ПОЧЕМУ РУСНЯ СЧИТАЕТ ЧТО ДРУГИЕ СТРАНЫ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВМВСмотрим значит с мамкой "Братьев по оружию". И вроде бы ничего, но вот эта её манера смотреть на американцев свысока типо они вообще там не воевали и никакой заслуги в победу они не несут меня раздражает. И вроде бы показывают основные боевые действия на западном фронте. Маркет Гарден,Бастонь,День Д, Переправу через Рейн и тд. И сколько народу потеряли американцы, в особенности их десант и единственный аргумент которая она говорит "Ну да конечно,почему бы им не повоевать немного, хорошее снабжение,теплая одежда,горачая еда,патроны,целыми днями маринованные персики едят и отношение к солдатам гуманное. Все было воюй не хочу. А ВОТ НАШИ ДИДЫ ГОВНО СО СНЕГОМ ЖРАЛИ,В ОБМОТКАХ ХОДИЛИ,ГОЛОДАЛИ , НЕ ОТСТУПАЛИ ИБО СМЕРТЬ СЗАДИ. Именно СССР победила во вторую мировую и никто другой это доказывает флаг над Рейхстагом."Даже если я привожу в аргументы что США воевала на два фронта и если бы не объявила войну Японии и не открыла тихоокеанский театр военных действий , Япония с окупированными Китаем и Кореей необратимо бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в спину, и тогда хуй знает как бы обернулась война. Про это она даже слышать не хочет. И ладно только США, но и вклад других стран типо Британии или Канады она пропускает мимо ушей. С этим не согласна не только мамка ( она не пидораха не в коем случае,может так советская пропаганда поработала и про другие места кроме СССР она не слышала, там же железный занавес был), но и мои учителя истории. В школе по истории мы в основном изучали бои Восточного фронта, а про другие типо Африки или Тихого океана упоминали вскользь типо ЭТО БЫЛО и все,ничего больше не какие бои происходили, не командующих. Когда поступил в шарагу ситуация не изменилась препод истории оказался таким же, даже не говорил про другие ТВД, только восточный фронт только СССР УЧИ СУКА УЧИ БИТВУ ЗА СТАЛИНГРАД,УЧИ СУКА КУРСКУЮ БИТВУ МЫ НАХУЙ ПОБЕДИЛИ И НИКТО ДРУГОЙ. Одногруппникам то большенству похуй им это не интересно. Но там в моей компашке сычей один высказался "Американцы во вторую мировую потеряли только два человека и то они утонули когда купались на море". Вот тогда у меня дико бомбануло,и главное многие с ним согласны это пиздец крч. У меня нет слов.Я не в коем случае не преуменьшаю вклад СССР в победу над Германией, он наверное самый большой,но и другие страны сбрасывать со счетов не стоит ведь. Это общая победа всех свободных стран. Если бы не помощь союзников и не открытие второго фронта Гитлер бы не стал перебрасывать части с восточного фронта и мог бы придумать план для контра атаки , и хуй знает каким бы образом првернулась история.Вообщем Дискасс
>>193028633 (OP)>Ну да конечно,почему бы им не повоевать немного, хорошее снабжение,теплая одежда,горачая еда,патроны,целыми днями маринованные персики едят и отношение к солдатам гуманное. Все было воюй не хочу. А ВОТ НАШИ ДИДЫ ГОВНО СО СНЕГОМ ЖРАЛИ,В ОБМОТКАХ ХОДИЛИ,ГОЛОДАЛИ , НЕ ОТСТУПАЛИ ИБО СМЕРТЬ СЗАДИРазве нет?
>>193028633 (OP)Отрепортил. СССР в соло разъебал нациков. Тот кто это отрицает - предает память наших предков.Таких нужно сажать или на работы отправлять, чтоб перевоспитать и привить патриотизм.
>>193028853Война есть война, на ней гибнут люди и это страшно. Не имеет значение полный или пустой у тебя желудок когда пули свистят над головой.
>>193028633 (OP)Крч все похуй если не взлетит, просто такую простыню накатал чтобы выговориться ибо бомбит у меня.
