КАПИТАЛИЗМА тредПочему считается нормальным, когда бизнесмены имеют капиталы и могут нанимать живых людей работать на них? Например, подсуетился вовремя, приватизировал завод и теперь на тебя работает 40к душ. Другой пример - тупо выиграл в лотерею 100млн долл и теперь можешь нанимать людей на работу на тебя. Когда капитализм стал нормальным явлением и почему?
Потому, что наём - это добровольный обоюдовыгодный контракт.Почему бы и не нанять батрака, если ему своё время некуда девать, а ты готов заплатить за работу.А? А?
>>192602004Потому, что у батрака нет лишних денег, чтобы кому-то постороннему заплатить, и ему не нужна работа постороннего человека, чтобы за неё платить.
нашел крутую книжку кстатиСодержание книгиЦентральный тезис книги состоит в том, что неравенство не случайно, а является необходимой характеристикой капитализма и может быть предотвращено только путём государственного вмешательства[5]. Книга заявляет, что капитализм, если он не будет реформирован, может поставить под угрозу саму демократию[5].Пикетти основывает свою аргументацию на формуле, устанавливающей отношение между уровнем доходности капитала ( {\displaystyle r} r, от англ. rate of return on capital) и уровнем экономического роста ( {\displaystyle g} g, от англ. rate of economic growth), где {\displaystyle r} r включает в себя прибыль, дивиденды, проценты, ренты и другие доходы на капитал; а {\displaystyle g} g измеряется как прирост доходов (англ. income) или выпуска продукции (англ. output). Он утверждает, что в периоды, когда рост находится на низком уровне, богатство имеет тенденцию накапливаться быстрее от {\displaystyle r} r (то есть от доходов на капитал), чем от доходов на труд, и тем самым концентрируется в руках верхнего дециля или даже верхнего центиля, увеличивая неравенство. Таким образом, фундаментальный источник дивергенции[6] и большего неравенства богатства может быть выражен математическим неравенством {\displaystyle r>g} r>g. Пикетти рассматривает наследование богатства с точки зрения этой же формулы.Книга утверждает, что исторически в Европе и США существовала тенденция к увеличению неравенства, которая была обращена вспять между 1913 и 1970 годами благодаря нескольким уникальным обстоятельствам — двум мировым войнам, Великой депрессии и рецессии, вызванной огромными государственными долгами; эти обстоятельства разрушили много богатств, в особенности принадлежавших элитам[7]. Данные события побудили правительства предпринять шаги по перераспределению доходов; кроме того, быстрый экономический рост привёл к снижению роли наследственных богатств[7].Далее, книга утверждает, что мир возвращается к «наследственному капитализму» (англ. «patrimonial capitalism»), при котором большàя часть экономики контролируется наследственным капиталом, и что его сила возрастает, ведя к олигархии[8]. Чтобы проиллюстрировать общество с застывшей классовой структурой, основанной на накопленном капитале, Пикетти использует примеры из литературных произведений Оноре де Бальзака, Джейн Остин и Генри Джеймса[7].Пикетти предсказывает мир с низким экономическим ростом, отвергая идею о том, что технологические скачки вернут рост обратно к уровням, характерным для XX века; по его словам, мы не должны основываться на «капризах технологии»[7].Согласно предложениям Пикетти, ежегодный глобальный налог на богатство в размере до 2 процентов, соединённый с прогрессивным налогом на доходы в размере до 80 процентов, позволил бы снизить неравенство[7].
>>192602062А может он хочет не деньгами а подзатыльниками оплатить? Разве только за деньги можно нанимать?
>>192601706 (OP)Предлагай альтернативу, хули. Ну там бюрократов номенклатурных всяких, которые эксплуатируют еще сильнее, а платят еще хуже, а периодически расстреливают за анекдоты.
>>192602062Он может предложить любую оплату.Возможно, найдётся человек, готовый принимать побои в качестве оплаты.Мне такой человек встретился только однажды, и он капиталистом не был.
>>192602209чем не альтернавтива?Согласно предложениям Пикетти, ежегодный глобальный налог на богатство в размере до 2 процентов, соединённый с прогрессивным налогом на доходы в размере до 80 процентов, позволил бы снизить неравенство[7].
>>192602216Норма - это равенство возможностей.Батрак тоже может нанять себе кого-нибудь.Зарабатывай, копи, преумножай и начинай нанимать других.
>>192601706 (OP)>>192601706 (OP)>Когда капитализм стал нормальным явлением и почему?С тех пор как люди решили, что у вещей должен быть хозяин. Я вот например хочу, чтобы люди сами могли решать что им делать со своим имуществом, пусть раздают бомжам, или пусть отдают детям. Что тебе не нравится, любитель ущемлять права?P.S. общественная собственность предполагает наличие исполнительной власти, которая защищает эту собственность, как ты понимаешь не надо и 10-ти лет, чтобы эта власть поняла, что вся собстсвенность на самом деле принадлежит ей
>>192602004Ты не поверишь, но капиталист тоже "нанимается" к батраку, ведь в контракте еще и обязательства от капиталиста есть.
>>192602271то есть тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал_в_XXI_веке пиздят? На самом деле все пучком?
>>192602253То есть государство хочет грабить богатых.Следующим шагом будет побег богатых в другую страну, где налогообложение меньше. В оффшоры например.
>>192602253Исскуственное снижение неравенства приводит к тому, что бедным быть выгодно. Это минус прогресс
>>192602413Есть и такие люди, тысячи их.Для них мила мысль всю жизнь батрачить на дядю, они с ненавистью отвергают любые предложения бросить работу и начать предпринимательство.
>>192602253Туповатые утописты размышляют о глобальных налогах в распределенном мире, тогда как в реальности попытка ввести налог в 80% приведет к выдавливанию бизнеса в любое другое место, и полностью демотивирует капиталиста вести дела при невозможности уехать. Это путь в величайшую ошибку истории - социализм, где вместо ушедшего из бизнеса капиталиста рынок занимает государство, становится монополистом, и начинает впаривать населению говяжьи анусы пятого сорта при отсутствии им альтернативы. Это потребительский ад с дефицитом, низкой культурой производства, и отвратительным качеством. Неравенство - это величайшее из благ, и воистину обделен мудростью тот, кто пытается его побороть.
>>192602451Тогда это тоталитаризм.Запрет на свободное перемещение капитала делает страну непривлекательной для инвестиций.
>>192602687Не, ну просто зачем спорить, когда уровень дискуссии уже опустился до "а почему люди не хотят чтобы их ебали в жопу кочергой, это разве плохо?".
>>192602614В любое место, где это выгоднее, где труд дешевле, а налоги ниже. Или ты думаешь, что у нас машины иностранцы собирают не из-за выгоды, а из-за любви к российскому народу?
>>192602562С того, что инвесторы вкладывают деньги для того, чтобы их потом получить с прибылью.Никто не станет вкладывать деньги в производство в той стране, которая будет забирать себе львиную долю прибыли и при этом не давать перемещать капитал.Нет таких наивных дурачков, что будут кидать пачки банкнот в чёрную дыру. Точнее, дурачки-то может и есть, но у них в силу дурости уже давно нет денег.
>>192602614Посмотри на Детройт, где было 34 автомобильных завода, а теперь 2.Куда же они все выдавились, а?
>>192602614В никуда. Он либо перестанет работать, либо будет делать говно. Знаешь, есть такая штука, называется "ресурсное проклятие". Например худшие страны по экономическому росту за последние 50 лет, это страны получающие наибольшую помощь, либо имеющие очень дешевые природные ресурсы.Если ты начинаешь строить социализм, ты заражаешь "ресурсным проклятием" все субъекты экономических отношений.
>>192601706 (OP)>подсуетился вовремяА почему твой батя не подсуетился?>тупо выигралпотому что тупо купил билет
>>192602476С теми суммами, что получают эти толстосумы, даже отними у них 80% у них останется на черную икру каждый день и шмотки гуччи.
>>192603060Толстосумы - это не мамкины лошки, готовые довольствоваться крошками вместо обеда. Такие рассуждения вызовут у них смех, да даже у меня они его вызывают. Это риторика омежки, который ТОЛЬКО ВЫИГРАЛ от очередного сапога в жопе. Люди с гордостью, амбициями, пониманием своего места и превосходства над окружающими никогда не будут согласны на такое несправедливое распределение.
>>192603060Завидовать не хорошо!Чужие деньги считать не красиво. Очень много миллионеров,рождаются в обычных семьях,не богатых.Тем имение,они достигают успеха.А ленивые тупые, пидарасы только умеют жаловаться,и агрызаться.
>>192603279> никогда не будут согласны на такое несправедливое распределение.А кто их спрашивать будет? Предположим в теории господин президент захотел чтоб так было. Так и будет.Твои жирные капиталисты пусть плачут сколько угодно, они что против закона пойдут?Самого выебывается можно будет раскулачить и пусть репортаж по всем каналам.И все будут как миленькие платить.
>>192603060ФФФУУУ СУКА ЁБАНЫЕ ТОЛСТОСУМЫ ЖИТЬ ХОТЯТ КРАСИВО ПИДАРАСЫ ЖЕЧЬ ВСЕХ НАПАЛМОМ!!!!!ТА КАК ТАК МОЖНО БОЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ!!!!
>>192603457>Предположим в теории господин президент захотел чтоб так былоТы бы предположил сначала, что господин президент не их протеже. Но за такое предположение в приличном обществе обоссывают. >И все будут как миленькие платить.Нет, все просто свалят из страны, а страна превратится в Венесуэлу. Тогда остальные, видя, к чему приводит политика узаконенного грабежа ака раскулачивание, никогда не станут лезть в карман лучшей части общества.
>>192603457А потом через 70 лет опять вернуться к системе капитализма!Ибо люди поймут что даже в социализме,есть люди которые их богаче и живут лучше.
