Наткнулся на такие мемы в VK. Что анон думает? Ведь, если и зигота и эмбрион - это люди, то из того, что жизнь всякого невиновного человека, а в особенности ребёнка свята и неприкосновенна следует, что эмбрион должен иметь право на жизнь и право на рождение.
>>191179590В смысле защитить? С щитом и копьём в руке? Нет, но этого не может и младенец или инвалид.
>>191179581Не ебу не про какие термины. Есть только реальность, и биология как естественная наука изучает её. Если твои термины не совпадают с реальностью то шизик это уже ты...
>>191179642Инвалида защищают мамка/батя/друзья.>>191179671> Ты свое право на жизнь зазитить тоже не можешьТроллинг тупостью?
>>191178995 (OP)> жизнь всякого невиновного человека, а в особенности ребёнка свята и неприкосновенна Но это не так
Как организм - да, зигота человек. Как личность - нет, до 3-х лет отроду ребенок не человек. Зигота это вообще болванка в которой человека нет. В первую очередь человека характеризует наличие у него, как бы это сказать, понимания что он воспринимает мир. До 3х лет в мозге человека едва появляются проблески этого понимания. Ребенок словно просыпается, не внешне, а внутренне. Вместо условно-рефлектроных реакций он начинает видеть и думать. Он может произносить некоторые слова, но скорее как пересмешник, не понимая их значения. Следовательно до 2-х лет в мозге ребенка еще нет человека, он только формируется, а несформировавшийся человек ничем не отличается от животного и не может иметь человеческих прав на жизнь и свободу.
>>191179796>Младенец>друзьяИз прошлой жизни? >мамкалол. особенно те, которые в мусорные вёдра их выбрасывают)
Человек - это сознание, а не тушка. Так что, как минимум, до момента формирования нервной системы комок клеток никаких прав не имеет.
Нахуя ты мешаешь биологию с законотворчеством? Ну договорились что пока ребёнок за пределами матери жить не может его можно убивать, в чем проблема? Могли бы с таким же успехом договориться что до года можно, как будто была бы какая-то существенная разница. Законы это не более чем отражение того что общество считает приемлемым, притягивать тут за уши биологию смысла нет.
>>191179796>батяВ матриархальнйо пораше - Россиия, у бати вообще прав никаких нет. Мать может абортировать пиздюка просто из мести.
>>191179796Но ведь реально не можешь, я тебе по щам даи, ты улетишь.Но гуманизм в нашем обществе существует не просто так, какбы люди защищают немощных даже если у них нет друзей/родственников
>>191180096Брошенка порвалась. Ты никому не нужен и у тебя никого нет именно потому, что ты не человек, а говно какое-то.
>>191179980>Нахуя ты мешаешь биологию с законотворчеством? Ну договорились что если у человека чёрная кожа то его можно убивать, в чем проблема? >Нахуя ты мешаешь биологию с законотворчеством? Ну договорились что если человек не верит бога, то его можно убивать, в чем проблема? >Нахуя ты мешаешь биологию с законотворчеством? Ну договорились что пока человек не может сам работать, то его можно убивать, в чём проблема?
>>191178995 (OP)Недавно опять были затронуты очень серьезные вопросы по тем темам, которые не в коем случае нельзя даже пытаться навязывать обществу. Только я могу решать, что делать с говном которое вылезло из меня, пока оно еще не остыло. Это отличает меня, человека разумного, от обезьян, кидающимися каловыми массами в людей за решетками.
>>191180159Все верно, как решает большинство имеющее силу, так и будет. Или ты из этих, из либерастов?
>>191178995 (OP)Поясню по хардкору. Есть такое понятие в медицинской этике - autonomy. Переводи как хочешь, российская медицинская этика вторична, так что это не суть важно. Так вот, этот принцип подразумевает что ты имеешь власть отказаться от любого вмешательства в свой организм и неприкосновенность своего тела. Все только с согласия.Так вот, эмбрион зависит от матери и является с некоторой точки зрения паразитическим существом до момента своего рождения. С точкии зрения вышеуказанного принципа, женщина имеет право прекратить беременность так как не дает согласие на вынашивание плода и не предоставляет свой организм для этого.Можно аргументировать что это, мол, человеческая жизнь и все такое. Но тогда возникает коллизия, почему бы не отбирать почки или части печени или костный мозг насильно для дальнейшей пересадки нуждающимся во имя спасения их жизней. Ну и прочие тогда радости, типа экспериментов нацисткой Германии.
>>191180204>если у человека чёрная кожа то его можно убивать>если человек не верит бога, то его можно убивать>пока человек не может сам работать, то его можно убивать>всё верноясно.
>>191178995 (OP)>если и зигота и эмбрион - это людиНет, это зародыши. Они еще часть материнского тела.Алсо, есть такое понятие как "самопроизвольный аборт" - женский организм в силу естественных причин уничтожает зародыша. Женщина може и не знать об этом кстати - это проходит как тяжелые месячные. Так вот считать вот эту кучку клеток человеком, то "самопроизвольный аборт" становится убийством.
>>191178995 (OP)Мне хочется у этих сердобольных узнать 3 вещи: - что они предлагают делать тем женщинам, кого изнасиловали?- что они предлагают делать тем матерям, которые не могут родить по мед. показаниям и для них это тождественно самоубийству?- А если у семьи денег нет на детей? А если ребёнок - очередной Ромка-попрыгун? Тоже рожать, "дал Бох зайку - даст и лужайку"?
>>191180264Согласие было дано когда были раздвинуты ноги.>почему бы не отбирать почки или части печени или костный мозг насильно для дальнейшей пересадки нуждающимся во имя спасения их жизней.Хуя сравнил. Эмбрион своему положению в чужом теле обязан неосторожности мамки, он вообще тут пострадавший + 99% случаев беременностей никакой угрозы жизни или здоровью пизды нет. хуя аналогия.
>>191180387>Так вот считать вот эту кучку клеток человеком, то "самопроизвольный аборт" становится убийством.С какой стати? шизик. Причинение смерти может быть только результатом волевого акта человека, специального или неосторожного.
>>191180291Объективно правильных норм все равно не существует. Можно пытаться доказывать обществу что нынешние нормы - плохие, и если получится убедить большинство, то они рано или поздно поменяются. Удачи доказать большинству что аборт = убийство. Большинство людей в здравом уме скажут тебе, что от нежеланного ребёнка проблемы реальные, а от твоих этических норм - выдуманные, что матери самой решать что делать с её телом и так далее.
>>191180395>>Мне хочется у этих сердобольных узнать 3 вещи: >- что они предлагают делать тем женщинам, кого изнасиловали?>- что они предлагают делать тем матерям, которые не могут родить по мед. показаниям и для них это тождественно самоубийству?>- А если у семьи денег нет на детей? А если ребёнок - очередной Ромка-попрыгун? Тоже рожать, "дал Бох зайку - даст и лужайку"приведу аргументы одного человека с тремя академическими1. если в следствии изнасилования, то можно, ибо это угрожает психическому здоровью, как матери, так в следствии и ребенку2. если угрожает жизни матери, то можно, ибо можно (хуй знает как он решил, что жизнь матери дороже жизни плода)3. если нет денег - неебет! если ребенок инвалид, то можно, ибо ну его нахуй
>>191180435самопроизвольный - это самопроизвольный, ты не предпринимаешь никаких действий по умерщвлению зародыша, а аборт - это уже намеренное действие
>>191180517>1. если в следствии изнасилования, то можно, ибо это угрожает психическому здоровью, как матери, так в следствии и ребенку>2. если угрожает жизни матери, то можно>3. если нет денег - неебет! если ребенок инвалид, то можно, ибо ну его нахуйЗначит, убийство можно, но не всегда. Кек. Всё, чтобы дамочка себя комфортно чувствовала, а если дамочке не выгодно, то ваши убийства - не убийства.
>>191180541>ты не предпринимаешь никаких действий по умерщвлению зародышаА твой организм предпринимает.Как ты будешь отделать одно от другого в суде?
>>191180402Ну да, Россия вообще-то недавно публично отрекалась от автора идеи автономности, И. Канта.Так что у России и здесь свой особый путь.И ты его яркий представитель.
>>191180553Допустим, ты настолько быдло-традиционалист, что считаешь изнасилование нормальным)))) и жизнь Ромки-прыгуна божьим промыслом.Но блядь если тянка сдохнуть нахуй может, вынашивая и рожая - тебе строго похуй, да? Может тогда лучше просто тянок выпиливать, нахуй столько возни-то!
>>191180621??? У канта автономность подразумевает способность действовать осознано, быть движимым мыслью. А не выжить самостоятельно....
>>191180621>Россия вообще-то недавно публично отрекалась от автора идеи автономности, И. Канта.В смысле? Вроде бы в Калининграде даже шарага его имени есть...
>>191180676Он автор термина.Процитирую, не Канта правда, но все же:In Kantian ethics, autonomy has a formal sense, meaning that moral rules are inherent to the human being for his own reasoning and not by any instance external to him. In bioethics, this term has a more concrete meaning and some – especially in the Anglo-Saxon world – define it as: the capacity to make decisions, free of coercion as regards the individual’s own body and health care, and about life and death.Если хочешь, вот источник:https://www.omicsonline.org/abortion-from-a-bioethical-viewpoint-autonomy-and-beneficency-versus-justice-2155-9627.1000151.php?aid=17354
>>191180553да я сам не до конца понимаю его аргументацию. например уже родившийся в результате изнасилования младенец, его можно убить? ну а хуле, он же в результате насилия был рожден. если можно, то до какого возраста? или вообще всегда можно ебнуть?>>191180547это не моя точка зрения, а одного популярного стримера выступающего за про-лайф, но не апеллирующего к богу, душе и прочей ебени
>>191180694Какой-то умеренно высокий военный мудень недавно поливал его и его труды на официальном мероприятии, прямо там в Калининграде. Так что власть сказала свое слово.Да и могилу осквернили.
>>191180754>Та которая может сдознуть знает это заранее и детей не делает Хуита. Часто это вскрывается уже во время беременности.
>>191180567Никак, я думаю при запрете абортов все подобные случаи будут сразу считаться как случайность, без намерения. И да, я знаю что есть всяческие способы умертвить плод с помощью таблеток (я даже слышал что есть народные средства "вытравить плод", но эт не точно), но я думал мы не юридическую сторону рассматриваем.
>>191178995 (OP)Права придумали с целью манипуляций в конфликтах.Ты сам определяешь границу своих прав. Если тебя посадили в тюрьму за твоё поведение, то это говорит не литом, что ты плохой. А о том, что границы прав других людей выше твоих.Какие зиготы? Какие права человека капле кончи? Школьник тупорылый, не надо быть биологом, чтобы выкупать очевидные вещи.Я хочу верить, что очередной тупорылый одинокий тролль который просто хотел хоть раз в своей обоссаной жизни собрать тему обсуждения. В противном случае ты редкостный еблан, которому лучше заткнуть свой тупорылый едальник и уткнуться им в умные книжки.