>>193028633 (OP)Для СССР не было никакой ВМВ. Была только ВОВ, в которой он победил, так что, здесь противоречия нет.
>>193028927>Война есть война, на ней гибнут люди и это страшно. Не имеет значение полный или пустой у тебя желудок когда пули свистят над головой.А тебе приходилось воевать? Или сидеть в окопе, пока над головой пули свистят? Нет? Хули ты тогда выебываешься?
>>193028998Мудак, германия самые большие потери на восточном фронте понесла, алсо держала там 3/5 всех войск там, можешь дальше на своих солдатиков дрочить.
>>193028633 (OP)> Даже если я привожу в аргументы что США воевала на два фронта и если бы не объявила войну Японии и не открыла тихоокеанский театр военных действий , Япония с окупированными Китаем и Кореей необратимо бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в спину, и тогда хуй знает как бы обернулась война. Про это она даже слышать не хочет. Орнул с маминого историка. Япошки больше 9 лет с Китаем воевали и особо не продвигались
>>193028633 (OP)Вспомнил новость о том, как в рашке запретили печатать учебние по истории, так как он "не воспитывает чувства патриотизма".Да и вообще учебники сосут хуйца, потому про США написано "высадились там во франции и хуй с ними", а про советов, даже на начальных стадиях войны, "бравые советские солдаты ценой собственной крови умирали, подавая пример своим мужеством каждому бойцу в каком-то ВЕЛИКОМ городе-герое". Причём ни разу не видел, чтобы где-то написали про то, как охуенно советы вели себя в Берлине.Бамп, хуль
>>193029098Да какая разница, я знаю что война это самое страшное что может случится с человеком. Думаешь американцы пошли воевать так "по преколу" Им это нахуй не надо было , но они все таки пошли ибо таков долг.
Япония никогда не стала бы воевать против совка, маня. Они даже с китаем за столько лет не разобрались. С треском проебали в 39. Америкашки пошли воевать в европу только потому что туда припёрся совок. Так им надо было просто острова отхапать у япошек. Нет никакого благородства. Англичане просто сдали несколько стран гитлеру, никак ему не мешали.
Ты шизик ? Америка открывает 2 фронт вроде бы , точно не помню в 43, когда уже было понятно , что СССР хуйнул Германию , они блять сидели и ждали кто кого , и кому помогать . Насчёт Великобритании ты прав , они тоже внесли вклад в победу , но не ебаные американцы . А про еду твоя мать права , воевать в нечеловеческих условиях намного сложнее , давай мы тебя отхуярим и будешь бежать 10 км с автоматом или блять покормили и дадим отдохнуть . школьник ебаный блять
>>193029156Да? Ну я так мельком читал там чё то, но врядли бы Японцы сидели сложа руки. Зачем же американцы открыли второй фронт если у них проблем с японцами хватало?
>>193029390Не прошли что? Ты похоже не прошёл русский язык, должна быть связь в ответе. Твой же ответ просто бессмысленный. Хотя ты наверно считаешь себя героем.
>>193029274Они ждали кому помочь, но все таки выбрали помочь нам и так же понесли потери во время боёв и ослабляли Германию с запада, посмотри Братьев по оружию если не глядел. Ну да согласен я с мамкой и с тобой про снабжение, но сути дело это не меняет, у них отношение к людям другое, СССР стоило у них поучится во время войны. Но сути дела это не меняет
>>193028633 (OP)>США если бы не объявила войну Японии > Япония бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в псинуНичего что Хирохито-кун как раз воткнул нож Гитлеру отправившись на гаваи вместо того чтобы напасть на СССР с востока?Да контингет у Американцев был не такой большой на тихоокеанском фронте. Если бы они хотели воевать то взяли бы все то что отправляли по лл и высадились в нормандии на пару лет раньше. Но нет, они хотели чтобы одна сторона максимально обескровила другую и только потом влезать. И это не в коем случае не плохая тактика, ведь каждый хочет сберечь как можно больше ресурсов
>>193029597Причём здесь Африка и Италия? Разговор идёт про открытие второго фронта, то есть о высадке в Нормандии, хули ты доебался?
