пустоты, мир ВК натуральная постядерная пустошь с одной деревней на тысячи километров
>>190569054Поясните за Тома БомбандилаПомню, в нулевых, то есть год 2002, были популярны всякие пакетики с фишками и наклейками, карточками из фильма. Дак вот, мне попалась карточка, а на ней был изображен именно Том Бомбандил, и именно как будто кадр из фильма. В самом же фильме его не было. Что это, вырезанный кадр?И вообще, кто он такой?Что-то вроде древного обитатели, который был всегда, не созданный Илуватаром?
>>190620784>нашёл гору ТарасА теперь поставь правильно ударение. Вот он, твой Тарас, на заднем плане. Там Тургон жил, до того, как в Гондолин свалил.
>>190620968Вот это ты шаришь. Помоги, уже почти час изучаю различные карты Белерианда, хочу найти озеро Кувиэнен, но не получается. Где оно, блядь, находится? Ищу на северо-востоке.
>>190599848Саурон получил бы полную власть на континенте, однако это хуета. Режим Саурона подразумевает вечную войну, вечное расширение. В книге автор сравнивает Саурона и паучиху из пещеры, которая Фродо хавала. Они примерно одного возраста и их целью является пожирать все и расти в размерах. Ну паучиха сама растет, а у Саурона империя. Какого-либо смысла это не имеет.В конце над континентом образовалось бы облако для жизни орков, все живое умело, и начался бы каннибализм ради выживания. Как утвержает автор, океан Саурон пересечь не может, но после победы в Средиземье он жил бы этими попытками.
>>190620370> Среди Дунаданов, живших в Среднеземье, многие верили, что вершина Менельтармы спустя время снова восстала над волнами, образовав остров, затерянный меж великих вод. Дух святости хранил его, ведь даже при Сауроне нечистая рука не коснулась святилища Единого. Потомки Элендила искали остров. Они помнили, что когда-то с его вершины самым зорким удавалось разглядеть отблеск бессмертных земель. Ведь они были потомками Верных, и даже страшная гибель Нуменора не отвратила их сердца от Запада. Конечно, они знали, что мир изменился, но все они говорили: "Авалон исчез, и Аман не обрести снова в этом темном мире, но ведь они были, а значит, и есть в том целом и полном замысле Единого, по которому создавалась наша Земля». Ибо Дунаданы верили, что даже смертные, на которых почиет благодать, смогут постичь иные времена за гранью их здешней жизни, и стремились всей душой к искуплению причины своего изгнания; ведь и их гнала через пучины морей скорбная мысль о Смерти. Они жаждали узреть вечный свет, и потому самые отважные и искусные моряки продолжали бороздить пустынные моря, с надеждой всматриваясь вдаль: не покажется ли над волнами вершина Менельтармы. Но поиски их тщетны. Изредка встречаются им берега незнакомых земель, но и там властвует Смерть. Те, кто идет все дальше, обходят вокруг Земли и возвращаются назад, усталые и разочарованные. Они говорят, что все дороги в мире отныне искривлены.> Вот из таких путешествии, из наблюдений за звездами, из размышлении и сопоставлений и узнали короли людей, что Мир отныне стал круглым. А вот Эльдарам, все еще живущим в Среднеземье, дозволено свободно покидать сей мир и приходить на древний Запад и в Авалон. Поэтому мудрейшие из людей считают, что прямой путь все еще существует, для тех, кто сподобится его отыскать. Они учат, что пока этот новый Мир идет к закату, дорога памяти еще может увести на Запад. Словно незримый мост, соединяет она два мира. Начинаясь где-то здесь, в воздухе, которым мы дышим, в котором летают птицы и который искажен так же, как и вся Земля, дальше она пересекает Ильмень и уходит к Одинокому Острову, а может, и к Валинору, где еще обитают Валары, наблюдая развертывающуюся перед ними картину мира. Вот только тело из плоти не выдержит эту дорогу, и не пройти по ней без помощи свыше. Время от времени на побережье рождаются слухи о том, что где-то в море живут (или жили) люди (а может, и не люди), которые не то по милости Валаров, не то по собственной праведности вставали на прямой путь и уходили, видя, как Земля под ногами становится все меньше, а впереди яснеют ярко освещенные набережные Авалона, а то и берега Амана, и перед смертью глазам их открывалась парящая в недосягаемой вышине грозная и прекрасная вершина Белой Горы.
