/b/ратья. призываются сюда те, кто ответит на вопрос: стоит ли начинать серьезно изучать биржевую торговл. не форексы ебаные, не опционы, а именно фондовый рынок. можно ли на этом зарабатывать, если ты приложишь достаточно много усилий, ну и имея соответствующий депозит разумеется? или же все это наебалово, враки, говнище и на этом нельзя заработать?
>>192142681>кто ответит на вопрос: стоит ли начинать серьезно изучатьЯ и ответил. Тебе лучше не стоит.
>>192142958>в общем ответьЗаработать можно. Некоторые даже сотни миллионов зарабатывают. Думаешь откуда вообще такое понятие как "фондовая биржа" взялось?И это как бы не инсайдерская информация, странно что такой сообразительный ты об этом не подумал.
>>192142137 (OP)Бля да хули там изучать если вкладываться то в зарубежные компании гиганты у них всегда в конечном счёте прибыль растет но на зарубежных биржах порог вхождения от 1к долларов и то в лучшем случае
>>192142137 (OP)>призываются сюда те, кто ответит на вопрос: стоит ли начинать серьезно изучать биржевую торговл. С какой конкретно целью?>можно ли на этом зарабатывать, если ты приложишь достаточно много усилий, ну и имея соответствующий депозит разумеется?Да. Например, среднегодовая доходность американского фондового рынка за последние полтора века - примерно 9% годовых. Среднегодовая реальная доходность - думаю, % 5. Имея "соответствующий депозит" в размере 1 000 000 долларов США, ты можешь вложить его в индексный фонд акций и зарабатывать в год 50 000 долларов, что вполне неплохо. Правда, это переменное значение, и ты можешь, например, 15 лет подряд иметь вообще убыток, но на более длинной дистанции средний заработок за год будет 50 килобаксов - просто будет 10 лет минус, а потом вдруг +500 за год.А если ты про "технический анализ", "интрадей", "скальпинг" и прочее "купи дешевле - продай дороже - и так 100500 раз" - то да, это разводка для лошья, которая выгодна учителям трейдинга, авторам книг про трейдинг, брокерам, биржам, проф. участникам - всем, кроме лоха, которого учат разводят.
Я Волка с Уоллстрит посмотрел и думаю начать торговать на бирже. Продал пеку, айхон, мебель. Пора становиться богатым, я знаю, что смогу.
>>192142137 (OP)>можно ли на этом зарабатывать, если ты приложишь достаточно много усилий, ну и имея соответствующий депозит разумеетсяДа, на фондовом рынке можно заработать 20-30% годовых, если ты приложишь достаточно много усилий. Исходя из этих цифр можешь посчитать, какой депозит тебе понадобится чтобы иметь хотя бы 100-200 тысяч деревянных в месяц.
>>192145320А изучать стоит, если у тебя холодный ум и предрасположенность к анализу всего и вся, вполне сможешь, через пару лет, начать зарабатывать .
Я ебал это дело в рот, торговля на бирже это самое стрессовое занятие, которое можно придумать. К 25и станешь алкашом и сдохнешь нахуй.
>>192145422 с чего начинать изучение? статьи/блоги/книги ? я бы не прочь вкатиться, но хотел бы понимать в этом что-то, перед тем как потратить на это хоть копейку
>>192145717Прочитай Богатый папа - Бедный папа Кийосаки и тщателно законспектируй. Повторяй конспект перед каждой значимой денежной операцией.
9 лет торгую на ММВБ(Московская фондовая биржа). Писец там нет легких денег даже не думай, знал бы через что придется пройти ну нах надо, сливал депозиты не такие большие правда, зарабатывать начал в итоге только после 5 лет и то пришел к 30%-50% годовых МАКСИМУМ при том, что графики, как родные и при хеджировании рисков. 100% входа, что цена пойдет туда или туда не нашел да и его и нет. Тех кто стабильно из года в год зарабатывает очень мало. Кароч сложно, рискованно, много рисков, тем более для новичков, нервно и т.д Готовься к тому что будешь отдавать деньги, а не зарабатывать первые года. Принцип, как в покере, чтобы кто то заработал нужно, чтобы кто то обязательно потерял, дак вот представь приходишь ты такой ща всех порву, а тут сидят такие профи "покеристы", которые уже опытные и со своими подходами, каковы шансы твои?)) + легенда про кукловода, который туда сюда всех возит и все теряют, я думаю, что не все так конечно прям, но кукловодят местами точно. Я уже не говорю, что стал полным социафобом, и как тут выражаются хикканом, но мне привычнее задротом, без социума, а раньше было много друзей, круг общения и все такое, конечно не только это привело к такому, но все это свой вклад внесло. Карочь знал бы что буду 30-50% годовых зарабатывать с этого, ну нах кароче, не стал бы связываться. Но решать тебе конечно это мой лишь опыт и выводы.