>>193029274А почему СССР не вступил в войну в 39? Тоже сидели и ждали, кто кого и кому помогать?Про японцев слышал? Наверняка слышал, в "Зелёном слонике". Тихоокеанский театр военных действий. Это они о чём?
>>193028633 (OP)В СССР умерло 11 миллионов солдат, а в США 400 тысяч. В Британии 200 тысяч. Даже Польша потеряла 500 тысяч. Да, советы не считались с потерями - НО БЛЯДЬ, НЕ В ДВАДЦАТЬ СЕМЬ С ПОЛОВИЕНОЙ РАЗ. Плюс ещё пятнадцать миллионов мирных жителей СССР. Да, действия союзников помогли победить, но вклад СССР не соразмерен с их.
>>193029815> А почему СССР не вступил в войну в 39?Не хотел умирать. Или он должен был, будучи комми умирать за капиталюг?
>>193029274>сидели и ждали кто кого , и кому помогатьПро жор американской тушенки на халяву с 1941 ты как-то удобно забыл.>в 43Конечно, америка же блять обязана заниматься срущейся промеж себя европой и дерущимися одинаково хуевыми социалистами. Задачи америки в прилегающих к ней океанах конечно хуйня, совкошизик с двача скозал. Да и вообще ничего кроме восточного фронта не было, нашинковали друг об друга больше всего народа же, остальное не считается.>Насчёт Великобритании ты прав , они тоже внесли вклад в победу , но не ебаные американцы Америка потеряла больше солдат, чем британия, раз уже так принято потерями кичиться.>воевать в нечеловеческих условиях намного сложнееАмерика виновата, ага. Без студебеккеров с тушенкой было бы еще сложнее, если уж на то пошло.
>>193029815>А почему СССР не вступил в войну в 39?Как это не вступил ранее местные эксперты выяснили что Союз её развязал поделив Польшу с Германией
>>193028633 (OP)я так понял у тебя только бомбит, а все твои познания о вкладе других гос-ств в войну основан на фильмах?короче возьмись за самообучение
>>193029597> Высадка в Африке> Высадка> В АфрикеКстать, вклад бриташки то никто не отрицает, старались воевать пацаны. А пиндосия пришла на готовое.
>>193029207Могу накидать тебе за щеку сотню вещей, которые были бы страшнее. И воевать идут не потому, что "таков долг", а потому что выбор между окопом и тюрячкой на 7 лет.
>>193029985А штаты должны были захотеть умереть, что ли? Просто это охуенный аргумент с "вторым фронтом". Типа, почему вы сразу не бросились в европейскую банку с пауками? А ничего, что они всё это время с япошками воевали?
>>193030072Что не так, тупой ты долбаёб?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
>>193028633 (OP)На 1 немца приходит 10 мёртвых Русских, это вообще была не война и не победа, а так , закидывание телами.
>>193030040> Про жор американской тушенки на халяву с 1941 ты как-то удобно забыл.Тушёнкой немцев закидывали?
>>193029463>Они ждали кому помочь, но все таки выбрали помочь нам и так же понесли потери во время боёв и ослабляли Германию с западаТут очень двойственная ситуация, не будем говорить о том что Америка имела меркантильный интерес по оккупации европы, но и то что они полезли против Гитлера сильно вставила нам палки в колеса ибо прилось быстрее вести наступление с целью захвата Берлина раньше США, теряя больше человек в боях. Для СССР было недопустимо чтобы Берлин взяла Америка и не хватало еще чтоб Гитлер капитулировал им. Мы блядь 4 года воевали, у нас потери одного мирняка в миллионов 18, а в итоге за год пиндосы взяли бы победу. Уебки они, вообщем.
>>193030048>>193030067Так это было вступление в ВМВ? Оуч! И на чьей же стороне? Молодые люди, вы ходите по охуенно тонкому льду.
>>193030141Потери среди солдат почти одинаковые, надо быть либерлаьным уебком чтобы сюда плюсовать мирное население.