>>192603541>Себе милионы в карман, а нам копейкуЕсли бы оно было так, люди просто бы не работали на них, а работали бы на себя.
>>192603457"как миленькие" они будут платить гроши.Как Ходорковский, когда не платил с нефти нихуя, называя её "скважинной жидкостью".Все прибыли будут прятаться в оффшоры, через них выводится в западные фонды и трасты.Тем временем капиталисты потихонько перевезут родственников зарубеж и сами туда сдристнут, оставив на своем месте зиц-председателя.Единственный способ привязать олигархов к земле - повязать их санкциями, сделать невыездными.
>>192603771Ну это совсем пушка. Желание сделать как-то одинаково во всем мире - это настолько наивная и детская мечта, основанная на непонимании нерушимого принципа рождения противодействия действием, что я даже умилился.
>>192603771>Во все мире так сделать надо. И тогда идеально будетТогда те кто у власти, начнут совсем терять берега, ведь они единственные обладают силой.
>>192603817В твоём гнилом левацком мозгу это не укладывается, я понимаю, но прикинь, люди добровольно заключают контракт с капиталистом, у них есть возможность расторгнуть этот контракт и никто их не заставляет работать на буржуа.
Мне например вобще поебать на их миллиарды. Я за социалочку всем без исключения, например баксов по 400.Всем сычам и далбаебам хватит что бы жить, а кому мало или скучно пусть на работку пиздуют.Это было бы честно и никто бы не бунтовал. Но они слишком жадные и душат со всей силы, им это рано или поздно прилетит в ответку.
>>192603866На твоём месте я бы не умилялся. Подобные стремления ответственны за слишком много дерьма в нашем мире.
>>192604074Ну я же не Пол Поту умиляюсь, и даже не его личинке, а неосознанному молодому человеку, который в своем непонимании его косвенно поддерживает. Я уверен, если бы он понял связь, ему бы самому стало противно.
>>192604047Кто будет оплачивать это бесплатное дерьмо? И БОД уничтожит стимулы к экономической деятельности, так что росту наступит пизда.
>>192603984Заставляет жена и личинка которые от голода пухнут. Большинство людей не выбирают работать или не работать, свобода это иллюзия.Капиталисты лоббируют законы и тесно связаны с властью, и это они создают условия когда ты либо на них работает либо сдыхаешь под забором.О какой добровольности вобще идет речь, рабство с натянутым манямирком.
>>192604047Ты представь, что будет, если каждому дать 400 долларов в месяц. Многие просто перестанут работать, потому что денег много. Перестанут работать — перестанут приносить доход (налоги) государству, которое платит им деньги. В итоге государству не хватает денег и социалочку никто не платит.
>>192604178>Кто будет оплачивать это бесплатное дерьмо?Те которые получают сверхприбыли и сливают их на шлюх и кокс? >БОД уничтожит стимулы к экономической деятельностиНе согласен. Большинство людей от природы склонны работать, просто они станут заниматься тем чем они хотят а не тем что их кормит. Например матиматик будет заниматься математикой а не продавать шмотки на рынке. А когда человек занимается тем что ему нравится он это делает намного лучше, в итоге все будут в выиграше.
>>192604185Ты понимаешь, что тебе никто не должен? Всем похуй на тебе и никто в этом мире не обязан оплачивать твое существование.Обеспечь себя сам, либо приноси пользу обществу, либо сдохни от голода.
>>192604319400$ это много разве что для хикки аустиста. Для нормального человека с семьей и машиной даже 1000 это мало.
>>192604341Как писал анон выше, капиталисты просто съебут из страны при больших налогов и свернут свои предприятия.Также у финнов был эксперимент с БОДом, и он показал, что он вот нихрена не стимулирует экономику>>192604326Это аргумент против сосализма.
>>192601706 (OP)Потому что всё правильно. Быдло должно работать на успешных, умеющих организовать своё дело людей. И спиваться от бояры, чтобы не тратить на себя нужные элите ресурсы.
>>192604292Двачую этого. В Финке все эти программы ускоренно сворачиваются ибо они пришли к тому, что многие финны просто забивают хуй на какое либо развитие и работу и тупо сычуют дома. Или работают год-два, затем эти же год-два сидят на выплатах с социалочки. Они думали что навезут в страну лумумб которые будут работать, но лумумба тоже хочет сидеть на социалочке.Сейчас они дошли до того, что в огромном количестве сфер работают иностранцы, начиная от строителей и заканчивая всякими инженеграми и программистами. Только вот фишка в том, что так же большой процент Вась зарабатывают достаточно для себя денег и сваливают обратно в свои страны.
>>192604423К чему твой вопрос? Или ты не понимаешь как работает эффект масштаба? Слышал поговорку "с миру по нитке"?
>>192604510Россия это отдельный случай, со своим специфичным пиздецом, который, по чьёму-то недоразумению, называют местной элитой.
>>192604371Решение об использования ядерных чемоданчиков принимают НЕ олигархи. И да, олигархи очень даже могут быть НЕ против Третьей Мировой Войны, если им с пруфами подвезут расчёты возможности выгоды -что мы уже наблюдали два рза в двадцатом веке.
>>192604426Так человеку с семьёй и машиной будут платить не 400, а 1200 (батя, мамаша и ребенок). Социалочка для всех же.
>>192604519Иждевенец порвался, несите нового. Из-за таких как ты и случилась Пынинская стабильность, а наша страна в дерьме.
>>192604720Я тебе тайну открою - в том зверинце добровольно никто сидеть не хочет. Кроме тамошних буйных.
>>192604650Поэтому таким инструментом как капитализм пользоваться не надо. Давайте еще от молотков откажемся, ведь молотками можно по пальцам попасть, надо гвозди лбом забивать.
>>192604650ты когда то слышал пословицу.ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ. Олигархи в россии это депутаты,хули они покупают за рубежом дома своих детей туда отправляют учить?Вась ты понимаешь что россия для олигархов просто страна для заработка денег,как для китайцев тайвань
>>192604572Сваливают из-за йоба налогов и потому из Финляндии легко съебать в более вменяемые европейские страны.По сути, средний класс там кормит нищуков и хекк.
>>192604759Я про капитализм ничего не говорил. Я мимошёл и отвечал на идиотскую картинку,которой по\рашники уже успели заебать всех.А вообще,вы со стороны смотритесь как цирк из идиотов. Идеи мутируют, вы в курсе? Социализм прихватил хорошего от капитализма(Китайцы да и у нас кое-что было), капитализм прихватил хорошего от социализма(Иначе бы ты жил прямо как в той самой песенке про шестнадцать тонн). Это мать его, нормально.
>>192604875>зачем рабочим капиталист, зарабатывающий на них миллионыПотому что без него они получали бы еще меньше денег. Он просто издержки уменьшает, и за это берет свою копейку с каждого.>>192604942Они могут в принципе сами скинуться, но без инвестиций и хорошего управления, они получать будут меньше, чем если бы на капиталиста работали.
>>192604914>Социализм прихватил хорошего от капитализма(Китайцы да и у нас кое-что былоВ Китае нет пенсий. Какой. нахуй. социализм. в. Китае. ты. совсем. ебанулся. тут?
>>192604808Я ещё и русский язык сдавал на отлично. И историю -тоже. Нет такого преступления, на которое не пошли бы капиталисты ради трёхсотпроцентной прибыли. Грабёж и делёж колоний -тому лишнее подтверждение. Если война будет обещать прибыль-война будет. Причём слово "прибыль" имеет не только сиюминутный товарно-денежный эквивалент.
>>192604942Если предприятие будет принадлежать рабочим или государству, которое выступает посредником, оно никуда не денется.
>>192601706 (OP)капитализм это естественная стадия развития общества, но далеко не самая адекватная и лучшая в своей сути. если капитализм не сменится чем то более совершенным, то пизда всему человечеству неизбежна.Вот парочка элементарных видосов где разжевано что и почемуhttps://www.youtube.com/watch?v=ttnEfDzq0eQhttps://www.youtube.com/watch?v=J7n2Yi8pEL4
>>192605050Государство и будет капиталистом. А грязгнштанное быдло ничего не сможет сделать с заводом потому что оно быдло.
>>192604572>ибо они пришли к тому, что многие финны просто забивают хуйА достаточно было учебник биологии почитать и стало бы ясно что развитие и рост идет через боль и превозмогание. А на всем готовом люди тупеют и жиреют. Ну или Валли посмотреть.
>>192605050>Если предприятие будет принадлежать рабочим или государству, которое выступает посредником, оно никуда не денется.Государство не заинтересовано в развитии предприятия. Даже в нормальных зарплатах не заинтересовано, конкуренции за рабочую силу нет, конкуренции с другими товарами нет. Закрыл границы и ебешь всех в жопу.Кста, ты фашист.
>>192605050Предприятия загнётся за несколько лет, либо будет жить за счёт государственных субсидий, так об экономической целесообразности эти бичи не слышали.В мире давно уже порешали, что частная инициатива в разы эффективней и только она может обеспечить рентабельность.
>>192604972Можно нанять менеджера, который будет заниматься тем же самым, но получать гораздо меньше капиталиста
>>192602413Да. Но он скорее будет долго придумывать почему система не справедлива, а потом захочет отнять чужое и поделить.
>>192605177>Можно нанять менеджера, который будет заниматься тем же самымДа, можно. >но получать гораздо меньше капиталистаДа, меньше. Но риски тогда на рабочих будут лежать, а еще рабочие не смогут в инвестиции как это умеет капиталист. Вообще-то, никто при капитализме подобный вариант не запрещает, поэтому я не понимаю хули коммунистам надо, берите и стройте свои социальные заводы с акциями вместо зарплат.