>>192142137 (OP)я бы сказал что стоит. но сил и времени оно займет дофига. нервов тоже. но это хотя бы не чистокровное наебалово как местные форексы. это плюс-минус честный рынок где бОльшая часть игроков находится в одинаковых условиях и твой брокер не пытается спиздить твои деньги подсовывая тебе левые котировки
>>192147096зачем вкладывать деньги первое время, если можно просто делать предположения, на что бы ты поставил/во что вложился и смотреть, праы ты или нет
>>192142137 (OP)Почитай книжку "хулиномика". Мб очевидные вещи для тебя, но книга пиздатаяЧитается за 2-3 дня
>>192150884Можно вообще и счет не открывать, а анализировать на истории, данные можно найти только вот торговать все равно начнешь рано или поздно, но успешный анализ на прошлом не гарантирует успех в будущем в этом вся проблема, глубокая тема на самом деле, все свои мысли не получится написать, но я пришел к заработку не сколько за счет анализа на истории(хотя это тоже), сколько грамотное хэджирование, т.е. выстраиваю как бы конструкции, риск конечно всегда есть, но мат. ожидания в итоге положительные, на долгосроке, это если в кратце. На удаче и типа понимании куда пойдет, не прокатит, график в конечном итоге это просто случайный процесс там очень мало как бы закономерностей, и в итоге получается, что простой подход просто купил, просто продал это просто гадание в рулетку и анализ на истории графика мало чем поможет
>>192142137 (OP)Деньги "из ниоткуда" там не появляются.То есть если кто-то доллар заработал, то кто-то 1.2 потерял. 0.2 - комиссии брокеров и прочее.Подумой об этом.Нет, лично ты не сможешь войти в первые 5%, что стабильно плюс имеют. Ты будешь в 80% ЛОХОВ, что занесли пасанам денег.
>>192142137 (OP)Попытка обыграть рынок обречена на провал. Суть просто в том, чтобы иметь чутка больше, чем банковский депозит. Если все сделаешь правильно, то нормально заработаешь, т.к. какие-то компании могут норм выстрелить, но спустя 10-15 лет. Все чмохи, которые говорили, что поднимают 146% в день на бирже: а) пиздят в) делают это на математически нерепрезентативном временном отрезке. Покупать акции Apple только потому что это самая дорогая компания и её акции растут - долбоебизм.
>>192161672Ну и выдержать, как писали аноны, как у тебя портфель в -70% может уйти морально непросто, когда 4кк рублей например превращаются в 1,2 и каждое снижение ты мониторишь, ждешь, переживаешь - думаешь отскочит, а оно еще ниже тащит, пытаешься перебраться в другие бумаги, а они дешевеют еще сильнее. И так каждый день. Рост тоже пиздец, невовремя продал - коришь себя, т.к. до этого ты мог ждать ебать долго, а с пиковой цены бумага сваливается быстро.
>>192142137 (OP)у чушпаря салоеда понаехавшего работать таксистом получилось и у тебя получится https://www.youtube.com/watch?v=aEp_m-cCQJQ
>>192161351ну смотри, а если не гнать лошадей, не покупать всё подряд, а копать в проекты средних компаний в надежде, что что-то выстрелит. ещё вариант смотреть, какая отрасль в принципе развивается и брать акции наиболее интересных компаний там? и ещё вопрос о почему не покупать иногда бумаги только зашедших в фондовый рынок компаний, это ведь не просто и сам факт их появления говорит о развитии... что думаешь ?
>>192142137 (OP)Привет опчик. Интересовался этой темой и тут спрашивал ,но местные долбоёбы ничего путного не сказали. Вот что удалось выяснить.1.Чтобы покупать акции нужно заключить договор с брокером который от твоего имени будет совершать сделки на фондовом рынке.2. Проще всего купить российские акции, но в большинстве случаев они днище (хотя бывают редкие исключения см. взлёт Аэрофлота и банкротство ТрансАэро). Самые прибыльные это иностранные акции и на них можно норм заработать (это видно по графикам), но чтобы их купить нужно быть квалифицированным инвестором - т.е. иметь на счету 6,5 млн. руб.(т.к. у нас в стране всё для народа,всё для людей) . Можно через офшор покупать иностранные акции не обладая миллионами, многие брокеры этим занимаются,это вполне законно. Но вот насчёт гарантий, х.з. Я не нашёл инфы кидают или нет брокеры при торговле иностр. акциями через офшор. Вообще инфы от реальных людей торгующих таким образом я не нашёл !!! Хотя такая практика имеется.Если кто-то реально торговал через офшор отпишитесь. 3. Минимальный рекомендуемый порог вхождения при торговле русскими акциями 30-50т.р. Т.к. за год на обслуживание счёта по моим подсчётам уходит около 20 т.р.4. Самый простой способ (для даунов) купить акции , мониторить и ждать пока они вырастут в цене . Ждать в среднем 6-12 месяцев. Затем продать их и снять прибыль или вложить прибыль в покупку новых акций. Смысл - чем больше у тебя денег тем больше ты получишь, но так же и потеряешь.
