авайте обсудим кое-что. Насколько ты веришь в фальсификацию истории? Понятное дело, что изобретением книгопечатания и массового выпуска газет и литературы очень трудно что-то сфальсифицировать. Но этот период начинается примерно в 16 веке. А вот как выглядело научное познания и конкретно историческая наука до этого момента? По сути, можно было по пальцам пересчитать ученых, которые этим занимались. Эти ученые были плотно связаны с религией и высшей аристократией. Церковь покровительствовала наукам чего мемасные школьники нынче и не знают даже. Ну и что в такой ситуации мешает наворачивать что угодно и как угодно? Да ничего! Все эти истории с таинственным обретением древних книг, какими-то раскопками и прочим. Галковский, например, говорит, что наша история удлинена на 1000 лет. Что на самом деле эта 1000 лет искусственно нарисована для удревления христианства. Т.е. от верифицируемых событий прошлого из античного мира до нашего дня прошло на 1000 лет меньше. Как ты считаешь?P.S. Про фоменковщину. По сути Фоменко просто переработал и оформил труды Морозова. Морозов - это бастард представителя одного из самых богатых и старых дворянских родов России. 30 лет отсидел в тюрьме за покушение на Императора, а потом вышел и написал научный труд про Новую хронологию. Он же, кстати, был высокоградусным масоном.
>>191808784 (OP)>изобретением книгопечатания и массового выпуска газет и литературы очень трудно что-то сфальсифицироватьОх лол, ложь повторенная 100 раз становится правдой, ну конечно.
>>191808784 (OP)Подделка истории была бы реальна, если бы ей занималось 2,5 католических летописца. А история складывается из свидетельств многих учёных, порой разных конфессий. Вряд ли арабский мудрец согласится поддерживать авантюру хртстианских монахов, верно? Взять то же монголо-татарское иго. Отражено во множестве источников, от итальянского путешественника Карпини до венгерских сказаний. Но некоторые до сих пор сомневаются, ибо про эти источники просто не знают.
>>191810624>Подделка истории была бы реальна, если бы ей занималось 2,5 католических летописца.Но ей именно так и занимались в 16 веке и ранее, да и позже тоже.
>>191808784 (OP)>очень трудно что-либо сфальсифицировать>9/11 и рязанский сахарок случился какие-то 10 лет назад, а быдло все еще думает что это все террористы взрываютТы ебанутый? С изобретением ящика можно что-угодно быдлу впарить.
>>191810841Расскажи как многотысяное конное войско могло двигаться зимой по России, где снег по 2 метра, нет дорог, а главное че жрали их кони? Где развалины монгольских городов? Они всю Евразию грабили и куда они свозили награбленное? Где их города? От Римлян города остались. А от монголов они где?
>>191810624> Но некоторые до сих пор сомневаются, ибо про эти источники просто не знают. пидорашки которые неприятно
>>191810777Верно, и тогдашнему народу не с чем было сравнить. Но теперь-то мы имеем возможность изучать свидетельства тех, кому не было выгоды искажать историю.
>>191808784 (OP)С первых строк про фальсификацию, могу сказать уверенно- история лжива. Только более-менее новая истоия верна.мимо, поеддерживающий альтернативную исторю
>>191808784 (OP)>фальсификацию историиПочти вся история что мы знаем - в той или иной мере фальсифицирована. Однако не так, как считают поехавшие, насмотревшиеся рен.тв. История фальсифицирована в абсолютно низменном аспекте - достижение одних лидеров завышены, достижение других лидеров - приниженны или вообще уничтожены из исторических записей. Результаты многих исторических событий отличаются от того, что было на самом деле. Вначале свои заслуги преувеличивали победители, затем, через 100-150 лет, ко всему этому дописывали свою правду проигравшие-ревизионисты. Это примерно как сейчас вата кричит:"можем повторить", не понимая всего масштаба потерь ссср. Вата не понимает этого по одной простой причине - реальные масштабы урона от войны скрывались от населения, дабы работяги-трудяги не думали о плохом.
>>191811026Как многотысячная конная армия РККА двигалась, так и эти. О рассвете численности гугли соответствующие лекции. Шли как и все рати того времени: по дорогам и замерзшим рекам, гугли маршруты монголов. Монголы были качевниками, но если хочешь городов - гугли Каракорум, столица монгольской империи.
>>191811684>Как многотысячная конная армия РККА двигалась, так и этиОру, просто ору. Может они вообще летали? Ну а че, Гагарин в космос летал, так и они.
>>191811026> могло двигаться зимой по Россиипо замерзшим рекам. > Где развалины монгольских городов?Караван-сарай и прочие сараи. Кроме того они китайскую империю захватили между прочим и правили там дохуя лет.
>>191810897>9/11 и рязанский сахарок случился какие-то 10 лет назад, а быдло все еще думает что это все террористы взрываютИ правда, если постоянно повторять, что это власти взрывают, кто-то и поверит.
>>191812427>Караван-сарай и прочие сараи.И где они? Где, блять? 800 лет прошло. От Римской империи прошло 2000 лет. Римские города есть, монгольских нету.
>>191808784 (OP)Объясните мне, откуда это нашествие параноиков? Вич-диссиденты, вакскептики, flat-earthers, фоменкоебы, масонофобы, 9/11, кто еще? Я сейчас не хочу спорить, мне интересно: какова природа конспирологии, почему людей тянет схватить какую-то сырую гипотезу, собранную на коленке из постулатов, взаимоисключающих параграфов и лишних сущностей, и требовать, чтоб все остальные им доказывали, что вода мокрая, трава зеленая, а g≈9.7?
>>191808784 (OP)>ГалковскийФантазер, полит шлюха, создатель секты. Вот секта, пожалуй, самое интересное что он создал, потому что доит он их безбожно.
>>191813272Помпеи и Трою тоже не сразу нашли, но ты ведь не отрицаешь существования Рима и Греции? Улан-Батор, впрочем, как и другие древние города вполне себе стоят. Тебе что, лень гуглить?
>>191813695>почему людей тянет схватить какую-то сырую гипотезуНе-не, что ты, все как в учебнике истории. Люди вообще никогда не врут. Тем более ученые в говне моченые.
>>191813885Покажи мне величественные развалины мегаимперии монголов, которые увезли в рабство тысячи лучших зодчих со всей евразии.
>>191808784 (OP)Галковскер этого не говоритОн говорит что есть такая версия, и что многое весьма туманно раньше 16 векаТипа, высказывается осторожнее и действительно вполне научно
>>191808784 (OP)>Насколько ты веришь в фальсификацию истории?Сильно верю. Артефакты с Донбасса (а Донецк основал англичанин), которые нашли британские бурильщики из Shell в 2013 году (искавшие сланцевую нефть и газ), свидетельствуют о том, что человечеству более 260 млн лет. Просто было множество человечеств, которые погибали и воссоздавались вновь. Фильм "Машина времени". Все доступно в свободном доступе, так что вот.
>>191813897Ну, почему сразу как в учебнике. Есть куча журналов и огромное академическое сообщество, там можно печатать свои статьи и публиковать результаты исследований, но параноики почему-то не публикуют. Вообще, у параноиков есть исследования?
>>191813953Тебя и правда в гугле забанили? Загугли название любого древнего города монголов и смотри картинки. Чтобы узнать название любого города монголов, введи "древние города монголов".
>>191811572>реальные масштабы урона от войны скрывались от населенияТак скрывались что в каждой статье говорилось о колоссальной жертве и зверствах немцах над цивилами.
>>191813916Вот, уже правильные вопросы пошли. Гугли лекцию Клима Жукова о монгольском нашествии, там и про реальные размеры монгольских орд, и про питание коней.
>>191814611Так ты ещё тыщу вопросов задашь! Неё, учись работать с источниками. Найти в интернете города монголов и то не осилил.
>>191814111Ещё как падает, только его ветром к берегам сносит. Или как по-твоему Амундсен до Северного полюса добирался, бульдозер впереди гнал? А уж на юге Руси про двухметровые сугробы и вовсе забудь.
>>191815345>к берегам сноситА значит теперь уже на берегах сугробов нет? Или ветер спецом весь снег на 3-метровую высоту поднимает лишь бы реки были без снега?
>>191816141По дорогам же. Раз в РИ в XX веке дорог было достаточно чтоб РККА на конях ездила значит и монголы в XIII веке по ним ходили.
Поссал на конспиролога. Ты не имеешь даже поверхностных знаний об истории и архивоведении, хули ты лезешь сюда со своим экспертным мненим, шлюха? Ты хоть на одних раскопках участвовал? Ты хоть подлинники читал?Вся ваша конспирологическая дрисня метастазирует от школьных учебников, которые пишутся для детей и ее задача заключается лишь в поверхностном пересказе. И зачастую там допускаются ошибки и неточности. Все ваши придирки к истории - это придирки к школьным учебникам и выдраными из контекста словами с вики. Любая серьезная академическая книга разъебет все ваши маняфантазии. Все, пошел нахуй.
>>191816926Конечно нужна информация - она-то и будет возражением. Но я уже вижу что ты ее предоставить не способен.
>>191816810Аа, понял! Под термином "дорога" ты понимаешь что-то типа трассы М5. А не "место, где может пройти конь, не переломав ноги", что более верно для того времени. Чтобы тебе было понятно, используем термин "путь". Наполеон ведь свою армию тоже не в 20 веке приводил, верно? До них поляки. Половцы, печенеги. Нашли ведь пути, что ж ты именно монголов обижаешь?
>>191817037Ты просишь не информацию, а детали. За ними - к экспертам. Согласились, если человек объяснил тебе, что радио работает на принципе радиоволн, но не смог назвать из каких радиодеталей оно состоит - значит, наверное, глупо делать вывод о ложности его первоначальной информации?
>>191817248>Под термином "дорога" ты понимаешь что-то типа трассы М5А ты не очень умный, да?>НаполеонСейчас ты совсем говном изойдешься но я лично допускаю что Наполеон, ну хотя бы теоретически, какбэ не из Монголии к России шел.>поляки. Половцы, печенегиИ все - из Монголии.
>>191817539Если отвечающий сам не соображает о чем говорит, это достаточный повод усомниться во всем что он несет.
>>191811026> Расскажи как многотысяное конное войско могло двигаться зимой по России, Они редко устраивали длительные походы зимой. А если внезапно нагрянула зима, можно устроить стоянки рядом с поселениями или вообще отложить поход до потепления. Кроме того, монгольские юрты сохраняют тепло, вон в Монголии до сих пор в них живут. И походы посреди зимы никто не устраивал. Они начинались с потеплением, когда коням достаточно жрать луговую травку. Поход старались закончить к следующей зиме. Пруфов 2 метрового снега ты привести никак не сможешь.> а главное че жрали Тупорылый мудак блядь, каждый разумный человек запасается перед походом. Основой их провизии были грабежи и сами лошади, а еще охота на местности. Прикинь, у них были специальные отряды для охоты за дичью? > Где развалины монгольских городов? Они всю Евразию грабили и куда они свозили награбленное? Где их города? От Римлян города остались. А от монголов они где?Ты совсем тупой, выблядок малолетний? Они КОЧЕВНИКИ, они не живут в городах, а имели лишь центры, где собиралось награбленное и сидели правители. Это Кракорум и Сарай. В России сохранилось дохуища монгольских захоронений и курганов
>>191817852Не прибедняйся. Ты можешь научить меня насколько сказочным долбоебом верящим в волшебный лед и разумный ветер можно быть при этом строя из себя иксперта.
>>191817756Но почему? Волжские булгары и хазары с юго-востока приходили, половцы, внезапно, именно с юга. Так почему монголы не могли?
>>191813953>>191813272Бляяядь.Как ты вообще можешь сравнивать оседлую земледельческую цивилизацию с ебучими кочевниками, которые выживали сугубо на парзитимзе других народов, уебище? У монголов было максимум пару центров, где стекалась вся их правящая верхушка - это сарай и кракорум, все остальные кочевники обитали в степях и не строили города.
>>191808784 (OP)аноны, вроде в 2016, собирали деньги на что чтобы проверить является ли земля плоская.нашли длинное озеро, и задумали хуйнуть лазером с одного брега на другой брег. мол если земля шар то луч не попадет в приемник, и соответственно наоборот, если земля плоская, то уебет как положено. кстати, как успехи?
>>191814952>Базовые постоянные вселенной>g работает только для Земли и определяется по факту её весом и расположенностью от её поверхностиКажется ПэТэУшник жиденько на себя насрал
>>191818200Бро, не бомби, этот толстяк переборщил с жиром. Зато теперь хоть по истории пятерку получит.
>>191818587Может и толстяк, но все равно найдётся какой-нибудь школьник, который ему поверит. Нести чушь в массы - оче хуевая затея
>>191818200До-до, города не строили, даже когда в городах побывали и лучших зодчих вывезли и все-равно решили жить в юртах и без городов. А золото награбленное просто на себе возили туда-сюда по степи вместе со всякими другими предметами искусства. Все логично. Да.
Это все религия.А религия имеет схожие этапы развития.Разница лишь в скорости этого развития.Была религия Солнца. Потому что Солнце давало всем тепло и жизнь. Вот ему и поклонялись.И летоисчисление было у каждого свое. Из-за этапов развития цивилизации. У индейцев сутки отсчитывали лунами, например. Но тут скорее вопрос в том, вели ли счет времени или нет.Ну так вот, где-то был этап тотемизма, где-то уже наступил этап Язычества.Но подебили всего несколько религий, одна из них христианство.Так вот, первое что они сделали это изменили летоисчисление.А потом начали буквально подгонять даты под свои праздники.Поэтому история вся писана и переписана. Ибо самыми умными людьми, по крайней мере раньше, были именно жрецы. И писать они могли что угодно. Всегда проигрываю с наличия заветов.Они свое писание переписывали несколько раз, а о глобальной истории вообще молчу.Поэтому, цивилизации были, но не нужно делать из них мифических всемогущих древних.Египетские пирамиды строили люди. ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ. ОЧЕНЬ МНОГО И ОЧЕНЬ ДОЛГО. Поэтому они такие невъебенные, и являются символом власти фараона. Сигнализируя - как решил фараон так и будет и неважно что он решил.Подводя итог скажу, что верить всему написанному не стоит. Но из историй можно сделать выводы.
>>191818731Нешкольник, расскажи как кочевники не имеющие ни письменности, ни культуры смогли добывать руду, переплавлять ее в металл, ковать сложные металлические изделия. У тебя на картинке килограмм 60 искусно выкованного железа. Откуда у кочевников в степях все это было?Пиздец. Людям срут в уши, а они только пошире их оттопыривают.
>>191818932Ты наверное не знаешь, но есть торговля.Это когда ты меняешь у горных народов, литр кумыса на килограмм железа.
>>191819114Ты наверное не знаешь, но есть путешествия.Это когда ты отправляешь туда, где никогда не был.
Вот тут бомбят что мол историю скрывают. А что вы хотели? Вы живете при капитализме в информационную эпоху. Что это значит? Что самый ценный товар это достоверная информация. И с какой стати большим дядям отдавать вам самые ценные ресурсы за бесплатно?
>>191818810То есть про то, что зодчих уводили ты знаешь. И сколько чего грабили знаешь. И все равно ВРЕТИ, лол.
>>191819190Да мы поняли, да. Торговля, путешествия. Все ясно. Прямо всей ордой заезжают в горы в магазин, чтобы закупиться бронёй, а потом в поход на Русь.
>>191819276Так ты мне скажи. Я вот говорю, что не было никакого нашествия потому что нету монгольских городов. Ты говоришь, что было, но городов не было, потому что РРРРЯЯЯЯЧ ОНИ НА СЕБЕ ВОЗИЛИ НАГРАБЛЕННОЕ ТУДА-СБДА ПО СТЕПИ КАЧЕВЫЕ ПАТАМУ ЧТО ВОТ И НЕТУ ГОРОДОВ РЯЯЯЯ! В УЧЕБНИКЕ ТАК НАПИСАНО!