>>193030141Тем временем маняисторикам, кудахтающим о закидыванием тупыми саффками мясом и доминации белокурых немцев, следует знать два простых факта, которые подвергнут сомнению их статистические исследования:1) На территории СССР воевали регулярные соединения не только Германии, но и Италии, Румынии, Венгрии + добровольцы из хуевой тучи союзных или оккупированных стран, самый яркий пример - испанская Голубая дивизия. Че их потери не считаем? 2) Германия мало того, что имела серьёзнейший ВПК, так ещё её производственные силы располагались на территориях тех самых союзных и оккупированных стран. У СССР материальная поддержка была только ленд-лизовская, которая при сравнении с реальными цифрами оказала, как минимум, далеко не такую решающую помощь, как принято считать среди читателей лентача.
>>193030098Какая ещё тюрячка еблоид?В армию в человеческих странах записывались добровольцы.А у нас был выбор из окопа и окопа но в штрафбате.
>>193030104> А штаты должны были захотеть умереть, что ли?За своих то да. Америка ненавидела Япошек, любила Совок тогда ещё и Англию. Если бы насиловали мамку и левую телку, за кого бы ты вписаться, мммм?
Американцы большие любители преувеличить свои заслуги во WW2. Пропоганда так и льется всем капитулированным странам прямо в глотки(Япония, Европа).
>>193030153> Тушёнкой немцев закидывали?О, вы посмотрите на этот маневр. Жратву и технику по ленд-лизу нинужнааа, несите патронов побольше, ща перед завтраком до берлина сходим и всем пасасать дадим.
>>193030166>И на чьей же стороне?На своей собственнойС другой стороны вроде как и не было, потому что страны на которые пришелся удар Союза в этот период не были частями каких либо блоков
>>193028633 (OP)Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков… И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках. Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.
>>193029162>начальных стадиях войны, "бравые советские солдаты ценой собственной крови умирали, подавая пример своим мужеством каждому бойцу в каком-то ВЕЛИКОМ городе-герое"Брестская крепость.
>>193030387Дешёвый откуп. Русские в Китай и Испанию как минимум добровольцев отправляли. Это не заслуга. Пиндосы реализовывали убыточный ВПК – считают себя пиздос помошниками. А ты, промывка, и рад тому, что тебя промывают.
>>193030527Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:
>>193030587Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.
>>193029249>Япония никогда не стала бы воевать против совка, маняА зачем тогда совок напал на Японию? Там же реально всё было хорошо и мирно, спокойно вместе добывали ресурсы на островах.
>>193028633 (OP)так оно и есть даун, твои пиндосы и бриташка подключились в акурат к разделу пирога, а до этого 4 года ебали мазги со вторым фронтом.почасти пиздоглазов и тихоокеанского театра пиздоглазы не спешили да и вообще им нахуй ненужны были змороженые к хуям земли дальнего востока, им хватало и рабов в китае, а стремились они на филипины и прочую тихоокеанию корею въетнам - сам ихний военачальник спизданул что тип первое военное образование ани получили на озере хасан второе под халкинголом а третье они не спешат получать - ктамуже совок на дальнем востоке держал не хуевые такие резервы чтобы вламить пиздоглазам если они туда сунуца, в итоге вломили да так что к хуям раскатали миллионную квантуньскую группировку за ДВЕ недели, а твои пиндосы видя такую картину просто ахуели и обосрались и долбанули по пиздоглазам ядреной бомбой и теперь всем рассказывают что типа это послужило причиной капитуляции пиздоглазов - но реальной причиной их капитуляции стал полный разгром ихней сухопутной армии в котором тваи любимые пиндосы участия нихуя не принимали.
>>193030527СОЮЗНИКИ ПРЕУВЕЛИЧИВАЮТ СВОЙ ВКЛАД@РЯЯЯЯ А ВОТ ВОЕВАЛИ БЫ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА МЫ БЫ ПРОИГРАЛИ ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ РЯЯЯ
>>193028633 (OP)Пендостан подогнал лендлиз, а мы пушечное мясо, так же британские пидорасы ваевали и прочие, НО победила Германию Германия! Тк они придумали бомбу ядерную, пендосы спиздили ее, а мы у пендосов, а так имхо мы б проебали, а сша стала бы за одно с Германией! https://youtu.be/M_fUgmSEUKQ
>>193029672>они хотели чтобы одна сторона максимально обескровила другую и только потом влезатьЗачем тогда кидать донаты совку?