5. В плане тренировки можешь начинать как тут говорили. Тупо смотришь графики и выписываешь в тетрадку акции которые ты бы купил. Затем через пол года год проверяешь, в плюсе ты или в минусе. Так же некоторые брокеры предлагают демо программы для новичков с демо счётом.6. Тактика новичков - это долгосрочные вложения (около года), с них можно иметь минимум 20% годовых , при хорошем раскладе под 50%. Чтобы минимизировать потери , купленные акции разбрасывают по секторам экономики (энергетика , промышленность, технологии ит.д.) чтобы если одна отрасль наебнётся ,то другая отрасль поднимется , это компенсирует потери. С одной стороны хорошо, но много так не заработаешь. Я бы лучше рискнул и вложился в несколько растущих компаний, без распыления капитала на возможную компенсацию. НО ! По моим наблюдениям , всё это подходит по большому счёту для иностранных акции. В пидорахии с её банановой экономикой так не прокатит, это просто из графиков видно. У меня все надежды на офшор. Как видишь Анонче, дело это муторное, поэтому на дваче реальных людей торгующими на фондовом рынке ты врядли найдёшь.
Не стоит, можешь просто вложиться в инструменты с фиксированной доходностью.Если ты тупой упёртый двачер, то, помимо постоянного мониторинга новостей, тебе стоит навернуть:- курс управленческого учёта, корпфина, деривативов (как минимум чтобы понимать экспозицию своих компаний), оценку активов, инвестиции;- после того, как ты разберёшься и подумаешь, что это просто, то наврочиваешь курсы по статистике, эконометрике (хотя бы на уровне анализа временных рядов);- читаешь пейперы по 1 пункту с поправкой на второй, приправляешь это макроэкономикой (именно эмпирической), вникаешь в оценку реальных опционов (real options), разбираешься в микроструктуре рынка;- если ты и в этом разобрался, то вникаешь в бизнес, в который ты хочешь вложиться, вспоминаешь всё, чему научился ранее;- жидко обсираешься, когда находишь "стопудовый вариант".Ищи фонды типа Vanguard или вкладывайся в какой-нибудь spdr etf, если не хочешь быть тупой макакой, которая по наитию действует. Ну, или просри несколько лет на получение знаний звёздного манагера из активного фонда.
>>192169143>обслуживание счёта по моим подсчётам уходит около 20 т.р.Нет, гораздо дешевле, можно даже менее чем 2к.>Ждать в среднем 6-12 месяцев. Затем продать их и снять прибыль или вложить прибыль в покупку новых акций.Всё равно что интрадей, лол.
>>192169457> фонды типа Vanguard или вкладывайся в какой-нибудь spdr etfЭто типа наших Инвестиционных Паевых Фондов ? Так там доходность ниже ибо рисковать никто не станет , там и до 20% годовых не дотягивает. Так Анон бабла не поднимет.
>>192169529Продай фьючерс на своё очко Ахмеду богатому, трейдер.>>192169545В среднем, у тебя пассивные фонды дают выше доходность по сравнению с активными, другие даннве только из-за survivorship bias могут получаться. Когда ты нищий чухан, то не стоит своими копейками рисковать. Про 20% нормик ты загнул, у тебя там ясен хер по маркет ретёрну все будет, так что как повезёт, но хотя бы в лонгране не потеряешь сильно, если рынок просядет.
>>192169676Я тебе пошагово написал, что тебе нужно осилить, чтобы не быть очередным форекс-дебилом, а ты тупишь, ноешь и обижаешься. Окей.
>>192142137 (OP)Нет не враки.Можно заработать, если ты не дебил.А ты дебил. Сам понимаешь почему.Во этому даже не думай. Все проебешь нахуй.
За 2018 год совершил 23 сделки. Начальный депозит был 400 тыс. руб, на декабрь было 1 млн. 840 тыс. Торговал сам, без всяких бизнес помощников. Начал торговать в 2016. Торговал по всяким сигналам, прогнозам и т.д. Два года сливал деньги, но понял, что торговать надо самому. Главное это не кормить брокеров, т.е. делать как можно меньше сделок, но тщательно думать перед каждой. Торговать по тренду. И не торговать на весь депозит.
>>192167784Два хуя в очко этому долбоёбу Какие нахуй - 70% на фондовой бирже ? Ты акции говна и мочи чтоле скупал ? -70% если и бывает, то раз в 10 лет, а потом сильные игроки рынка примерно за год эту просадку полностью отыгрывают.Я понял, ты даун который покупал бетховены вместо создания сбалансированного надёжного портфеля апхахахаахахахахИ ещё тебе лайфхак, даунёнок. Экономические кризисы в которые ты можешь действительно дохуя потерять чуть ли не за день достаточно легко прогнозируются. Чем больше свидетельств наступления скоро пиздеца, тем больший % денег ты держишь в валюте, а не в бумагах. И отдаёшь предпочтение коротким позициям, оф корс. Короче ты даун, хули я перед обезьяной с двузначным айсикью распинаюсь, это же бесполезно
>>192167784>>192161970ОП, если ты такой же дибил как эти дауны, то пиздуй-ка на завод лучше, без шуток
>>192161970Про маржин-коллы и стоп-лоссы дауну тоже никто не сообщил. Ля, какой же придурок, как же я ору аахахахахахахаххааххаахахах