>>191178995 (OP)Не, ну если зигота = человек, то пусть этот выпиздышь вылезает из мамки уже на первом месяце и пиздует работать. А то нехуй тут сидеть, налоги не платить
>>191178995 (OP)>зигота и эмбрион - это людиДо человека им еще далеко. Эдак 800 - 200 млн лет эволюции.
>>191180759>это не моя точка зрения, а одного популярного стримера выступающего за про-лайф, но не апеллирующего к богу, душе и прочей ебениОн даже тёлку на кукан не насаживал. Зачем ты его слушаешь?
>>191180896ловите долбоеба.ОП спрашивает не о юридической стороне вопроса, а о биологической и в следствии этого морально-этической.
>>191180935>Имеет право, в отличии от врачей. Что не так?Ну иметь-то имеет, только его мнение крутится на хуе так же, как крутится мнение анонима в интернетах. Этот человек не компетентен в этом вопросе. Впрочем, имен ты не назвал, так что может быть и компетентен. Но тогда пусть с ним разбирается его тусовка.
>>191180763Почему же тебе не похуй на ребёнка? Чем он ценнее мамки?Признай: ты по каким-то своим личным причинам считаешь, что ребёнок важнее, никаким гуманизмом тут и не пахнет. Тогда как ни для общества разницы нет никакой в выборе "мамка/ребёнок", а скорее всего оно даже больше заинтересовано в мамке.
>>191180759>например уже родившийся в результате изнасилования младенец, его можно убить? ну а хуле, он же в результате насилия был рожден. если можно, то до какого возраста? или вообще всегда можно ебнуть?Почему все пролайферы строят из себя ебаных дурачков? Как только пездюк родился - нельзяДо 12 недель, без всяких осложнений, аборт по желанию левой пяткиПосле, только по медицинским показаниям
>>191180993> а о биологической и в следствии этого морально-этической.Окей, с биологической - зародыши и эмбрионы не способны к самостоятельному существованию вне тела матери. Можно ли считать такую кучку клеток отдельным существом?
>>191180948хуй знает,смотрю только записи, а всякие "юморные" вещи я вообще не смотрю. но некоторые философские темы, которые он рассматривает, порой действительно оказываются интересными для обдумывания.
>>191180811>Да и могилу осквернили.Я с этой новости в осадок выпал просто!146% сами вандалы если и понимают идеи Канта, то на уровне мемных пабликов.
>>191181062Кек, сразу слышно специалиста.>никто его книги непонятные не читал и не прочитает, потому что мы люди военные
>>191180848Эт если плод может сдохнуть и загноиться. В остальных случаях медицина тво чудеса и роженицы кровью не истекают.
>>191181052ну... я-то такого же мнения.>это не моя точка зрения, а одного популярного стримера выступающего за про-лайф, но не апеллирующего к богу, душе и прочей ебени
>>191178995 (OP)Когда начнётся формирование головного мозга, тогда уже плод будет поздно из матки отковыривать./thread
>>191178995 (OP)>что жизнь всякого невиновного человека, а в особенности ребёнка свята и неприкосновеннаЯ вот не согласен, это не так.
>>191181129> В остальных случаях медицина тво чудеса и роженицы кровью не истекают.Но плод теряется. Если наделять плод человеческими правами, то это юридический пиздец.
>>191181111Для меня это показатель другого. Не должен каждый быдлан Канта понимать. Быдлан должен бояться закона, а у нас они под его теплым крылом живут. Скажут "Фас" - они кого угодно осквернят.
>>191181147Павук ебанат. Он из тех додиков, которые всё понимают, но в споре будут задавать вопрос на каждый пук оппонента. Пошёл он нахуй
>>191181107Проебался. Признаю.Но как я понял, ОП спрашивает: "Является ли зигота человеком?", а по мнению ОПа убивать людей неэтично, значит ли это, что аборты надо запретить?
>>191181208>>191179835А как определить "уже личность" или "еще не личность"? Это блядь тест есть какой, или еще какая хуйня? м?
>>191180032> Но ведь реально не можешь, я тебе по щам даи, ты улетишь.Я тебе тоже дам, ты полетишь. И че, обнимися вместе полетим, да?> Но гуманизм в нашем обществе существует не просто так, какбы люди защищают немощных даже если у них нет друзей/родственниковГуманизм – устраевшая идея 18 века. Но даже она настаивает на травле асоциальных индивидов.
>>191179835Дико плюсую, я бы вообще не считал ребенка за живой организм до полугода, а человеком до 2-3 лет.
>>191181040>Почему же тебе не похуй на ребёнка?Он ещё не показал себя биомусором, не думающим ни о себе, ни о будущем. Он по дефолту лучше тупорылой мамаши.>ПризнайНет, твои фантазии я признавать за свои мысли не буду.
>>191178995 (OP)Я думаю, что до убивать пездюков до полугода должно быть вполне легельным - они все равно нихуя не понимают в таком возрасте.
>>191181194>>Павук ебанат. Он из тех додиков, которые всё понимают, но в споре будут задавать вопрос на каждый пук оппонента. Пошёл он нахуйне-а, по моему в этом плане он как раз не долбоеб, просто это его манера вести дискуссию. он своими вопросами подводит собеседника к тому, что его оппонент сам приходит к паучиной точке зрения. очень годная стратегия.
>>191179835>Следовательно до 2-х лет в мозге ребенка еще нет человека, он только формируется, а несформировавшийся человек ничем не отличается от животного и не может иметь человеческих прав на жизнь и свободу.Проблема в том, что сложно считать от какого момента в этом возрасте "появляется человек". У кого-то разум до 40 не появляется, блядь.. Зато есть очень удобная веха, которую легко отследить - момент вылезания из пизды (хотя я бы сдвинул на момент перерезания пуповины, т.к. до этого тела еще физически соединены.).
>>191181267По-крайней мере ребенок перестает говорить о себе в третьем лице.Ну и да, кризис трехлетнего возраста.
>>191181313>кризис трех летнего возраста>Вы столкнулись с кризисом 3 лет, если ребенок:постоянно проверяет границы дозволенного;устраивает истерики по любому поводу и без;требует купить нужную ему игрушку, рыдая и катаясь по полу в магазине;на прогулке убегает в противоположную от вас сторону;не реагирует на просьбы и слово «нельзя»;негативно воспринимает любые ваши предложения;на все отвечает «нет», «не хочу», «не буду»;пытается все делать самостоятельно и по-своему: сам натягивает куртку, сам садится есть, если что-то не получается — закатывает истерику;не поддается переубеждению.Охуеть доводы. В очередной раз убеждаюсь, что психология - не наука.
>>191181267> Это блядь тест есть какой, или еще какая хуйня?Про возрастные кризисы и методы их определения маня конечно же ничего не слышала.
>>191181383>Ты мне сначала скажи, что является человеком. Ты как маленький прям. Двуногое, без перьев, с широкими ногтями.
>>191181490Безногие - инвалиды. Это такие люди, у которых есть какие-то тяжелые проблемы с конечностями/здоровьем/психикойЕщё вопросы у трёхлетней почемучки будут?
>>191181426>>191181396Блядь, да это все вилами по воде. Есть всяческие отклонения с ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ (эт отрасль медицины если что, а медицина в свою очередь отрасль биологии) точки зрения, которые все эти признаки на хую вертели.
>>191181538> медицина в свою очередь отрасль биологииС этого ученого проиграл. А физика область матеши, да
>>191181396Ну да залез на какой-то сайт для мамочек. Прочитал хуйню.Иди читай сначало теорию деятельности Леонтьва, потом динамику психологического возраста у Выгодского, а потом возрастную переодизацию Эльконина. Это если из русских брать.
>>191181538> да это все вилами по воде.Троллинг тупостью? Это объективные признаки. Или ты мне счас кидаешь пруфы того, что это субъективщина.> ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ (эт отрасль медицины если что, а медицина в свою очередь отрасль биологии)Без слов
>>191181535-Что является человеком?-Двуногое.. бла-бла.-А инвалиды?-Эм,.. Ну... Это тоооже люди.Обтекай, маня.
>>191179835Значит, что право на жизнь и свободу должно быть еще и у шимпанзе. По своим мыслительным способностям и умению владеть языком они как раз на уровне 2х летнего ребёнка. https://www.youtube.com/watch?v=X_CaJaEI5wE
>>191181571>Сколько ног у безногих?У безногих людей - две. Не веришь?Поймай безногого, вскрой, изучи строение тазобедренных суставов. Поймай двуногого, вскрой, изучи. ПОДУМОЙ.
>>191181644>право на жизнь и свободу должно быть еще и у шимпанзеЯ бы еще китов и дельфинов добавил в список.
>>191181396Это возраст когда ребенок начинает осознавать себя как личность, что он живой и часто узнает, что такое смерть, и что все умрут и он тоже. Тебе даже гуглить лень.
>>191181697> Следовательно до 2-х лет в мозге ребенка еще нет человека, он только формируетсяСказано было что до 2 - х .
>>191178995 (OP)Ну всё верно, убийство эмбриона (или зиготы) - это убийство человека на определённой стадии его развития, тобиш убийство человека. Чего отмахиваться-то. И тут мы потходим к очень щекотливой теме - может ли быть убийство человека во благо и в каких случаях, будь то аборт или эвтаназия. И на последний вопрос никогда с соглашению не придут. самизнаетепочему
>>191178995 (OP)Если эмбрион это такой же человек, то что он делает внутри другого человека? Можно ли считать это незаконным проникновением в частное пространство?
>>191181711Да это человек разве? В старые добрые времена таких сразу после рождения топили с молитвою.
>>191181708> аргументы> на двоще@@@> парни слушайте шутку...> ты че шутишь на свободной борде, где аргументы
>>191178995 (OP)Вырежи свою почку и скажи что она - это ты. Дай ей права и скажи что убивать ее нельзя, что у неё есть душа и она личность.
>>191181747Ладно убедил, шимпанзе надо дать права на жизнь и свободу.Хотя шимпанзе и так ненужно ходить на работу, платить налоги и служить в армии, а еще они могут жрать своих детенышей и им нихуя не будет.
>>191181733Ок, хорошо, я признаю, что в психологии (которая все ж таки не наука) существует кризис трехлетнего возраста, который строго определен некими признаками. Но с чего вы взяли, что именно этот кризис - это порог между человеком и не человеком?