>>192605185Но он прав. Как минимум угроза ядерной войны и экологической катастрофы никуда не уходит пока работают капиталстические отношения
>>192601706 (OP)Потому что капитализм - это необходимый этап социально-экономического прогресса, и его сущность вытекает из сущности производственных отношений, определяемых производительными силами общества. Так как развитие производительных сил объективно существует, то и капитализм проскочить в развитии невозможно, а любые попытки построить на этом этапе социализм неизбежно ведут к краху по причине недостаточности материальной базы для его существования, и сам социализм напоминают не больше, чем напоминают средневековые торговые республики современный капиталистический мир./thread
>>192605124Если государство не получает прибыль, то не будет>>192605173>конкуренции за рабочую силу нетПочему? Есть капиталисты>>192605174Почему это предприятие должно получать субсидии? И почему оно должно работать, будучи нерентабельным?
>>192605034ДААА СОЦИАЛИСТЫ ПУШИСТЫЕ И НЕВИННЫЕ ВОЙНА В АФГАНИСТАНЕ.ИЛИ КОГДА НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТЫ НА ПАРУ С СОЦИАЛ КОММУНИСТАМИ НАПАЛИ НА ПОЛЬШУ,И ПОДЕЛИЛИ ЕЁ ЧТО У УКРАИНЕ ДО СИХ ПОР ОСТАЛСЯ ЛЬВОВ. А при коммунизме всё будет заебисьОн наступит скоро — надо только подождатьТам всё будет бесплатно,там всё будет в кайфТам наверное вощще не надо будет (умирать)
>>192605370>Почему? Есть капиталистыТак мы же про "социальный рай" с закрытыми границами.>Почему это предприятие должно получать субсидии? И почему оно должно работать, будучи нерентабельным?А кто план будет делать?
>>192601706 (OP)Всегда так былоДаже во Времена первобытных людей. Подсуетился и получил лучшую вырезку из убитого мамонтаОстальные обсасывают копыта.
>>192602413>он просто не хочет да? ему нравится быт батраком?Ну, внезапно, да. Без большого начального капитала ты сможешь открыть только микробизнес уровня /b/, где по факту будешь вьебывать еще больше чем на дядю, а получать хуй да нихуя.
>>192605177Вообще то ИРЛ так и есть, управляют и работают наемные люди, акционеры только назначают правление, директоров которые имеют бонусы за подорожание акций предприятия.
При cockпитализме никто не будет вкладываться в проекты, которые стоят как десятилетний бюджет страны. Зато при социализме Вождь может применить приём ЯСКОЗАЛ и направить, скажем, 10% от бюджета страны на запиливание термоядерного реактора.
>>192601706 (OP)Это хороший вопрос, ОПчик. Я думаю мы бы жили сейчас в другой системе, если бы большинство задалось этим вопросом. Капитализм был хорош лет 100 назад, когда не знали других систем. В действительности капитализм вредит самому себе. Если человека уволят с работы, то и платить ему будет нечем. Ресурсы планеты используются для извлечения мнимой прибыли. Однако совсем скоро будет потребляться ресурсов больше, чем планета сможет возобновить. Тогда уже всем будет плохо, даже самым богатым.Так же приверженцы капитализма заблуждаются, когда утверждают, что люди добровольно соглашаются на низкооплачиваемую работу. Или в целом на любую работу, даже которая им не нравится совершенно. В действительности человек не способен выбирать, это иллюзия. Человек лишь реагирует на окружающую среду. Человека можно воспитать христианином, а можно нацистом. И это не зависит от умственных способностей или особых генов. Если у человека более эффективный мозг, способный быстрее запоминать информацию, то нацистом он станет быстрее.Ничего не происходит без причины. Свободы воли не существует. По сути свобода воли - это возможность принимать решений без причины, не основываясь на своем прошлом опыте и своей системе ценности. Если причина есть - значит это уже не свобода воли. Из-за того, что людям внушают что они способны выбирать, жизнь многих людей от этого заметно хуже. Неправильно говорить "возьми себя в руки" или "думай быстрее" или "будь креативнее". Чтобы человек был креативным, он должен жить в среде, которая развивает в нем любопытство, стремление к знаниям и т.д. Если в человека не заложили нужных знаний, он вероятно никогда до них сам не дойдет.Поэтому следует изучать влияние среды на поведение. Денежная система не сможет просуществовать долго. В этом веке вероятно она уничтожит сама себя, когда большую часть профессий автоматизируют (что уже успешно происходит) и людям будет просто негде работать. А значит и покупать что-то они ничего не смогут. Мы должны придти к идеи, что всем людям стоит объединиться, убрать искусственные границы между странами. Придти к тому, что не бывает добрых или плохих людей. Среда сделала их такими. Поэтому нужно изучать среду и уже на этих знаниях создавать такие условия, при которых каждый имел возможность получать образование, чистую воду и дом. Чем умнее наши дети, тем все богаче мы будет.
>>192604942>нет предприятияПредприятие есть. Просто 99,9% всего населения земляшки жадные, вороватые, эгоистичные твари. И с этим пока ничего нельзя поделать. Так мы устроены.
>>192605728>Мы должны придти к идеи, что всем людям стоит объединиться, убрать искусственные границы между странами. Придти к тому, что не бывает добрых или плохих людей. Среда сделала их такими. Поэтому нужно изучать среду и уже на этих знаниях создавать такие условия, при которых каждый имел возможность получать образование, чистую воду и дом. Чем умнее наши дети, тем все богаче мы будет.Ну да. Надо вообще сделать чтобы никто не умирал и у всех яхта своя была.
ДАвайте кого нибудь гробанем? Пытками заставим достать все деньги, обечпечим своих детей на всю жизнь, скооперироваться предлагаю в чате какой нибудь дота пораши типо Heroes of neweatrh пока еще все каналы связи трекерами не перекрылиТрекеры эта та хуйня которая записывает все что ты говоришь и все что произносит твой виндоус
>>192605728>Мы должны придти к идеи, что всем людям стоит объединиться, убрать искусственные границы между странами. Придти к тому, что не бывает добрых или плохих людей. Среда сделала их такими. Поэтому нужно изучать среду и уже на этих знаниях создавать такие условия, при которых каждый имел возможность получать образование, чистую воду и дом. Чем умнее наши дети, тем все богаче мы будет.Что будешь делать с теми, кто тебя начнет ебать и отбирать у тебя имущество? Да и прикольно так всю жизнь идти к лучшей жизни и работать, чтобы твои дети имели столько же возможностей, сколько у ленивого бомжа. МММ... СПРАВЕДЛИВОСТЬ. А свободы в этом мире не будет, так как свобода порождает неравенство.
>>192605318>берите и стройтеЕсли ты не из правящих семей ни кто тебе завод не даст нигде построить. Очнись.
>>192605792Человек не жадный изначально. Человек при рождении не обладает какими-либо знаниями. Даже инстинктов нет. Все эти качестве приобретены. Конечно если человек вырос в постоянном дефиците, у него будет больше побуждающих факторов воровать еду/вещи. Однако если базовые потребности удовлетворены и имеются в достатке, человек с меньшей вероятностью будет воровать. Есть еще очень много факторов влияющие на это.В качестве примера посмотри на примитивные островные народы. Они не носят одежду, т.е. постоянно голые, еда (рыба) у них в достатке. Поэтому например они не дрочат, они не рисуют в своих хижинах голых девушек/парней и никто не ворует друг у друга, потому что еда и вода в достатке. Это уже как минимум говорит о том, что это не врожденные качества.
>>192605318>Вообще-то, никто при капитализме подобный вариант не запрещает, поэтому я не понимаю хули коммунистам надо, берите и стройте свои социальные заводы с акциями вместо зарплат.На швитом жападе тащемта есть примеры работающих околосоц-предприятий. Гугли община Твин Оукс.
>>192605964Кстати да если мы сейчас грабанем чинушу и пытками из него вытащим 7 миллиардов долларов, то нам никто не даст приумножать этот капитал, нам разрешат только тратить причем неофициально
>>192605919Я понимаю тебя, ты оцениваешь это имея нынешнюю систему ценности, когда тебя с детства приучают к тому, чтобы быть лучше остальных, иметь больше денег и всего остального. Конкуренция может заставить некоторых людей добавиться каких-то целей, однако большинство от этого "проигрывает".Справедливость это искусственное понятие, созданное человеком для манипулирования. Так легче руководить большим количеством людей, говоря что например справедливо садить воров в тюрьму. Однако никакой справедливости нет. Происходит так, как и должно.И да, период перемены систему будет не быстрым, но и не слишком длинным. В течении 10 лет можно изменить очень многое и по итогу все люди будут жить лучше, чем живут самые богатые люди сейчас. Так же как мы сейчас все живем лучше, чем короли 200 лет назад. Благодаря технологиям.
>>192606006>Человек не жадный изначально. Человек при рождении не обладает какими-либо знаниями. Даже инстинктов нет.
>>192605728Ну и зачем ты это написал? По твоей же логике, Написание этого текста - бессмысленно, так как все, кто могут его прочитать, уже составили свое мнение под влиянием своей среды. И, главное, поменять ничего нельзя, ведь под влиянием среды появляются люди, из которых эта среда в итоге и состоит - и колесо Сансары дает новый оборот.
>>192606006>не дрочатДрочат все. Достаточно один раз, даже случайно потереться пинусом обо что-нибудь и все, существо понимает что это приятно.
>>192606333Да, ты прав, я ошибся. Я хотел написать что не дрочат на каких-то девушек/парней, потому что имен надо выполнить "общественные ритуалы". Там секс это не что-то запретное или то, чего стоит стесняться. Для них это обыденный процесс и они вполне занимаются им для продолжения рода, иногда для удовольствия
>>192606326Я понимаю что это мало кого убедит. Мне повезло что с детства я получал некоторые знания, которые в дальнейшем привели меня к осознанию этой идеи и что вероятно через 40-50 лет, когда большая часть профессий будет автоматизирована, произойдет коллапс денежной системы. Как раз в этот момент, когда будет полный хаос в мире. Люди будут убивать друг друга за еду, за воду, за возможность погреться и т.д. и в этом хаосе есть шанс (буду честен, он небольшой) что некоторые люди смогут воплотить идею о всеобщем объединении людей ради общего блага, без денег.