>>193028633 (OP)> ПОЧЕМУ РУСНЯ СЧИТАЕТ ЧТО ДРУГИЕ СТРАНЫ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВМВПотому что в школах и СМИ мусолится что только диды затащили.
>>193030790Ведь, как известно, советская армия питалась святым духом, а патроны для неё хуярил лично Аллах.
>>193028633 (OP)>вся русня считает>моя мамкаТы ебнутый спорить с мамкой ? Отъебись от человека и съезжай жить отдельно.
>>193030040>Про жор американской тушенки на халяву с 1941 ты как-то удобно забыл.>прислал 2 контейнера>НУ ЧТО БЫ ВЫ БЕЗ НАС ДЕЛАЛИ! УХ ОБЪЕЛИСЬ ТАМ! ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ! БЕЗ НАС НИКАК БЫНе позорься.>нашинковали друг об друга больше всего народа же, остальное не считается.Представь себе. Война заключается именно в уничтожении сил противника, а не в съемках патриотических фильмов.Типичный ксенопатриот из церкви священного лендлиза. То что мурика вклинилась во вторую мировую сугубо для того, чтобы защищать свои геополитические интересы и не дать сралину отхватить пол европы, после того как гитлер окончательно обосрался, ты конечно будешь отрицать. Представь себе, США как и все прочие нации, не внесло никакого вклада в победу в ВМВ. И знаменитая бомбежка Японии была всего лишь бравадой перед самим совком, чтобы показать наличие ядерной бомбы и при этом вывести Японию из игры, не дав совкам сожрать острова на правах победителя.Воистину - сорта говна. Безмозглых совков можно (и нужно) за многое ненавидеть, но даун без мозга, который победу в войне отдает предмету своих потных обажаний, при этом наделяя его какими-то идеализированными свойства, это тот же уровень вырожденчества.
>>193029249Мне бабка говорила что американцы жратвой помогли очень сильно. Если бы не американские консервы - не выиграть нам войну ни за что. До самой смерти их за это благодарила.
оп еблан тебе сняли очередную сказку с красивой картинкой хеппии ендом и прочей хуйней которую ты так любиш жрать, а теперь задай себе вопрос почему пиндосы не снимали про ВМВ фактически до середины 90?ответ прост как три капейки - им неочем было снимать на фоне совковых противостояний освобождений и прочих малешкиных ихнии поделия реально выглядели бы гавном.а когда ветераны и участники начали помирать вот туто можно и приукрасить приврать какие ани ахуенные спасли планету от фашизма
>>193028633 (OP)>ПОЧЕМУ РУСНЯ СЧИТАЕТ ЧТО ДРУГИЕ СТРАНЫ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВМВПотому что так и есть, а ты иди нахуй ёбаный хрювен.
>>193029815>А почему СССР не вступил в войну в 39?Потому что он её начал, разделив Польшу. А потом начал готовиться к дальнейшей атаке на Европу, вот только Гитлер напал первым
>>193028633 (OP)Сам придумал какую-то русню, которая СЧИТАЕТ, сам придумал мнение и сам с этим мнение спорит.Найс демагогия, школьник.
>>193028633 (OP)>ПОЧЕМУ РУСНЯ СЧИТАЕТ ЧТО ДРУГИЕ СТРАНЫ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВМВПотому что это принижает достижение, а современная рашка убогая чуть более чем полностью, и посему Победа™ и культ войны - единственные поводы для гордости.Когда настоящее убого, а будущего нет - остается гордится и хвалится прошлым. Даже если оно в общем то не твое.
>>193030918твая бабка походу на складе жировала этими кансервами да барыжила ими по спекулятивной цене
>>193031028> Потому что это принижает достижение, а современная рашка убогая чуть более чем полностью, и посему Победа™ и культ войны - единственные поводы для гордости.> Когда настоящее убого, а будущего нет - остается гордится и хвалится прошлым. Даже если оно в общем то не твое.
>>193031021Япошки уже не раз опиздюливалсь у границ и были заняты в китае. Рейх ничего не держало и всем было понятно что будет война.