>>191181748Разрешите уточнить. Термин убийство как юридический не может здесь применяться, плод до рождения не считают человеком. Его еще не наделили правами. Биологически он/она принадлежит к Homo Sapiens, да. Биологически это лишение жизни, но юридических последствий не несет.
>>191178995 (OP)В данном случае зигота - орган, из которого потенциально может получится человек, если беременность будет протекать благоприятно.
>>19118183199.9% людей брось, они не выживут. Особенно городские, хотя и в деревне щас с этим не лучше. Аж дети так 100% подохнут.
>>191181859Как минимум потому что до этого условного момента до ребенка не доходит, что он может делать что-то самостоятельно? Что он ЖИВОЙ, что он может УМЕРЕТЬ если будет делать что-то ОПАСНОЕ и т т.д?
>>191181831Брось пятилетнего. Выживет?Брось инвалида. Выживет?Брось немощного старика. Выживет?Как я и говорил ранее "вилами по воде".
>>191181859Так это не порог.Это момент когда человек понимает что он не часть матери, а отдельная личность.
>>191181582Пожалуйста, не уходи из треда.Не ожидал увидеть здесь хоть кого нить, кто знает кого то дальше Леонтьева.Обосри этого отрицалу. Просто что бы повысить свой социальный статус в своих глазах.
>>191181881>но юридических последствий не несет.Ясень пень, мы про юриспруденцию и не говорим, её как хочешь так и крути в каждой отдельной стране, мы говорим об этической стороне вопроса, а этика везде одна. Аборт - это умерщвление человека, чтобы не пользоваться термином "убийство".
>>191181915>Брось немощного старика. Выживет?Мне нравиться твоя логика, так кстати в японии делали и ничего.
>>191181914АЛЁ, БЛЯДЬ! Хуле дальше-то? А я например говорю "не сдал матан - пойдешь на метан". Где объективный признак "человек -не человек"?
>>191181748>может ли быть убийство человека во благо и в каких случаях, будь то аборт или эвтаназия.Ясный пень, благо. Вот хоть эвтаназия. В случае пиздецомы я безусловно предпочту комфортную эвтаназию месяцам мучений.
>>191181859Появляется абстрактное понятие личности и отделение себя от остального мира. Кроме того, этот кризис указывает на достаточное развитие ЦНС, пригодное для осознания ответственности, т.е. дееспособности, пусть и не полной.
>>191178995 (OP)Какие-то пидоры в госдуре опять пытаются протолкнуть что-то? На этот раз - связанное с абортами?
>>191181985Как то что ты написал связано с тем, что написал я? Какой, блять, матан, метан? Поехавший блядь.
А как запретить человеку-эмбриону сформировываться в органзиме? Если он норм пацан, то должен сам понять, что ему не рады в некоторых случаях.Калечить собственный организм таблетками и прочим вмешательством я не собираюсь, равно как и отказываться от сексуального удовольствия. Я хочу, чтобы этот точно такой же человек не появлялся внутри меня, вторгаясь в мое личное пространство.мимотян
>>191181881>плод до рождения не считают человеком. Его еще не наделили правами. Для наделения правами людей нужно определение человека, а такового нет ни в одном законе.
>>191178995 (OP)Да какая разница, считается эмбрион человеком или нет. Люди очень сильно отличаются по своей ценности для общества. И она зависит от трех вещей - от накопленного опыта, от возможности его применить и от ориентировочной продолжительности оставшейся жизни. Во время любых чрезвычайных ситуаций никто не станет жертвовать здоровым человеком ради того, чтобы спасти столетнего старика, несмотря на его опыт, или инвалида, неспособного работать, несмотря на то, что у него могут быть и время и навыки.А вот в случае с детьми говно вида "это жеребенок" все ломает, хотя по своей полезности дети эквивалентны старикам - у обоих хуевая трудоспособность, только у первых много времени и мало опыта, а у вторых - наоборот. Причем в текущий момент времени сравнение не в пользу детей - пенсионеры пусть и не могут сделать ничего особо полезного для прогресса, но уж отрабатывать свое содержание способны вполне (если заставить их этим заниматься). А дети требуют ухода и огромных вложений, которые всегда могут проебаться. Так вот, теперь что касается эмбриона. У него не просто мало опыта, как у ребенка, у него НУЛЕВОЙ опыт, и общая ценность соответственно тоже нулевая. Права эмбриона - это как права трупа, как права старика, который умер собственной смертью - таких ведь даже не пытаются реанимировать.
>>191181945Хуйня написанная долбоебом, а не профессором, который не слышал про партеногенез.Эм... Ну он конечно не был пока зафиксирован у человека, но все же.
>>191181945Это мысленный эксперимент, бумажки мне твои не нужны. Орган был как пример. Раньше люди и операции делали не мыв руки, потому что считалось что у джентельмена руки всегда чистые.
>>191178995 (OP)Весь ответ кроется в мочевине человека, изучай материалы.https://dropmefiles.com/5e5sA
>>191181760>Можно ли считать это незаконным проникновением в частное пространство?Он создан организмом матери. Можно ли считать детей своей собственностью?
>>191181957>Аборт - это умерщвление человека.Спорно, ведь понятие человек не отделимо от юриспруденции. Благодаря ей он имеет права, в том числе на жизнь и защиту здоровья.Я бы сказал так.Аборт - это умерщвление эмбриона или плода Homo Sapiens в антенатальном периоде. Человеком он станет в тот момент, когда это оговорено законом, в нашем случае при рождении. До этого он плод или эмбрион.
Мне вот нравится идея, что эмбрион это конечно человек в первую очередь, но и субъект, который атакует мать(огромное пузо, интоксикация, высасывание полезных веществ), и мать имеет полное право оборонятся на применение ответных мер в виде аборта etc.
>>191182015>>191182020Еще раз. Это все из области психологии. Хуиты для 17-летних "нитакихкакфсе!". Науку тащите
>>191182131Я скажу тебе больше, но оплодотваренная яйцеклетка и ведет себя как паразит в матке, можешь погуглить об этом больше.
>>191182130С такой логикой в Японии у нас Киты - это рыбы, а не млекопитающие. По закону у ни там так)
>>191182157Какой же ты долбоеб, как по твоему любимые тобой научные врачи определяют задержку в развитии?
>>191182130>ведь понятие человек не отделимо от юриспруденцииНет, похер на юриспруденцию, человек как биологический вид. Аборт - это умерщвление человека как биологического вида. А насчёт прав и закона еще раз - как качешь так и крути, в 17 веке черные вообще людьми не считались с точки зрения прав, но с точки зрения биологии - они люди, homo sapiens. как ни крути.
>>191182130>Спорно, ведь понятие человек не отделимо от юриспруденции.Понятие человек не отделимо от политики.
>>191182157Ну во-первых, ОП задал морально-этический дискурс.Во-вторых, если так хочешь в науку, дай тогда критерии науки.Я вот математически и геометрически тебе говорю, все что ниже 10 см точно не человек.
>>191182131Ну, опустим то, что своему положению эмбрион обязан неосторожным действиям мамки, а не своему осознанному решению, да и самооборона тут привешена. Даже если мы принимаем такую позицию, то на кого нападает зигота или эмбрион используемый в лабораторных опытах? И даже если он там с ножом на господ учёных резать грозится, то как это оправдывает, то что над ним опыты ставят? Мы же над преступниками опыты не ставим.
>>191182130В юриспруденции, насколько я помню из 2 школьных классов граждановедения (тот еще пиздец) оперируют не понятием "человек", а понятием "физическое лицо". Человек это вообще какое-то философское понятие.
>>191182212Ок, чем тогда человек лучше, скажем, собаки? Ответы про сознание и нервную систему больше не прокатят, если сравнивать с собакой эмбрион.
>>191182279Ошибаешься, Мань. Тебе сколько годиков, открой тайну? Юношеский максимализм прет со всех щелей.
>>191182301В лабораторных опытах запрещено использовать человеческие зиготы/эмбрионы/плоды. Только отдельные ткани и клеточные культуры, например после того же аборта.Только лишь Китай недавно выебнулся, да и то история еще далеко не закончилась.
>>191182350105 статью небольшая размытость понятия не мешает применять.До родов она не применяется к матери, решившей сделать аборт, или к акушеру, выполняюшему его.А если мать после родов убьет ребенка, это 105 ст. УК РФ.
>>191182413Лол, что? Те самые меметичные стволовые клетки, это и есть зиготы. А в бриташке и японии недавно разрешили опыты на эмбрионах.
>>191178995 (OP)Ебать дебил.Жизнь человека вообще ничего не стоит и нахуй никому не нужна.Человек - рак планеты, он только жрет ресурсы и размножается, убивая биосферу.Поэтому, чем больше людей друг друга поубивают, тем лучше.
>>191182157Т.е. аргументов, что психология не наука у тебя не осталось? Только Яскозал.И ты теперь просто отрицаешь. Ну всё ясно, епта, слив защитан.
>>191182545Всмысле? Загуглил сейчас "смерть", там пиздец какой-то. То есть мы типа не всегда жить будем? То есть типа мы все поумираем когда-нить? Что за хуйня, кто вообще это придумал? Докожыти
>>191182292>ОП задал морально-этический дискурс.Ну ок, моя этика такова что эмброион - не человек. Если ОП считает иначе - пусть рожает на здоровьичко.
>>191178995 (OP)>Дебичи во вкудахте всерьез сравнивают юридические и биологические термины.Дай угадаю, подобное говно постят свиноматки которые учат других как жить?
>>191182503Не так.hES cells are derived from the so‐called ‘inner cell mass’ of blastocyst stage embryos that develop in culture within 5 days of fertilization of the oocyte (Thomson et al., 1998; Reubinoff et al., 2000). Although hES cells can form all somatic tissues, they cannot form all of the other ‘extraembryonic’ tissues necessary for complete development, such as the placenta and membranes, so that they cannot give rise to a complete new individual. Дай сурс на разрешение, пожалуйста.
>>191178995 (OP)Насколько я помню критерием является не жизнь, а формирование мозга поэтому и запрещены аборты с 12 недели.
>>191182565Я знатно орнул в голосину с нейробиологии. Представь, приходит такая мамочка в больницу: "Корзине уже 3 годика, а он слюни пускает и пальцы в розетку сует". А там консилиум нейробиологов съезжается.
>>191180264>ты имеешь власть отказаться от любого вмешательства в свой организм и неприкосновенность своего телаДо совершеннолетия этот принцип явно не работает. Если ты еврей тебе таки сделают обрезание. И прививки сделают.>имеешь власть отказатьсяКак это вообще применимо к аборту то? Женщине типа насильственным путём врач подсовывает ребёнка и она может отказаться, лол?
>>191182730Зарепортил за попытку пресечения исполнения гражданского долга гражданами по доложению на подозрителью деятельность девиантных личностей
>>191182802> за попытку пресечения исполнения гражданского долга гражданами по доложению на подозрителью деятельностьТы в госдуме штоле работаешь? Это же надо так ненавидеть родной язык.