Я считаю что мы живем в системе воров, украсть все ха пять минут приятней же чем работать всю жизнь? Нам остается только понять что нужно украсть и как украсть и украсть. Сейм?
>>192606552Ты охуеешь, но повсеместная автоматизация - сама по себе коммунизм.На найме никто не работает, всех машины заменили, пролетариат уничтожен, таким образом, как класс, осталась только буржуазия и маргиналы, которые потом в эту же буржуазию и перекатятся. Если в обществе остаётся один класс, оно автоматически становится бесклассовым, и коммунизм ШIN.
>>192606367Ты недооцениваешь, насколько эффективны нынешние СМИ. Если из телевизора, радио, интернета будут доносится идеи, их подхватят очень многие. Абсолютное большинство. Вполне вероятно, что будут противники общего блага, но и их тоже можно убедить. Способы я раскрывать не буду, слишком много нужно расписывать
>>192606552Ты бредишь. Как эти знания могли появится, если их изначально никому не дали? Или твоему предку они от боженьки пришли?
>>192606666Наивный. Современные люди растут среди сотен различных сми, дающих разную информацию. Победит индивидуальная рациональность, как игнорирование всего другого
>>192606694Человек способен только приходить к идеям. Заметь, никто не говорил "нам надо придумать кинематограф" или "нам надо придумать книгу". Это длительный процесс, в котором задействовано очень большое количество факторов. Очень большое. Банально идеи фильмов могли пойти с того, что люди видели свои тени и кто-то пришел к тому, что пальцами или вещами можно изобразить что-нибудь. Птицу например. А между этим событием и первым фильмом прошли тысячи лет
>>192606755Маркса почитай, в развитом коммунизме деньги не используются. Элементы товарно-денежной системы сохраняются только при социализме, который является начальной стадией коммунизма.Собственно, повсеместная автоматизация и обозначает ликвидацию товарно-денежной системы, поскольку производство всего необходимого возможно у каждого на автоматизированной личной фабрике, лол.
>>192606796Посмотри на СССР, где людей могли убедить воевать за отечество или работать не жалея себя ради идеи. Или в германии времен гитлера и геббельса тоже поняли, что с помощью газет и радио можно внушать людям любые идеи. Пример понятен?
>>192604326Дохуя людей которые работают просто так, тратить деньги тоже работа, при чем творческая, а вот работать в пятерочке это дичь для таких людей, нужно внушить этим людям что они рабы и заставить их убивать окружающих
>>192607014Я не знаю, но ты можешь изучить это и найдешь для себя ответ, заодно поделишься этим с остальными людьми
>>192606928> Маркса почитайЭто тот даун, у которого стоимость товара определяется исключительно трудом, затраченным на его производство? Нет, спасибо.
>>192601706 (OP)> подсуетился вовремяПоэтому и считается, лол.> Когда капитализм стал нормальным явлением и почему?Когда он был не нормальным?
>>192607048>Не читал, но осуждаюПонятно. У него в первой же, сука, главе пишется про то, что полезность этого труда важна не менее, чем количество - а та самая полезность и определяет спросопредложение - но школьники же могут только шаблоны с лентача воспроизводить.
>>192606798Грачи прилетели ? А вообще говорят - прилетел СКВОРЕЦ и зиме пиздец, так чта не пизди еще зима
>>192607125Лохов искали, наебывали честных людей, а воры на гражданке остались, я понимаю вы лохи вам с детства говорили воровать это плохо, но подумайте о своих детях, включите ролик про мерседес е класса, вы хотите такой им судтбы или судьбы продавца в пятерочке?
>>192601706 (OP)Меня больше интересует, какого хуя вообще существуют блядь богатые. И какого хуя существуют роскошные вещи для этих ебаных богатых? Почему люди, ВСЕ СУКА люди не могут жить скромно, на одном примерно уровне? Почему на доходы одного человека не установлен лимит в 100к в рублевом эквиваленте? Естественно, при условии, что человек работает. Что блядь не так с этой планетой? Вы только представьте, куда можно было бы потратить освободившиеся ресурсы, эх бля! Миллиарды в руках одного человека - ЭТО ЖЕ ТУПО НАХУЙ!
>>192601706 (OP)>нанимать живых людей работать на них?Они дают работу этим людям, платят деньги. Миллиардер не купается в золотых монетах как скрудж, деньги крутятся, на них строятся заводы и развивается экономика. Быт миллиардера в виде домов, яхт и самолетов не так дорого стоит.>Когда капитализм стал нормальным явлением и почему?Он всегда им был
>>192607346Ну они игры разрабатывают, всякие телешоу ахуительные, а чмыри работают, нам нужно только украсть незаметно денег и пользоваться благами миллиардеров, ахуенный мир, лучше дае представить невозможно, захотел на истрибителе полетел в лондон, захотел с любой бедной тян переспал
>>192607441Читал.И что тебе не нравится в трудовой теории стоимости, если у тебя не вульгарное понимание в духе "полезность труда не имеет значения"?
>>192607441Анон, сверху писал про количество трудозатрат. Этот пишет про качество. У тебя проблемы с восприятием печатного текста?
>>192601706 (OP)Грязноштан, а ты не путай дикий рашкинский капитализм курильщика с капитализмом здорового человека. На западе капиталисты честным путем, трудом и усердием делали свое дело с нуля.
>>192607346МОТИВАЦИЯ. Замотивированный человек способен изменить мир. Он создает, изобретает, разрабатывает. Конкурирует с другими такими же. Как мы видим на примере совка, система без мотивации этому не способствует, поэтому в совке не было выпущено ни одной качественной вещи, кроме сырка и мороженого нахуй.
>>192607488>Они дают работу этим людям, платят деньги.Люди могут и без них работать и платить себе деньги, зачем барина-то содержать?
>>192607615Чем тебе 100к не мотивация? Делай все то, что ты описал и будешь жить припеваючи, а не как нищеброд с 50к. Излишества тебе зачем?
>>192607640Социализм, он как бы неизбежен если человечество хочет выжить и как от него бы не отговаривали владельцы капиталов.
>>192607633Так пусть работают, у людей есть выбор. Никто силком к барину не отправляет, даже наоборот, это HR баринов еще проверит достоен ли ты
>>192607577Воровство это определяющий фактор данной вселенной, крадешь деньги у лохов а дальше уже реализовываешься свой потенциал, потенциал своей вселенной, например тебе ламборгини авентадор, и вот у тебя уе авентадор 2 авентадор 3 авентадор 4, а люди не понимающеи что нужно украсть какой у них потенциал? Потенциал к суициду? Я лучше умру от голода чем украду. В таком мире не будет людей вовсе, ни будет игр, не будет ахуительных телешоу
>>192607615Для миллиардов людей мотивацией является размеренная сытая жизнь с семьей, у них даже этого нет, зато богатеи наслаждаются чрезмерными тратами, которые по сути нахуй не нужны.
>>192607524>что тебе не нравится в трудовой теории стоимостиОна неверна. На рынке никто не будет пользоваться этой теорией. Да и на спрос этой теории похуй. Если деревянный хуй делать сложно и тяжело, значит он дорогой. (нет)
>>192607742Что ты дегенерат.Теории не бывают эффективными и неэффективными, они бывают верными и неверными.
>>192607718> социализм неизбеженМаркс скозал? Он его ванговал к двадцатому веку, сейчас 21 первый, все что от соцов осталось это СЖВ.
>>192607723>у людей есть выборВыбора нет, по закону возможна только частная собственность на средства производства.
>>192607787>ля миллиардов людей мотивацией является размеренная сытая жизнь с семьейКуда приходит капитал, внезапно все начинают размерено жить. Корея. Япония. Сингапур...
>>192607697Во-первых, 100к это объективно очень мало, поймешь как подрастешь. Во-вторых, что ненормального в том, что люди зарабатывают гораздо больше среднего? Я тебе еще раз говорю - миллиардеры не тратят эти миллиарды на свой быт, эти деньги все-равно в экономике крутятся, а их быт хоть и кажется роскошным, но среди этих миллиардов это пшик.
>>192607796>Если деревянный хуй делать сложно и тяжело, значит он дорогой. (нет)Ты очередной жопачтец или просто капитал читал в кратком пересказе на медузе?
>>192607842>сморите скока говн.наиз за санкций жрем итак. с закрыьием рунета ещехужебудет.Нашел твое фото
>>192607346>Почему на доходы одного человека не установлен лимит в 100к в рублевом эквивалентепотому что на 100к в месяц я в ДС живу как бич, на всем экономя и обрезая хвосты. нормально жить семье на $10к/месяц.
>>192601706 (OP)Бля, сколько же денег пиндосы ввалили в наших красножопых, если они свои треды тут по кд плодят.
>>192607697>жить припеваючи>100kНу это вообще топкек. Хотя для 15летнего долбоеба эти деньги выглядят действительно внушительными - ведь можно питаться только в фастфуде и покупать игры в стиме!
>>192607846>по закону возможна только частная собственность на средства производстваhttps://scicenter.online/pravo-sobstvennosti-scicenter/obschaya-harakteristika-osnovnyih-vidov-prava-77207.htmlТы дебил?
>>192607846> по закону возможна только частная собственность на средства производства.Эпично слился ты.
>>192607894Что, живешь спокойно, хочешь все тратишь на свои хотелки, хочешь копишь на хотелки покрупнее. Наслаждаешься социалочкой, которая при таком раскладе будет особо охуенной.>>192607893Я 4 месяца жил с семьей на 20к, и могу сказать, что это вполне заебись, если засунуть в жопу свои потреблядские импульсы. Питаешься сбалансированной простой едой, радуешься жизни, остальное откладываешь.