>>191819288Да, а еще в музеях выставляю фуфло, потому что НАСТОЯЩИЕ ДОСПЕХИ НЕ МОГУТ БЛЯСТЕТЬ И ВООБЩЕ ОНИ ОЧЕНЬ ТОНКИЕ
>>191808784 (OP)Анон, лучше не вскрывать эту тему. Ты никогда не узнаешь правду, а само знание, что ты не узнаешь правду, будет сводить тебя с ума. Не лезьhttps://www.youtube.com/watch?v=k6Y2nTXkUmQ
>>191819364А, по-твоему, раз у нас на территории французских городов нет, то и Наполеона не было? Географию с логикой ты тоже провалил, лол.
>>191819423РРРРЯЯЯ В МУЗЕЕЕЕ! В МУЗЕЕ ВРАТЬ НЕ МОГУТ! НУ ТЫ ТУПОЙ! В УЧЕЬНИКЕ ВСЕ НАПИСАНО! РРРРЯЯЯЯ КОНСПИРОЛУХ! РРЯЯЯЯ!
>>191813695Тому що мир непонятный и несправедливый.Нагружаем картину мира всяческими масонами - понятно, откуда у нас все беды. Потому, что если тебе вдруг придёт в голову, что миром никто не управляет толком, и эта кучка дебичей с ядерным оружием едва ли могут договориться друг с другом - ты сойдёшь с ума.Единственный способ уберечься - придумать себе богов, жидорептилойдов, как объяснение всему вокруг происходящему, либо вообще об этом никогда не думать. Выключить зомбоящик, свернуть вкладки с новостями, скрыть биржевые графики, вот это всё.
>>191819749Тебе только что ссылки на города дали, а добрые дяди еще и в учебнике нарисовали, чтоб тебе совсем понятно было. Или для тебя множество городов - единственный критерий существования народа? Слыхали, бедуины, половцы, бушмены? Без городов в вас не верят! Постой, ты значит вообще ни в один кочевой народ не веришь? А волжская Булгария и хазарский кагонат? Тк хоть и не кочевники, а городов ещк меньше оставили. И их тоже не было, лол?
>>191813695>>191819839Кстати, подобное зомбирование легко обойти. Быдлу задали рефлекс: включать врееети на слово конспирология. Быдло не пони что это и зачем нужно вреетии, оно просто следует рефлексу. А такое примитивное зомбирование элементарно ломается если просто употреблять другие слова, на которые быдло не натаскивали.
>>191817968>Они начинались с потеплением, когда коням достаточно жрать луговую травку.Дальше не читал.
>>191818932>ковать сложные металлические изделия. У тебя на картинке килограмм 60 искусно выкованного железа. Откуда у кочевников в степях все это было?Это не означает, что всё монгольское войско состояло из закованных от ног до головы в железные ламелляры и ламинары. Основная часть имела кожанные ламелляры или простые куяки, котрые делаются по принципу наклепывания небольших кусков железа на ткань, это не очень затратно. А многие не имели доспехов вообще, потому что в степях действительно трудно изготавливать железо.Такой доспех даже сейчас будет стоить приличную сумму.Для изготовления железа в полевых условиях древние люди придумали охуенный лайвхак. В земле выкапывалась яма, туда пихают руду и уголь, сверху делают крышу с трубой. В нем делали отверстие и ставили мех для дутья. И вот тебе железо в степи. Этот принцип не требует уж слишком продвинутых технологий и был известен еще с 1000 годов до н.э, как минимум им даже пользовались римляне. Железо можно было находить в степи, можно было купить, можно было послать рабов в шахты.И как я говорил, монголы - это паразиты. Любой знатный монгольский всадник мог позволить себе банально не париться и заказать доспехи в любом оседлом захваченном городе, а их было дохуища. Кроме того, в монгольской столице и крупных поселениях имелись постоянные кузницы.Среднестатистический монгольский всадник имел частичное железное облачение или кожанный ламелляр, в совсем худшем - ничего не имел.>>191818810>>191819364> До-до, города не строили, даже когда в городах побывали и лучших зодчих вывезли и все-равно решили жить в юртах и без городов. А золото награбленное просто на себе возили туда-сюда по степи вместе со всякими другими предметами искусства.> ВРРРРЯЯЯЯЧ ОНИ НА СЕБЕ ВОЗИЛИ НАГРАБЛЕННОЕ ТУДА-СБДА ПО СТЕПИ КАЧЕВЫЕ ПАТАМУ ЧТО ВОТ И НЕТУ ГОРОДОВ РЯЯЯЯ! В УЧЕБНИКЕ ТАК НАПИСАНО!Тупое малолетнее дерьмо блядь, которое нихуя ничего не знает, а еще пытается высрать какое-то мнение. Что ты вообще суешь свой прыщавый носик в вопросы, с которыми ты знаком только по ютубчику и рассказам школьной историчке бабы сраки? Все твои выводы построены на твоем незнании, не более того. На начало монгольского нашествия кочевники не имели никаких городов. Не может блядь целый народ, который застрял в кочевом укладе за 200 лет внезапно сформировать централизованную оседлую цивилизацию. И никаие архитекторы с запада им не помогли бы понатыкать, как ты утверждаешь, по всем степям города. Они находились не том уровне развития, чтобы перейти на оседлый уклад и этому способствовало дохуя причин. И основная причина в том, что степи монголии банально трудноосваемые для земледелия, только, а только 21 веке ирригация позволила что-то там вырастить, но это просто пук в воду. Монголия до сих пор кочует, але блядь. 60 лет назад в улар баторе одни юрты стояли. Какие города, особенно в средневековье, в бесплодной степи построишь, чучело блядь? Их основное богатство было в скотоводстве и лошадях.Что-то там у кочевников все равно удалось построить. К слову, они построили их уже во время нашествия где-то в ~1230, в самом начале у них нихуя не было. А это две крупные столицы - Сарай и Каракорум, куда и направился весь поток их награбленного, о котором ты визжал на весь тред.
>>191808784 (OP)Ну окай. Тема интересная. 16 век. Это 1500-е. Хотя периодическая печать нужную референтность набрала, наверное, только к XVIII веку.Но вот например в Европе готические соборы строились с 1200-х. Это значит, что церковное пение было, и история музыки в принципе соответствует тем датировкам и периодам, которые приняты. А если есть история музыки, то с с ней можно увязать и историю, например, герцогов и аббатств, которые развитие музыки поощряли. Не говоря об истории литургии.Короче, через историю музыки мы можем подтвердить существование вещей, которые чуваками типа Галковского ставятся под сомнение, отрицаются или сдвигаются по времени. Потому что кроме периодической печати существуют другие виды текста и кода, которые можно соотносить друг с другом.
>>191822352Тебе за день надо по сложному ландшафту пройти 15 км с рюкзаком. Ты чё, будешь останавливаться яблоки собирать с яблонь или грибы искать? Ты не пройдёшь маршрут тогда. Ты приходишь на место и начинаешь жрать то, что несёшь с собой.А если это войско с конями (которых было по два на одного воина), то это вообще пиздец. Привалы, блядь.
>>191822433> Ты чё, будешь останавливаться яблоки собирать с яблонь или грибы искать?Для этого существовали специальные отряды, котрые искали еду на местности. И еда обычно готовилась заранее, прозапаз, которую жрать можно верхом на лошади.> А если это войско с конямиПри умеренном шаге лошадь может щипать траву и во время езды, они не галопом носились. А привалы ставили у водоемов.
>>191822799Лошади надо 40 кг травы в день. И это - одной. Если там идёт 100 воинов, то вопрос об организации жратвы ЛОШАДЯМ стоит также актуально как и вопрос организации жратвы для людей.
>>191822953Конные походы всегда были, не только в монгольском войске. Да и в степи много же всякой травы растет.
>>191822953Это для среднестатистической лошади.Учитывай ещё то, что в Монголии сильные перепады температур и лошади гораздо выносливее и лучше подходят для длительных походов, в степи достаточно травы растет. Никто не отменяет факта, что многие лошади во время похода подохли.И новых лошадей обычно забирали по пути, грабя деревни.
>>191808784 (OP)>Насколько ты веришь в фальсификацию истории? Вера в "фальсификацию истории" - верный признак хуесоса.А так как я не хуесос, то и к вашей пиздобратии альтернативщиков никакого отношения не имею.И вообще, подпишись вот на этих ребят: http://antropogenez.ru/
>>191826810Молодой человек, это не для вас написано. А для тех, кто хочет узнать мнение специалиста с профильным образованием. Для вас есть рентв.
>>191808784 (OP)как же вы заебали неучи, все просто если ты задёшь этот вопрос и думаешь что такое можно провернуть то ты просто тупой, и все. Никакого секрета, твой кругозор узок, ты то самое быдло с пивасом и семками, и претензией "че самый умный""Теперь когда ты знаешь правду о себе можешь пиздовать искать верить в бога после 40 апотому что все не спроста же
>>191818818Шёл б ты на хуй со своими многими египтянами. Аналитическое мышление включи.Существует много артефактов, производство которых человеком без микропроцессорных инструментов невозможно. Вот ссыль, там очень впечатляющий фильмец. Начало, конечно, мутное, особенно про ядерную войну доводы - хуйня. Но основная часть фильма про каньоны занимательная зело
>>191828788> производство которых человеком без микропроцессорных инструментов невозможно. Я скозал невозможно, значит невозможно.
>>191828688Чет проиграл со 2 вебм. Они не подумали что без трубы нихуя не видно не из-за исквривления земли, а потому что в глазах нет встроенного зума?
>>191808784 (OP)> Насколько ты веришь в фальсификацию истории?Абсолютно не верю, но допускаю с немалой долей вероятности. Историю пишут победители и в этом нет ничего нового, твоя аргументация тоже достаточно логична. А вопрос с лишней 1000 лет мне кажется может спокойно проверяться не только историческим путем, но и археологическим, что выглядит как весомые пруфы.
>>191828688Это так миило: проверять расстояние до солнца с помощью палок, используя при этом официальные данные о расстояниях между городами и используя систему счисления времени, основанную на принципе шарообразности планеты.
>>191828944Ну если это очевидно? По твоей логике великие пирамиды смог бы построить и один человек, если бы мог прожить тысячи лет, как я посмотрю
>>191829162Подумали, ещё в 17-18 веке. Именно тогда в наставлениях по военному мореходству стали указывать расстояние, на которое следует отплыть от противника, чтобы кривизна земли скрыла корпус корабля, а мачты со спущенными парусами не будут палить судно на фоне горизонта. Тогда как наблюдатель на мачте вполне может следить за неприятелем (стараясь не выдать себя блеском оптики подзорной трубы на фоне якобы чистого горизонта).
>>191829343Не путай "изготовить" и "построить". Очевидно, что для работы с такими массивными обьектами нужно множество людей. Гугли на ютубе "эксперимент по строительству пирамид".
>>191828590> и думаешь что такое можно провернутьВне всякого сомнения можно. Тысячу лет вся Европа верила в Воскресение Христа, как в непреложный исторический факт. И лишь в эпоху просвещения (18-19) век начали появляться сомнения у пары-тройки процентов продвинутого населения. А сейчас воскресение трупа, который был мёртвым три дня, вообще считается ненаучным, но миллионы людей верят в это.
>>191828788>микропроцессорных инструментовчивоблятьВся суть свидетелей альтернативной истории/физики/чего угодно. Мань, если ты тупой рукожоп - это не значит, что все всегда были такими же тупыми рукожопами. То, что ты не можешь на коленке сделать что-то, что делает сейчас человечество, не значит, что человечество этого не делает, внезапно.Проблема исключительно в том, что последние достижения телекоммуникаций (к которым приземленные дауны отношения не имеют и да, тоже могут отрицать, ведь руками их не делали) позволяют 95% населения ака идиотам собираться в большие стаи и плодить мракобесие, ведь это проще и интереснее, чем читать скучные учебники.>каньоны>пик>эрозии нет! добывали-засыпали я скозал!Мань плес
>>191829664Про летаргический сон слыхал? Но дело даже не в этом. Ты пытаешься сравнивать тёплое с квадратным: веру в сверхъестественное и строительство каменной кучи.
>>191829053очнись шароёб,ты на плоскости живёшь.ты выйди на улицу,посмотри на каком ты шаре живёшь...
>>191830418Ну вот же, водитель огромного бура который только что добыл ресурсов фотографирует мужика на дороге который его заметил.
>>191814055>Опровергни доказательства рязанского сахоркаПриведи их сначала.Карго-культ про взрывы властями в России это вообще объект отдельного лола. Алё, мы не в штатах, и уж тем более не в киношной их ипостаси. Власти достаточно щелкнуть пальцами, чтобы тренированные не задумываться 146% заложили и взорвали хоть собственный хоть мамкин анус, после чего дружно и единогласно свидетельствовали что это были террористы/швитые/инопланетяне.
>>191808784 (OP)Хуле делать, парадокс доступной информации: её слишком много для обстоятельного усвоения, приходиться пользоваться штампами по группам. Эдакое староримское "видел одного - видел всех", только для инфы.Ну и с упрощением доступа к инфе человек совершенно разучился её фильтровать. Сейчас не проверяют факты на истинность/ложность, не сравнивают десятки источников в попытке докопаться до правды, сейчас - "верю/не верю". Причём в тяжёлой форме, когда не мировоззрение корректируется на основе поступающей инфы, а инфа фильтруется по признаку соответствия мировоззрению. Достаточно посмотреть на /b/, например - на срач монархистов, коммунистов и каких-нибудь анкапов: я готов ставить деньги на то, что ни один из участвующих в сраче не знает ровно нихрена ни об отстаиваемой идеологии, ни о конкурирующих, но свято уверен в своей правоте. Иногда такие перлы выдают, что я задаю сам себе вопрос: "а есть ли вообще мозги в некоторых головах?". И так везде: наука, политика, религия, культура... История от этого вообще страдает круче всего, потому что все неугодные источники лёгким движением языка объявляются пиздежом и пропагандой, а в подкрепление своей позиции можно вообще ничего не приводить, а только вякать "власти скрывают!!!11". Вон выше по треду атлична заметно.Так и живём.
>>191830646Точняк. Также стоит обратить внимание, какие кривые современные колеи по сравнению с дорогой, явно проложенной исчезнувшей продвинутой цивилизацией.
>>191811026Они кочевники ебаные, ау, какие города, скотина блядь? Сколько боевых слонов на евразийском театре боевых действий?Сарай-бату, сарай-берке, Каракорум, города Ирана, Китая, средней Азии. Вот туда монголы все и свозили. Ты ещё спроси, куда Тимур свозил все награбленное?
>>191830722А ничего там нет. Если эти "артефакты" извлекались вместе со шламом при бурении - там сложно будет отыскать кусочек больше спичечной головки размером, да и если был отбор керна - там тоже шанс достать что-то не то, чтобы целое, а хотя бы не раздробленное настолько, что можно будет хотя бы предположить искусственность происхождения данной вещи, стремится к отрицательным величинам.
>>191830418> То, что ты не можешь на коленке сделать что-то, что делает сейчас человечество, не значит, что человечество этого не делает, внезапно.Оно то конечно так, но мозги надо включать. Всякие стоунхэджи, китайскую стену и храмы в скале выглядят и впечатляющими и вполне подсильными для древних рукожопов. Но >дисковые срезы в древних каньонах,идеальные плоскости собранные из камней в Гизе, и прочее... не рассказывайте мне басни. Вот как 5к лет назад могли взять и захуярить 7 пирамид строго ориентированных по магнитным полюсам?