>>193029249Если бы Япония не напала на США, то они бы не участвовали в войне, людям это не нужно было. И поставки техники по ленд лизу тоже не было бы.
ОП на месте, а чё за срач вы устроили? Какие нахуй немки? Какие изнасилования? Зачем вы копаетесь в этом? У каждый страны в то время найдутся свои скелеты в шкафу. Я хотел сказать что все страны внесли вклад в победу над Германией, кто-то больше кто-то меньше, от того она и МИРОВАЯ, но почему мое окружение не хочет это признавать, МЫ И ВСЕ! И видимо двачеры недалеко от них ушли раз спорят об этом.
>>193031069Да да, пошли боевые картинки про хохлов. Очевидно же что любой, кто критикует порашку - автоматически укроп.Ору с дегроидов.
>>193030785Ну это как Мэду кидают донаты хотя он не умеет играть, постоянно тупит в играх, может заблудиться и утонуть в луже говна.
>>193030964в курсе что пшеков 300 лет вообще не было на карте мира? и что раздел польши это закономерное возвращение территориий РИ.кстати твои любимые гейропейцы упорно пытались натравить гитлера на совок он вообще был приведен ко власти именно для захвата россии или по твоему на какие хуи в германии строилась тяжелая промышленость и прочие танчики самолетики? на пиндосские кредиты
>>193028633 (OP)> ПОЧЕМУ РУСНЯ СЧИТАЕТ ЧТО ДРУГИЕ СТРАНЫ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВМВ> Смотрим значит с мамкой "Братьев по оружию". И вроде бы ничего, но вот эта её манера смотреть на американцев свысока типо они вообще там не воевали и никакой заслуги в победу они не несут меня раздражает. И вроде бы показывают основные боевые действия на западном фронте. Маркет Гарден,Бастонь,День Д, Переправу через Рейн и тд. И сколько народу потеряли американцы, в особенности их десант и единственный аргумент которая она говорит "Ну да конечно,почему бы им не повоевать немного, хорошее снабжение,теплая одежда,горачая еда,патроны,целыми днями маринованные персики едят и отношение к солдатам гуманное. Все было воюй не хочу. А ВОТ НАШИ ДИДЫ ГОВНО СО СНЕГОМ ЖРАЛИ,В ОБМОТКАХ ХОДИЛИ,ГОЛОДАЛИ , НЕ ОТСТУПАЛИ ИБО СМЕРТЬ СЗАДИ. Именно СССР победила во вторую мировую и никто другой это доказывает флаг над Рейхстагом."> Даже если я привожу в аргументы что США воевала на два фронта и если бы не объявила войну Японии и не открыла тихоокеанский театр военных действий , Япония с окупированными Китаем и Кореей необратимо бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в спину, и тогда хуй знает как бы обернулась война. Про это она даже слышать не хочет. И ладно только США, но и вклад других стран типо Британии или Канады она пропускает мимо ушей. С этим не согласна не только мамка ( она не пидораха не в коем случае,может так советская пропаганда поработала и про другие места кроме СССР она не слышала, там же железный занавес был), но и мои учителя истории. В школе по истории мы в основном изучали бои Восточного фронта, а про другие типо Африки или Тихого океана упоминали вскользь типо ЭТО БЫЛО и все,ничего больше не какие бои происходили, не командующих. Когда поступил в шарагу ситуация не изменилась препод истории оказался таким же, даже не говорил про другие ТВД, только восточный фронт только СССР УЧИ СУКА УЧИ БИТВУ ЗА СТАЛИНГРАД,УЧИ СУКА КУРСКУЮ БИТВУ МЫ НАХУЙ ПОБЕДИЛИ И НИКТО ДРУГОЙ. Одногруппникам то большенству похуй им это не интересно. Но там в моей компашке сычей один высказался "Американцы во вторую мировую потеряли только два человека и то они утонули когда купались на море". Вот тогда у меня дико бомбануло,и главное многие с ним согласны это пиздец крч. У меня нет слов.> Я не в коем случае не преуменьшаю вклад СССР в победу над Германией, он наверное самый большой,но и другие страны сбрасывать со счетов не стоит ведь. Это общая победа всех свободных стран. Если бы не помощь союзников и не открытие второго фронта Гитлер бы не стал перебрасывать части с восточного фронта и мог бы придумать план для контра атаки , и хуй знает каким бы образом првернулась история.> Вообщем Дискасс
>>193030898Хватало более-менее, спасибо лендлизу. Кстати, а на каком самолёте Покрышкин начал немцев десятками сбивать?