>>192607826Ну маркс человек своего времени конечно, но ту суть что он дал это как константа, иначе быть не может, история давно уже все разъяснила и подтвердила. Тут сам понимаешь вопрос лишь только времени. От того что случится это в 21 или в 22 веке ничего по факту не поменяется. Это как эволюция нашего солнца, те процессы что текут в его недрах неизбежно сделают из него красного гиганта. Ну а насчет последствий социализма можешь загуглить, капитализм очень сильно подстроился под социализм, но сейчас все по естественным причинам возвращается обратно, чтобы в будущем придти к социализму снова.
>>192608038Сейчас 100% автомобилей строят частные компании. И да, ты можешь сам строить автомобили, в чем проблема? Полно историй небольших мастерских, которые делают нишевые авто.
>>192607796Съеби читать Маркса, дегенерат, раз уж о трудовой теории стоимости рассуждаешь. Ну, или хотя бы пофикси свою дислексию и прочитай посты выше по ветке.>>192607875Эйнштейна. Ньютоновский матан применяют как приближение в тех случаях, когда описываемые ТО эффекты пренебрежимо малы, но эти эффекты, тем не менее, всё равно существуют. При этом, никто из физиков не станет утверждать, что именно по Ньютону устроен мир - по крайней мере, сейчас и исключая сейенс-фриков.
>>192607488>Быт миллиардера в виде домов, яхт и самолетов не так дорого стоит.ага, в России, где у него личная охрана, водители, повара, садовники, личные помощники, отдельные фонды с бухгалтерами по управлению личными финансами, парочку таких же зарубежных резиденций с винодельнями и виноградниками. если ты не в курсе, то в России содержание личного джета обходится в $3-5 млн/год, а его покупка в $30-50 млн, яхту содержать дешевле, но стоить она может дороже, так как это плавучая гостиница по сути
>>192608056> хочешь копишь на хотелки покрупнееЗачем копить, если можно просто расти дальше и зарабатывать больше? И покупать хотелки покрупнее сразу.
>>192607930Ты просто потреблядь. Немного готовки и легко питаешься на 10-15к в месяц нормальной человеческой едой. Все остальное не особо-то и нужно, ну коммуналку оплатить, да интернет.
>>192608056Ты себе противоречишь. В одном месте говоришь, что 100к достаточно, чтобы жить припеваючи, а не как нищеброд, а здесь нужно засунуть в жопу свои потреблядские импульсы. Малолетка, ты спалился уже, обтекай.
>>192607977Главное не раскачивать лодку, все кому не нравится текущее положение дел проплачены. Царю связали руки сраные либерахи и красножопые, но ещё чуть-чуть потерпим и он поднимет Россию с колен!!
>>192607697>>Чем тебе 100к не мотивация?я за 100к больше чем 2 дня в месяц работать не собираюсь и то не с утра,вы там в замкадье совсем поехавшие
бл. я вот рили не хочу чтобы мою жизнь определяли какие то левые дяди - директора инет контор. нах.й не сходить бы им? яхочу зарабатывать на блоге, на онлайн школе и годномыслях. почему я должна пережиаать за всякие утечки интнллектуальной собственносьи и порчу репутации? почему кто то даст мне возможность рабоьать только если сам с этого будет иметь процент при том что он не скайп не асер и не провайдер? это что за нах.й?
>>192608086> суть что он дал это как константа, иначе быть не может, история давно уже все разъяснила и подтвердилаНорм ты так, с первого поста в отрицания пошел. Кого история подтвердила?
>>192607930Просто попробуй не тратить деньги на всякую хуйню, сам удивишься, каким долбоебом был. Ну что ты, не переживешь отсутствие кофе из старбакса? Или умрешь, если наденешь одну рубашку 2 дня подряд?
>>192607901>Ты очередной жопачтец или просто капитал читал в кратком пересказе на медузе?И что же Маркс пишет там про меновую стоимость, давай просвети меня. Сколько же будет стоить деревянный никому не нужный хуй, по его теории?
>>192608229Нахуя мне вообще жить без кофе из старбакса? Предложи еще отказаться от божественного Leffe Blond
я же не отказываюсь оформлять ип если мне будут них.ево платить за рекламу, х.ле какие то посредники то лезут?
>>192608106Выходит, ни гравитации нет ни реактивных сил нет. Эксперементы показывают, что есть. Где то ты меня наебываешь.
>>192608229Школьник, траты это не только старбакс и игры в стиме. Это квартира, машина. Сколько копить на квартиру, скажем, за 10.000.000р при 100к в месяц?
>>192607989Смешно такое читать, будучи полноценным членом общества 32 лвла с собственной семьей. Реально расходы на жизнь не так уж велики, если ты не обременен ипотекой или съемом жилья.
>>192608262лол. я терпила пушто не комнатный аутичный задротохакер? повыпендривайся тут еще передо мной.
>>192608122Ну так а при чём тут Россия, у нас что развитый институт частной собственности? У нас что, ты можешь выйти на рынок и начать давать пизды конкурентам инструментами рынка? Лол. Нет.
>>192608169Ничуть. Я говорю о хотелках, которые противоестественны, типа иметь дом в 2к квадратов, тачку за лярд или ебать шлюх пачками. С доходом 100к вполне реально пользоваться всеми благами цивилизации, иметь машину, игровой ПК, дачу и тп.
>>192608427> противоестественны,После этого охуительного эпитета тебя никто не воспринимает всерьёз, только как клоуна.
>>192608308Гравитация по Эйнштейну и описывается, еблан. А реактивные силы у него в теории вообще не затрагиваются - это не значит, что он говорит, или что из его теории следует, будто их нет, просто этот вопрос оставляет вне поля исследования.В поле пересечения ТО и ньютоновской механики ТО верна, а НМ, когда ей противоречит, нет. Вопросы?
>>192608339А с чего он должен был наступить? Никакой материальной базы даже под социализм в большинстве стран даже щас нет ( по чевидной вине капитала), а ты хочешь сразу из мамкиной письки в призеденты. Так дела не делаются. Когда во всем мире будет подготовлена материальная база, тогда и будет переход, неизбежный. Или мы просто уничтожим природу своим потребительским отношением и просто вымрем, что тоже вполне реально.
>>192608327>Реально расходы на жизнь не так уж великиЕсли твоя жизнь это дом-работа то да. Я дохуя трачу на путешествия, дохуя на технику, я б хотел чтобы я мог детям Японию показать спокойно или отправить учиться в любой универ. Алсо, нормальное жилье стоит очень дорого, а жить впанельке- себя не уважать
>>192608321Машина кстати 30 лямов стоит, и катает она максимум пол года, а потом духовно выдыхается и стоит в гараже, сколько копить на такую машину? пол года? Генри форд говорил что пол года, давайте посчитаем сколько это, 6 лямов в месяц только на машину
>>192608321В обществе, где 100к максимум, не нужно покупать квартиру, прикинь. Это базовая потребность, которая закрывается автоматически государством, где все служащие тоже не получают больше 100к, а направляют доходы от ВЭД в пользу населения.
>>192608496Даже спорить не хочу. Открой учебник за 9 класс, который ты не прошел, и жиденько обосрись.
>>192608148>Ты просто потреблядь. нахуй пошел нищенка>Немного готовки и легко питаешься на 10-15к в месяц нормальной человеческой едойЧего блядь? Готовки? Сколько твоя готовка занимает времени?Откуда у тебя взялась кухня, холодильник, плита, посуда, разделочные инструменты?Надо идти в магазин, тащить как мул (машина и доставка это не твое же) воду (попизди мне, что в кране она заебатая) и еду мешками (да-да, хлеб и овощи, творог - хранятся же годами),потом разделывать эту хуйню и готовить несколько часов (расскажи мне про мясо-рыбу), потом мыть посуду.Сколько времени мне потребуется на приготовление 5-ти разового питания ежедневно, если я не хочу 5 раз есть одно и тоже.Со свежими фруктами, овощами - а не твою заморозку с консервами ебучими.>>192608148>Все остальное не особо-то и нужно, ну коммуналку оплатить, да интернет.квартирка, у тебя пидрилка сама заработалась? когда себе двушку в 55 метров купишь за 12 лямов (скромная панелька в ДС), обставишь ее мебелью и техникой, тогда и попиздишь мне про 100к/мес, тварь малолетняя, живущая на мамкиной хате
>>192608499История ПМВ доказала что Маркс правМаркс говорил про неизбежность коммунизмаПосле ПМВ коммунизма не наступило
>>192608056>Я 4 месяца жил с семьей на 20кхата у тебя, петух, откуда? кто тебе ее должен дать, червьпидор
>>192608321>Сколько копить на квартиру, скажем, за 10.000.000р при 100к в месяц10 лямов - это однушка 37 метров, в нее только студент ебучий поместится, у которого вся несезонная одежда у мамки хранится
>>192601706 (OP)А у тебя жопа горит, что у кого-то есть, а у кого-то нет? Просто ты-то тоже лучше некоторых людей живёшь. Не охуел ли?
>>192608549>За 9 классНу, ты так там и остался, лол. Ещё раз, в области гравитации НМ - приближение ТО. И это, кстати, тоже, вроде, пишут в школьных учебниках, хотя не уверен. Хочешь, можешь покурить саму ОТО.
>>192608229>Просто попробуй не тратить деньги на всякую хуйню, сам удивишься, каким долбоебом был. Ну что ты, не переживешь отсутствие кофе из старбакса? Или умрешь, если наденешь одну рубашку 2 дня подряд?на 100к никаких старбаксов нет полудурок ебаный, это минимум на жилье, шмот и еду из дискаунтеров. По поводу 2 дней - ты пидор или девочка, если я 2 дня надену одну и туже рубашку, она мне кожу разъест вчерашним потом, про вонь я вообще молчу. Носки, трусы, и верх, который с телом соприкасается - каждый день менять по умолчанию.Плюс одежда для тренировок -майку меняю в среднем 3 в деньГде затраты на жилье и медицину, лохудра?