>>191813695Все просто. Чем тупее быдло, тем оно недоверчивее. Быдло говорит >Ага, земля на самом деле плоская/911 подстроило правительство/монгольского нашествия не было, приводит идиотскую теорию в защиту своих доводов, а потом думает "какой я молодец и умница, всех раскусил". Серьезно говорю, в конспирологию верят только от недостатка ума.
>>191808784 (OP)Считаю что не твоего ума дела, пидеран полуграмотный, за историю рассуждать. Ты домашку сделал? Портфель собрал? В комнате срач прибрал?
>>191830998Любая снежинка по сложности узора уделает многие произведения инженерного искусства, а все ж она не плод инопланетных технологий. Природа умеет удивить. Касательно пирамид: они не все ориентированы по полюсам, это первое. Второе: ты если сперва один дом построить, потом ещё один, уж наверное постараешься, чтобы они не вкривь и вкось были разбросаны, верно? Насчёт ориентации: что, по твоему, вероятнее - что продвинутым пришельцам нужны были каменные указатели или что солнцепоклонники-египтяне строили гробницы так, чтобы солнышко с утра сразу с нужной стороны в проход светило?
>>191830998>дисковые срезыМань ну не кали меня с утра ну прошу тебя. Вон посмотри выше на осыпавшийся берег. Если я задамся целью, я тебе там след диска, ковша, аллаха и рептилоидов найду, особенно если ты из-за этого мое говновидео пару миллионов раз посмотришь. Совпадение? Не думаю.>>191830998>строго ориентированных по магнитным полюсамТы же знаешь, что магнитный полюс движется постоянно, да? Нет, если пирамиды тоже движутся, ты победил, тут вопросов нет.
>>191831135Гугли египетские алмазные резцы, находок достаточно. И, надеюсь, ты не будегь настолько толст, чтобы просить пруф сверла из цельного куска алмаза.
>>191831544Ну так-то Фоменко объем работы огромный проделал, по сравнению с Дэникеном тем же. Второй плюс Фоменко - срачи приводят к тому, что его адептов тыкают-таки в историю, так что какой-то скрытый образовательный толк есть, в отличие от дроча на хрустальные черепа и загадки ууууу.
>>191810624Смотря чт осчитать игом, многие ведь его представляют как некое рабство, что прям на руси жили татаро-монголы, чуть ли не в каждой хате и300 лет всячески унижали и насиловали каждого русачка.Но если исходить из исторических свидетельств, то это был просто налог с Руси. Татаро монголы на руси не присутствовали вообще. кроме моментов покорения мятежей в первые 100 лет, потом и их гонять стали.
>>191813695Все просто- слишком сытно живется, вот мозги и ищут чем заняться. Безделье игрушка дьявола
>>191808784 (OP)>археология и раскпокиНа уровне того что дядя Ваня вел войско в битву, а не Петя ошибки могут быть, но про >1000 лет это пиздец
>>191831406>если я задамся целью кудах-кудах...Ну найди, задайся целью. Я не топлю за рукотворные гигантские каньоны, эта теория очень любопытна, но не однозначна.А что касаемо магнитных полюсов, то движутся они хуйню, даже скорее "дрожат", но остаются по 40к лет на своих местах, лишь потом меняясь на 180°. Так что 10к лет назад полюса были там же где и сейчас.>>191831315Мы говорим о рукотворных пирамидах, причём тут всемогущая природа со своими снежинками? Ориентированы все 7 великих пирамид, а остальные, построенные египтянами, и выглядят как стоунхэджи блять.В нужную ли сторону светит солнце по утрам?
>>191810624>Вряд ли арабский мудрец согласится поддерживать авантюру хртстианских монаховАрабский мудрец, если такой был, лол, нихуя не знает про христианского монаха, который через 300 лет после арабского мудреца взялся толковать его писания.
>>191822233До-до-до, в степи же так много дров для растопки печек, да. Пиздец! Какие же нынче тупые школьники. Никакого критического мышления.
>>191830929>Они кочевники ебаные, ау, какие города, скотина блядь?Ну я и говорю, разгарбили всю Евразию и обложили дань и на себе возят туда-сюда по степи все эти тонны золота, серебра, кувшинов. Кочевники жи!!!>Сарай-бату, сарай-берке, КаракорумПокажи мне их фото. Не реконструкции в чебнике, а фото. Как Римский коллизей. Есть такие?
>>191823814>Вера в "фальсификацию истории" - верный признак хуесоса.Ты скозал?>подпишись на http://antropogenez.ru/А, теперь ясно.Хуесос и говноед - это ты.
>>191808784 (OP)> что изобретением книгопечатания и массового выпуска газет и литературы очень трудно что-то сфальсифицировать
>>191831127>Серьезно говорю, в конспирологию верят только от недостатка ума.Конечно, ведь люди НИКОГДА не врут. Тем более НИКОГДА не врут историки. НИКОГДА!!! В учебнике только правда! Все кто не верит учебнику - тот тупой!
>>191832868Сдаетя мне, что это были не какие то охуеть каменные города, а просто ставка главного командования, с шатрами, деревянными строениями и т.д. Ясен красен. что этого нихуя не осталось.
>>191832939ладно , ладно, земля плоская, правителтьсво рептилоиды, пирамиды построили анунаки и летят сейчас к нам на нибиру за очередной порцией золота.
>>191832994>Сдаетя мне, что это были не какие то охуеть каменные города,Ага, побывав в каменных городах с канализацией, и увезя в рабство лучших зодчих, они продолжили жить в шатрах и кормить блох, обложившись золотом и серебром. Че только не придумают.
>>191833066Ты не доводи до абсурда, демагог мамкин. Я говорю про фальсификацию истории, а не про плоскую землю.
>>191823012>>191823219Кочевники жили малочисленными общинами, занимались скотоводством, кочуя по мере выедания подножного корма. ВСЁ.Какие нахуй набеги многотысячных монгольских орд?Вы обосрались.
>>191831127>911 подстроило правительствоА почему ты убежден, что его не подстроило правительство?После 911 СШП начало войну в Ираке. Они точно также вошли в первую мировую войну и во вторую мировую.Вполне себе рабочее предположение.
>>191832560Вот поэтому-то и сравнивают источники из разных мест, ибо ясен хрен, в мемуарах каждый себя хвалить будет. А вот когда сличат историки написанное с показаниями какого-нибудь мимокрока, типа Плано Карпини, который просто путешественник и не заинтересованное лицо - и вот тут-то видно будет, кто наврал.
>>191833101Лоль, ну вот например дед моей тянки, жил в городе, был ведущим инженером, но все равно вернулся в деревню и срет в яму во дворе.Привычка. А в древнем обществе- традиции и привычки были важнее всего. Особенно в военизированном как татаро-монгольское. Есть свидетельства, что оседлость и использование всяких облегчающих жизнь штук сильно не поощрялось
>>191833254> Есть свидетельства, что оседлость и использование всяких облегчающих жизнь штук сильно не поощрялосьДа каких только свидетельств не придумают, чтобы нелепость оправдать.
>>191833128я вот так скажу, очень много интересовался всем, правда в теории рентвшные никогда не верил, благо уровень логики позволяет не вестись на это все.Пришел к выводу, что история конечно самая лживая наука и сфальсифицирована вся. НО сфальсифицирована не в плане- бskb убертехнологии и анунаки, но переписали на обычную жизнь в землянках. А в мелочах, кто победил, кто плохой был, сколько кого убили и т.д
>>191833216Кстати, это чуть ли не единственная из теорий в которой я полностью уверен. Сраному бен ладену ресурсов не хватило бы это все замутить. Да и доказательств участия спецслужб овердохуя.Все таки в 21 веке очень сложно наебать народ, остаются сотни доказательств, это не 12 век.
>>191831839И поэтому русачки пугают своих неразумных БАБАЙ-АГОЙ ну или БАБАЙКОЙ. >мимо-потомок-кочевников
>>191833417Это ж надо так изъебнуться и бабу ягу переделать, ты не сынок Фоменко? или с задорновым рядом посидел?
>>191831839Там, вощемта, очень скоро всё пошло по пизде в самой Орде, и им резко стало не до нас - заняты-с были, междуусобной феодальной грызнёй. А мы за это время подкопили жирка, оправились, и в конце концов, подмяли под себя некислый кусок Ордынских земель.
>>191833378>Все таки в 21 веке очень сложно наебать народ, остаются сотни доказательств, это не 12 век.Ну вот ты убежден, что 911 подстроило правительство, может так оно и есть, только подавляющее большинство людей считают тебя чудиком и конспирологом, даже если ты логически доказываешь.Так ли сложно наебать народ?
>>191833101>>191833101Таков был уклад их жизни, традиции предков. Оседлую жизнь они презирали. И таки да, золото возили на себе, загугли раскопки могильных курганов. Отсюда и выражение "восточная роскошь". Только вот золота этого было не много, так что не особо они перетруждались. Вот ты в зодчих вцепился, лол. Ну загугли, как Сарай-Берке строили. Там какой-то известный русский зодчий трудился,только вот делал он не храмы со звонницами, а мечеть украшал.
>>191833101>>191822187Читай, хуйлуша малолетняя.>>191833166> Кочевники жили малочисленными общинами, занимались скотоводством, кочуя по мере выедания подножного корма. ВСЁ.Как и любое войско эти племена собирались в одну орду. Чингисхан так и покорял одно племя за другим, создавая войско.
>>191811026О классика!Ты забыл спросить а где деньги, монеты монголо татар?А я верю инфе что и иго было и битва на поле куликовом была там где была.
>>191833233Во-первых, самые заинтересованные лица - сами историки.Во-вторых, историки по сути - пиздоболы-сказочники, не владеющие математикой и смежными дисциплинами.Поэтому сличать источники должны независимые эксперты, владеющие математическим аппаратом.Это и сделали Фоменко с Носовским, и обнаружили, что куча источников, считающихся историками описанием разных событий, говорит об одном и том же.
>>191833453Тебя в детстве перепугали, что ты такой тупенький? Баба яга, блядь, много корней слов с ягой тебе известно? И я не про твой любимый ягуар. А вот для тюрков все эти заимствованые слова вполне родные.
>>191833299Ты это мамке своей скажи, когда она куличей на пасху напечет - на неделю без комплюхтера останешься. А что уж говорить про средневековье с их магическим мировоззрением.
>>191833748>Как и любое войско эти племена собирались в одну орду.Ты тупой долбоёб.В условиях степи с ограниченным продовольственным ресурсом концентрироваться - самоубийство.Наоборот нужно жить рассеянно, чтобы стадам хватало на прокорм.Нахуя племенам собираться в орду?>Чингисхан так и покорял одно племя за другим, создавая войско.Снова тупой долбоёб.Как ты покоришь кочевое племя? Оно тупо съебётся от тебя.
>>191833866Верно. Чтобы растопить печь на твоей картинке надо много хорошого полнотелого дерева и долго топить эту печь. В степи нету деревьев для таких печей.
>>191833911Это историки-то не используют математику? Лол, умываю руки, двач в который раз меня удивил!
>>191834130Ну ты в курсе, как кочуют вообще? Эта земля моя - я тут кочую, там твоя - ты кочуешь, придешь на мои родовые земли, получишь пизды, ну или я.
>>191808784 (OP)Фальсификация есть, но на мой взгляд она куда проще, чем кажется. Просто раз за разом власть захватывают различные клики дегенератов и начинают засерать всё, что было до них, чтобы выставить себя как прогрессивистов. Так было с РИ, которую засрали совки. Так было в самом совке, где каждый новый вожь "разоблачал" предыдущего. Так было в 90-х и 00-х, когда либерахи "судили" совков. Потом уже будут режим Пыни разоблачать, кто после него придёт.
>>191834310Это пока нет центрального управления - тогда можно сказать КОЧУЕМ ОТСЕДА, срок - 9 лун, или как пойдет. Можно пару тройку родственников оставить создавать видимость занятой земли.
>>191834278>>191834287Дауны, я же написал, что нужно дерево. Кизяки не так жарко горят и для таких плавильныз печей не годятся.
>>191831839>>191810624>>191832810>>191833588Напишу еще раз для верующих в орду.Когда русские казаки в 17-18 веках добрались до нынешней Монголии, они обнаружили:1. Никаких останков империи там нет, более того, нет никакой государственности или хотя бы намека на нее;2. Все монголы поголовно безграмотны, собственной письменности нет, по-китайски не пишут, т.к. в этом нет нужды;3. Монголы разделены на множество племен, племена, в свою очередь на роды, которые и кочуют по родовым маршрутам, стараясь не отклонятся от них;4. Монгольские пони мелкие, не умеют скакать рысью, довольно трусливые, хотя и выносливые и неприхотливые;5. Большая часть монголов воюют пешими, т.к. из-за регулярного падежа скота коней на всех не хватает;6. Монголы - плюгавый мелкий народец, в рукопашке ничего не может противопоставить откормленному русскому казачку;7. Монголы не показали никаких пупир-супир композитных луков, воспетых историками-ориенталистами, прошивающими 10 русичей в зерцалах насквозь, монгольские луки - такая же невнятная параша, как и любые другие луки степняков, годится только чтобы пугать таких же дикарей градом стрел, алсо, за примитивный китайский огнестрел монголы продавали китайцам дочерей и вообще готовы были практически все обменять на лишнюю пушку. Те монгольские племена, которым китайцы карамультуки не продавали - безжалостно истреблялись более удачливыми гуками.
ИРЛ мы имеем несколько тысяч письменных источников, часто более чем сомнительного провенанса (а в письменных первоисточниках, если ты потрудишься их почитать, просто адовая, лютая ахинея порой), имеем артефакты, которые каста историков атрибутирует сообразно госзаказу и МНЕНИЮ своей среды ("типично монгольские стрелы" находили и в Великобритании, например) и имеем миллионы диссеров и монографий, которые дают нам единственно-верное толкование всего этого добра.Говорить о заговоре историков, в таких условиях, это то же самое, что говорить о заговоре церковников, мол, сговорились дурить народ, а бога тонет. Это цех, и если ты открыто заявляешь, что бог тонет тебя попросят нахуй оттудова, авторитеты, толкующие писание будут тебя игнорировать, а всякие хмыри-политруки "разоблачать" и травить.Тут Джеймса Уотса-то всех регалий лишили за одно только "антинаучное" мнение, что негры уступают интеллектуально другим расам, а ты в историков веруешь. Стыдно должно быть, на двачах все такие мамкины либералы, ниспровергатели устоев, а на самом деле - интеллектуальные трусы, боящеся зайти за флажки (шо люди скажут?). Фу
>>191831839>Но если исходить из исторических свидетельств, то это был просто налог с Руси. Татаро монголы на руси не присутствовали вообще. кроме моментов покорения мятежей в первые 100 лет, потом и их гонять стали.Нет, присутствовали. Татарские князья служили русачкам, русачки татарским княьзям, все с упоением набегали на друг на друга и резались. Русский князь с монгольскими братишкаим набегает на другого русского князя. Русские князья вместе с монголами бегают по степи и хуярят других монголов и пр. А временами еще приходили со степи суровые толпы монголов опиздюливтаь за недоплату/неуплату/фор фан. Так и жили.