>>190621375И че это зха хуйня, там целый блять континент?Да на который еще и по суше можно пробраться оказывается
>>190615524Ну хуй знает, Мелькор вон так дрочил на Сильмарилы, что чуть не надорвался, пиздя их у Феанора.>>190616847Не, в книгах их описывали высокими и тонкими, будто тростинки, тоньше любой человеческой девы, но преисполненными силы, что-то такое. А про уши, вроде бы анон выше прав, листовидная форма упоминалась.
>>190597792>Дык Эру же в итоге, как оказалось, специально допустил Диссонанс, без него музыка была бы не полной.Нет, он не специально его допустил. Это у Мелькора просто была свобода воли - и он использовал ее для того, чтобы творить хуйню. Смысл в том, что Замысел Эру настолько велик, что никакой хуйне его не побороть, и все, что попытаются сделать ему во вред, в итоге послужит ему во благу. То есть зло будет посрамлено в самой своей сути - в желании перечить благу.
>>190598374>Разве там не соль в том, что Диссонанс Мелькора станет в итоге основой новой музыки? Нет, это ты попутал, без обид. По-твоему, за все зло, что сотворил Мелькор, его еще и наградить должны? Нет, Новую музыку будут петь благие Айнур, люди и эльфы, и никакого Диссонанса больше не будет.
>>190621332Как так? Шелоб - дитя Унголианты, а Сауран - майа, они не могут быть одного возраста, тем более Саурон лично наблюдал Песню и Творение, а Унголианта родилась и приползла в Арду только в первой эре.
Блять как же хуево смотрится Хоббит после ВККак будто смотришь на кривляющегося инсела после приятного вечера в картинной галерее
Суть в том, что озеро, где пробудились эльфы - далеко на востоке, за землями Рун. Получается, та местонсть существует, но не показана во Властелине Колец. Почему?
>>190600050Потому что Первая эпоха - это эпоха, в которой, в основном, действуют эльфы, Вторая - это нуменорцы (и они-то как раз неплохо развивались технологически), а Третья - это постнуменорский упадок, регресс.
Толкин же был умным мужиком, почему у него такой большой возраст у главных героев? К примеру Бильбо и Фродо было по 50, что соотносится с людскими 35-40. Дожить до 111 для хоббита большая редкостьАрагорн прожил ровно половину жизни на момент ВК, соотносятся с 35-40. Ну и много ещё кто, слишком давно читалВот у Мартина всё логично. Всю движуху делали молодые, все основные активные герои - ну считай подростки. Вот тут всё понятно, моча и недоёб в голову бьёт так, что ты не только железный трон пойдёшь захватывать, но и яблоки воровать в соседнее Королевство пешком пойдёшь. Какая-то геронтократия и геронтофилия получается.>>190608616Удваиваю вопрос. С детства смущало, что хоббиты так хихикают, когда свои трубки курят. Слишком они расслабляются для простого табака.
>>190621870Но Ведь Эоу в самом начале поясняет, что Диссонанс таковой толкьо в представлении Мелькора, на самом деле всё по плану, и это тоже аккорды, задуманные Эру, изменить он их не сможет. Ты учти, что Мелькор был сильнейшим и мудрейшим из Айнур, как и падший ангел христиан был почти равен богу. И его место в Плане - лишь немногим меньше, чем место самого бога, даже учитывая, что он зло.
>>190622131В реальности, в основном, рулят 40+. Молодые либо подыхают из -за бурлящей крови, либо умнеют и в 40+ начинают рулит. Молодёжь никогда ничего конструктивного не делала. Слишком мало повидала, слишком неопытна, слишком импульсивна и подвержена различным влияниям. Вспомни Македонского - пшик и всё.