>>192608418Вспомни пирамиду сбалансированного питания. Основу составляют злаки (рис, пшеница, гречка, прочие крупы, бобовые и тд и тп - это все стоит копейки). Затем идут овощи (капуста, лук, морковь - копейки, можно иногда разбавлять более дорогими овощами, но как дополнение). Потом молочка и протеины (масло и сыр самое дорогое, но ты много их не ешь за раз, на неделю нормально получается, 50р на молоко в день - не так уж и много, яйца дешевые. Мясо: мраморная говядина и стейки сразу нахуй, только для варки или супа, оно дешевое, фарш для котлет и все такое, вполне можно себе позволить, даже не обязательно каждый день, можно вообще без мяса жить, упарываясь бобовыми). Можешь начинать оправдываться.
>>192608327>Смешно такое читать, будучи полноценным членом общества 32 лвла с собственной семьей. Реально расходы на жизнь не так уж велики, если ты не обременен ипотекой или съемом жилья.а хату где ты взял? в наследство получил?ну так если в наследство завод получил, то вообще охуенно жить
>>192608777Просто так. Захотел пользоваться единолично. Вот хочу чтобы унитаз был не общественным а моим. И хули ты будешь делать?
>>192608608Конкретно мне досталась по наследству, даже не одна, но если бы все жили на 100к, квартиры бы были у всех с полной обстановкой.
>>192608427>С доходом 100к вполне реально пользоваться всеми благами цивилизации, иметь машину, игровой ПК, дачу и тп.я тебе пидрила твой игровой ПК в анус засуну вместе с монитором блядь, потребность у него, идти мамке посудуй помоги мыть
>>192606928>поскольку производство всего необходимого возможно у каждого на автоматизированной личной фабрике, лолА отличается ли чем-то коммунизд от протеиношизика?
>>192608771Ну ты просто типичный представитель потреблядства. Хочешь БОЛЬШЕ, ЖИРНЕЕ, даже сам качаешься, чтобы быть ЗДОРОВЕЕ, это уже на уровне подсосзнания проецируется на твое собственное тело и мировосприятие. Стоит остановиться, выдохнуть и подумать, действительно ли тебе все это нужно.
>>192601706 (OP)рынок же, если ты доставляешь на рынок то, что людям нужно - люди тебе массово платят, ты богатеешь, развиваешься, становишься макдональдсом - люди тебе платят, они как бы за тебя голосуют этим, людям это нужно, они этого хотят, вот у тебя и штат по всему миру в десятки тысяч сотрудников, и ты сам богатей. ну в россии этого не понимают, здесь карго-культ. здесь просто самый злобный пидорас и сволочь заставляет тупой скот встать так же, как они там на западе стоят, и что типа пойдёт как надо всё.
>>192607346А я вот не хочу иметь лимит, если бы у меня была возможность быть миллионером, то я бы им стал.
>>192608893Смотрите че придумал, заставить лохов работать на четких пацанов, а между пацанами устанавить жесткие правило что бы друг друга не перегрызли и рабов сильно не кошмарили, норм?
>>192608771Не знаю, видимо ты какой-то мегасальный чувак. Во множестве рабочих коллективах побывал и ни разу не видел, чтоб кто-то хоть раз за день майку менял, даже тот, кто качается. И набор одежды у всех состоит из нескольких предметов максимум, которые ротируются в течение недели.
>>192608831Жилье - это базовая потребность, я даже не рассматриваю ее как какое-то благо, хотя мне искренне жаль, что для многих людей по всему миру это так.
>>192608892Во-первых, я с мамой не живу, а во-вторых, с загрузкой посуды в посудомойку моя жена вполне справляется сама.
>>192608712Тот, кто сумел максимизировать потребительскую стоимость покупаемого товара, минимизировав меновую. Или наоборот. Если ты уломал меня, что этот хуй мне жизненно необходим, а взамен я отдал тебе алмаз, то ты получил выгоду, а я - лох.При чём тут трудовая стоимость? Да при том, что реальная стоимость хуйца всё равно будет нулевой, полезного труда в нём нет, меновая - отражение моей необъективности в обмене, а хуец не удовлетворит потребности - он, сука, деревянный, там занозы, в жопу не запихать. Грубо говоря, трудовая стоимость - отношение пользы - способности удовлетворить потребность - и вреда - затраченного на производство труда - этой штуки для общества. На рыночке теорию использовать нет смысла именно по этой причине, цель капиталиста - не польза для общества, а польза для себя - получить как можно больше трудовой стоимости, потратив как можно меньше через манипуляции с меновой.
>>192609003Из-за таких как ты человечество рано или поздно загнется. Именно из-за таких как ты существуют армии и все то ненужное говно, что нас тормозит как вид.
>>192608535>Машина кстати 30 лямов стоит, и катает она максимум пол года, а потом духовно выдыхается и стоит в гараже, сколько копить на такую машину? пол года? Генри форд говорил что пол года, давайте посчитаем сколько это, 6 лямов в месяц только на машинуну да, конечно, она не ломается, ТО и ОСАГО не требует, бензином не заправляется, на мойки не ездит, резину по сезону не меняет, расходники не жрет. вечный сука двигатель
Потому что люди - животные. 8 миллиардов видов, готовых поубивать друг друга, ради выживания именно своего.
>>192609210Согласен главное любовь, нельзя без любви жить, хорошо что для любви не нужны деньги нужна только нормлаьная тачка
>>192608872>Конкретно мне досталась по наследству, даже не однаа кому-то конкретно по наследству достанется половина Лукойла стоимостью в $15 млрд, так что не тебе бы кукарекать о скромности жизни. заработай на свою жизнь, а потом уже пизди, сколько тебе там хватает
>>192609363Оба расклада несправедливы. Жильем должно озаботиться государство, а при освободившихся ресурсах это изи пизи.
>>192608969>очешь БОЛЬШЕ, ЖИРНЕЕ, даже сам качаешься, чтобы быть ЗДОРОВЕЕ, это уже на уровне подсосзнания проецируется на твое собственное тело и мировосприятие. Стоит остановиться, выдохнуть и подумать, действительно ли тебе все это нужно.я занимаюсь единоборствами и йогой, хожу на массажи и езжу в санатории, чтобы быть ЗДОРОВЕЕ,
>>192601706 (OP)> Другой пример - тупо выиграл в лотерею 100млн долл и теперь можешь нанимать людей на работу на тебя. Только обычнохуй, выиграв 100 млн долларов в лотерею, нанимать никого не будет. Ему этих 100кк$ до конца жизни хватит и приумножать их при неиллюзорном шансе вообще всё проебать ему в хуй не уперлось.
>>192609424>Оба расклада несправедливы. Жильем должно озаботиться государство, а при освободившихся ресурсах это изи пизив любом доме есть угловые квартиры, и те которые выходят на шумную улицу или ближе к заводу.Будет рвать жопу, у кого лучше - хуже. Это блядь соревнование зашито как этап полового отбора. Дембеля вон форму обшивают как петухи
>>192607015Нет ты. В ссср небыло других источников информации, кроме пропартийных. Будь другие хуй бы было
>>192609517>Только обычнохуй, выиграв 100 млн долларов в лотерею, нанимать никого не будет. Ему этих 100кк$ до конца жизни хватит и приумножать их при неиллюзорном шансе вообще всё проебать ему в хуй не уперлось.я обычно хуй, если выиграю, первое что сделаю, половину проинвестирую для получения регулярного дохода, найму охрану и сниму безопасное жилье
>>192609333>божегосподи помилуй господи спаси и сохрани господь бох спаси меня от школьников на дваче я ведь не виновать о гсподи спасибо господи храни абу
>>192608692Жестко ты приложил этого первокурсника ВШЭ, который вспомнил что эйнштейн это короче чет там машина времени, а ньютон это короче там законы яблоко.
>>192609568Ты и сейчас можешь нанять уборщицу, чтоб тебе квартиру убирала каждые выходные. Это не делает тебя неебаться капиталистом.
>>192609538>По факту ювелирка - хуйня без задач в обществе с рациональной оптимизацией.красивая ювелирка, подчеркивает красоту эксклюзивной бабы.ты просто не видел охуенных изделий из бриллиантов на блядь соответствующем человеческом материале
>>192609538С тем же успехом я мог сказать "тонна золота" - на микросхемы, естественно, но алмазы - простой и понятный пример. Кроме того, это зависит от уровня развития производительных сил в этом обществе - если оно способно обеспечить все первичные потребности, не затрачивая на это каких-то значительных усилий, то дальше идут высшие потребности. В том числе эстетика. В том числе ювелирка. Хотя да, так-то пример хуёвый.
>>192609701Это та, что вводит десятки измерений, чтобы заткнуть собственные пробелы, и всё равно не получается? Спасибо, я лучше с петлевой поживу.Абу благословил этот пост.
>>192609664>Ты и сейчас можешь нанять уборщицу, чтоб тебе квартиру убирала каждые выходные. Это не делает тебя неебаться капиталистом.у меня как раз наемная уборщица и делает уборку дома.но 100 млн зелени у меня нет, как и охраны и безопасного жилья.при наличии денег - я бы нанял домашнюю прислугу: нахуй мне еще себе на стол накрывать, мусор ебаный куда-то скидывать
>>192609739Красота субьективна. Ювелирка может вызывать отвращение, как ненужный архаизм и тем самым красоту уменьшать
>>192609807>Ювелирка может вызывать отвращение, как ненужный архаизм и тем самым красоту уменьшатьнаверно мастера тратят на огранку камня десятки часов, чтобы вызвать отвращение
>>192609873Это тупой конструкт. С самого детстве тебе вбивают в голову, что это красиво, редко, стоит дохуя, давай восхищайся, пидор.