>>191817968Они редко устраивали длительные походы зимой. А если внезапно нагрянула зима, можно устроить стоянки рядом с поселениями или вообще отложить поход до потепления. Кроме того, монгольские юрты сохраняют тепло, вон в Монголии до сих пор в них живут. И походы посреди зимы никто не устраивал. Они начинались с потеплением, когда коням достаточно жрать луговую травку. Поход старались закончить к следующей зиме. Пруфов 2 метрового снега ты привести никак не сможешь.Согласно официальным лицензированным историкам, походы монголов на север-восточную русь проводились именно зимой. Причем, иногда, если верить лицензированным историкам, ломились прямо сквозь зимнюю тайгу, как по GPS-навигатору от одного города к другому со среднесуточной скоростью под 30 км в сутки. Это в новое время европейские армии, имея карты, компасы, грамотный административный аппарат, будучи в хорошо заселенной Европе, часто блуждали по лесам, монголам ничего такого не требовалось, монгольский нюх подсказывал где урусы прячутся. Это в Европе в новое время в зимних переходах всегда появлялись значительные потери от тифа и массы других болезней - монголы только злее лошадей гнали. Это в Европе в новое время французская магазинная система, со сложным бюрократическим аппаратом позволяла оперативно действовать на расстояние недельного перехода - монгольские пони выкапывали то ли водоросли из подо льда рек по которым они шли, то ли багульник из 2-метровых сугробов в русских лесах, а сами монголы только кровь им пускали раз в 3 дня - несколько глотков и нормуль. Это в Европе в новое время конный состав армий всегда выбывал более быстрыми темпами, чем людской, т.к. лошадь требует ухода, легко заболевает и более уязвима к травмам, в частности, в знаменитом походе Перовского (он как раз ориентировался на враки про монгольские конармии) в Средней Азии передохли не только все лошади, но и верблюды. И это еще были заготовлены магазины по пути следования.Короче, злостная профанация эти ваши монголы.
>>191811684Многотысячная конная армия РККА двигалась по картам, по грунтовым и, внимание, железным дорогам. Там где железных дорог не было конармии двигались на удалении в 100-200 км от оперативных баз или же погибали от бескормицы, болезней, но чаще тупо разбредались, лол.
>>191808784 (OP)Фальсификация истории религией возможна, однако не в таких масштабах, приписать тысячи лет по всему миру крайне проблематично. А вот искажения каких-то отдельных событий весьма вероятны. Взять вот крещение Руси - пришли, идолов скинули и все покрестились, конец. Серьезно? Там столько крови должно было быть, стоит вспомнить раскол и гонения на старообрядцев.
>>191813695Лучше ты объясни, откуда такая слепая вера в авторитеты в 21 веке у мамкиного ценника и ниспровергателя устоев. Откуда такой страх выйти за флажки и хотя бы попробовать помыслить за пределами установленной парадигмы, хотя бы в виде игры ума?Все такие свободомыслящие, но очкуют оказаться в "смищном" лагере "фоменкоидов" и ссутся спиздануть что-то поперек авторитетов.
>>191822187Это те крупные столицы, в которых археологи насилу смогли откопать два остова от сарая? Охуенные центры.
>>191816514А ты попробуй не бомбить, а хотя бы прочитать разок того самого Морозова (который "фоменковец" задним числом).
>>191833338Нет смысла переписывать в мелочах, когда можно просто взять и написать по-крупному. Согласовать потом с другими историками, сообразно рангу тех или иных элит и вперед, печатаем.
>>191835271Да в любых масштабах возможна. Более того, современный западный атеизм произошел, как видим, только с попустительства элит. В 21 веке очевидно, что человек может сидеть за пекой и быть инженером, при этом веруя в аллаха и отрезая бошки неверным. Уж если такую лютую хуергу можно втюхать миллиарду людей, то наукообразные исторические выкладки - тем более.
>>191832224>движутся они хуйню, даже скорее "дрожат"Ну посмотри, как дрожат. О чем и речь, основная аудитория альтернативного чего угодно - существа с полутора извилинами, прогуливавшие школу, и популярность манятеорий легко объясняется количеством таких существ.>по 40к лет на своих местах, лишь потом меняясь на 180°Reversal occurrences are statistically random, with some periods lasting as little as 200 years. There have been 183 reversals over the last 83 million years. The latest, the Brunhes–Matuyama reversal, occurred 780,000 years ago, and may have happened very quickly, within a human lifetime.>Ориентированы все 7 великих пирамидТак как ты не можешь перестать обсираться, отвечу на вопрос, который ты никак не можешь нормально задать. Да, стоят ровно. Что в этом сложного? Повторюсь, если у тебя с мозгами напряг, это никак не означает, что у всех до тебя было еще хуже. Египтяне умели ориентироваться на местности, знали понятие полярной звезды, имели год длиной 365 суток, да и египетский треугольник не просто так имеет свое имя. Внезапно, успешные страны и экономики не появляются на ровном месте, а люди (в галактических масштабах недавнего) прошлого не были нисколько глупее сегодняшних.
Как показывает мой опыт - чем выше к власти, тем больше все зависит от резинки из трусов, на которой на скорую руку оно все и собрано. Ну те слишком много переменных порождает хаос и всегда корявые ориентиры, и деться от этого невозможно потому что все постоянно меняется-смещается-корректируется и так на всех уровнях. И именно потому твое решение помочь бомжу ужином стоит для тебя 200 рублей, а для какой-нибудь Меркель выйдет это решение в пересчете на 1 бомжа уже 500 рублей, хотя казалось бы опт-господдержка-тд, но хуй там плавал.Потому я думаю что ничего не фальсифицировали особо и специально, а могли только проебать чет важное в суматохе или искажать слегка ситуацию выставляя таким образом акценты.Ну и имейте ввиду что еще немного более 1 века назад мнение народа вообще никого не ебало и перед ним никто ни за что нигде не отчитывался, кроме может сша но там своя атмосфера. Те нахуя фальсифицировать если можешь просто дать умнику пизды и пусть нахуй идет. А если фальсифицировать то когда? Последних пару веков хорошо документированы.
>>191834778Какие, блядь, казакм, какой, блядь, восемнадцатый век, ты ебанутый? Монголы ураганили от Чосона до Багдада, о них есть столько упоминаний у всех пострадавших народов (зачастую - друг друга терпеть не имевших, а порой и вообще не знавших о существовании друг друга), что отрицать Орду будет только слепой дебил или очень предвзятый человек. Ты кто - дебил или предвзятый?
>>191808784 (OP)>Насколько ты веришь в фальсификацию истории?Это календарь Индусов. Сейчас кали-юга, Рама приходил в Дварапу-югу.
>>191834778>1. Никаких останков империи там нет, более того, нет никакой государственности или хотя бы намека на нее;Что такое "останки империи" по мнению Васи из войска Ермака? Бетонные развалины? Поля заставленные ржавыми танками? Империя Чингисхана - всего лишь единство контроля над множеством поселений, задачи построить дороги никто не ставил. В Китай Ермак не ходил. А вот с Сибирским ханством, которое суть осколок монгольской империи, вполне себе воевал.>2. Все монголы поголовно безграмотны, собственной письменности нет, по-китайски не пишут, т.к. в этом нет нужды;Так же поголовно безграмотны, как и русские до 19 века? Древнемонгольское письмо отрицать не стоит.>3. Монголы разделены на множество племен, племена, в свою очередь на роды, которые и кочуют по родовым маршрутам, стараясь не отклонятся от них;Никто и не спорит, что империя начала рассыпаться сразу после смерти Чингисхана и в общем-то являлась очень коротким образованием.>4. Монгольские пони мелкие, не умеют скакать рысью, довольно трусливые, хотя и выносливые и неприхотливые;Ну хоть монгольские пони русских данью не облагали.>5. Большая часть монголов воюют пешими, т.к. из-за регулярного падежа скота коней на всех не хватает;>6. Монголы - плюгавый мелкий народец, в рукопашке ничего не может противопоставить откормленному русскому казачку;Т.е. воспитанный на культуре, которая в будущем создаст потемкинские деревни, Ермак Тимофеевич искренне ждал, что развалившаяся несколько столетий назад империя магическим образом соберется в максимум кратковременной мощи? Он бы вряд ли из Москвы в таком случае вышел.>7. Монголы не показали никаких пупир-супир композитных луковЕсли мне первый попавшийся фермер прямо сейчас не покажет деревянную соху, я не поверю что в России могут в земледелие, а не вчера купили технологию у пиндосов. И да, если каждый гражданин России мне сейчас же не покажет, где хранит овес для лошадей, я не поверю что в России когда-то были лошади, а не все ходили по грязи пешком пока у американцев форды не срисовали.Довода альтернативщиков такие смешные.
>>191836052Ну я и говорю, что "дрожат". Твоя картинка это подтверждает. Расскажи теперь чем египтяне проделали пикрил?
>>191836855Только пруфов не осталось, зато есть миллиарды диссертаций и монографий. Как тут не поверить?
>>191837993>Расскажи теперь чем египтяне проделали пикрил?Вон же видно, они там зажигалку оставили, наверное ей и проделывали.
>>191834778> 1. Никаких останков империи там нет, более того, нет никакой государственности или хотя бы намека на нее;Монгольская империя упоминалась заметках путешественников. Это - Плано, Поло, Карпини остальное бесчисленное множество европейцев.Останки монгольской империи разжевывали в треде по несколько раз. Кочевники не строили города из-за банально непригодной для земледелия почвы, но на пике богатства, которое скопилось по мере завоеваний, они все же основали наиболее крупные столицы - сарай и каракорум. И зачастую им достаточно было не строить какой-нибудь город, а просто сделать захваченный город своей столицей - это Ханбалык, современный пекин и также города Ирана.В остальном монголы отставили после себя множество ставок и мелких поселений.В Чагатайский улусе была ставка в аксу, в корейских провинциях была ставка Кайпином. На территории России была ставка Мамая, которая так и называется - курганы мамая.> 4. Монгольские пони не умеют скакать рысьюПруфы будут?> 5. Большая часть монголов воюют пешими, т.к. из-за регулярного падежа скота коней на всех не хватаетПруфы будут? На начало монгольского нашествия им благоприятствовал климат - за несколько лет изменилась температура в степи, повысилась влажность и повысилась рождаемость> 6. Монголы - плюгавый мелкий народец, в рукопашке ничего не может противопоставить откормленному русскому казачкуНайс аргументация, мне даже сказать нечего.> 7. Монголы не показали никаких пупир-супир композитных луков, воспетых Пруфы будут? В 12 веке основным защитным снаряжением у русских была кольчуга, в лучшем случае, которую пробивает вообще любое средневековое орудие.
>>191834130>>191834310А хули я могу поделать, если ты безграмотный залетыш, который не имеет никаких представлений об укладе жизни кочевников. Если ты чего-то не знаешь - это не значит, что это невозможно> В условиях степи с ограниченным продовольственным ресурсом концентрироваться - самоубийство.Ты сказал? Они не собиралась всей ордой топтаться на одном поле, пожирая все свои запасы. Орда жила за счёт движения на богатые земли, где благодаря постоянной фуражировке, налетом на деревни и города, кормила войсо. Кроме того, запасы постоянно пополняли специальные охотничьи отряды.А запасов с их степей им хватало на то, чтобы перейти от степи к городам, где уже начать грабить.> Оно тупо съебётся от тебя.Ну и что за мусор ты мне сейчас высрал? Мне совершенно неинтересно читать твои выдумки.
>>191837481>Что такое "останки империи" по мнению Васи из войска Ермака?Хотя бы города. Городов казаки не обнаружили.>Империя Чингисхана - всего лишь единство контроля над множеством поселений, задачи построить дороги никто не ставилИмперия летучих обезьян, понятно.>Так же поголовно безграмотны, как и русские до 19 века? Древнемонгольское письмо отрицать не стоит.Еще раз, монголы обр. XVII века были не в курсе ни про какое письмо, ни про древнемонгольское, ни про среднемонгольское, просто не умели писать и не обнаруживали желания научиться, хотя пишущие китайцы были у них под боком и имели постоянные контакты с ними.>А вот с Сибирским ханством, которое суть осколок монгольской империи, вполне себе воевал.Напомню, что с этим говноханством воевало несколько сотен казаков-добровольцев, которые разъебли его без намека на трудности.>Никто и не спорит, что империя начала рассыпаться сразу после смерти Чингисхана и в общем-то являлась очень коротким образованием.Если ее исключить из истории вовсе - последняя никак не пострадает.>Т.е. воспитанный на культуре, которая в будущем создаст потемкинские деревни, Ермак ТимофеевичНу, то был не Ермак Тимофеевич, а другие казачки и они, собственно, не ждали вообще ничего, т.к. были не в курсе про страшное 300-летнее иго монгольцев. Пришли, увидели дикарей, объясачили, несогласным дали пиздов, к следующему приходу велели накопытить еще ништяков, иначе казаки будут не в настроении, со всеми вытекающими.>Если мне первый попавшийся фермер прямо сейчас не покажет деревянную соху, я не поверю что в России могут в земледелие, а не вчера купили технологию у пиндосов.Но ведь монголы - природные воины, жившие на стадии той самой военной демократии. Это ж не европейские дворяне, которые могли себе позволить за счет подневольных крестьян иметь доброго коня, хорошие мечи, доспехи. Кроме того, за отсутствием городов очевидно, что никаких ремесленных центров эти монголы не имели, где бы изготавливались пупир-луки. А значит такие пупир-луки могли быть изготовлены если не каждым, то почти каждым племенем. Учитывая имперское прошлое, каждым. Но ИРЛ никаких пупир-луков они не имели, зато продавали китайцам дочерей и коней за примитивные убогие карамультуки, а те, кому китайцы их не продавали - просто истреблялись другими монголами.
>>191834513Кустарники, сухая трава, говняк. Достаточно деревьев были на севере монголии, во многих многих лесостепях, в Казахстане и Узбекистане.
>>191838788>Они не собиралась всей ордой топтаться на одном поле, пожирая все свои запасы. Орда жила за счёт движения на богатые земли, где благодаря постоянной фуражировке, налетом на деревни и города, кормила войсо. Кроме того, запасы постоянно пополняли специальные охотничьи отряды.А почему те же конные армии в Европе в новое время, да хоть бы и РККА (на относительно дружественной территории) не могли протянуть одной фуражировкой и вынуждены были иметь оперативные базы? Зачем глупые европейцы придумывают такие хитрости как французская магазинная система, например, когда можно прискакать в любое селение, а там, хуяк! Все заготовленно аккурат на всех лошадок хватает, да и на людей.
>>191838943>Кустарники, сухая трава, говнякНизкая температура горения, довен.>Достаточно деревьев былиНедостаточно и сорные породы.
>>191835052Как-бы кочевники не живут в лесах. И соответственно, даже возможности такие печи научиться делать не имеют.
>>191838985> А почему те же конные армии в Европе в новое время, да хоть бы и РККА (на относительно дружественной территории) не могли протянуть одной фуражировкой и вынуждены были иметь оперативные базы?Как ты вообще можешь проецировать европу на Монголию, быдло безграмотное? Во-первых, есть большая разница между монгольскими лошадьми и европейским.Первые развивались в климате с резкими перепадами температур и они идеально подходят для длительных походов, а в начале нашествия произошло изменение климата - снизилась температура и повысилась влажность, все это тоже благоприятствовало для размножения лошадей и для самого похода.Во-вторых, монголы полностью и массово вырезали деревни, забирая оттуда все, что только можно унести. В этом и заключается смысл их налетов - придти, ограбить все в округе, сжечь. От городов они требовали просто дань в виде продовольствия и рабов, которых кормить и не нужно.
>>191839656Ну и как ты объяснишь находки железных изделий в монгольских курганах? Как объяснишь монгольские артефакты в музеях, сын шлюхи?> Находки бронзовых и железных изделий, литейных форм, шлаков как отчасти в самих плиточных могилах, так и на стоянках, памятники горного дела, клады и случайные находки типологически близких к инвентарю погребений металлических изделий свидетельствуют о существовании у плиточников высокоразвитого бронзолитейного производства и выплавки железа. В плиточных могилах обнаружены захоронения литейщиков, т.е. людей, профессионально связанных с горным делом, выплавкой металлов и производством из него различных изделий. Это указывает на выделение профессиональных мастеров-ремесленников.> "Особенности исторического развития населения степных районов Монголии и Забайкалья в эпоху бронзы и раннем железном веке (середина II – середина I тыс. до н.э."
