Вряд ли кто ответит, но можете пояснить по хардкору дифференциальные уравнения. Почему, говорят, что с помощью них можно описать всё. Как это работает?На пальцах, для тупых чтобы.
>>192848849>Дифференциал - максимально общее понятие, вот и все.>пояснить по хардкоруТы сам-то дифференциалы нюхал или видел только?
>>192848452 (OP)В б есть ровно один математик, он треды иногда создаёт, у него можешь спросить. Либо иди в /math/.
>>192848452 (OP)если супергиперкратко и экстрапонятнто: дифференциальное уравнение описывает изменение исследуемого уравнения.например: ты баклажановой четверке своего деда топишь газ в пол, но, вот незадача, ты за минуту не разогнался даже до 10 кмч. вряд ли ты проедешь с дачи деда до батиного гаража в городе за полчаса.в данной ситуации — возможность допердолить до гаража бати это исследуемая ситуация (да/нет) ответ на которую можно дать с помощью уравнения перемещения (сколько метров пропиздохаешь за минуту). вывести это уравнение можно только с помощью дифференциала, т.е. скорости (если конкретно, скорости изменения позиции в бренной вселенной баклажановой четверке) скорость же тоже не статическая, ее можно вывести с помощью того же дифференциала, но уже в виде ускорения дифференциал второго порядка, тоже может быть не статичен и дальше и дальше и дальше пока не придем к "формуле всего" которая, условно, является дифференциалом любого физического уравнения. понятно?/thread
>>192849531>дальше и дальше и дальше пока не придем к "формуле всего" которая, условно, является дифференциалом любого физического уравнения.>Вот это непонятно. Как к произвольной области составить дифференциальные уравнения, чтобы всё ими описать, а потом решить?
>>192848452 (OP)1. Обычные уравнения:ты знаешь некоторые дерьмо величины и можешь через них найти неизвестные2. Дифференциальные уравнения:ты знаешь СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ некоторых величин, некоторые величины и можешь через это найти неизвестные
>>192849531могу еще понятней объяснить:y = x^2. очевидно, что при:y = 0; x == 0y = 1; x == 1y = 4; x == 2y = 9; x == 3y = 16; x == 4и т.д.если что, дифференциал будет 2х ща расскажу почемуможешь заметить, что х меняется линейно, а вот у меняется другим образом:берется прошлую разницу у допустим, мы хотим узнать у, который = 5^2 но не хотим считать. в данном случае, 16-9=7. и добавляем к нему 2. не спрашивай почему, там до пизды формул. 7+2=9 значит, следующее значение 16+9=25. и так далее. можешь сам посчитать, в школе наверное учился.это не объяснение, почему дифференциал именно f(x)'=2x, я так просто показываю, что нелинейное изменение функции y=x^2 можно запросто описать другой, но уже линейной функцией.
>>192849818ебать, я большие текста пишу как макака, уж прости, оп, мысли формируются неоч в такое то время.
>>192849668формулы, антон, формулы.есть некоторое количество простейших уравнений (y=x^2,y=xconst,y=1/x и т.д.) из которых складываются более сложные уравнения (y=ax^2+b*x+c или что-то подобное). ты просто потихоньку разбираешь большую формулу в кучу милипиздрических и каждую меняешь на дифференциал этой формулы. они там как-то выводятся, честно не помню как именно, но короче главная суть -- любую даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциал.короче говоря, дифференциалы помогают тебе решить кучу значений сложного уравнения, если ты решил это уравнение хотя бы один раз, примерно так.
>>192849818>>192849980>>192849721Таким образом, как можно применить дифференциальные уравнения к исследуемой области?1) Выделяем какие-то параметры, неизвестные, которые мы можем измерять. 2) Измеряем их и смотрим на скорость, с которой они изменяются.3) Пытаемся найти связь между ними ними и составляем уравнение.4) Решаем уравнение и можем угадать, как ведёт себя система при любых параметрах.Так чтоле?>>192849878>Когда у тебя все намертво прибито гвоздями, да.Дифференциальные уравнения используются, когда параметры не просто меняются, а меняются с разными скоростями в зависимости от условий?
>>192849817да лучше конечно. только у тебя может быть известна формула изменения значения, а не формула вычисления значения. это разные вещи.например, тебя анально ограживает в интырнетиках роскомнадзор. тебе не нужно явно знать, какого диаметра анальный зонд в тебя вставят завтра, если ты знаешь, что диаметр ежедневно увеличивается на 2 сантиметра.