>>192609794Ну и хули ты тогда на ньютоновскую пихдишь, раз твоя хуйня с квантмехом так же не сходится
>>192609974>Нахуя? Чтоб быть богаче? Нахуя? Ну спроси миллиардеров, нахуя им эти миллиарды, если 100 миллионов хватит на всю жизнь вперед? Миллиард - это, внезапно, 1000 миллионов.
>>192609995Потому что моя хуйня работает, еблан. Она не обязана сходиться с квантами конкретно в твоих или моих обезьяньих мозгах, чтобы быть верной - для этого её предсказания просто должны быть верны - а они верны.И то, что и она, и квантмех, работают, а мы не знаем, почему, свидетельствует только о том, что мы не понимаем, как именно они на самом деле увязываются.
>>192610133Я испытываю вполне себе светлую зависть. Только я не хочу быть на его месте, потому что ВСЕ там не будут, я хочу, чтобы он стал ниже, повышая за свой счёт остальных. Сам по возможности так делаю, жертвую с зп денег.
>>192610155Но ведь это значит что не все предсказания будут абсолютно верными. Ньютоновская физика в пределах земельки достаточно точна, а вот уже дальше - нет. Так же и ОТО, когда-нибудь будет нащупан предел
>>192610060Так-то да, но в качестве топлива этот двигатель использует человеческое мясо, это большой минус.
>>192610751Всегда было ощущение, что он там хвастается. "всего одной моей жены хватило на целую толпу, именно мою жену выбрали для кормления толпы, а не твою, я крутой контрукультурный говнарь, а ты нет" Хуже реперов ей богу.
>>192602120Да он может хоть кожей с пяток оплачивать, если найдёт того, кому она нужна. В чем проблема, я не понимаю?Кому-то нужны деньги - он идёт менять свой труд на деньги. Если ему понадобятся подзатыльники - будет менять на подзатыльники
Если вы сели, договорились и проголосовали, за то что бы украсть у человека имущество. Это все ещё воровство
>>192610060>Капитализм двигатель прогресса.Рабовладельческий строй тоже когда-то был двигателем прогресса.
- Экпслуатируют суки рабочего!!! - Никто не заставляет рабочего ничего делать. Добровольно нанимается, хочет - увольняется. - Как это не заставляет а есть-то что-то надо!?!?!?! - Рабочему в тело капиталисты желудок установили?
>>192602216Нанять может кто угодно и кого угодно. Просто это работает только тогда, когда соглашаются обе стороны. Если капиталист будет согласен работать на тебя, то пожалуйста, нанимай. Или наоборот, если тебя хочет нанять капиталист, а ты не хочешь у него работать — не соглашайся. Не хочешь работать на кого либо? Никто (в условиях свободного рынка) не помешает тебе быть самозанятым или открыть свой небольшой бизнес. Это, кстати, отличный сдерживающий механизм, благодаря которому капиталисты будут вынуждены платить хорошую зарплату, потому что у рабочих будет другая крайность — уволиться и работать на себя. Занижают зарплату — недовольные рабочие увольняются, капиталист проигрывает. Сами рабочие либо идут к другому капиталисту, который заплатит больше, либо зарабатывают иначе (репетиторствуют, выращивают и продают овощи, открывают свое небольшое дело и др.). После этого охуевшему капиталисту не останется ничего, кроме как повысить зарплату и/или улучшить условия работы, чтобы исправить ситуацию с дефицитом кадров. В чем проблема?
>>192611657Рыбачить - низяОхотиться - низяСобирательствовать - низяДаже валежник - низяЧё ты рожу скорчил? Лапухи можно.
>>192611792>Собирательствовать - низя 1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.— Статья 11 Лесного кодекса Российской Федерации
>>192611792А причем здесь капитализм? Тебе бизнесмены это все запрещают? Это все существует, потому что государство ограничивает твою свободу.
>>192611955То что нет альтернативы твоему капитализму ебаному. Человек тут скот, либо или в стоило, либо сдохни.
>>192601706 (OP)> Когда капитализм стал нормальным явлением и почему? С начала времен. С тех пор, как человек придумал колесо, рычаг, придумал как использовать энергию текущей воды, как использовать вьючных животных для распашки поля под посевы.Придумал как использовать совместный труд одноплеменников, разделяя работу на отдельные задачи и объединяя их потом в единый результат.Рыночные отношения - отражение законов природы. Передачи энергии, ее накопления и использования.
>>192612170А бизнес разве не предопределяет работу на других людей? Пусть государство просто деньги в месяц платит мне на хуй не нужны никакие бизнесы мне интересно тратить деньги разбираться в новых тачках и любоваться закатом с многоэтажки
>>192612291Люто двачую. Рынок — это естественное явление, просто совокупность ЛЮБЫХ добровольных отношений (хотя по традиции считается, что рыночные отношения бывают только товарно-денежными, но я с этим не согласен).
>>192612170>А как насчет того, чтобы открыть свой бизнес?ОТКРЫЛ СВОЙ МЕГА НАЕБИЗНЕС УРОВНЯ ПИКРИЛЕЙТЕД@ТЕПЕРЬ ВМЕСТО 8 ЧАСОВ В ДЕНЬ ТЫ ВЬЕБЫВАЕШЬ 16 ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ПОСТОЯННО ЕБЕШЬ МОЗГИ С НАЛОГОВЫМИ/ПРОВЕРКАМИ/РАЗРЕШЕНИЯМИ/МИЛЛИОНОМ ДРУГОЙ ХУЙНИ@ВЫХЛОПА ТО И НЕ МНОГИМ БОЛЬШЕ@КАЕФ ЗАТО НА СЕБЯ НЕ НА БАРИНА
>>192611779>В чем проблема?В твоем манямирке сферический капитализм в вакууме. А ИРЛ тут феодал-бандитизм.
>>192612498Ты просто далбаеб, всем этим занимаются рабочие, а ты просто деньги по утрам собираешь и везешь их в банк
>>192612677>феодал-бандитизмЯ не отрицаю, нигде в мире нет свободного рынка, но вы, идиоты, обвиняете в этом КАПИТАЛИЗМ В ПРИНЦИПЕ и не видите настоящую причину — государство, которое высирает анальные запреты и ограничения (я говорю не только о России, практически любое государство такое). Как вы этого не видите?
>>192612488@ПРОДАЕШЬ СВОЙ БИЗНЕС СЛЕДУЮЩЕМУ МАНЯВКАТЫВАЛЬЩИКУ@ВЫРУЧЕННЫХ ДЕНЕГ ХВАТИТ НА БЕЗБЕДНОЕ СЫЧЕВАНИЕ В ТЕЧЕНИЕ ЛЕТ 10
>>192612912Тут-то маняполитик с двачей и начал осознавать, что власть сосредоточена в руках живых людей, которые могут воплощать охуительные идеи из книжек, а могут и не воплощать и придумывать что-то на ходу, а значит все политические манятеории и споры между их приверженцами не имеют абсолютно никакого смысла.
>>192612749Я и спрашиваю, чего ты хочешь, какой альтернативы капитализму? Если тебе не нравится работать у капиталистов за зарплату, то как ты хочешь зарабатывать. Капитализм предлагает тебе следующие варианты:- Быть самозанятым (фотографировать, репетиторствовать, быть персональным переводчиком, вариантов масса)- Заиметь свой бизнес- Приобрести клочок земли, построить там домик и питаться тем, что растет в твоем саду, не нуждаясь в деньгах (никто не запретит тебе так жить в условия свободного рынка, когда государство не ебет в жеппу запретами, но ты будешь лишен многих удобств (электричества, например)
>>192612912>Я не отрицаю, нигде в мире нет свободного рынка, но вы, идиоты, обвиняете в этом КАПИТАЛИЗМ В ПРИНЦИПЕ и не видите настоящую причину — государство, которое высирает анальные запреты и ограничения>РРРЯЯЯ это не настоящий капитализм!Зато когда надо обосрать комуняк, капиталоманька расчехляет боевой пак с кладбищами черепов, сделанных красными кхмерами, километровыми очередями в совке и общественными снеговиками при плановой экономике, почему-то считая, что в сторону комуняк такие аргументы работают.
>>192613472Вкатывайся в либертарианство и анархо-капитализм: никакого государства, только добровольные отношения между людьми.
>>192613503ВСе коммунисты одинаковы вредны. Что азиаты, что европейцы. Надо воскресить Гитлера и уничтожить окончательно всех коммунистов, а труп Ленина изнасиловать и обоссать.
>>192613489Электричество не дорогое, его можно менять на еду с огорода, только для чего тогда жить? Так ты хотя бы понимаешь что живешь ради хозяина, проводили эксперимент над крысами живущими в достатке, в итоге они заперлись по своим комнатам и даже за едой перестали выходить, так и люди вымрут без страданий, только страдания продлевают нам жизнь на неделю, человек достаточно умен что бы понять что жить нет смысла подари ему свободу
>>192606403Ты долбоеб который не читает ветку, потому и не понял. Если национализировать все предприятия то капиталистов не будет
>>192613503>Зато когда надо обосрать комуняк, капиталоманька расчехляет боевой пак с кладбищами черепов, сделанных красными кхмерами, километровыми очередями в совке и общественными снеговиками при плановой экономике, почему-то считая, что в сторону комуняк такие аргументы работают.Я не дал ни малейшего повода, чтобы ты думал, что я так считаю. Это просто твои додумки. А по поводу ненастоящего капитализма — да, все так. Вернее, капитализмом это еще можно назвать (с натяжечкой), но проблема в том, что отсутствует самое важное — СВОБОДНЫЙ РЫНОК.