>>191180896Хуйню спизданул, шизик. Ну то есть в пидорашке действительно так, если тебя сбил сын чиновника - то в итоге ты окажешься виноват. Но в нормальных странах посадят по поступкам, а не по системе кто более барин, тот и неуиноуэн.То есть, если ты собьешь Джона, то тебя посадят, если Джон собьет тебя, то посадят Джона, что абсолютно полностью отличается от высказанной тобой шизы>Если тебя посадили в тюрьму за твоё поведение, то это говорит не литом, что ты плохой. А о том, что границы прав других людей выше твоих.
>>191182619От того, какое слово мы будем использовать, суть абсолютно не поменяется. >>191182755Тот же пример с собакой >>191182381>>191181945>Не считается частью тела матери>А убрать нельзя - убийствоОхуенно, предлагаю действовать дальше по тому же принципу. Если эмбрион - человек, не являющийся частью матери, но при этом у нее есть обязательство кормить его за счет себя и предоставлять комфортное место жительства, то почему это не работает в случае двадцатилетнего битарда? Перестали кормить или выгнали из дома - убийство, охуенно же. Вот тогда точно будут думать, прежде чем рожать.
>>191182799>До совершеннолетия этот принцип явно не работает. Если ты еврей тебе таки сделают обрезание. И прививки сделают.Работает, так как в данном случае вопросы автономии решают родители ребенка. Иногда оговоренные лица, например, если родители отказываются от жизнеспасающего вмешательства в случае несовершеннолнего ребенка. Тут просто принцип дееспособности надо учитывать. Иногда ребенок может быть признан дееспособным и иметь право принимать решения в отношении себя до совершеннолетия (не в России).Второе. Так как право на мед. помощь закреплено, то женщина имеет право просить помощи в ппрерывании той беременности, что она считает нежелательной.
>>191182939На пальцах. Зигота способна развиться в полноценный организм. Стволовые клетки - это ЧАСТЬ клеток зиготы, а не вся она. Они не способны ни при каких условиях сформировать полноценный организм.
>>191178995 (OP)Жизни человека действительно зарождается при рождении. Но ведь человек, как и любое другое существо, просто кусок мяса. Выделяет нас от природы сформированная личность, которая способна на нечто большее, чем жрать и трахать. И она формируется значительно позднее, а также зависит от общества.Соответственно делать аборты можно, потому что это просто мясо, которое можно легко получить заново. А защищать нужно именно личность, которая уже сформирована.
>>191178995 (OP)Я даже больше скажу, ОП.Каждый раз когда фертильный парень проходит мимо фертильной девушки (или наоборот), и один другого не тащит в кусты потрахаться - это упущенная возможность зачать новую жизнь, т.е. это убийство еще не родившегося ребенка.Следовательно, нужно трахаться с каждым встречным противоположным полом, всегда и везде. Женщина должна рожать каждый год.
>>191182411Хм. Да, есть что-то такое, но не берусь судить по тому, что я прочел за 2 минуты, а хотя постойте ка, а какое это вообще имеет отношение к теме дискуссии? Понимаю, вы затригеррнулись на мое высказывание "психология не наука". Ну что ж, бывает.
>>191182664https://nplus1.ru/news/2016/02/01/britaincrisprЭмбриональные столовые клетки извлекаются из 5 ти дневных эмбрионов, которые остаются после процедуры ЭКО. Это по сути дети от которых отказались родители.
>>191183177Всё так, но тупые русачки и западные куколды до сих пор не пришли к такому очевидному факту. В отличии от жителей стран африки, вот где высшая раса.
Потом что юридические нормы это положняк в обществе, но не отражение объективной действительности. Если некоторое общество решит, что жиды не люди, то с точки зрения закона не будет чем-то плохим их в печах сжигать. Так что даже если ты докажешь, что с точки зрения биологии эмбрион это человек, то закону всё равно будет поебать. Разве что Путин научится взымать нологи с ещё не родившихся детей.
>>191183177>нужно трахаться с каждым встречным противоположным полом, всегда и везде.Две сиськи шмурдяка этому люмпену.
>>191183177ты путаешь потенциального человека и фактического человека. Твой довод верен для потенциального человека, но зигота не потенциальный человек, а уже человек, на самой ранней стадии своего развития.
Какая страна первой легализовала аборты? Совок. Где самое лояльное законодательство к абортам? Пидорашка. Какая страна давно под феминизмом и баборабством? Пидорашка. Где вообще нет адекватных людей (кроме меня)? Пидорашка.Сук, как же хочется в нормальную страну.
>>191183211Лол, нет. Тебе чсв не давит? Я пытался объяснить человеку, что личность это не какое-то абстрактное понятие.
>>191183216Нет смысла спорить о том, является ли эмбрион человеком "по определению", потому что если какая-то из сторон заранее считает, что у эмбриона нет прав, то простое обозначение ее точно не переубедит. О хуйне спор, короче, а не о сути.
Заметил, что по крайне мере во вконтатке за аборты в основном топят мужчины, а женщины обычно против. По крайней мере я интереса ради под абортовидосами постил антиа-аборто пасты и меня лайкали только тянки, ни один хуеносец не лайкнул.
>>191183320Смысл этого ограничения в том, чтобы не вырастить искусственно модифицированного человека и не проводить опытов на человеческом эмбрионе. А не в тормозе науки.Те эмбрионы, что не востребованы в ЭКО (а не отказались) обязательно пойдут в помойку, в прямом смысле. Или можно из них выделить стволовые клетки и исользовать только их. Из них зиготы обратно не получить.
>>191182794>>Я знатно орнул в голосину с нейробиологии. Представь, приходит такая мамочка в больницу: "Корзине уже 3 годика, а он слюни пускает и пальцы в розетку сует". А там консилиум нейробиологов съезжается.Ахахаха, какая тонкая шутка. Типа тебе ногу отрезали из-за диабета, ты приходишь в больницу и говоришь "бля, неудобно что-то", а тебя вместо того чтобы направить к протезисту направляют к эндокринологу. Улавливаешь?
>>191181070Многие живые организмы не могут существовать без симбиоза или паразитирования в случае паразитов - вне тела носителя, по-твоей логике они не "отдельные существа". Не позорься, дегенерат.
>>191183367>зигота не потенциальный человек, а уже человекДа она даже на ланцетника еще не тянет. Сколько там этих зигот отторгается естественным образом? 20-30%?
>>191183367Зиготы не появится, если ты не потрахаешься. Мой вывод верен во всех случаях.Кстати, когда ученые доведут до ума искусственную матку, придется штамповать младенцев на конвейере, каждый должен будет сдавать свои яйцеклетки / спермотозоиды во имя производства новых жизней.
>>191183020Ну тогда ты дал не точное определение принципа:>этот принцип подразумевает что ты имеешь власть>женщина имеет право просить помощи в ппрерывании той беременности, что она считает нежелательнойНу допустим и имеет. С autonomy это никак не связано.
Ваще, затык в треде именно в том, что защищаемый объект (человек) рассматривается с чисто биологической точки зрения. И там он действительно начинается с этой самой зиготы, что вызывает как бы парадокс необходимости защищать её при наличии объективных неудобств этого, на куче уровней.Но, есть альтернативный вариант: рассматривать объект как "разумное существо" со всеми его мыслями, чувствами, и вообще тем, что делает человека человеком (ну вот просто интуитивно то что хочется защищать как высшую ценность). И с такой точки зрения выходит годный критерий: речь, вторая сигнальная система, способность воспринимать и воспроизводить культуру.В таком случае отваливаются все проблемы с абортами, с сегрегацией человека и животного, даже с генетическими и другими модификациями, и более того, с гипотетическими проблемами искуственной разумной жизни, даже блять инопланетного разума.
>>191183573разумеется нет. Но убийство это лишение жизни человека, а не отказ от порождения человека.
>>191183573>каждый должен будет сдавать свои яйцеклетки / спермотозоиды во имя производства новых жизнейЧот проиграл. Нужны то будут 20 альфачей да 100 самок для воспроизводства целой страны. Кому твоя малафья то упёрлась, ущербный?
>>191183583>Ну допустим и имеет. С autonomy это никак не связано.Связано. Беременность протекает в ее теле. Она принимает решение о продолжении/прекращении.
>>191183573>Кстати, когда ученые доведут до ума...."Пидораха ждёт, когда белые господа за него всё изобретут и ему достанется хоть что-то из этого" фото в цвете, (с) 2ch 2018
>>191183628Так это и не человек еще. Можешь еще разок запостить оФФициальную бумагу с печатью, ага. Не убеждает.
>>191183612Если брать ментальные способности. То до возраста 2-3х лет все люди по этим показателям на уровне животных, да даже ниже некоторых животных, сравни шимпанзе и младенца, а олигофрены так навсегда и остаются на этом уровне или ниже.
>>191183612Этот альтернативный вариант неудобен, потому что требует субъективной оценки других личностей, и как следствие возможности для больших злоупотреблений, а также вполне насущных проблем. В этом случае права человека станут не абсолютными, а будут зависеть от множества других людей. Это приведёт к печальным результатам.
>>191183612>речь, вторая сигнальная система, способность воспринимать и воспроизводить культуруТы понимаешь про под такие жесткие критерии подает дай боже 20% от текущей популяции, лол? Остальных можно тогда постнатально абортировать.
>>191183423Но личность это действительно абстрактное понятие. Сколько определений личности существует в психологии? И все они имеют своим доводы, но четких критериев для определения нет, потому как в психологии не применим научный метод.
>>191183766А я и не ставлю своей целью убедить каждого. Я же понимаю, что всегда будут верящие в бога, в плоскую землю или в то, что Путин президент мира. И ничто их не переубедит. Но это и не нужно. Смекаешь?
>>191178995 (OP)Душа в тело ребенка входит на 5 месяце. До этого биоробот не может считаться человеком и его уничтожение абсолютно ничего не значит. Вот после пяти месяцев когда душа уже вошла в тело и начинает осваиваться то убийство уже не приемлимо ибо это ЧЕЛОВЕК.
>>191183658Ты просто ограничен человеческим восприятием временного континуума. Если я, гипотетически, вернусь в прошлое и убью твоих предков до того, как зачат ты (или твои родители, пра-родители, ...), я в том числе убью и тебя.>>191183696Нужно использовать весь потенциал, весь материал который есть, иначе получится, что часть потенциальных младенцев убита.
>>191178995 (OP)> жизнь всякого невиновного человека, а в особенности ребёнка свята и неприкосновеннаЭто кто тебе сказал?