>>191835136>А если внезапно нагрянула зима, можно устроить стоянки рядом с поселениями В те времена жратвы припасенной едва хватало, чтобы пережить зиму. Как ты себе представляешь стоянку многотысячной орды рядом с поселком, где живут немногочисленные крестьяне? Они бы там все с голоду сдохли: и орда и крестьяне.>Они начинались с потеплениемА сколько месяцев или лет надо, чтобы доскакать до Киева от Монголии?>Поход старались закончить к следующей зиме.Ну т.е. надо было успеть вернуться на свои пастбища, а то все сдохнут зимой от голода, т.е. оперативную глубину делим еще на два.>Пруфов 2 метрового снега ты привести никак не сможешь.Пиздец. Ты выйди в лес из свой квартиры. А потом прикинь, что монгольские пони - это монгольские пони, для которых даже 40 сантиметров снега - это нерпоходимо.>Согласно официальным лицензированным историкамСогласно гос. пропагандонам на зарплате. Говори правильно.
>>191835271> приписать тысячи лет по всему миру крайне проблематично.На 1600 год весь мир - это Европа, а вся история как наука - это меньше нескольких сотен придворных историков.
>>191839656> Как-бы кочевники не живут в лесахТы про лесостепи слышал что-нибудь? Что мешает мешает пойти рубить в лес?> И соответственно, даже возможности такие печи научиться делать не имеют.Для сыродутных печей много древесины не нужно. Для его работы достаточно создать небольшой костер. Раздуть такую печь достаточно с небольшим количеством древесного угля, не более.
>>191837144>это пиздецЛучше тратить ее на мифы и сказки государственных пропогандонов на зарплате аka профессиональных историков.Смотри, это строят Стоунхедж в середине 20 века. А две последние фото - это стоунхендж в начале 20 века. Но ты продолжай верить, потому что ИСТОРИК написал в диссертации, что этому стоунхенджу 10000000000 лет.
>>191837481> задачи построить дороги никто не ставил. Да у них судя по всему вообще никаких задач не стояло. Ни городов, ни дорог, ни армий. Завоевали и обложили данью Евразию, а продолжили жить как жили. Скромные люди.
>>191839123Да не, сейчас бы верить, что сухой травой можно растопить домену. печь и выплавить в ней железо. И все это на ходу, ведь кочевники же.
>>191840678Тебе уже объяснили, что сыродутная печь много дерева не требует. Ты вообще знаешь, по какому принципу она работает?
>>191839680>и рабов, которых кормить и не нужно.Святым духом питаются?>придти, ограбить все в округе, сжечьА что могли украсть кочевники и крестьян? Мотыгу? Соху? Ради чего налеты делать?
>>191839965>Ну и как ты объяснишь находки железных изделий в монгольских курганах? А монгольские ли они?>Как объяснишь монгольские артефакты в музеях,Их туда кто-то принес и написал, что монгольские. Ебать ты тупой.
>>191839965Как же ору с этой хуйни.>захоронения литейщиков, т.е. людей, профессионально связанных с горным делом,>с горным делом,>Особенности исторического развития населения степных районов Монголии и Забайкалья> степных районов > степных районов >с горным делом,>с горным делом,
>>191840299В моей области есть хуйня как на 3-м пике.http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.163789&lon=43.923812&z=16&m=ys
>>191840161>Ты про лесостепи слышал что-нибудь? Что мешает мешает пойти рубить в лес?Мешает отсутствие культуры. Если ты перестаешь кочевать со скотом и начинаешь рубить лес, строить печи и ковать железо, то это можешь делать только при оседлом образе жизни, в крупном поселении с разделением ремесел передавая культуру изготовления своим детям или подмастериям. Но про каких кочевников тогда идет речь? На месте таких "монгольских" поселений должны быть крупные города, государства, цивилизация.>Раздуть такую печь достаточно с небольшим количеством древесного угля, не более.Где бы раздобыть древесного угля в степи, мммм...?
>>191840892Орёт твоя мамаша под очередным клиентом, клоун хуев. Ты знаешь, сколько горных хребтов в степных районах Забайкалья? Открой карту и не позорься, плез.
>>191840769Даунич, чтобы сыродутную печь соорудить нужен соврешенно другой уровенб цивилизации, чем был у кочевников.
>>191841087Ору с дебила, которому шапка из фольги мешает осознать, что степи в Забайкалье и по Амуру ПРЕОБЛАДАЮТ, а не составляют 100% площади.
>>191841293>что степи в Забайкалье и по Амуру ПРЕОБЛАДАЮТ, а не составляют 100% площади.И дальше че?Как это связано с тем, что я написал?>Мешает отсутствие культуры. Если ты перестаешь кочевать со скотом и начинаешь рубить лес, строить печи и ковать железо, то это можешь делать только при оседлом образе жизни, в крупном поселении с разделением ремесел передавая культуру изготовления своим детям или подмастериям. Но про каких кочевников тогда идет речь? На месте таких "монгольских" поселений должны быть крупные города, государства, цивилизация.
>>191840003>40 см снега - непроходимоТолько в твоей манявселенной, в реальности живут дикие лошади, спокойно добывающие корм из под снега. Даже сраная сайга на Урале чувствует себя заебок, а она по сравнению даже с теми пони - кролик.
>>191841460Оседлые города всегда являлись признаком перехода к земледелию и скотоводству, но никак не к освоению обработки металла.
>>191841087>>191841180> Мешает отсутствие культуры. Если ты перестаешь кочевать со скотом и начинаешь рубить лес, строить печи и ковать железоКонкретно что мешает кочевникам рубить ебучее дерево и хворост и делать сыродутные печи, котрые не требуют развитых технологий блядь? Технология сыродутных печей была известна еще с ~1000 годов до н.э.Это тебе не доменная печь, выблядок ебучий, тебе уже объяснили по нескольку раз, что для ее работы много дерева и угля НЕ НУЖНО.>Сыродутный горн просушивали и прогревали, разводя внутри него костер на продолжительное время. Затем горн примерно на две трети высоты наполняли древесным углем и лишь после этого укладывали шихту. Над верхней частью горна снова укладывали древесный уголь так, чтобы образовалось небольшое коническое возвышение. Воспламенение древесного угля осуществляли через канал для выпуска шлака, который наполняли мелкими дровами и хворостом.
>>191841710Ты тупой или прикидываешься? Как могла развиться культура обработки металла, без перехода к оседлому земледелию?
>>191840819> А монгольские ли они?А что ты мысль свою не закончил, свинья? Говори, как есть - это славяно-арийские захоронения белокурых голубоглазых европейцев. А заодно покажи мне их антропологические исследования скелета и днк анализ.> Их туда кто-то принес и написал, что монгольские.Их нашли на монгольских курганах и положили в музей
>>191841738>Технология сыродутных печей была известна еще с ~1000 годов до н.э.Известна среди кочевников или среди городских специалистов?>Конкретно что мешает кочевникам рубить ебучее дерево и хворост и делать сыродутные печи,Мешает то, что они кочуют не в лесу, а в степях, где деревьев нету и никаких печей они не строят и даже не пытаются т.к. ОНИ КОЧУУУЮЮЮЮТ. Никакой культуры обработки металла у них зародиться не может.
>>191841877Ты ебалан блядь? Сыродутную печь использовали еще при латенской культуре, которые оседлого образа жизни не имели.А заодно расскажи мне подробно, какие конкретно технологии требуются для работы сыродутной печи.
>>191841901>А что ты мысль свою не закончил, свинья? Я мысль закончил. Кто они не знаю, но точно не монголы.
>>191838943Урал - древний еще с раннего железа центр металлургии, а тут вообще то леса хуй да маленько.
>>191842059Ты будешь приводить пруфы, подтверждающие это, сын шлюхи?Покажи мне днк исследования и антропологические исследования.
>>191808784 (OP)Не могу найти критику Галковского с помощью Итальянских архивов. Кажется, Ватоадмин писал.
>>191841990> Никакой культуры обработки металла у них зародиться не может.У них она не зародилась самостоятельно, а перешла от Ханьской империи.
>>191842026>печь использовали еще при латенской культуре, которые оседлого образа жизни не имелиМммм... щас бы строить ложные гипотезы на основе ложных гипотез. Очевидно, что никаких печей кочевые народы никогда не строили. >какие конкретно технологии требуются для работы сыродутной печи.Надо долгое время жить рядом с рудой, рядом с лесом, строить дома и держать в них печь, ну и еще возделывать землю и выращивать скот, чтобы не сдохнуть от голода. Ничего из этого у монголов, да и других кочевников не было никогда. Но ты продолжай верить дальше, что кочевал кочевал монгол по степи, в жопе ковырялся, подошел к лесу, и тут ему голос с неба говорит: Иди сруби деревьев, сложи печь, выкопай руду и переплавь ее. Но спеши! Через неделю твое стадо выжрет траву у леса и надо будет отчаливать обратно в степь, чтобы не сдохнуть.
>>191834778В бедной монголии население вступало в войска татарии. Дракон - эмблема татарии. Дракона пронзают на многих памятниках на западе империи. Рим добил татарию, но стал ею. Ура всем субьектам федерации.
Шизики, поясните ясно и четко, НАХУЯ кому-то СКРЫВАТЬ от вас древних жидорептилоидов и ариев со звезд?
>>191842297Ну да, сейчас бы будучи кочевым народом перенимать культуру строительства печей и выплавки металла. Очень кстати. Очень удобно. В степи всегда и руда под рукой и печи и деревья.
>>191842012Мань, горы - это не только каменные острые глыбы с высотой в три километра, но и просто возвышенные участки поверхности, следствие смятых текстонических плит. Вполне себе кочевабельно.
>>191842321Кооперация, ты что нибудь слышал об этом? Не обязательно каждому в степи ебашить железо, достаточно тем кто живет ближе к горам это сделать и выменять на скот. Алсо мои кочевые предки сохранили в сказках необходимость для молодого человека уметь всю хуйню делать самостоятельно. Такой есть вот уклад жизни кочевников.
>>191842321> Мммм... щас бы строить ложные гипотезы на основе ложных гипотез. Это не тебе решать, ложные они или нет. Ты чухоня без какого-либо образования.Если ты так уверен в этом, можешь написать доклад и отправить на любую западную конференцию, может нобелевку получишь.> Надо долгое время жить рядом с рудой, рядом с лесом, строить дома и держать в них печь, ну и еще возделывать землю и выращивать скот, чтобы не сдохнуть от голода. Ничего из этого у монголов, да и других кочевников не было никогда.Эти технологии к ним перешли через оседлых китайцев, очевидно же. А сыродутная печь вообще не сложна для изготовления.
>>191840299Его не строили, его чинили. Может починили неправильно. Он так выглядит, потому что под землей, затопило глиной, как везде. Отрыли постройку культового назначения.
>>191842641Да-да, не строили. Вон на последних двух фото это стоунхендж в начале 20 века. Просто чинили. Если бы сказали, что это новодел, то всем похуй было бы. А так занесли деньги "историку" он пропиарил, так весь мир ездит на аттракцион посмотреть.
>>191842412>руда под рукойПод ногой. Выше - картопруф того, что кочевники тусовались по сути на высокогорьях, а там железо встречается тупо в болотах или земляными пластами в виде сереньких булыжников.>деревьяДохуя по Забайкалью и Амуру и по сей день, даже в степных районах.>печиНакопай глины в пяти метрах от лагеря и пошли чернь лепить простецкую печку.Пока никаких противоречий.
>>191842718ЭТО ФОТОШАП РЯЯЯЯЯЯ ИСТОРИКИ ВРАТЬ НЕ МОГУТ! В УЧЕБНИКЕ НАПИСАНА ЧТО СТОУНХЕНДЖУ МИЛЛИОН ЛЕТ! КОМУ ТЫ ВЕРИШЬ? ИСТОРИКУ ИЛИ КАКИМ-ТО ФОТОГРАФИЯ?
>>191842724Вырыли камни из земли, и примерно поставили как они стояли раньше, до того как их сель смыл.
>>191842779>- картопруф того, что кочевники тусовались по сути на высокогорьях, На летающих лошадьях.
>>191842412А кто тебе сказал, что сыродутные печки работали у кочевников повсеместно? Их просто возможно использовать в кочевом укладе, но массового производства там не будет.Их не каждый мог позволить, я же писал об этом выше о доспехах. К слову, многие кочевники носили либо простенькие куяки, либо кожанные ламелляры, либо вообще нихуя.
>>191842546Жители альпийских высокогорий, славящихся своим скотоводством, рофлят с твоих манятеорий на пару с нынешними монголами.
>>191842813После климатической катастрофы никакого массового производства не осталось. Спаслись в основном пастухи, вот кочевники и размножились.
>>191811026>как многотысяное конное войско могло двигаться зимой по России, где снег по 2 метра, нет дорог, а главное че жрали их кони?До 1310 г. снега в России не было и трава росла круглый год. Потом наступил Малый Ледниковый период и все монголы вымерзли к хуям. https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период https://2ch.hk/zog/res/304448.html
>>191842412Ок, допустим кочевников монголов внезапно не было, мадьяр основавших свое королевство уже достаточно поздно, и поныне поживающих тоже не было? Не вторглись, не опиздюлили, не основали? Тоже сраные кочевники сравшие не снимая свитера, лошади.
>>191842883Какой блядь климатической катастрофы?Перед нашествием у них наоборот был благоприятный влажный климат.
>>191842811Еблан не видит разницы между горой и высокогорьем, но лезет обсуждать историю. Спасибо, Абу.Абу благословил этот пост.
>>191842901О! Еще как! В каждой сгоревшей церкви в округе нашли чудом уцелевший свиток с описанием. Это ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА, детка.
>>191842901>А как они раньше стояли? Есть какие-то упоминания из века там 19 хотя бы?не спрашивай, может, посмотрели как они валялись в повалку вперемешку с глиной. А может древний сорокатыщлетний манускрипт друидов нашли.
>>191842861>славящихся своим скотоводствомКаким таким скотоводством они славятся? Швейцария до 1700 года нищая параша с дикарями, которые от голода набеги устраивали на жителей подножия. Набеги с дубинами и в шкурах зверей.
>>191838793Хуя ты его разъебал.>>191838741То чувство, когда от великой империи осталось парочка сёл, да "заметок" путешественников. Ни тебе акведуков, ни монеток с великим ханом, еще и драгоценности/золото походу в нибиру загрузили.
>>191842942Нашествия не было. Была татария. И был рим. И терки посередке, как типа в украине сейчас. А потом катастрофа.
>>191843084Так оно и есть глобальное. 1000 лет в истории выдумали, как и половину "фактов" этой истории.
>>191842588А есть ли кочевые литейни у других народов, кроме монголов?Кочевников ведь в мире полно, интересно, уникальный это случай или нет?
>>191811026монгольское войско по России ? ты ёбнутый ? какая нахер Россия ? Россия возникла на осколках Орды в конце 15 века , учи историю школота
>>191843062Есть цикл передач о странностях питания - и в нем внезапно показывали горную долину, где не растет ничего кроме трав, черемши и родственников монголов жрущих скот который пасется на этой траве плюс молоко, из творога делает кирпичи, и счастлив.
>>191843162Примерно такое как чечня имеет отношение к армии сейчас. Лучшие войска империи. Но это не значит что оружие делают там же.
>>191813695Тебе написали кучу субъективного бреда.А вот правда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9Когнитивное искажение под названием "генерализация частных случаев". Но не только. Наш мозг - ебанная мочалка, набитая кучей искажений. Большинство людей об этом не подозревает, во всём полагаясь на свою голову. А на свою голову полагаться просто так нельзя. Отсюда и вода имеющая память, и тарелки Гитлера в Антарктиде и инопланетяне и бог и вера в точку G и прочая хуита.