>>192613580Моему деду, который работал в совковом НИИ водителем, дали трехкомнатную хату. После очереди длиной в 2 года и в подмосковной мухосрани, но тем не менее дали, бесплатно, как и многим сотрудникам с 2 и более детьми. При капитализме ему что-нибудь подобное светит?
>>192605728>Капитализм был хорош лет 100 назад, когда не знали других систем. В действительности капитализм вредит самому себе. Если человека уволят с работы, то и платить ему будет нечемТы откуда такой вылез, из 19 века? Кейнса бы хотя-бы почитал
>>192612488Не, ну а чо?Я примерно так же, работаю дохуя, но на себя и вот тут то и есть фишечка, я то бабло вкладываю в свое и развиваю, а работая на дядю ты развиваешь ему бизнес, а сэкономленные 8 часов хуяришь пивасик перед телеком и ждешь ебучую пятницу, а мне и не нужны выходные, я занят тем что мне нравится пиздец у меня ВИНОГРАДНЫЙ ДЕНЬ от таких ожидальщиков бухарей
>>192605728>В этом веке вероятно она уничтожит сама себя, когда большую часть профессий автоматизируют (что уже успешно происходит) и людям будет просто негде работать. А значит и покупать что-то они ничего не смогут. Опять же мимо, мамин экономист, такую ситуацию капитализм переживает отлично. Просто капиталисты начнут строить кучу ненужных профессий (преимущественно в сфере услуг) и вкидывать денежную массу в виде пособий. Во время великой депрессии такие случаи были - людям платили за то что они просто копают ямы и закапывают их опять Да, да, прям как в анекдоте про саженцы>>192613951-кун
>>192601706 (OP)потому хто ты как большинство людей страдаешь ошибкой выжившего. Тебе невдомёк что инвестирующий миллионер может всё и потерять а выигравший в лоторею выиграл по совершенной случайности, его судьба должна была быть потратить все свои сережения и подохнуть в нищите.
>>192601706 (OP)>Почему считается нормальнымПотому что это и есть нормально. >бизнесмены имеют капиталыА твой папка имеет твою мамку, и что?>могут нанимать живых людейСпасибо, что не мёртвых.>работать на нихА ведь могли бы работать на себя, не будь тупыми пролами.>подсуетился вовремяИ правильно сделал.>приватизировал заводКоторый иначе, рабоче-быдло бы разнесло по частям. Капиталист - спаситель заводов.>теперь на тебя работает 40к душКоторые иначе были бы безработными.>пример - тупо выиграл в лотерею 100млн доллИ проебал всё, в течение года.>теперь можешь нанимать людей на работуИ платить им деньги, какой кошмар.>Когда капитализм стал нормальным явлением и почему? Много тысяч лет назад, когда тупое быдло металось, воруя экспоприируя у других жрачку и незная, что им делать. И ниспослал им Боженька-отец и Природа-матушка святого капиталиста, высшую форму жизни. И зажили они прекрасно. Все, кроме комми-швали, у которой "равенство" и всё по талонам.
>>192604074>На твоём месте я бы не умилялся. Подобные стремления ответственны за слишком много дерьма в нашем мире.here here.
>>192606006>Они не>у них>они не>никто неУ тебя есть 5 минут, чтобы запостить суп со своим племенем, островитянин. Иначе - я сцу на твоё лицо, теоретик Хуев.
>>192602848> Например худшие страны по экономическому росту за последние 50 лет, это страны имеющие очень дешевые природные ресурсы.DUBAI?
>>192613784>отсутствует самое важное — СВОБОДНЫЙ РЫНОКЭтот свободный рынок быстренько ведёт к монополии, власти капитала и становится не очень свободным.
>>192614381lolСорри, быстро печатал .Но суть я надеюсь понятна- в мире с высокой социальной мобильностью все почему то видят взлетевшие ракеты, но никто не замечает упавших метеоров.
>>192614102>Просто капиталисты начнут строить кучу ненужных профессий Прогрессивный строй, пиздец просто, двигает человечество в будущее.
>>192604086Но ведь кому-то все таки удается стать тем самым капиталистом. А надежда, она такая штука, умирает, как говорится, последней.
>>192615384>Но суть я надеюсь понятна- в мире с высокой социальной мобильностью все почему то видят взлетевшие ракеты, но никто не замечает упавших метеоров.Ещё бы было видно, для таких ракет нужно много человеческого топлива, а как же его не заставить эффективнее работать, чем мечтами стать ракетой.
>>192601706 (OP)>могут нанимать живых людей работать на нихНичо, скоро можно будет роботов покупать, чтобы они работали, а быдло пусть дохнет.
>>192608427А что ты против шлюх имеешь? То есть ты решаешь за людей, сколько и кого им ебать?Вся суть коммигноя.
>>192615570А роботов кто будет разрабатывать и делать, а клоун ? Кто будет добывать редкоземельные металлы для микросхем, посмотри кто это и в каких условиях делает, какие там роботы, там от рабства недалеко ушли.
>>19261217095% бизнесов разоряются в течении 5 лет.То есть ты накопил 1-2КК за 10 лет работы.Вложил их в бизнесс.5 лет работаешь как ишак 24\7.Иногда доход лучше иногда хуже.Через 5 лет и повторных инвестиций из дохода есть 95% шанса что ты всё потеряешь.Ты много знаешь людей которые на такое согласятся?
>>192606006Ну вот ты реши тогда ещё проблему неравной физической силы и внешности, а также проблему травли и невозможности человека иметь регулярный секс. Тогда может и удастся постепенно вывести породу альтруистов и аскетов.А то вся жадность, эгоизм и зло идёт из комплексов, а комплексы появляются из-за неудач/травли в подростковом возрасте. Уверен, большинство сверхбогачей своими миллиардами гиперкомпенсируют неудачи в подростковом возрасте и на половом поприще.
>>192602275>добровольно Да вы заебали, школота. Когда тебе не осьавляют выбора - это уже не добровольно, это вынужденно.
>>192615862>Уверен, большинство сверхбогачей своими миллиардами гиперкомпенсируют неудачи в подростковом возрасте и на половом поприщеБогачами можно стать если родится в семье богатого. Как сын обычного рабочего сможет достичь высот? Может негативные(кладмен к примеру) действия совершать и подниматься по карьерной лестнице, при условии что вышестоящие позволят
>>192609274Почему же?Неравенство мотивирует людей расти.А равенство - это стагнация, ничего не нужно делать, некуда стремиться
>>192603279>Люди с гордостью, амбициями, пониманием своего места и превосходства над окружающими никогда не будут согласны на такое справедливое распределение.Пофиксил.
>>192615833>на жопе нормально не можешь сидеть и быть обычным рабочим>жалуешься на жизнь что разорилсяЕсли не хочешь разорения не иди в бизнес, проблемы?
>>192602330>То есть государство хочет грабить богатых.>Следующим шагом будет побег богатых в другую страну, где налогообложение меньше. В оффшоры например.Тот же Гейтс говорил что богатые платят недостаточно налогов.
>>192603313>Очень много миллионеров,рождаются в обычных семьях,не богатых.Тем имение,они достигают успеха.А ленивые тупые, пидарасы только умеют жаловаться,и агрызаться.Примеры приводить будешь? Именно примеры, когда от связей и богатых родственников не зависил подъём. Именно примеры когда не грабил в 90-ых и занимался нелегальщиной. А вообще подобный высер кремлеботы пишут. Типо не смотрите на зарплату депутатов,родичей министров которые живут и учатся за рубежом, а начни с себя
>>192616139>Неравенство мотивирует людей расти.Меня м многих других мотивирует отнять у зажравшихся и всё поделить
>>192616139Расти туда, где деньги, а не туда, куда душа лежит. Это очень хуево, ведь в итоге большинство людей занимается тем, что им не нравится
>>192601706 (OP)По разному бывает. У нас на заводе, например (не в России), нехватка рабочей силы, так рабочие больше начальства получают. Хохлов, правда, завезли, их - да, эксплуатируют по полной.
ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ@НИКТО НЕ ХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, Т.К. ИЗЛИШКО ТУПО ОТБИРАЮТ, СТРАНА НА УРОВНЕ ПОЛУГОЛОДНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ@РРРЯ, ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ГОВНА В ЖОПУ ЗАЛИЛИ!!11
>>192616000>Стахановец скоростникЗадерут планку, потом сами чуть под себя не серят, чтобы выполнить план. Ебанутые.
>>192617766Что лучше-то, блядь? Задрать планку, а потом охуевать с того, что тебя ебут за невыполнение плана? Да иди ты нахуй. И стаханова с его бригадой остальные далеко не любили, как раз из-за того, что приходилось въебывать, как черт без права на отдых.
>>192617417Пока нет, потому что этот ресурс мало ограничен. А если взять гипотетическую ситуацию где этот ресурс ограничен и есть капитализм, то я тебя уверяю - будешь работать и за то что бы подышать воздухом идентичным натуральному, пока Кроха будет дышать чистейшим воздухом привезенным с альпийских лугов.
Окей, предположим построили тот самый коммунизм. Реальный, где нет номенклатуры, где все в имущественном и социальном плане равны. У всех все есть. Изобилие.А вот это справедливо, что я кривой/косой с рождения, а ерохин обладает телом аполлона?Или вот это справедливо, что пресловутый ерохин ебет в неделю десять тянок, а я в год ни одной не ебу? М?
>>192616112Ну, в теории можно придумать что-то необходимое массам, и на этом озолотиться.Или на бирже сколотить капитал.
>>192618876Я, конечно, против грязноштанных, но вот эту картинку считаю глупой, так как ассоциировать себя с этим мистером капиталистом, не обладая внушительным капиталом, и скорее всего, являясь наемным работником очень нелепо.
>>192619181> 4 пикТам нет продолжения где красноперый зольдатн забирает на продразверстку урожай деда, попутно натягивая его уже 14-летнюю дочь