>>191178995 (OP)> эмбрион должен иметь право на жизнь и право на рождение.Нет, не должен, т.к. права у человека появляются после рождения.
>>191183871>Смекаешь? Нет. >>191183871>Я же понимаю, что всегда будут верящие в бога, в плоскую землю или в то, что Путин президент мираИ в то, что зигота это человек. Само собой. Только я оставлю за собой право быть атеистом и считать Землю сфероидальной.
>>191183921Как ты убьёшь меня если я еще не зачат? То есть меня еще нет? Хотя я в любом случае не считаю себя организмом и не отсчитываю своё появление с момента зачатия.
>>191183710>этот принцип подразумевает что ты имеешь власть отказаться от любого вмешательства в свой организм и неприкосновенность своего тела>отказаться >неприкосновенность Cлушай, это ты высрал кое-то кривое определение, которое сам потом нарушаешь.>решение о продолжении/прекращенииТы понимаешь что "невмешательство в свой организм" неэквивалентно "решению о продолжении/прекращении родов". Одно это отказ от действия, другое действие. Эти вещи концептуально несовместимы.
>>191183950>20% умеют читать и говорить?Ну так посмотришь вокруг и кажется, что даже меньше. Остальные имитируют.
>>191182759А зачем тебе воздух? Давай повысим содержание СО2 в воздухе на процент, вот ты охуеешь. А все к этому и идет, в связи с бесконтрольным размножением, глобальной нехваткой ресурсов и.т.д.Должен быть строгий контроль за популяцией. С эпидемиями которыми планета усешно борется с говнолюдьми, периодически выкашивая оспами-холерами-маляриями под 100 млн человек за раз и массовой стерилизацией.
>>191184085>Как ты убьёшь меня если я еще не зачат?>Ты просто ограничен человеческим восприятием временного континуума.>Если я, гипотетически, вернусь в прошлое и убью твоих предков до того, как зачат ты (или твои родители, пра-родители, ...), я в том числе убью и тебяЧто из тебе не понятно?
>>191184145>Давай повысим содержание СО2 в воздухе на процент, вот ты охуеешь.Поставь себе в комнату датчик СО2 и охуей от того, на сколько процентов его содержание колеблется туда-сюда в течение дня.
>>191183950Ну так и есть. Попробуй поговорить с людьми на улице, они же двух предложений связать не смогут. Про письмо вообще отдельная песня, скоро вообще перейдём на смайликовую систему письма.
>>191184145>глобальной нехваткой ресурсовЭти мантры капиталоблядка. Ресурсов на всех хватает, только вот большая их часть сосредоточена у малой части населения, которая дохнет от ожирения то время как большинство недоедает.
>>191178995 (OP)Человек это биосоциальное существо. Хотя тут половина биоасоциальные, но похуй. Социальное это значит что он взаимодействует с другими осознанно. Пока эмбрион в пизде, он ни с кем не взаимодействует. У него даже толком мышление не функционирует с памятью. Никто же итт не помнит, каково находиться в матке?Соответственно пока социальной части нет это не человек /тред
>>191184211>убийство - прерывание жизни.>я убью тебя до того как ты начал жить.всё мне понятно. Убивай не живых людей сколько угодно.
>>191183799Речь же вполне объективный параметр. В формате есть/нет покрайней мере.>>191183814Ну, допустим речь не удается сформировать у весьма малого процента детей, и это очень глубокая инвалидность (как причина неформирования, так и сам факт отсутствия). Даже слепоглухим речь вполне формируют.Опять же, никто не заставляет обязательно кого-то там абортировать. Даже высших животных просто так не выпиливают.
>>191184270Здорово. Только вот социальной части нет до 2-3х лет, а у некоторых и после. При этом дохуя животных живут в сицумах, а значит он люди.
>>191184270Вот «зачатие» или «рождение» - объективные факты. А что за хуйня такая «появление социальной части» - не ясно. И кто и как будет определять по факту, когда она появилась, - тоже не ясно.
>>191184328>Даже высших животных просто так не выпиливаютЭто где это? В Рахе спокойно на шкуры и деликатесы пускают.
>>191184232Ты совсем дурачок? СО2 в воздухе 0.03-0.04 % в норме.Ты помрешь, если он будет 1.03-1.04%>>191184261>Эти мантры капиталоблядка.Это правда.Научился железо синтезировать из воздуха? А пресную воду доступным образом в промышленных масштабах из океана добывать? А нефть генерировать с ураном? А все остальные невосполнимые ресурсы?Алло, нефть кончиться такими темпами через 100 лет на всей планете, доступного урана уже практически нет.
>>191184270>Пока эмбрион в пизде, он ни с кем не взаимодействует.Ну тут как посмотреть. Ели абортировать пиздюка месяце так на пятом то бате может быть грустновато. Чем не социальные связи.
>>191184125Давай еще раз. Есть принцип, согласно которому все решения относительно своего здоровья принимает сам субъект. Осмотр, лечение и все такое. Принцип автономии закрепили после развлечений Германии и Японии в середние 20 века. Субъект может просить помощи и/или вмешательства по поводу болезни или какого-то состояния и тогда, с его явно высказанного согласия, оно будет выполнено. Беременность строго говоря, не является болезнью, скорее своеобразным состоянием, но на нее распространяется та же логика. Женщина может просить помощи в ее прекращении. Ее права являются главенствующими в сравнении с правамии плода.Вторая сторона принципа гласит что ни одно вмешательство не может быть выполнено без согласия, и даже жизнеспасающие действия могут быть отклонены пациентом. Частные случаи оговариваются отдельно, чаще всего являющиеся угрозой окружающим (психиатрия, особо опасные инфекции и прочее).
>>191184364>>191184402Подразумевается любое взаимодействие. То есть как кормит мамка, как акушерки принимают, как там врачи смотрят и т.д.Без вот такой элементарной опеки человек просто не выживет
>>191184402>Вот «зачатие» или «рождение» - объективные факты.Гаструляцию забывать не надо бы, до этого эмбрион человека от эмбриона морской губки отличить трудновато.
>>191184504Ты в пригодную для питья воду срёшь и ссышь, тратишь деньги на всякое говно вроде чипсов в то время как миллионы людей дохнет от нехватки чистой воды или элементарных медикаментов за 30 рублей.
>>191184601Тогда банальный тест на беременность или узи уже взаимодействие. Ну и животные остаются, так-то. Хотя получается, что если человек изгой и с ним никто не контачит то его в расход можно.
>>191184328>Опять же, никто не заставляет обязательно кого-то там абортировать.Дак и сейчас не заставляют. Просто можно будет выпиливать мелких детей, инвалидов и стариков если опекающим их субъектам вдруг стало накладно за ними следить.
>>191184632Поэтому и говорю, что нужен строгий контроль за популяцией, а оп-долбоеб говорит, что убивать\абортировать - плохо.Если сократить население планеты в 5 раз, поддерживать такую популяцию, то все будет заебись. Скажем, вирусом, как в ME, когда из 1000 детей только один живым рождался.И ссаки переработаются снова в чистую воду, и пакетик от чипсов через 50 лет разложится без вреда.
>>191184765А хуй его знает. Я ничего про задержку в развитии не говорил, пока психологи не начали говорить о ней.
>>191184073>светлое атеистическое будущее>дети не люди, старики не люди, инвалиды не люди, животные не люди, изгои общества не люди, дауны не людиНе зря вас на кострах жгли я гляжу.
>>191184739Этот подход значительно увеличит социальную напряжённость, при этом сэкономив копейки. Нахуй надо.
>>191182351Тут имеется в виду то, что в момент своего появления, до самой смерти, человек погружен в социум. Люди как пчелы, или т.п.
>>191184913Хех, ару, чем-то нацистов напоминает, которые, будучи нихуя и далеко не арийцами со светлыми волосами и голубыми глазами боролись за "чистоту нации". Прямо калька, лол
>>191184420Во первых на шкуры и деликатесы а не просто так. Во вторых аборты тоже делают и от аппаратуры жизнеобеспечения отключают, если никто не против (а аборты, даже если против). Вопрос правоприменения же: не обязательно прямо raw всё делать. Я только некий общий принципиальный критерий предложил, от которого уже можно строить законы, этические нормы и так далее.>>191184739Как конкретные законы напишешь, так и будет можно, или не очень можно. Нельзя одной строчкой текста урегулировать все общественные проблемы же.Алсо, тут в "выпадают" не просто дети и инвалиды, а по факту люди в состоянии овоща, буквально.
>>191184487У каких это птиц есть самосознание?Ну а что всем теоретически свинкам, скатам и приматам можно дать права на жизнь и свободу.
>>191182381Ты спрашиваешь об оценке собаки и человека, в биологии?Да ничем не лучше, т.к., тут дело в таксономии и качествах вида.
>>191185051>шкуры и деликатесы а не просто таклел. Ну тогда детей давай есть и кроссовки из них делать. То же не просто так будет)
>>191179835Личностями даже не все взрослые люди бывают.Я серьезно, если определение личности психологическое.
>>191184933Ты рельно думаешь что кто-то пойдёт на митинги из-за того, что сосед выпилил бабу Клаву, которая мажет говно по стенам. Я тебя умаляю. Социальная напряжённость только упадёт. А то за то за соседней стеной перестал орать ребёнок, дак тем более.Побугуртят как сторонники пролайф в Америке да разойдутся.
>>191185162Ну хорошо им тоже права на жизнь и свободу.А что такого случиться? Почему животным с самосознанием нельзя давать права?
>>191185147Таких бабушек Клав единицы. А вот смотри другая ситуация - сосед убил свою бабку ради наследства, при это подтасовав факты о её сумасшествии - как тебе такое?Про уничтожение уже рождённых детей даже отвечать не буду, это вообще бред.
>>191185159>А ЧТО ИЗ ЗИГОТЫ ЧЕЛОВЕКА ПОЯВИТСЯ? ПЧЕЛКА? ЗАЙЧИК?Если повезет - человек, а не повезет - так и ничего.
>>191185245А нахуя кому-то давать права, если они обладают самосознанием? Пускай сами пишут себе права, коли в сомосознающие записались.
>>191185275А чего ты историю религиозную не учишь? Жгли в основном ваших же воцерковлённых няшей, тот же Бруно был вполне себе монахом. Там никаких атеистов не было.
>>191178995 (OP)Но ведь человек - это сознание, то есть мысли, память и личность. Именно это отличает нас от животных, именно это делает нас уникальными относительно существами. Даже у новорожденного это все только в развивающейся стадии, что уж говорить про эмбрион и тем более зиготу - все это не более, чем "неодушевленная" заготовка под человека. Неужели противники абортов настолько глупы, чтобы не осознавать такую простую истину?
>>191184991Ну они все были арийцами, хоть и не чистыми нордидами(высшими из арийцев) тот же Гитлер субнордид, а Геббельс средиземноморец.