>>193030625Как бы надо понимать, что остальной мир германия размером с Евразию тоже не устраивала, так что при любом развитии событий Америке надо было отстаивать СССР.
>Поговорим о ВМВ, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о русофобии, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о пиратстве, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о вылезаторстве, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о рашке, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о геометрии, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о менспрединге, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о девственниках, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о муслимах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о куколдах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о нищебродах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о гумманитариях, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о хлебе и молоке, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о баборабах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о работабыле, кто в 2к19 вообще...>Поговорим об урбанистике, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о брендах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим об Украине, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о сандаля, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о травле, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о компьютерных играх, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о трапах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о жиробасах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о шлюхах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о догхантерах, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о прыщеблядях, кто в 2к19 вообще...>Поговорим о личинках, кто в 2к19 вообще...Унылое засилие траллей, не доставляющих годного контента.
>>193031154здесь ключевое - ктото больше ктото меньше - пиндосы с бриташкой - ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше но сейчас пытаются чутьли не сравнять свои "достижения" в ВМВ с совком а порой и превзойти их - что фактически наглое пиздабольство - переписывание истории
>>193031241Ну да двачую, но все таки даже если человек далек от истории можно же понять что воевал с Германией весь мир ведь война мироаая, и глупо присваивать все лавры СССР только потому что она вынесла больше всех , вон Польша с Францией тоже натерпелась, но все же воевала, вела партизанскую войну и тоже внесла вклад.Интересно чтобы говорили русские если бы , не СССР , а Британия или США установила флаг над Рейхстагом
>>193030538Суть в том, что в 41-ом советы дико сосали и оставляли свои позиции одну за одной. Люфтваффе господствует в воздухе, но не смотря на это, напишут о том, как "советские лётчики давали отпор самым сильным лётчикам люфтваффе"Даже сейчас помню, как где-то было написано о том, как один сбитый совет протаранил немецкий самолёт. Однако подали это полив говном пацреотизмом ой, а это ведь одно и то же со словами "с самого начала войны умелые советские лётчики сбивали 228 самолётов за один вылет"
>>193031185> а современная рашка убогая чуть более чем полностью> культ войны - единственные поводы для гордости.> Когда настоящее убого, а будущего нет Это не критика, а высер умственно отсталого ребенка, не способного в объективность, аргументы и обоснование своей позиции. Пиздуй на члентач, там такое лайкают, хомячок.
>>193031388Я ждал этого поста, анонче.Это есть главный бич сегодняшнего двача. Надеюсь, кто-нибудь сверху закрутит гайки, отправит макаку на парашу, а этот раковник перманентно закроют.
>>193031409Ну да это присуще не только Рашке я согласен, в США пропаганда 2 мировой та ещё, а может даже и хуже. Не понимаю почему все так. Видимо споры из-за этого не утиихнут никогда, пока 3 мировая не начнется и будет новый дискасс
>>193030155Охуенно, союзники оттянули на себя часть немецкой армии, а мы - вот же смекалочка работает - начали ещё яростнее телами закидывать. И для чего? Чтобы пришлось строить стену, потому что немцы бежали от коммунизма, как от огня? Чтобы в Германии до сих пор был отдельный налог на то, что совок испоганил всю восточную Германию?
>>193031441хуй бы они его установили - их отрезали от берлина и дали пиздюлей чтобы они свое поганое рыло туда не совали
>>193031553> Поль'яки здавайтес, а не то ми вас стрелят> Ок> Ну все, ми тогда дальше пайдемТак наверное было? Пленных не было, в армию не вербовали, женщин не насиловали.
>>193031426И зачем ты это высрал? Кстати это неплохая информация для тех, кто называет советов кровавыми, хотя у немцев погибло от 1,5 до 3 ляма мирных жителей, а у советов все 18. Ну а потери войск особо не отличаются.