>>191843079Кто тебе сказал, что это была великая империя?Во-первых, в степях априори не может развиваться городской уклад жизни. Единственные города у монголов появились только на пике их богатства, но их было всего несколько. По всем степям ты города и акведуки не понаставишь без задней мысли.Во-вторых, империя монголов - очень относительное понятие. Одни города либо были просто уничтожены, другие города тупо выплатили кочевникам дань в виде продовольствия, рабов, денег, а также отрядов воинов, а правительство осталось прежним.Считай, что основная концентрация их империи дальше степей не вышла
>>191808784 (OP)Считаю, что альтернативщиков в рашке нужно цензурить. Это такое дерьмовое движение, что только подтверждается по высерам славяно-арийцев из Grand Tartaria в треде.В россии и без того хуевое образование, так ещё людям все эти шизофреники головы забивают.
>>191833911>не владеющие математикой и смежными дисциплинамиЗабавно, что обоссывают Фоменко в итоге специалисты смежных дисциплин, у которых с историками данные сходятся, а над фоменковским искривлением времени, выкидывающим столетия, почему-то ржут.
>>191843079> Ни тебе акведуков, ни монеток с великим ханомТы хоть знаешь, какое государственное устройство было в этой "великой империи"?Все захваченные государства были автономны и сохраняли независимость, но были просто обязаны выплачивать дань в виде золота и живой массы. При каких-либо нарушениях на города устраивали карательные облавы, вот и вся великая империя.> драгоценности/золото походу в нибиру загрузили.Загрузили в Сарай, Каракорум и Ханбалык, а еще в иран.
>>191843742К слову, тартарией назвали европейцы всю азиаткую территорию. Это просто условное название, как и название той же Америки. Ее можно найти только на европейских картах, на китайских картах никакой тартарии не было
>>191843079>ГИДЕ ГАРАДА???!!11Казань, сучечка. Кафа, сучечка. Тюмень, Столица Деревень она же - Чинги-Тура, сучечка!!! Это из того, что к нам поближе.И еще куча просто захваченных чужих городов от Корё до Хорезма, где вполне себе жили знатные монголы, и которые они, в том числе, отстраивали с лута, возводя там мечети и акведуки, аак ты и просил.
>>191844078Он невежда, ибо не знает Курана, что Уиллях даровал нам через своих пророков-историков, бисмилля!Ругайте его, братие, и побивайте камнями впадающих в куфр, отрицающих милость Уилляха!
>>191844402Так же можно заявить, что там жили, скажем, кинокефалы и это была гигантская кинокефальская империя, просто все сохранили автономию, но так-то были присоединины, смертная казнь за малейшее ослушание и строжайшая дисциплина. Но вообще хуй ложили на кинокефалов..
>>191844402Казань - тюркско-угорские племена, ни с какими монголами в печатную эпоху не связанные.Кафа - генуэзская крепость, отошедшая позднее османским тюркам-крымчакам, никаких монгольских следов ни в фенотипе, ни в архитектуре (лол), ни в чем бы то ни было еще.
>>191844078>Все захваченные государства были автономны и сохраняли независимость, но были просто обязаны выплачивать дань в виде золота и живой массы. При каких-либо нарушениях на города устраивали карательные облавы, вот и вся великая империя.А была ли вообще эта империя?
>>191844714Достаточно было нарисовать русаков и монголов их обыкновенных размеров и вся история уже казалась бы нелепицей.
>>191808784 (OP)>Насколько ты веришь в фальсификацию истории? Только в фальсификацию новейшей истории. То, что было 1000 и более лет назад - обсосано и рассосано.
>>191844816Ну скорее, монгольская империя это просто условное название, ведь с полноценными государствами, как рим, ханьская империя, великобритания, они и близко не стояли. Невозможно управлять таким государством, которяе населяют разные народы с разной культурой. Даже их улусы постоянно дробились из-за междоусобиц.Но факт их нашествия был, конечно.
>>191845243>Но факт их нашествия был, конечно.Блять. Половину треда им доказывают, что никакого нашествия НЕ МОГЛО БЫТЬ. А он заявляет, что ну да, может империи и не было, но нашествие было. Ты тупой? Какие пруфы нашествия есть?
>>191843946Забавно, что лицензированные историки из исторических диссидентов знают только Фоменку и его, прямо скажем, сомнительные выкладки. Вообще говоря, они и его не знают, только слышали, что математик и пытался в историю с математическими методами, больше ничего не знают. Воистину, если бы не было Фоменки - историкам нужно было бы его придумать.
>>191844813Ага, вот только казань основана, как столица одного из ханств Орды (что бы там казанцы ни думали), а Кафа была крупным торговым центром другого осколка Орды же. А так - да, ничего общего.
>>191845471Да-да, продолжай верить, что кочевые монголы кочевали вместе с доменными печами, которые топили древесными углями, а потом на себе таскали еще и все награбленное, а передвигались они на Руси по снегу на своих пони и кушали траву, которую выкапывали из снега, но своего следа в генофонде русских не оставили ВООБЩЕ никакого. А потом просто все золото закопали в землю, города разобрали и растащили по степи по камешку и потому от них ничего и не осталось.
>>191845393Ну да, ну да, Кетаю пизды вломили, Корее - вломили, Персии - вломили, даже сборной солянке Европы вломили под Легницей - но нашествия не было, ненене! Ведь нонейм с борд так сказал! Расходимся, поцоны!
>>191845705>га, вот только казань основана, как столица одного из ханств ОрдыКакая вообще столица может быть у кочевых дикарей? Ты сам в это веришь?
>>191845894Да-да, всем вломили, всех ограбили, а как жили дикарями в степях, так и продолжили жить, никаких следов не оставив. Скромные люди.
>>191845393> доказывают, что никакого нашествия НЕ МОГЛО БЫТЬЧто конкретно доказали? Скорее вас обоссали адекватные аноны. Конспиролог ничего не может доказать. Его мнение основано на невежестве и банальном незнании сути вопроса, что он вообще может доказать, если он самоуверенный безграмотный дебилоид и знаком с историей лишь по школьному учебнику?С металлургией вы обосрались, с городами вы проебали, читай тред тут дохуища примеров коренных монгольских городов и стоянок, с провизией вы обосрались. Че это за доказательства? Вырванные из контекста невежественные вскукареки >АРЯЯЯЯ ГДЕ ГОРОДА???>АРЯЯЯЯ АТКУДА МЕТАЛЛ???>АРЯЯЯ ЧТО КУШАЛИМожешь даже не отвечать. Обоссан, обтекай.
>>191845910Обычная, нормальная столица ханства, которое, в свою очередь состоит в улусе, который и известен нам, как Золотая Орда, и сам при этом до смерти Темучина был в составе еще бОльшей империи.Парень, ты взялся спорить за Орду, совершенно не представляя себе, как оная Орда была устроена. Я, конечно, тоже не архиэксперт по Орде, но у меня есть хоть какое-то представление о ней, а у тебя нет ничерта.
>>191846116Ты взялся спорить об эльфах и орках, не имея представления об Азероте и Орде. Я хотя бы читал фанфики про Тралла и Фариона Свирепого, а ты - вообще ничего!
>>191830721Так они и щёлкают, лол. Только что сам и докозал точку зрения оппонента.>>191808784 (OP)Как называется фильм с ОП-поста? мимо-ветеран-передач-рентв
>>191845946> Да-да, всем вломили, всех ограбили, а как жили дикарями в степяхМонгольские степи неплодородны. Там невозможно строить массово строить города.> так и продолжили жить, никаких следов не оставивРуины сарая, Каракорума, бесчисленное множество курганов в Монголии, в России тоже есть такой - мамаев Курган.
>>191846005> КонспирологНе надо навешивать ярлыков. История - это не наука. Там нет абсолютной истины. Современная история - это просто общепризнанные теории и концепции. Они ничем не отличаются от других теорий. Не смотря даже не очевидные нелепости. Вот на них тут в треде и намекают. Как кочевые племена могли получить культуру обработки металла? Никак. Городов от монголов не осталось, не смотря на то, что они якобы грабили и уводили в рабство гениальных зодчих со всей Евразии.Чем они питались зимой не ясно.И много таких вопросиков.
>>191846116>Обычная, нормальная столица ханства,Какая столица может быть у кочевых народов? Они даже не могут в чужом городе осесть потому что их стаду надо жрать и постоянно двигаться по степям. Если монголы осели в какой-нибудь столице, то их кони считай, что сдохли и они остались без коней. А без коней - это тщедушные карлики росто 150 сантиметров, при том не умеющие вообще ничего кроме выпаса скота.>Я, конечно, тоже не архиэксперт по Орде, но у меня есть хоть какое-то представление о ней,Ты просто бестолоч, который заучил сборник сказок и мифов не пытаясь их осмыслить.
>>191846213>Руины сарая, Каракорума,Ты продолжаешь называть городами 3.5 убогих сарая, которые города, только на реконструкциях в учебнике.>Там невозможно строить массово строить города.Воот, кажется ты начинаешь догадываться. А если там можно жить только кочую дикарем, то может никакой империи монголов и не было? Если бы монголы осели в городе захваченном, то потеряли бы свое стадо, значит они не могли ни захватить город, ни построить свой.
>>191846214Блядь, он неисправим. > Как кочевые племена могли получить культуру обработки металла? Никак.Торговли не подвезли, яснопонятно. Не говоря уж о том, что походных кузен он, видимо, в глаза не видел.> Городов от монголов не осталось, не смотря на то, что они якобы грабили и уводили в рабство гениальных зодчих со всей Евразии.Перечисленные только в треде города - похуй дверь, яснопонятно. А Википедия со списком оных городов, как захваченных, так и выстроенных с нуля, вообще не пруф и для пидоров.> Чем они питались зимой не ясно.То, что на этот вопрос в треде отвечали минимум четырежды - похуй дверь. Яснопонятно.> И много таких вопросиков...выдающих полного дилетанта от истории, неспособного к обучению на генетическом уровне. Женя, Поносенков, уж не ты ли это?
>>191846005>Скорее вас обоссали адекватные аноны.Только свои штанишки.>Его мнение основано на невежестве и банальном незнании сути вопросаИстинно говорю - невежды, ибо не знают милости Уиллях, всемилостивого, милосердного, открывшегося нам от пророков-историков!>С металлургией вы обосралисьВплоть до наших дней на территории РИ-СССР-РФ живут монголы под названием калмыки. Приведи, плиз, пример их металлургического ремесла.>с городами вы проебалиТ.е., городов монголы нам не оставили, предлагается согласиться, что монголы захватывали среднеазиатские и китайские города и делали их столицами, а кроме того были так и не найденные сараи и каракорумы.>коренных монгольских городов и стоянокЭто примерно как "типично монгольские наконечники стрел" найденные потом на неолитических стоянках, м?)>с провизией вы обосралисьА вот этого уже не прощу. Показывай, где и как обосрались.Я привел пример перехода калмыков в Китай в 18 веке, когда калмыки проебали весь скот, конный состав и около трети личного состава, притом, что никаких городов они не штурмовали, привел пример похода Перовского, когда в степях Средней Азии зимой издохли не только все лошади, но и ебаные верблюды, притом, что на пути следования армии были созданы заблаговременно магазины, даже шерстяные одеяла для личного состава были предусмотрены! Привел пример действий конных армий в Новое Время и в Гражданскую Войну в РИ, когда конные массы часто были оторваны от баз снабжения и действовали на свое усмотрение на полудружественной территории (сюрприз, личный состав в зимнее время нес потери больше, чем боевые, конный состав выбывал буквально за месяц-два интенсивных боевых действий, притом, что лошади казаков - как раз те самые неприхотливые, выносливые примитивные породы). В ответ мне кудахтание про монголов, которые пьют кровь своих лошадей, которые скачут по заснеженным буреломам северо-восточной Руси 30 км в сутки, вырывая из сугробов багульник для своего пропитания. С такими доводами могу только нахуй послать.
>>191846882Die erste realistische Darstellung führte der holländische Künstler Lucas de Heere (1534–1584) als Aquarell zur Illustration seines 1573 bis 1575 handschriftlich niedergelegten Berichtes Corte Beschryving van England, Scotland ende Irland aus. Das Bild zeigt den Steinkreis von erhöhter Position aus nordwestlicher Richtung. Die menschliche Figur in der Mitte des Bildes lehnt sich an den Tragstein Nr. 60.Ein lediglich mit den Initialen „R.F.“ signierter Stich aus dem Jahr 1575 und ein aus dem Jahr 1588 stammendes Aquarell von William Smith in dem Manuskript Particular Description of England zeigen die Anlage aus ähnlicher Ansicht wie de Heeres Aquarell. Vermutlich liegt allen drei Bildern die gleiche, unbekannte Vorlage zugrunde.Der nur mit „R.F.“ signierte Stich war im Jahre 1600 das Vorbild für eine Stonehenge-Illustration in dem altertumskundlichen Buch Britannia von William Canden (1551–1623). Die Illustration war ihrerseits Vorbild für weitere Bilder von Stonehenge.Die Schriften des Altertumsforschers John Aubrey (1626–1697) Ende des 17. Jahrhunderts, die im Jahre 1740 zu Stonehenge veröffentlichten Forschungen des Arztes William Stukeley sowie die Gedichte Ossians von James Macpherson (1736–1796) beeinflussen die Künstler im Laufe des 18. Jahrhunderts, Stonehenge in ihren Bildern als eine keltische oder druidische Kultstätte zu interpretieren.Im Jahr 1797 stürzte der höchste der noch stehenden Trilithen im Inneren der Anlage. Für die Künstler ergab sich damit das Problem, die Struktur und Tiefe der Steinsetzung auf ihren Bildern wiederzugeben. Als Reaktion darauf zeigen Bilder des 18. und 19. Jahrhunderts den Steinkreis jetzt bevorzugt aus besonders tiefer Perspektive und bilden die Steine vor der Kulisse eines tiefliegenden Horizontes ab. Eines der bekanntesten Bilder, die diese Perspektive einnehmen, ist ein Aquarell John Constables (1776–1837), der Stonehenge im Jahr 1820 besuchte. Constable fertigte zunächst nur eine Skizze an und schuf dann 15 Jahre später ein Aquarell des Steinkreises.Von dem englischen Landschaftsmaler William Turner (1775–1851) stammen weitere bekannte Bilder von Stonehenge. Um das Jahr 1811 zeichnete er eine erste Ansicht des Steinkreises, die ihm später als Vorlage für ein Gemälde diente. Ein weiteres Bild entstand im Jahr 1828 und zeigt Stonehenge während eines Gewitters.Der Maler und Bildhauer Henry Moore (1898–1986) schuf in den 1970er Jahren mit dem 16 Lithografien umfassenden Stonehenge Albums[30] eines der bedeutendsten neueren Kunstwerke zu Stonehenge.
>>191845861> кочевые монголы кочевали вместе с доменными печамиА кто говорил, что монголы кочевали с доменными печами, выблядок? У них были только сыродутные печи, которые делались из подручных материалов.> В земле выкапывалась яма, туда пихают руду и уголь, сверху делают крышу с трубой. В нем делали отверстие и ставили мех для дутья. И вот тебе железо в степи.> которые топили древесными углямиДа, топились. И что дальше? Не каждое племя могло себе позволить иметь такую кузницу, особенно племена из южных регионов. Схуяли зажиточные северные племена не могли позволить себе делать сыродутные печи? И чем кочевой образ жизни мешал им в этом? Ты хоть понимаешь принцип устройства доменной печи и сыродутной? Первая может быть только в оседлых городах, вторую можно смастерить хоть в открытом поле, для нее не требуется никаких сверхтехнологий. Трудно добывать немного хвороста для костра? Трудно выкопать яму и обложить ее глиной? В чем вообще трудности должны возникнуть? Тебе тяжело воспринимать информацию, которая не ввязывается в твой убогий мирок?> снегу на своих пони Лошади на территории с резкими перепадами температур имеют охуенную выносливость и подходят для длительных походов.> но своего следа в генофонде русских не оставили ВООБЩЕ никакогоПрям так не оставили. В Астрахани одни полуузбеки живут с узкими глазами.> А потом просто все золото закопали в землюЭто ты сам себе вбил в голову. Сарай, каракорум, пекин - основные центры монгольской империи, куда стекалось все золото.> города разобралиГорода были разрушены вместе с развалом их империи, как сарай и каракорум.