>>192850172очень грубо и поверхностно, конечно, но да. в точку. именно это и делает диференциирование.>Дифференциальные уравнения используются, когда параметры не просто меняются, а меняются с разными скоростями в зависимости от условий? да. более того, у тебя диференциал первого порядка может быть не линейным (скорость баклажановой четверки может быть константа 3 метра в год, а может каждую секунду увеличиваться на 1 метр в год. а может скорость на первый взгляд хуй пойми какая ПОТОМУ ЧТО ДОРОГИ ИЗ ДЕРЬМА ОПЯТЬ ПУТЕН ЗАЕБАЛ В ДВОРЦАХ ЖИТЬ ДОКОЛЕ, а вот ускорение у тебя линейно увеличивается
>>192850191>>192849980>любую даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциал.>только у тебя может быть известна формула изменения значения,Если я знаю, с какой скорость изменяются параметры системы, но не знаю, как они связаны, каким уравнением, то могу ли я составить систему дифференциальных уравнений, решить её и получить искомую взаимосвязь?
>>192848452 (OP)Все можно волновыми описать, если вычислительной мощности хватит.Дифференциальными (интегральными) только в допустимом приближении.Проведи график функции по четырем точкам на плоскости.
>>192850306блять, ну я же написал, что именно так. то есть у тебя есть "отправное" значение скорости (роскомпозор прямо сейчас заблокировал 100500 сайтов) и есть некая кореляция -- вчера эти петухи заблокировали 100 сайтов, сегодня -- 200. два дня назад только 50. значит сегодня они заблокируют 400 сайтов. т.е. формула увеличения блокировок = вчерашнее кол-во * 2. это скорость, которая постоянно увеличивается. нетрудно посчитать, что если сегодня заблокировали 100500, а завтра положат еще 400 а послезавтра и все 800, то к среде (если сейчас понедельник) будет 100500+400+800=101700 заблокированных сайтов. при этом ты в душе не ебешь, как так вышло, что сегодня заблочено именно 100500 сайтов, а не 100501, да и тебя это не ебет хотя как порядочного гражданина должно.
>>192850494в данном случае, уравнение "вчерашнее значение * 2" это и будет тот самый дифференциал. он не математичный, но логически верный.
>>192850494У тебя уравнение ломаное.Количество сайтов, которое можно блокировать не бесконечно.Также следует учитывать возможности роста скорости блокировок с ростом скорости создания сайтов для последующей блокировки (подлежащих блокировке по правилам), способности системы менять эти правила и ростом ресурса для обеспечения блокировок, это все - только для простейшей оценки эффективности такого действия "блокировка". Еще следует оценивать долгосрочное соотношение "пользы" и "вреда".Это не разрешимо интегральными уравнениями "даже теоретически".Впрочем, в математике они (роском и депутаты) не сильны.
>>192850665так то ты по делу говоришь, я взял максимально сферически вакуумный пример, не совместимый с жизнью по сути, эта формула будет обосраться каких масштабов сложная. НО: так или иначе, это формула, из которой можно вычислить кореляцию, и на ее основе что-либо прогнозировать. а это кореляция, на самом то деле может и не вычислимая вовсе, но у кореляции есть своя кореляция. и т.д. пока не придем к числу 42.
>>192850665Что хорошо - рост технологий, которые нельзя блокировать, способов обхода блокировок и популяризация необходимых для этого знаний.
>>192850494>>192850537Рассмотрим твой пример.Блокируют сайты.Мы выделили два параметра в этой модели, количество блокировок и количество дней.Наша цель - найти зависимость и узнать, как поведёт себя система при других параметрах. Например, сколько сайтов заблокируют на 58 день.1 день - 10 сайтов2 день - 20 сайтов3 день - 40 сайтовКак тут составить дифференциальное уравнение?Нужно ли его составлять?Не может быть такая простая взаимосвязь ошибочна?
>>192850728Руки прочь от корреляции!Так-то по-простому, когда переходишь к вычислительной математике, вся эти дифуравнения становятся чем-то ненужным и необоснованно сложным.
>>192850764ебать, чел, господи, ты же понимаешь, что я этот пример взял из головы? в моем примере, на 58 день петухи будут петушить 58^2=3364 сайта. а в реальном случае, мы не учитываем, какой процент сайтов будет реально заблокировано, каким процентом пользуется антон, какова вероятность, что завтра одним из сайтов окажется кремлин сру и тд и тд и тд. но я нарочно это не учитывал, что бы показать опу саму идею диференциалов.пиздец, че ты доебался то? нормально же общались?