>>191181760Либертарианцы, вы совсем умом уже тронулись?Какая в пизду собственность? Люди срут монетами...
>>191185385Ну, знаешь, я своей жене ХГЧ в жопу собственноручно колол (делается для предупреждения выкидыша на ранних сроках), так что у меня иные приоритеты. Это я тут атеист и сторонник абортов, есличо.
>>191185453> Именно это отличает нас от животныхнет. лол. https://www.youtube.com/watch?v=CKU5ccbjHdE
>>191185450Ну дак дети сами особыми правами и не отличаются. За них отдуваются родители или попечительные органы.
>>191178995 (OP)Я считаю, что слова зигота и святость в одном предложении - редкостная толстота. А тема столько раз обоссана, что всем уже поебать.
>>191185550Ну, ты помнишь себя, будучи эмбрионом или новорожденным? Осознавал ли ты себя как разумную единицу? Боялся ли ты смерти?
>>191185119Предложение считать гибель зиготы и эмбриона на любом этапе развития гибелью человека с уголовным расследованием этого факта - примерно на том же уровне абсурда.Да возьми ту же статью с надругательством над трупами, оформи покрасивее, срок по дай заметный - и не будет никто делать башмаки из детей (которые и так больно дороговаты будут) и овощных инвалидов и стариков (гавно башмаки, да и не сильно дешевле в плане расходников). Вот и всё.
>>191185592С момента рождения ребенок уже признается УК как человек, и за его убийство тебе сгущенка светит.
>>191179670> Есть только реальность, и биология как естественная наука изучает её. Вообще пиздец. Вкачай интеллект и делай тоньше, пока это очень плохо.
>>191182914>ты собьешь Джона, то тебя посадят, если Джон собьет тебя, то посадят Джона, что абсолютно полностью отличается от высказанной тобой шизылиберальный хуесос наслушался историй про наказание богачей в америке и проэыцирует это на всю площадь сша.Мальчик, тамошняя коррупция с пидорашьей рядом не стояла. Ты поработай там хотя бы послом, поживи лет 20 и тогда будешь хуй к носу прикидывать хоть немножко
>>191185592> Следовательно до 2-х лет в мозге ребенка еще нет человека, он только формируется, а несформировавшийся человек ничем не отличается от животного и не может иметь человеческих прав на жизнь и свободу.
>>191185712Я же сказал, что даже у новорожденного это все только в стадии развития.Но тут уже есть отличие - новорожденный, как и любое животное, уже испытывает и осознает боль, что делает весьма негуманным его убийство.
>>191185548Любой может быть евреем пройдя через гиюр или если его предки по материнской линии проходили через него, но это не сделает их гены генами семитов и расу не изменит
>>191185798Почему противники абортов скатываются в "гуманность и этичность", хотя вопрос строго биологический?
>>191185798А если убить безболезненно? Да и что-то мне подсказывает, что боль он начинает чувствовать не с момента рождения а с момента развития нервной системы.
>>191185449>А чего ты историю религиозную не учишь? А чего ты за других людей мысли выдумываешь?И причем тут Бруно и Ветхий Завет? Цитаты из него приводит.
>>191185798Пруфы плз, что до вылезания из пизды, боль не чувствуется и не осознаётся, а после осознаётся.И даже если так, то если человека ёбнуть из дробовика во сне, то по твоим критериям это нормально, ничего почувствовать и осознать он не успеет.
>>191185231Мне то что переживать, если у противников аборта (по любым обстоятельствам) вообще мозг не сформирован?
>>191185592>дети сами особыми правами и не отличаютсяЧё за хуйня? Право субъективность признаётся с рождения. Опекун выступает только как представитель.
>>191186094Ну, раз мы водим боль как решающий критерий, то значит права должны быть признаны и за животными.
>>191186039Твои милые утверждения о том, что каких-то там якобы атеистов сжигали на кострах - полный бред. Всё.
>>191186080Из чего следует заключение, что до 12 недель не человек?Непонятный науке зверь? Или критерии очень маленькие, потому что люди дураки и изучить нормально не смогли (а это не так)?
>>191186292>Из чего следует заключение, что до 12 недель не человек?Из широко распространенных медицинских практик.
>>191186263Но ведь у животных есть аналог прав и именно из-за этого, лол.Законы о защите животных что по-твоему?
>>191186112>И даже если так, то если человека ёбнуть из дробовика во сне, то по твоим критериям это нормально, ничего почувствовать и осознать он не успеет.У тебя память как у рыбки? Мы вообще-то говорим о еще не рожденном человеке, а не о человеке со сформировавшейся личностью и сознанием.
>>191186391Человек или нет - это предмет философии, в медицине на любом сроке до рождения - "плод", после рождения то ли "человек" то ли как-то еще.
>>191186500Да когда ж вы все уже закончитесь, всё лезете и лезете. Где начинается личность и сознание? При рождении?
>>191186416Пакет законов по защите животных никаким образом не аналог прав детей. ты о чём вообще? Они даже не на всех животных то распространяются, а только на домашних.
>>191186578"Показания к аборту в России не ограничиваются чисто медицинскими основаниями. В первом триместре беременности (до 12 недель) основным показанием к аборту является желание женщины.""Медикаментозный аборт проводится не позднее 12 недели беременности, в зависимости от рекомендаций и норм в конкретной стране. .... Медикаментозный метод относится к безопасным методам проведения аборта и рекомендован ВОЗ, как снижающий материнскую смертность и заболеваемость."
>>191186500>У тебя память как у рыбки?У человека с разлетающимися мозгами памяти вообще нет.>Мы вообще-то говорим о еще не рожденном человеке, а не о человеке со сформировавшейся личностью и сознанием.Ты сам привёл два критерия о том что:>новорожденный испытывает и осознает боль, что делает весьма негуманным его убийствоПо которым следует что негуманным убийство делают именно боль и осознанность.
>>191186416Что это за аналог прав, обладание которым допускает, что тебя могут на шкуру и мех пустить или сварить живьём(если ты омар)?
>>191186755После 12 недели аборт могут запретить только если имеется угроза здоровью и жизни матери, эмбрион тут не учитывается. Просто врачам обычно запрещено калечить людей по их просьбе.
>>191186810>У человека с разлетающимися мозгами памяти вообще нет.Суть в том, что она была. >По которым следует что негуманным убийство делают именно боль и осознанность.Только в случае животных. Убийство человека и убийство животного - это разные вещи.
>>191187183>Суть в том, что она была. Ну с амнезией то человека можно захуярить то?>Только в случае животных. Ок. Что в случаи людей?
>>191187356>Ну с амнезией то человека можно захуярить то?Что за нелепая манипуляция фактами? Прекрати.>Ок. Что в случаи людей?В случае людей есть сознание и личность.
>>191186875Именно поэтому аналог, а не права. Хуевый аналог.Но в большинстве случаев, если убийство животных и разрешено законом, то только гуманное.
>>191182985>Перестали кормить или выгнали из дома двадцатилетнего битарда - убийствоВся суть битарда. Жизнеспособность на уровне зиготы.
>>191186416Все эти законы распространяются только на домашних животных. И даже тут карается не причинение вреда животному, а мотив этого причинения, поэтому для того, чтобы кого-то привлечь по статье 245 УК РФ нужно доказать наличие "садистского" мотива, если ты задушишь свою кошку и скажешь, что это потому, что у не была течка и она тебе спать не давала, то всё норм. А так в рахе даже закона об гуманно забое нет.
>>191178995 (OP)> 1 пикНу смотри, юрист скорее всего попытается сделать так, чтобы тебя посадили, а школьник с уроков биологии нет.
>>191187560Ага. Держать животное всю жизнь в клетке, а потом забить для производства воротника для куртки это верх гуманности.
В юридических дисциплинах есть понятие правоспособности, т.е возможность иметь права и обязанности. В соответствии с юридической доктриной правоспособность у человека появляется с рождения и заканчивается смертью. Эмбрион внутри правоспособностью не обладает (он вроде животных, птиц, рыб). Как только появляется гипотетическая возможность будущему ребенку социализироваться (рождение), тогда появляется правоспособность, то есть после открытия лёгких. Как пример - право на жизнь.
>>191187965>Держать животное всю жизнь в клеткеЭто с твоей точки зрения, как разумного существа, которое осознает свое существование. А животному вряд ли есть какое дело, лишь бы кормили и не причиняли боль.>а потом забитьЕсли без боли, то да, это гуманно.
А у меня такой вопрос к прочойсерам. Вот допустим вы мужик. Допустим вы решили завести ребёнка со своей тян 10/10. И тут на 3-м месяце беременности тян вам говорит "Я не готова." Вам нормально что вашего ребёнка захуярят и вы ничего не можете сделать? Ведь её тело её дело, так?
>>191188271Ну а хули я сделаю-то? А представь, что ты решил поебаться на стороне и тня залетела, в стране запрет на аборты.
>>191188147Ага. Именно по этому животное, если у него есть возможность съебать из клетки с радостью это делает. В любом случае, если ты прав, то в дополнение к животным для производства еды, одежды и проведения экспериментов должно быть допустимо использовать и младенцев, а так же людей с тяжёлой олигофренией.
>>191188271Слишком фантастичный пример. Зачатие ребенка у нормальных людей обдумывается заранее. И все "готова/не готова" так же обговариваются заранее.
>>191188362>решил поебаться на стороне и тня залетелаНу тут ты сам мудак. Так сказать за дело. Но в моём же случае это же пиздец, ты нихуя не виноват, а твоего ребёнка абортировали.
>>191188484>Слишком фантастичный пример. Думаешь ни разу ни у кого не было?>И все "готова/не готова" так же обговариваются заранее.Ну а вдруг у неё гормональный срыв и она передумала. У вас же не официальный договор. Что она захотела, то и будет.
>>191188445>допустимо использовать и младенцев, а так же людей с тяжёлой олигофренией.Это уже вопрос этики.>Именно по этому животное, если у него есть возможность съебать из клетки с радостью это делает.Если только с ним обращаются хуево или содержат в плохих условиях.Зачем животному убегать из места, где ему комфортно и где его кормят и поят?
>>191182018в последнее время кстати какие-то пропагандисты начали шарить по городским подслушано и затирать про апорт это грех. Возможно да, петучи из правительства хотят повысить рождаемость
>>191188648Это вопрос логики. Если ты говоришь, что существу без самосознания нормуль если его всю жизнь удерживают в голой клетке, а потом безболезнено убивают или же проводят эксперименты. То из того, что у младенцев и даунов нет самосознания следует, что им должно быть норм такое обращение.