>>190621332Это эльфийская пропаганда. Под властью Саурона спокойно жил Харад и Истерлинги. Приход к власти Саурона над Средиземьем принёс бы порядок, а грызня эльфов, гномов и т.д. друг с другом жестоко бы пресекалась.
>>190622498С чего ты взял, что они спокойно жили? Они как раз были подчинены тёмным влиянием, а после пошли бы на корм оркам.
>>190622193>Но Ведь Эоу в самом начале поясняет, что Диссонанс таковой толкьо в представлении Мелькора, на самом деле всё по плану, и это тоже аккорды, задуманные Эру, изменить он их не сможет. Эру всеведущ и всемогущ: все, что сделает Мелькор - все будет включено в план. Но это не значит, что Мелькор санкционирован творить зло. Это значит, что у него просто есть возможность это делать, буде он захочет - как и у всякого разумного существа, обладающего свободной волей. Просто как бы он ни старался все исказить и изгадить - у него, в конечном счете, ничего не выйдет, поскольку Замысел Эру победит всю его мерзость.
>>190622603Не важно, как они были подчинены, важно то, они буквально переходили под защиту Саурона. Саурон не Мелькор, он подчинял не ради хаоса, но ради порядка.
>>190622722Но замысел Эру, по его же словам не противопоставлен этой мерзости, он включает её, сама возможность выбрать зло, говорит о наличии такого понятия в творце, в самом Эру, значит Диссонанс не мог не возникнуть.
>>190622855>Но замысел Эру, по его же словам не противопоставлен этой мерзости, он включает её, сама возможность выбрать зло, говорит о наличии такого понятия в творце, в самом Эру, значит Диссонанс не мог не возникнуть.Вот ты читаешь, что тебе пишут? Да, свобода воли подразумевает возможность творить зло, ты как с луны свалился, ей-богу. Но в самом Эру зла нет, он - только благо. А без свободы воли его создания были бы автоматами, а не существами по образу и подобию. Не подобными Богу, а машинами, замирающими, когда Его мысль от них отходит. Зло не является творением Бога потому, что вообще не является самостоятельной силой или сущностью, это умаление, а не присутствие. Когда Мелькор начал свой Диссонанс, он не создал свою Музыку, а умалил гармонию.
>>190622803>>190622498Не в этой вселенной, по толкиену мелькор никак не удолетворенный омежка дьявол, который не может уравняться с богом, поэтому хочет разрушить всё что он сделал
>>190623299А, понял о чём ты. Ну хер знает. Я наверное просто хочу обелить немного Мелькора. Во мне жив ещё эджи школьник, болеющий за плохишей, не суди строго.
>>190624352Ок, все нормально, сам через это проходил. Просто Моргот - он не антигерой, который плохой потому, что общество неправильное, потому что его не понимают, никак разглядят в нем хорошего. Это не тот плохиш, за которого можно болеть в противостоянии его с явно хорошим парнем, не талантливый аутсайдер, не какой-то восстановитель справедливости, мститель и так далее.Это существо величайшей силы, которое по собственной воле выбрало путь разрушения, тирании, господства над материей, притеснения, зависти, гордыни и злобы. Он ничего, вообще ничего хорошего не сделал, растратил свою огромную силу на искажение Арды, которое потом придется исправлять долгие эпохи. И это не потому, что ему кто-то мешал делать хорошее. Он сам выбрал, чем ему заниматься. Хочешь творить? Ок, смири гордость, помогай своим товарищам обустраивать Арду. Ты ведь самый сильный, от тебя будет великая польза. И ты очень искусен: создай красоту! Нет, ни хрена. Буду всем завидовать, разрушать, что вы построили, портить и пакостить. Создали вы живых существ - я сделаю на них пародию. Вырастили Деревья - отравлю их и оскверню.У него логика полного нигилиста, а конечная станция такой логики - это самоуничтожение.