Судя по тексту, ОП - классический шизофреник. Потому что все, что написано, крайне фантасмагорично. Такие люди на полном серьезе могут утверждать о том, чего на самом деле нет. А то, что есть, будет обязательно смешано с кучей вымысла, который обильно порождается нездоровым воображением автора, а сам автор искренне в него верит. Хотя это очевидный бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Когда встречаете подобные треды, то помните, что тот, кто их создал, не в ладах с объективной реальностью. Не участвуйте в цирке одного буйнопомешанного.
>>192850851Нелинейный рост количества блокировок может быть использован как факт для доказательства безумия самого использова блокировки ради решения сиюминутных политических задач.
>>192850831с точки зрения исследований -- нужны в той же криптографии дифуравнения помагают вычислить криптостойкость. но в реальной жизни 90% математических достижений нахуй не надо. как разработчик говорю, что математика реально важна, но не в той синтетической обертке, в которой ее дают в школах и институтах.
>>192850728>но у кореляции есть своя кореляция>даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциалЗначит мы можем ввести какой-то неизвестный коррелирующуй коэффициент, который будет также состоять из диф. уравнения с ещё одним коррелирующим коэффициентом и так далее.Потом постепенно уточняя какие параметры, мы сможем точно решить первоначальное уравнение.Мы ведь можем решать всё это не математически, а просто провести необходимое количество экспериментов?Эьт диф.уравнения можно свести к обычным, как писали выше. А значит, они считаются не сложнее обычных? Обычные сложно считать на современных компьютерах?
>>192850892>математика реально важнаНикто не отрицает важность математики в целом, как и важность аналитической математики отдельно, прост вычислительная математика более практична, в сравнении с аналитической.Но разные математики по-разному важны.
>>192850897>Мы ведь можем решать всё это не математическинуууууу, математика так и так пригодится, просто от нее можно отойти достаточно далеко.>они считаются не сложнее обычных?диференциалы -- это и есть простые уравнения, описывающие изменения в других простых уравнениях. они по сути то ни чем не отличаются, там уравнение, тут уравнение. просто в них смысл разный, не более.>Обычные сложно считать на современных компьютерах?ты отбитый? компьютеры для этого и созданы были лол.ГОСПОДИ ДВАЧ, ТРИ ЧАСА НОЧИ, ПОЧЕМУ Я СИЖУ И ЗАТИРАЮ АНТОНУ ПРО МАТАН 10-ОГО КЛАССА, ЗА ЧТО ТЫ ТАК СО МНОЙ
>>192850851>о я нарочно это не учитывал, что бы показать опу саму идею диференциалов.Я и пытаюсь понять идею дифференциалов через простой пример, в котором два параметра.>Как тут составить дифференциальное уравнение?>Нужно ли его составлять?>Не может быть такая простая взаимосвязь ошибочна?
>>192850968>ТРИ ЧАСА НОЧИ,Правильно. Основные положения о диф. уравнениях мы выяснили, тред можно закрывать.
>>192850987>Не помогают.схуяли?>>192850976>Как тут составить дифференциальное уравнение?ну лол, ты смотришь, какие факторы влияют на скорость блокировки, тестируешь теорию, после этого вычисляешь интеграл (дифференциал, но в обратную сторону) и вуаля -- у тебя есть формула вычисления степени аутизма сотрудников ркн. но я опять же, сейчас все утрирую для наглядности.>Нужно ли его составлять?а хуй разберешь. смотря какая задача. если задача -- достаточно точно вычислить, когда интернет переименуют в чебурнет, то да, конечно нужно.если задача посчитать кроликов на полянке, то нет, конечно не нужно, никакого отношения между этими исследованиями нет вообще. вопрос твой "нужно ли составлять?" или "для каких вопросов нужно составлять?"?>Не может быть такая простая взаимосвязь ошибочна?конечно может быть. с точки зрения аналитики не матанализа! это и есть главная сложность.
>>192848452 (OP)пиздец, оп, знал бы я во что это вольется, пошел бы заранее деградировать в ютубчик. везучий ты хуй
>>192850172>Таким образом, как можно применить дифференциальные уравнения к исследуемой области?Да, совершенно, верно.Принцип ты понял. Теперь можешь исследовать простенькую модель. Например, классическое остывание чашки кофе при комнатной температуры.
>>192850922За здоровье спасибо.Так-то это незначимо вообще.Политические решения (и обещания политиков) они не для решения каких-то общественных задач, блокировки только для этого (упрощенно: геев блокируем - народ доволен).Здесь бы правильно производить математическую оценку эффективности руководства государством через несколько более значимых величин.