>>191846882Выглядит как задание для студентов первокурсников на курсе живописи. Может так оно и есть.
>>191846638>которые скачут по заснеженным буреломам северо-восточной РусиТебе выше уже написали - не было тогда зимы на Руси. >>191842891
>>191846979>Кочевые дикари в степях, где стоянки не больше недели>туда пихают руду >и уголь,>сверху делают крышу с трубой.Верю.
>>191838793>Городов казаки не обнаружилиНу да, их обнаружили археологи потом. Ну и Тюмень и столицу Сибирского ханства казаки не могли не заметить, явно не юрту на полянке осаждали.>Империя летучих обезьянПримерно так и есть.>монголы обр. XVII века были не в курсе ни про какое письмоКак и рандом из русской деревни не мог воспроизвести слово о полку игореве и не знал о его существовании. Еще раз повторяю, до примерно середины 19 века грамотность была уделом избранных.>с этим говноханством воевало несколько сотенЧто никак не отменяет его существования. И войска ханства были больше, просто Ермак был лучше вооружен. "Без намека" это сильно сказано, просто с дивана 21 века легко говорить про погибших.>Если ее исключить из истории вовсе - последняя никак не пострадаетНу монгольская империя важнее для истории, чем мелочь типа московских княжеств того времени. Всё временно, в общем-то.>Пришли, увидели дикарей, объясачили, несогласным дали пиздов, к следующему приходу велели накопытить еще ништяковТ.е. сделали ровно то же, что и Чингисхан за несколько столетий до этого. О чем и речь, не понимаю, чему тут удивляться.>за отсутствием городовТебе сто раз про города сказали - ты продолжаешь маняфантазии про отсутствие городов. Не надоело?
>>191847020и нахуя? Ок, предположим, что ты прав. не было ни мегалитов, ни татаро-манголов. Нахуя тратить огромный ресурс (это ведь мало сделать сами объекты, надо же еще проработать всю его историю, обеспечить покрытие легенды, выстроить пакет пруфов) на это? Каким то образом надо скрывать неподходищие новые открытия и подгонять те открытия, что подходят. Зачем и кто занимается этим? Не очевиднее ли то, что ты и еще группа других лиц — банальные шизофреники, которым скучно жить в сложном и непознаваемом для вас мире? Вот и выдумываете хуйню, на ходу подгоняя факты. Почему, иначе, нет никаких настоящих исследований на этот счет, а веруны в эту херню столь поразному верят, что даже между собой не могут договориться о какой то единой теории?
>>191847038О, новые маневры.Вот это новость так новость. Фоменкоиды нервно курят в стороне. Зимы, оказывается, не было теперь на Руси. Однако, вот в чем проблема - есть достовернейшие сведения, что монголы топали от города к городу аккурат по замерзшим рекам. Как же так? Уж не вплавь ли хуярили против течения неприхотливые и выносливые монгольские пони?
>>191843156>1000 лет в истории выдумали>годичных колец в деревья напихали>углероду время полураспада подправили>ух, если б не фоменко, не попались бы
>>191846638> >С металлургией вы обосрались> Вплоть до наших дней на территории РИ-СССР-РФ живут монголы под названием калмыки. Приведи, плиз, пример их металлургического ремесла.Металлургия кочевых народов затеряла на 12 веке со своими сыродутными печами и дальше не сдвинулась, пока белые русские не пришли.> Т.е., городов монголы нам не оставили, Каракорум, сарай, кафа, пекин. Вот тебе пикчи с их руинами сарая и каракорума
>>191808784 (OP)считаю что тут уместно придерживаться логики Окама, и доказательства ФАЛЬИСИФИККАЦИИ ОТ ХИТРЫХ ИВРЕЕВ!!! На утверждающем.
>>191847159И что тебя смущает, выблядок тупорылый? Ты в курсе, что железо можно находить в виде красного песка?
>>191811026Расскажи, как многотысячное войско викингов могло двигаться по морю без gps, ограблять домики и устанавливать дань. Да они же просто дикари на деревянных лодченках, голожопые.
>>191845457Да нет, историкам в общем-то похуй на фоменко и всех остальных фантазеров. Каждому генератору бреда отвечать - времени реально работать не останется. Не похуй на фоменко мятущимся душам, которым хочется видеть везде заговор, тайну - это их, в общем-то дело и это проблема других специалистов, нежели историков.
>>191847300>и нахуя? Ну ты деревня. Миллионы фунтиков с туристов. Стоунхендж, Лох-Неское чудище - это все диснейленд для простаков. Щас бизнес в Лох-Несе протухнет, занесут археолоху очередному денег, тот мигом откопает скелет динозавра в прибрежном песке. Занесут другому, тот подтвердит. И все заверте.
>>191847361>>годичных колец в деревья напихали>>углероду время полураспада подправилиЧе ты несешь даун?
>>191846979На смотри, в моем родном городе раскопки монгольского поселения нашли.https://youtu.be/74xo0bhs-eU
>>191846201Нет, ты просто не умеешь читать. Абсолютной власти не нужен теракт, чтобы поддерживать свою власть.
А что собственно изменится? Ну скажут тебе, что все пиздеж земля круглая, а луна это вообще искуственный плакат?И че ты перестанешь болеть, РАБотать, капчевать двапчу?
>>191847908Чего ты ожидаешь от руин? Думаешь, они в идеальном состоянии находятся? >сарайЭто его нынешнее состояние, еблан. В свое время он был гораздо больше.
>>191847177>Ну да, их обнаружили археологи потомОстовы сараев.>Ну и Тюмень и столицу Сибирского ханства казаки не могли не заметитьК монголам отношения не имеющую.>Как и рандом из русской деревни не мог воспроизвести слово о полку игореве и не знал о его существовании. Еще раз повторяю, до примерно середины 19 века грамотность была уделом избранных.В том-то и беда, что среди казаков 1-2 грамотных всегда было - донесения царю писались исправно, хотя и безграмотно (их извиняет отсутствие устоявшихся правил в русском языке той эпохи). Среди монголов - 0. Нет письменности и все тут. Притом, что рядом грамотные китайцы. Древнемонгольскому языку монголов обучали уже советские ориенталисты. Более того, калмыки в степях Нижнего Поволжья до 19 века не знали грамоты и не нуждались в ней. Ни "аристократы", ни простолюдины - никто не писал и не читал, и не видел в этом необходимости.>Что никак не отменяет его существования. И войска ханства были больше, просто Ермак был лучше вооружен. "Без намека" это сильно сказано, просто с дивана 21 века легко говорить про погибших.>Т.е. сделали ровно то же, что и Чингисхан за несколько столетий до этого. О чем и речь, не понимаю, чему тут удивляться.Вот, обрати внимание - Ермак снабжался централизованным государством, где были города, были грамотные люди, были ремесла, были иностранные специалисты и довольно обширная торговля с Европой, с соответствующей логистической инфраструктурой, с документами Ганзейского союза о поставках в Москву и импорте из Москвы. Отсюда и очевидные успехи. Монголы же - вдруг откуда не возьмись. Совершенно дибильная теория о присоединениях завоеванных, которые-де, под страхом смерти воевали за монголов. Тут в 20 веке немцы французов особо не могли загнать в Вермахт, это притом, что существовал сильный бюрократический аппарат и возможности контроля, при отсутствии моральных ограничений. Но все хуйня, монголы зыркнули грозно - и кипчаки-половцы поскакали за них помирать. В такую дичь может поверить только ебнутый сталинист какой-нибудь, верующий, что заводы в СССР от репрессий возникали.>Ну монгольская империя важнее для истории, чем мелочь типа московских княжеств того времени. Всё временно, в общем-то.То-то ее отменили в Чехии. Так и говорят, что может и были какие монгольцы, лично в Чехии у нас не было, не знаем, тут монголов не бывало и точка. Ни к чему.>Тебе сто раз про города сказали - ты продолжаешь маняфантазии про отсутствие городов. Не надоело?Имеем:1. Немонгольские города, про которые предложено считать, что они стали монгольские, но при этом как бы остались немонгольским.2. Остовы сараев на местах Каракорумов и Сараев, в которые, как мы знаем, свозились предметы роскоши со всей Евразии и куда пригонялись ремесленники и архитекторы с нее же.Не кажется ли тебе, что это очень неубедительно?
>>191847680Хорошо, значит задача туризм поднять? И кто этим занимался? В каком году была сделана фальсификация истории?
>>191848149>В каком году была сделана фальсификация истории?Ты тупой? В середине 20 века. Вон же фото строительства даже есть.
>>191840299А в чем проблема подправить? Ну подняли несколько камней, чтоб он выглядел поближе к оригинальному виду.Вот есть в 19 веке вид https://archive.org/details/gri_33125008491215/page/n27Самое смешное, как кто-то ухватывается за одну фотку с краном с враньем-комментарием и моментально начинает игнорировать миллион остальных свидетельств, фотографических в том числе.
>>191847300>Нахуя тратить огромный ресурс (это ведь мало сделать сами объекты, надо же еще проработать всю его историю, обеспечить покрытие легенды, выстроить пакет пруфов) на это? Один только Мельниченко потратил около полумиллиарда долларов на новую супер-яхту. Уж пару миллионов на талантливых историков-сочинителей можно потратить. Они много не просят. А взамен - статус, подкрепление идеологии "наукой", да и просто престиж и эстетическое удовольствие.>Каким то образом надо скрывать неподходищие новые открытия и подгонять те открытия, что подходят. Это запросто. Атрибуцией артефактов занимаются те самые лицензированные историки. Есть пул прикормленных корифеев, которым не нужно давать задачу фальсифицировать что-либо, они и без того отлично понимают, что за "открытие" империи каких-нибудь ниггеров в Центральной Африке им щедро отсыпет демпартия США и многочисленные комитеты по дайверсити и инклюзивити, а вот за рассказы о тотальных фальсификациях истории - легко исключат из пула уважаемых людей. Как того же Д. Уотса за мнение о неграх. Для остальной массы историков важно проникнуть в этот самый пул корифеев, а не ссать против ветра. Да и они по большей части "работают" с "открытиями" тех самых корифеев, которые только прибавляют солидности обрастая перекрестными монографиями.>Не очевиднее ли то, что ты и еще группа других лиц — банальные шизофреники, которым скучно жить в сложном и непознаваемом для вас мире? Вот и выдумываете хуйню, на ходу подгоняя факты. Почему, иначе, нет никаких настоящих исследований на этот счет, а веруны в эту херню столь поразному верят, что даже между собой не могут договориться о какой то единой теории?Мне вот непонятно, почему на двачах, где все мамкины ценники, ни в грош не ставящие авторитеты, так боятся выйти за рамки очерченного им свыше? Почему так боятся оказаться в осмеиваемом лагере "фоменкоидов"? Я ведь уверен, что не читали не то что Дельбрюка или других исторических диссидентов, но и того самого Фоменко?Почему, например, в физике - охуллиарды теорий, объясняющих одни и те же феномены, а в истории - единственно верное учение?
Спасибо двачу, я в свое время в школе так много о золотой орде не узнал, как в этом треде. Я не понимаю, кто вообще верит в альтернативные истории. Ну это же пиздец смешно. Самое забавное, что теории о тартарии существуют только в России, когда ни в одной другой стране подобной хуйни о великой славяно-русской империи нет.
>>191848453Может хватит жопой вертеть и пора бы начать принимать факты?Ты думаешь, археологи не определили бы руины русского города с монгольским? Там с ними же еще китайские историки на раскопки приехали, а один ты утверждаешь обратное.
>>191846482Ты правда шизик чтоль? Какое стадо? Дмитрий Донской по-твоему на Куликово поле тоже с москвой на прицепе пришел? Город в одном месте, войско в походе, стада кочуют, торговля идет. Пока племена и города слушаются, а дань платится - империя вполне себе существует и без акведука.
>>191848696По-твоему, они не могут различать русский город от монгольского? Не могут различать монгольские инструменты быта от русских? Не могут различать монгольские монеты от русских?
>>191848658Они и приехали, чтоб на месте согласовать атрибуцию, лол. А то начнутся разброд и шатания - зачем это?Еще раз, как определили, что это монгольское поселение? Там нашли скелеты монголов? Надписи на старомонгольском? Как?
>>191848188В середине 20 века значит? Ок. Так а кто этим занимался? Как делали подлоги в других странах? Почему такую херню признавали враждующие режимы? Например египетские пирамиды в разное время исследовали и французы, и немцы, и англичане — как они договорились в условиях разнообразных войн?
>>191848774По-моему нет. Тому порукой "типично монгольские наконечники стрел", которые вскоре стали находить по всей Европе, в том числе в Британии, а потом нашли и вовсе на неолитических стоянках древних людей.Таким образом, монгольский инструмент быта - это такой инструмент быта, который историки назвали монгольским.
>>191848744а может эти фотографии как раз фальсификация для таких вот додиков как ты, а нормальные пруфы ты отвергаешь крича что это ложь? как ты понимаешь, где правда а где нет? Что то мне кажется ты делаешь это вопреки: как ебанный школьник, которому важнее быть против, чем осмыслять правду.
>>191848782Можешь сам приехать к нам в курск и посетить рядом музей, где все артефакты из тех руин лежат. Слабо?И тем более, там на камере монгольские инструменты показали.
>>191848914>а нормальные пруфы ты отвергаешь крича что это ложь? Да не, не ложь. Просто древние сверхлюди англичане руками подняли 100тонные камни и поставили их с каким-то пониманием астрономии. И Лох-несское чудище тоже настоящее.
>>191848929>там на камере монгольские инструменты показали.На инструментах написано Маде ин Манголия?
>>191848545А какие работы читал ты из официальной истории, кроме учебника школьного курса? То то же. Как только начинаешь системно изучать историю вылезает такое огромное количество источников, что становится очевидно — все их подделать было нереально. >Для остальной массы историков важно проникнуть в этот самый пул корифеев, а не ссать против ветра. Покажи мне пул альтернативных историков. Только что бы это были связанные, системные работы, а не книги уровня "все было не так, а так как я пишу" которое мало связанны друг с другом. >Уж пару миллионов на талантливых историков-сочинителей можно потратить. не забудь, что это должны быть работы размазанные по 200 лет истории, они должны быть в архивах и публичных источниках, должны быть согласованы с другими материалами и быть проверяемыми. Вшивую яхту построить несравненно легче.
>>191849004причем тут Лох-несс, который не являлся никогда научной теорией? Египетские пирамиды тоже краном строили? А гром-камень в Питере как двигали?
>>191849031Их различают по форме и технологии изготовления. И там не только нашли инструменты, собственно. Там нашли типично монгольские уркашения, керамику, сама архитектура города нетипична для средневекового Курска. И там не найдено ничего, что могло принадлежать русским.
>>191849128А что не так? Это явно оседлое поселение, а не кочевое. Земля плодородная и позволяет вести хозяйство.
>>191822187уголь подразумевает наличие леса. а в степях с этих туго.на конском говне железа не на плавишь. кочевники брали железные инструменты в бою или торговлей. сами же делали оружие и всякого подручного мусора - кожи и костей.
>>191848882Выруби свое наконец свое ВРЕТИ.В поселении не найдено ничего, что могло принадлежать русскими.
>>191849399Для сыродутной печи много дерева не нужно, а зажиточные северные племена могли себе позволить.