>>191188628>гормональный срывГормональные срывы проходят. Так что я попытаюсь ее убедить в этом сначала. Ну или можно убедить родить и оставить ребенка тебе, если она к нему не готова.В любом случае, этот пример никак не относится к вопросам о самим абортах, да. Твой пример про отношения людей и эмоциональной привязанности к будущему ребенку, а не к самому плоду.
>>191188926У даунов есть самосознание, лол.А младенцы - это будущие люди, который в будущем будет осознавать свое существование.
>>191178995 (OP)"Старики - не люди"(с) - завкафедрой эмбриологии МГУ доктор биологических наук В.А. Голиченков
>>191188939>попытаюсь ее убедитьТы понимаешь, что она это даже обсуждать с тобой не обязана.>гормональные срывы проходятИ что. Срыв пройдет, а ребёнка уже нет. >этот пример никак не относится к вопросам о самим абортахЭто относится напрямую к тому, что плод часть матери и в полной её ответственности. >эмоциональной привязанности к будущему ребенку, а не к самому плодуНу то есть тебе всё равно. Будущих детей ты и так можешь сделать.
>>191178995 (OP)Ценна личность, а не биологическое существо. Существенным для общества является только тот человек, который покинул утробу и начал полноценно социализироваться. Всё, что было до момента рождения - не существенно/thread
>>191189047А зиготы это будущие лисицы видимо :-) Кстати, как убитый младенец в будущем будет осознавать своё существование?
>>191188271А нахуя мне растить ребенка с тней, которая реально не готова к мелкому? Или дал бог зайку - даст и лужайку?
>>191189228>Ты понимаешь, что она это даже обсуждать с тобой не обязана.Как это не обязана? Это и мой ребенок тоже.>И что. Срыв пройдет, а ребёнка уже нет.Именно это я и попытают ей донести.
>>191178995 (OP)Всеобщая декларация прав человека провозглашена резолюцией 217 (III) Генеральной Ассамблеи ООН.Статья 1Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства. /thread
>>191180402>Согласие было дано когда были раздвинуты ноги.Но тогда ведь на мужчин будет ложиться больше обязательств, после рождения. Вплоть до полного содержания женщины.И тогда у мужчины не будет вообще никаких шансов избавиться от нежеланного ребенка.
>>191189342> дал бог зайку - даст и лужайкуЯ не про финансы. Допустим ты богат и изи потянешь ребёнка и сам. Просто у тебя не возникает там чувства, что твоего ребёнка захуярили с нихуя? Типа чувства несправедливости и всякое такое?
>>191189411>Они наделены разумом и совестью>младенцы>дауны>постить какой-то высер составленный сильными мира сего, которые если им нужно будет быстро его перепишут.
>>191189499Опять же, вопросы этики.Но я более склоняюсь к тому, что подобных людей и правда нужно уничтожать. Гуманно.
>>191189505Плевать. Эта редакция высера актуальна, на основании неё принимаются решения прямо сейчас.
>>191189374>Как это не обязана? А вот так. По закону она может придти и сама сделать аборт. Ты то тут причём? Это же её тело, не твоё.>>191189374>Именно это я и попытают ей донести.И вы скатываетесь в скандал, после которого она едет в абортарий. Твои действия?
Ну, во-первых, это скорее всего троллинг от зрителей Мвргинала.Во-вторых, вовсе не надо исходить из того, что жизнь каждого свята и неприкосновенна.
>>191189474>Допустим ты богатХуя предположение, особенно в этой стране. Но окей, допустим.Знаешь, это так не работает, что если есть деньги - воспитаешь ребенка без проблем. Под "лужайкой" имеются ввиду вообще все ресурсы. Она может не иметь банальных навыков воспитания, как и я, тащемта. Она может не иметь желания, и ненавидеть ребенка, который, к примеру, загубит ей карьеру. Зачем ребенку расти с такой матерью? Уж лучше подождать и родить нового через время, чем воспитывать своего, родненького, но в хуевых условиях и накидывать ему детских травм в виде пиздюлей от ебанутой мамаши
>>191189625>Твои действия?Очевидно, рву все контакты с этим человеком. Какие еще могут быть действия?Впрочем, я вряд ли бы с такой вообще начал отношаться и тем более, детей делать.
>>191189551Что за смена темы? Речь шла о том, чтобы в дополнение к животным использовать их для производства еды, одежды и проведения опытов. Хотя ты уже против того, чтобы зигот абортировать можно было, так как они потом станут людьми. мде...
>>191189650>Знаешь, это так не работает, что если есть деньги - воспитаешь ребенка без проблем.Ну дак в том то и прикол. Что ты можешь быть готов, быть успешен, хотеть стать отцом, готовым даже воспитать в одиночку, но при этом ты не имеешь вообще нулевое право хоть как-то влиять на её решение.У меня вопрос один, вам как такое положение дел? Нормально?
>>191189830>Речь шла о том, чтобы в дополнение к животным использовать их для производства едыЭто все еще вопросы этики, лол.>Хотя ты уже против того, чтобы зигот абортировать можно было, так как они потом станут людьми.С чего ты взял(а)?
>>191189852И к чему твои аргументы, если мы тут про приемлемость самих абортов говорим? Ты прав только в том, что отцам нужно тоже давать право голоса.
>>191189747>Очевидно, рву все контакты с этим человеком. Ну это то понятно. >Какие еще могут быть действия?Ну в частном случае понятно что не особо какие. А в общественном можно типа законы пересмотреть, что то поменять. Типа может быть плод не только её часть, но и отец там так то при делах.> я вряд ли бы с такой вообще начал отношаться и тем более, детей делать.А ты всегда можешь прорицать поведение людей на месяцы в перёд?
>>191189852А часто ли случается так, что ты богат, успешен, эрудирован, самодостаточен, охуенно образован и имеешь охуительный навык воспитания, но при этом живешь с тянкой, которая на столько ебанутая?Лично я бы бросил ее нахуй еще до зачатия, и раз уж я готов воспитывать в одиночку - взял бы из приюта. В принципе, к этому сценарию я и стремлюсь, лол. Сначала только прокачать себя надо, а то батя из меня хуевый
>>191188271Ну не хочет так не хочет. Она же и отдачу в виде высокого шанса бесплодия получит считай сама себе харакири сделает.
В целом, всё как обычно. Аборто маньки в очередной раз обосрались. Не получается у них сделать так, чтобы вот до рождения не было прав, а сразу после - то сразу появляются. То приходится даунов с младенцами прав лишать, то животным их давать. Ну либо просто идти против логики.
>>191189852Да, нормально, потому что так эволюционно сложилось, что ребёнка вынашивает не мужчина и не оба родителя, а женщина, её комфорт и здоровье теснее связаны с беременностью и родами, это нормально, что у мужчины нет права голоса в этой ситуации.
>>191190012>Ты прав только в том, что отцам нужно тоже давать право голоса.А ты попробуй заяви это в среде прочойсеров. Там тебе сразу пояснят что твоё место у параши.> мы тут про приемлемость самих абортов говорим?Ключевой аргумент, на мой взгляд, со стороны прочойсеров в том, что "её тело - её дело," если же мы говорим, что отец там что то решает, этот принцип нарушается.
>>191190133Разумеется, дауны и младенцы - тоже не личности. То что у них есть права - сугубо дань традиции и вопрос эмоциональный, что они похожи на людей гораздо больше. А так лично я вообще не против, если будет приемлемо убивать детей после рождения или людей с тяжёлой умственной отстаоостью.
А вот если Ашот выебет вашу тянку и она забеременеет, а потом решит сделать аборт, как быть? С одной стороны это моя обязанность растить детей от другого мужчины, иначе я не куколд. С другой стороны это её тело! и указывать ей что ей с ним делать это не феминизм совсем. я в замешательстве.
>>191190093>А часто ли случаетсяНу людей тоже убивают не часто. Педофилов тоже мало по отношению к нормальным людям. Дело в принципе.> я бы бросил ее нахуй еще до зачатияНу а до зачатия она была 10/10 няшечка-пичечка. Ты же не можешь 100% знать что всё будет ок. Законы для того и нужны, чтобы помогать в экстремальных ситуациях.
>>191190250>прочойсеровНу я с некоторыми взглядами социал жастис вориорсов согласен, но это ведь не отменяет того факта, что они в большинстве своём ебанутые.Суть-то в том, что некоторые хотят запретить аборт на законодательном уровне, что в разы хуже взглядов этих прочойсеров.
>>191190704Части и на нём. Но раз он вообще исключён из принятия каких либо решений, то нахуй его упоминать?
>>191190483> некоторые хотят запретить аборт на законодательном уровне, что в разы хуже взглядов этих прочойсеровПочему создание нормальных приютов не выход. Не хочешь растить - сдавай. В чём проблема то? Я про развитые страны, если что.
>>191190446Хоть что-то бы ответил конкретно на мое сообщение. Я не спрашивал, зачем нужны законы, я не говорил про педофилов, я оговаривал ту ситуацию, что ты предоставил, и показал, что это единичный случай. И только в контексте этого годится твое высказывание об экстремальных ситуациях, на что мысль о педофилах не наталкивала.Ну и да, ее моральная готовность от внешки не зависит. Если это 10/10 писечка - я ее просто выебу и уйду, детей заводить не буду, а если это та женщина(или нет, хуй знает, что гипотетическому человеку в голову стрельнет), котора\ именно созрела до этого и в которую я влюблен, то детей я воспитывать хочу вместе с ней, а не вопреки, и тут читай про хуевое воспитание вместе с ебанутой тней. Если мне просто хочется воспитать ребенка/воспитать вместе с парнем - приют.
Люди только 100 лет назад женщин самих то не совсем людьми считали, а негров так вообще животными. Чё ты от них хочешь? Смотри, а то и тебя не-человеком объявят, в нашем матриархальном гулаге то.
>>191190754И обрекать ребенка на жизнь без родителей? Хммм...Ты о долгосрочных последствиях совсем не думаешь? Главное, чтобы не убийство драгоценного куска мяса без сознания, "ЭТА ЖЕ ЧЕЛАВЕК КАК ЖЕ ТАК", да?
>>191182619Проблема в том, что оп сейчас запрещает прерывать беременность тебе, а завтра будет выступать за права неоплодотворенной яйцеклетки. И если какие-то корзинки думают, что они "хехехе клева, Батхет, нам дадут" то хуй там плавал - будут дрочить высокопримативных или высокоинтеллектуальных и принудительно оплодотворять. ОП короче фашист, я всё скозал.
>>191190840Во-первых, разумеется для меня комфорт любимого человека важнее жизни кого угодно. Я сам его выбрал, а родственников мы не выбираем. Во-вторых, жизнь сама по себе не ценна, ценна личность, а у эмбриона её нет.