>>191849266бесполезно. Чувак владеет историей на уровне школьного курса. Понимания научной работы у него нет. Для него слово научного мира равноценно его собственному слову: т.к. в силу скудоумия он не способен понять сложность научной машины истории. Если империя, то как английская. Если кочевники увидели город, то должны точь-точь как современный человек перенять опыт и строить свои города начать. И т. д. Знание исторического контекста подменяется аналогиями из окружающей жизни, из огромного массива данных выбираются только те, что герой может осмыслить и вставить в свою теорию. Все что сложнее (а любая официальная история многократно сложнее, чем история альтернативная) игнорируется, упрощается до нужной степени. Аналогично долбоебы верят в гомеопатию: медицина, химия, формацевтика — это даже звучит слишком сложно, слишком много параметров. Вместо этого создается другая, многократно более простая модель, которая "вроде бы" описывает ситуацию. Все неудобные факты подгоняются, все сложные упрощаются до степени входимости.
>>191849428По нетипичной для курска архитектуре, а типичной для монгольского Сарая, по монгольским украшениям, инструментам, оружию. Там нету ничего русского. Ни-че-го.
>>191849446гонешь что ле? угля нужна прорва, и руды целая гора ради конечного продукта весом в полкило. это ресурсозатратная работа. вот на руси, в ее скудной, северной природе обилие березовых рощ, лугов и болот, откуда брали железо. береза идеальна для выработки угля.
>>191814440Это вода, она не дает никаких представлений, которые должны быть четкими. Много наших полегло - нихуя не понятно. 40 мультов полегло - уже лучше. Половина/треть/четверть - вот это уже понятно.
>>191849476Я прекрасно понимаю, что он упёртый долбаеб, который не может принимать факты. Только ведь найдутся еще те, кто посчитает его доводы убедительными. Нести чушь в массы - хуевая затея.
>>191849126>А какие работы читал ты из официальной истории, кроме учебника школьного курса? То то же. Как только начинаешь системно изучать историю вылезает такое огромное количество источников, что становится очевидно — все их подделать было нереально. По этому твоему посту вижу, что никаких первоисточников ты не читал, а читал бесчисленные "труды" лицензированных историков. Потому что в первоисточников: а) вовсе не много; б) очень часто они имеют сомнительный провенанс; в) почти все введены в оборот в 19, редко 18 веке; г) нередко в них пишется, адовая, лютая ахинея про кинокефалов, про совместные походы русичей с А. Македонским, а потом и рассказы московского церковного иерарха про Цезаря в таком тоне, будто он его лично знал и тот помер не далее как позавчера, географические названия часто перепутаны до невообразимости, нередко упоминаются географические объекты, о которых никому ничего неизвестно и чтобы из таких вот первоисточников вывести единую теорию (да еще и единственно-верную!) нужна особая, историческая магия.>Покажи мне пул альтернативных историков.Ты не очень умный, да? Откуда им взятся, если их не только не поддерживают, но и травят? По-твоему, историки - это такие бессеребрянники, у которых деньги от аллаха возникают?>не забудь, что это должны быть работы размазанные по 200 лет истории, они должны быть в архивах и публичных источниках, должны быть согласованы с другими материалами и быть проверяемымиВ том-то и дело, что почти 100% источников допечатной эпохи принципиально непроверяемые, существуют в единственном экземпляре (а часто и оригинала давно нет) и перекрестных ссылок не имеют.
>>191814149Для чего публиковать? Любую идею, не укладывающуюся в текущее состояние научного знания только высмеивают.
>>191849571ты сказал? пожалуйста пруф на научную работу, где доказывается, что таких печей не было. ведь альтернативная история существует достаточно много, столько писателей. наверняка проводились исследования на этот счет. А нет, подождите, никаких исследований не было. только пустой треп в жж, что это не возможно.
>>191849404>В поселении не найдено ничего, что могло принадлежать русскими.Как это определили? Как определили, что раз оно не принадлежит русским, то принадлежит монголам, внезапно осевшим подле Курска?
>>191849634что бы этого не было необходимо систематически учить людей научному методу и критическому мышлению. А то критически мыслить научились, а правильно применять это — нет. долбаеб, который примет его доводы уже по дефолту обречен. это фундаментальное непонимание того, как работает наука, ничего с этим не поделать.
>>191849746Прикинь, если сравнить другие монгольские поселения с этим, если сравнить предметы быта этого поселения с предметами быта другого поселения, хоть даже по фотографиям, можно найти у них сходство. Вот так и определяют. И я же попросил тебя отключить ВРЕТИ, а начать воспринимать нормально факты.
>>191849718пруф что были лол.если бы было дерево в наличии у степных народов, то какого рожна они живут в домах из войлока и топят печки навозом?
>>191849723Ты лучше скажи, как определили:а) "типичную средневековую архитектуру Руси";б) "типичную средневековую архитектуру монголов";в) основания для атрибуции некоего поселения как монгольского.
>>191849886Нет, мои пруфы ведь не пруфы, так? Я топлю за официальную науку, против которой ты выступаешь. Я принесу тебе научные работы, ты скажешь, что их писали жиды-фальсификаторы. Если ты нашел проеб официальной науки (в данном случае, то что сыродутные печи не могли быть применимы монголо-татарами) то на тебе и лежит вес доказательства этого. Так что или подтверди свои слова, или не спорь с научным миром.
>>191819212Капитализм не причем, очевидно же. Все всегда обуславливалось борьбой между властью и подчиненными. Власть имеет информацию, подчиненные нет.
>>191849883Еще раз, монгольское поселение - оно какое и почему то что мы видим - монгольское? Если бы в нем нашли типично монголоидные черепа - понимаю тогда, действительно веская причина для такой атрибуции. А предметы обихода и даже оружие - нет. Я напомню в третий раз про эпичный обосрамс с "типично монгольскими наконечниками стрел", которые обнаружили чуть ли не у неандертальцев. А если бы не обнаружили? Если бы таких стрел было в несколько раз меньше? Так бы и были до сих пор в обороте "типично монгольские наконечники стрел".>>191849922Вот не пизди, только каркас и то, кажется, не у всяких кочевников.
>>191850068ну охуеть теперь, реечки деревянные.я говорю о наличии настоящего леса, как ресурса. его не было.
>>191849926по средней выборки. Берем известные поселки определенного века на определенной земле, анализируем грунт, постройки, предметы быта. на основе этого строим модель того, как жило то или иное племя. Выделяем ключевые различия. Форма оконечников стрел, наличие или отсутствие гончарного круга, какие-то решения в строительстве домов и т.д.
>>191849926Это все определили археологи. Что ты от меня хочешь, выблядок? Ты все факты будешь отрицать, чтобы сохранить свой мирок?Я тебе говорил, что при раскопках участвовали и китайские историки и все единогласно подтвердили, что это монгольское поселение.
>>191847720Даун ты, плоскоземельщик ебаный. История существует не потому что кто-то сел и ни с хуя написал, а обсуждается и корректируется данными из соседних наук. В итоге имеем, в частности, данные радиоуглеродного анализа и дендрохронологии артефактов, совпадающие с общепринятой историей и не совпадающие, что ожидаемо, с фантазиями фоменко. Список обоссавших этого дауна дисциплин больше, чем все его фантазии вместе взятые.
>>191850188Ты сначала говорил, что в степи вообще никакого дерева нет, а теперь оказывается, что в типичном монгольском поселении из 40 юрт должны состоять из деревянных каркасов.
>>191850108Вот раскопки Каракорума. на фотографиях примеры металлургии. Книги по раскопкам тех мест можно найти в любой библиотеке. наличие примитивных плавильных печей — известный факт. Но как я уже говорил, мои пруфы не пруфы для альтернативщиков. ведь это все жиды придумали, принесли в музеи. Так что на тебе лежит обязанность опровергнуть научный мир.
>>191850164> Если бы в нем нашли типично монголоидные черепа - понимаю тогда, действительно веская причина для такой атрибуции. А предметы обихода и даже оружие - нет. Ну если ты так сказал то конечно. Спорить тут не о чем. Скажите, какая ваша последняя публикация по теме, профессор археологии?
>>191850348я говорил и говорю что у степняков не было леса в достаточном количестве для плавки железа. не было традиции такой. железо было покупным или взятым в бою. они не были земледельцами и кузнецами, они пастухи в лучшем случае. а большей частью разбойники.
>>191850403>наличие примитивных плавильных печей — известный факт. ну так где печки то? раз такой известный факт.
>>191850058>Я принесу тебе научные работы, ты скажешь, что их писали жиды-фальсификаторы. Если ты нашел проеб официальной науки (в данном случае, то что сыродутные печи не могли быть применимы монголо-татарами) то на тебе и лежит вес доказательства этого. Вот смоти, кроме монголов у нас еще хуева гора разных кочевников. Давай посмотрим, кто из них обладал металлургическим производством?Крымское ханство - нет, только кузнечное дело и то в городах ЮБК, где собственно татары занимались кайфованием и подготовками к новым набегам, металл завозился из Европы или Турции.Калмыки - нет, даже кузниц нет. Про торговлю - не надо, металлические изделия были в дефиците в РИ вплоть до 19 века (у крестьян лопаты были деревянными зачастую), торговля явно не покрывала потребностей, но литье из болотных руд калмыки так и не освоили.Поволжские татары - кочуют только некоторые племена, другие - вполне себе оседлые, тем не менее, металлургия и у них на уровне начала железного века, основная часть металлов - импортные.Башкиры - опять нет, кузнечное дело, кажется, имело место, металлургия - нет, металлы импортные.Итого, 4 кочевых народа, проживающие в окружении более культурных соседей, металлургии либо нет, либо как у татар - сомнительная.Собственно, до Петра и в Московии металлы почти полностью были импортными, т.к. добыча руды из болот - занятие очень долгое, утомительное, с мизерным выхлопом и, что тоже важно, не из всякого болота ты сможешь добыть железа.
>>191850559тебе принести ссылки на книги? ты их правда прочтешь? >>191850576что все публикации, говорящие о металлургии в тот период — ложь. и о том, что печи не могли существовать в принципе.
>>191850243В Северной корее лет 10 назад обнаружили захоронение Тангута. Это легендарный праотец всех корейцев. Могиле около 10 тысяч лет. Все корейские археологи запруфали и мамой клянутся, что именно столько лет.
>>191850833Это убедительный довод и это определенно означает, что с монгольским поселением все абсолютно также.
>>191850711ну так почему я не могу пойти и взять книгу, где эта теория будет связано изложена, подтверждена пруфами, а известные примеры металлических изделий объяснены с этой позиции?Почему вместо этого я вижу криво написанные книги которые кричат о том что "все было не так, ваще все" и текста фриков в интернете? С другой стороны, официальную позицию я могу подтвердить для себя множественными перекрестными работами. Неужели жиды мешают публиковаться?
>>191849266>Там нашли типично монгольские уркашенияЭто как с типично монгольскими стрелами. Пиздец. До чего тупые люди.
>>191850189>Берем известные поселки определенного века на определенной земле, анализируем грунт, постройки, предметы быта. на основе этого строим модель того, как жило то или иное племя. Берем непонятные раскопки на определенной земле, смотрим в счастливо обретенные в 19 веке летописи, "реконструируем" из двух полусгнивших бревен трехэтажные княжьи хоромы, сочиняем "модель" жизни того или иного племени.
>>191850764ну так дай мне исследование. что вот так и так, топить сушенным говном и соломой не выйдет (так как расход говна привышает все поля казахстана, а температура не плавить даже свинец). И что древестного угля не имелось в достаточных объемах потому и потому, а значит наличие металлургии невозможно. Пока этого нет — официальная наука считает иначе. И на тебе бремя опровержения.
>>191851052Я еще раз скажу, что китайские и российские учёные подтвердили, что это монгольское поселение. Как ты можешь это опровергнуть? На чем ты основываешься? На выдуманных тобой стрелах?
>>191851104лучше использовать твой метод, верно? просто читаем школьный учебник, все что не нравится перекручиваем в более красивый вид и верим в это. История — процесс поиска истины по незначительным, тонким следам. Без пезды, может быть и правда стоунхендж подделка, а иго фальсификация. Но если ты это говоришь, будь добр докажи, где, что и как не верно. Ты сам указал, что со стрелами проебались как то — и тут же приняли новые данные, как только они подтвердились. Это и есть наука: постепенный путь приближения к истине. А то что делаешь ты - школьный протест, попытка отвергнуть всё изза мелочей-несоответствий (большая часть из которых результат твоего невладения темой).
>>191851052>>191851193Ну наука же ошибалась, да? значит нет науке веры. значит может так, а может этак. всякое может быть.
>>191851411Тогда приведи аргументы, основываясь на тех раскопках, подтверждающие, что это НЕ монгольское поселение.
>>191851193есть инфа про эти раскопки еще кроме ролика? уже пять лет прошло. должно же быть что то. статьи там какие.
>>191848069>Остовы сараев.Ну да, как и куча римских городов в европе. Не всем колизеи строить.>К монголам отношения не имеющую.Неси пруфы.>Среди монголов - 0Неси источник.>советские ориенталистыЕрунда с бросанием туда-сюда столетиями никак не помогает дискуссии.>Ни "аристократы", ни простолюдиныНе верю, что в Казани, Астрахани и в Крыму никто не писал и не читал. То, что единственным наследием монголов лично кто-то объявил встреченных им пастухов, странное упрощение.>Монголы же - вдруг откуда не возьмисьЕсли намеренно игнорировать информацию, оно всегда так получается.>немцы французов особо не могли загнать в ВермахтЮрисдикцию и власть немцев над оккупированной Францией никто не оспаривает при этом. Плюс, немцы на оккупированных территориях СССР, да и вообще, тоже не исключительно сделанное в Германии кушали, к вопросу о снабжении. Торговые пути существовали и до, и после монгольской империи, так что логистические проблемы тебе видятся больше, чем были на самом деле.>кипчаки-половцы поскакали за них помиратьПочему "за них"? За добычу, как делали и до этого. Везде, в общем-то, даже послевоенный совок не исключение.>То-то ее отменили в Чехии.Покажи, где кто что отменил, не гуглится.>Немонгольские городаТвое слово против историков.. Извини.>Остовы сараев на местах Каракорумов и Сараев, в которые, как мы знаем, свозились предметы роскоши со всей ЕвразииИ? Предметы роскоши обменивались, торговались и расходились дальше по миру. Постройки строились, разбирались, когда город переносился в более удобное место или торговый путь переносился и город терял важность. Угнать куда-то архитектора - не означает, что он доживет до пункта назначения или что-то создаст в нем, и уж точно не означает, что его создание проживет столетия.>Не кажется ли тебе, что это очень неубедительно?Неубедительными мне в первую очередь кажутся твои попытки победить самого же себя. Ты с пеной у рта доказываешь, что монгольская империя не соответствовала критериям, которые ты же и придумал, при этом игнорируя несостоятельность этих критериев.
>>191852130Ты издеваешься? Монгол, желающий заняться торговлей в каком-то определенном месте, перестает быть монголом? Какой смысл так кичиться ограниченностью, это типа троллинг тупостью?
>>191852897>Монгол, желающий заняться торговлей в каком-то определенном месте,Ага, скакал в степи, встал и решил тут город основать. Или может он решил поселиться в уже существующем городе? Только тогда какой же он монгольский?
>>191835035>"типично монгольские стрелы" находили и в Великобритании, напримерА почему это вызывает какое-то удивление? Монголы потрепали восточную европу, в известности их оружия в европе ничего особенного нет.
>>191853348Ну не вдруг, а постепенно узлы торговли организуются. Близость шелкового пути вполне способствует.Принадлежность города - понятие растяжимое. Ты же не исключаешь какие-нибудь Татарстан, Башкирию, Дагестан и Якутию из площади РФ.