>>191190801>я оговаривал ту ситуацию, что ты предоставил, и показал, что это единичный случайА вот я думаю что нет. Я думаю, что есть довольно большое количество отцов, у которых ебанули детей без из согласия.>моральная готовность от внешки не зависитЯ не про внешность. 10/10 тут это та женщина, с которой ты хотел бы завести детей.
>>191191222>ценна только личность, если личности нет, то можно убивать>но не меня, когда у меня личности нет, то меня нельзя убиватьЧто я должен понять?
>>191191181>А вот я думаю что нет. Я думаю, что есть довольно большое количество отцов, у которых ебанули детей без из согласия.Да. Но ты сам ввел пониятия, что эти отцы богатые, образованные и могут на изи воспитать ребенка самостоятельно. Таких ситуаций в разы меньше.>Я не про внешность. 10/10 тут это та женщина, с которой ты хотел бы завести детей.Ты вообщн читаешь мои ответы? Я высказался два раза. Просто скопирую тогда. Если это та женщина(или нет, хуй знает, что гипотетическому человеку в голову стрельнет), которая именно созрела до этого и в которую я влюблен, то детей я воспитывать хочу вместе с ней, а не вопреки, и тут читай про хуевое воспитание вместе с ебанутой тней. Если мне просто хочется воспитать ребенка/воспитать вместе с парнем - приют.
>>191191316>Когда ты спишь, то личности у тебя нет.То есть, ты и правда считаешь, что личность куда-то улетучивается во время сна и спящий человек равносилен эмбриону?Ты реально настолько тупа? Меня только этот вопрос интересует.
>>191190981Думаешь принципиально невозможно сделать нормальный приют из которого бы вышли дееспособные члены общества?На мой взгляд, если такие приюты возможны то да, это лучшая альтернатива. Плюс те люди, что раньше делали аборт, могли бы например в один день передумать и даже забрать своего ребёнка обратно, почему нет?
>>191191178Но она была. Уже вступила в право владения. А у младенца её не просто нет, но и никогда не было.
>>191190189Охуела, фемка?Женщина прежде всего это собственность мужчины и сама не в праве распоряжаться жизнью чужого по сути ребёнка. А уж до того, что эволюционно сложилось это вообще кек, т.к. эволюция не эффективна уже по сравнению с селекцией, не говоря уже про генную инженерию.
>>191191480>Думаешь принципиально невозможно сделать нормальный приют из которого бы вышли дееспособные члены общества?Во-первых, да, это вряд ли возможно. И требует слишком много ресурсов, потому что явно таких детей будет дохуя.Ну и во-вторых, ты явно недооцениваешь влияние родительской любви и воспитания на человека. Какие-то левые няньки, которым к тому же придется рассеивать свое внимание других детей, явно не смогут дать того же, что дают людям нормальные родители.
>>191191413Не ебу куда там у тебя что улитучивается. Но если человек без самосознания, у которого в голове вообще мыслей нет, и мелькают только какое-то невнятные образы пролетая мимо него как кинофильм, это личность. То и эмбрион это личность. >>191191537Ну и что, что она была? Сейчас то её нет. Личность и у трупа была, так-то.
>>191190189Если мужчина против ребенка, а женщина за, то и речи об аборте быть не может. Также как и речи об алиментах. Согласен.
>>191190981>обрекать ребенка на жизнь без родителей?Дачую. Предлагаю прямо щас всех отказников пойти и убить. А хули они мучаются.
>>191191723Толсто. >>191191820То, что телом владеют уже. Это как если хозяин отличился из дому. Он вернётся, дом его. То же относится и к коме, кстати, но я не считаю убийством отключение коматозника от аппаратов. >>191191885Это тоже, в принципе.
>>191191734То, что богаты родителе могут дать своему сыну, родители среднего класса никогда не смогут дать своему, оставим право на жизнь только за детьми из богатых семей?
>>191191995Самая главная твоя проблема, дорогая моя жируха, что ты почему-то не видишь разницу между убийством и предотвращением жизни.
>>191191734> требует слишком много ресурсовЕсли дети из нормальных детдомов будут нормальными членами общества то идея так то окупается. Эти же люди потом будут платить налоги, например.>Какие-то левые няньки, которым к тому же придется рассеивать свое внимание других детей, явно не смогут дать того же, что дают людям нормальные родители.На мой взгляд при достаточном финансировании нормально будет. Даже спроси сегодняшних выходцев из детдомов: "Было лучше если бы ты не рождался?" они ответят отрицательно.
>>191192163>Даже спроси сегодняшних выходцев из детдомов: "Было лучше если бы ты не рождался?" они ответят отрицательно.Хххххххххххоспадееееееееее
>>191178995 (OP)>жизнь человека как биологическое понятие начинается при зачатии.. бла бла блаНу а в юридическом, и социальном понятии это жизнью не является. В чем проблема? В физическом понятии жизни вообще не существует, лишь кучка атомов согласованно работающих друг с другом.
>>191191752Да. Личность требует развитого мозга. У младенца его нет. >>191191819Ценности имеют аксиоматический характер и не выводятся рационально. Поэтому да. В прочем, ценность личности весьма просто обосновать в плане межличностных отношений.
>>191192239Добавлю, что дерево тоже живое, в биологическом плане. Но человечество упорно продолжает геноцид оных.
>>191192366Ну, видимо, твой скудный комок сознания не способен осознать, что не рождаться и помочь себе умереть два разных понятия.
>>191192328Ну снова-здорова. Были уже в треде парочка психологов - слились. Определение личности в студию.
>>191192091Получается, что если отменить право на владение телом, то можно людей убивать? Например, рабов если убивали, то норм? Телом то они своим не владели.
>>191192741При том, что плод до срока, после которого нельзя делать аборт - то же дерево. Чисто фактически, оно живое, да, но человеком разумным оно не считается.
>>191192842Человек на ранней стадии развития - это дерево? У эльфов вроде так у лесных, но разве у людей?
>>191192469>я такое говно, что даже не способен к самовыпиливанию, следственно детей не следует отдавать в детдомаНайс логика, чмоня.
>>191192328Человек - это организм член вида хомо сапиенс. Всё остальное это шизофрения и попытки подменить тезис. Эта твоя личность вообще никак не детектируется и её наличие не проверяется, это такая современная версия души.
>>191192543С точки зрения морали - безусловно можно, но я как раз против морали. То что ты стреляешь себе в ногу такими "аргументами", потому что я скажу, что если ценность жизни морально обусловлена, то и казнь вероотступников муслимами или евреев нацистами тоже моральна. >>191192614Открой хрестоматию какую нибудь, например Теории личности Хьелла-Зиглера и выбирай на свой вкус. >>191192641Да, в Греции скажем им вообще норм было, хуярили рабов без задней мысли. А высокрлобые аристотели долго распинались почему нормально хуярить рабов. А с точки зрения современной морали - не норм. Поскольку я отрицаю мораль, то просто скажу, что право - не вопрос консенсуса, ты не можешь отменить право, это так не работает.
>>191193036Да, но я нигде не писал, что убивать людей - это плохо. Это ты свои ценности мне приписываешь и с какой-то стати строишь на этом свою критику.
>>191193079>изгоев можно отстреливать>казнь вероотступников муслимами или евреев нацистами тоже норм >рабов без задней мысли хярить - это норм>мораль не нужна, ничто не истинно, всё дозволеноНу, ясно. Спасибо за слив. ты случаем не атеист?>>191184913
>>191193036Да, кстати, сознание - не эмпирический феномен, его нет нужды доказывать, и это невозможно в принципе. Если ты у Мвргинала этот аргумент подсек, а не сам выдумал. Ещё раз: доказываются эмп. феномены, сознание - не эмп. феномен.
>>191190754Но ты ведь все равно будешь обязан платить алименты. Даже отказавшись от нежеланного ребенка.И многие будут приходить к тому, что убить - выгоднее. Ну а здесь тоже можно рассуждать, что уж гуманнее: убийство плода или младенца?
>>191193236>убивать людей - это не плохо. Я ору! Я так полагаю, что других людей убивать это не плохо, а если тебя то страшный грех?
Такс-такс-такс. То есть, у нас были гомосрачи, расосрачи, теперь еще и абортосрачи?Интересно, будут ли люди когда-нибудь соглашаться хоть в чем-нибудь?
Если ребёнок это паразит, то почему в том случае если самка решает его оставить после того, как он из неё вылезит, то мужчина обязан что-то там выплачивать на его содержание? А если я глистами её заражу, а она потом решит их в качестве домашних животных держать, то мне из а это платить? лел
>>191193411Грех - понятие религиозное. Понятия добра и зла субъективны и зависят. Для взаимоотношений людей следует принять принцип ценности личной свободы, а я личность. Поэтому имею право. >>191193411Перетолстил. >>191193451Нет. Психология - естественная наука, в любой естественной науке есть масса интерпретаций любых явлений, сотни гипотез и теорий, объясняющих один феномен.
>>191192995Я вообще про детдом ничего не говорил, дегенерат. Это анонимный форум, и ответивший тебе не обязательно будет тем, с кем ты говорил до этого.
>>191193494Сознания вообще нет, оно не относится к тем вещам, которые "есть", оно не объект. А вот высшей нервной деятельности у эмбриона действительно нет.
>>191193650Физика, химия, астрономия - это естественные науки. Психология - хуйня из под коня. Не путай.
>>191193902И как ты определяешь, кто личность, а кто нет. И как определяешь, какие у неё есть права, а каких нет?
>>191193650Во время сна ты не личность. А значит прав у тебя нет. Ты уже обосрался с этим, еще раз хочешь?
>>191194149Ах да, я забыл. У тебя наличие личности определятся твоим словом, доказательств тут не надо. Если ты сказал, что личность у тебя во сне есть, а у эмбрионов нет, то так оно и есть.
>>191193922Примерно такая же, как и у детей, лел. А некоторых животных и правда убивать нельзя, моё мнение. Приматов, воронов, попугаев, осминогов, слонов. Они демонстрируют достаточно высокий интеллект. Инбифо: что такое интеллект, а то прицепятся же школьники. Аналитико-синтетические способности.>>191193959Ммм ясно, спасибо, как я жил без этого ценного мнения. >>191194001Активность внс. Права выводятся из факта субъектности, собственность на тело. >>191194072Выше отвечал, ебать, как же скучно, одни и те же типаумные замечания.
>>191193692У животных есть сознание.Пример: собака опознает себя в зеркале. Для опознания себя нужно сознание. Собака – животное. У животных есть создание.
>>191194554Ты ничего не ответил. Сказал, что даже если личность была то убивать всё равно нельзя. А значит, что коматозников нельзя отключать.
>>191194784>А значит, что коматозников нельзя отключать.Смотря каких.Если мозг жив и шансы на выход из комы есть, то нельзя.Если мозг мертв, то можно.