>>193031553С простыми людьми нацисты обращались как со скотом, и в стране была атмосфера напряжённая. Сам подумай приятно тебе было бы когда выходишь на улицу и видишь окупацию своей страны своим врагом.А еврейское гетто в Польше отдельный разговор.
>>193031694Кекнул с этих потуг лахтопидорашки принизить страдания других стран. В блокадном Ленинграде, наверное, тоже не так уж и плохо было, когда своих же детей жрали.
>>193031456А нахуя мне расписывать очевидные вещи?Впрочем, раз ты такой способный в объективность, аргументы и в обоснования - давай опровергни с пруфами все что я сказал. Жду.
>>193031441>Интересно чтобы говорили русские если бы , не СССР , а Британия или США установила флаг над РейхстагомВсё равно говорили бы что флаг установили диды Wait... oh shi...
>>193031758Злые совки, хотели выжить, не сдавали города. Не то что польша. Армия в пизде? Правительство где? Но поляки настрадались.
>>193028633 (OP)Каеф. Вата верит что без помощи омерики разьебала третий рейх. Ну чо там когда долг по лендлизу закроете?
>>193031861> сами же совки закрыли город, ни зайти, ни выйти> УХХ ДИДЫ СТРАДАЛЕ ВЫЖИТЬ ХАТЕЛИКекблядь
>>193030906Отрицатели лендлиза ничем не лучше священного лендлиза. Отрицание остальных фронтов в общем-то просто идиотизм. Никто бомбой перед СССР не бравировал, СССР согласно ялтинской конференции обязался вступить в операцию против Японии, все уже было поделено и влажные фантазии можешь оставить при себе. Никаких "прав победителя" у совка даже в Германии не было, которую разделили пополам с "никак не влиявшими" союзниками, получившими очевидную западную Европу (а еще японию и океанскую мелочь).По сути, весь вклад совка - свой собственный фронт на своей собственной территории (что как бы делает войну отечественной и обязательной, в отличие от опциональности участия США в операциях в европе), и он предлагает забыть, что война включала три океана и два континента только потому, что потерял больше всех народа.
>>193030821>Ну может потому что японцы союзники германии?Так они и наши союзники были получается. Мы ж то ли им в аренду дали острова, то ли вместе с ними там ресурсы добывали во время войны. И Японцы не нападали на нас, а нападали на США
>>193028633 (OP)Американцы большую часть Второй Мировой воевали с Японией. А если бы они не воевали с Японией - то Япония воевала бы с СССР, и совку был бы пиздец, потому что все военные силы с восточных границ были переброшены на запад для борьбы с Германией. В чём я не прав?
>>193030939>пиндосы не снимали про ВМВ фактически до середины 90?Снимали и очень активно. Особенно во время войны во Вьетнаме. Всякие "Герои Келли" и прочие Джоны Уэйны. То, что ты их не видел, не значит что их не было.>им неочем было снимать на фоне совковых противостояний освобождений и прочих малешкиныхФильмы того-же Озерова чистой воды "попкорновое кино", как сейчас-бы сказали, и смотрели их из-за масштаба постановки и эпичности. В эпоху авторского кинца в США в то время просто не было таких бюджетов, что-бы повторить. А жизненных драм типо "на войне как на войне" или "А зори здесь тихие" там до фига. >приврать какие ани ахуенные спасли планету от фашизмаСамое забавное, что в большинстве американских картин о войне нет никакого подтекста "воровства победы у совка". Просто для большинства совков, сам факт того, что кто-то снимает фильм о войне не про совок, это уже воровство победы. отдельные шизики даже в Дюнкерке видят подтекст "воровства победы у совка", которого там нет и в помине.
>>193031232>пшеков 300 лет вообще не было на карте мира>ну и что что сейчас естьГде-то я такое уже видел, недавно причем.
>>193031884Правительство бежало почти сразу. Хуй его знает кто там чё хотел уже.>>193031959Всё сами совки, всё сами.>>193031980Не было у нас союза с японией, у на сбыл пакт о ненападении. На него можно хуй положить. Но не на армию, которая может ударить тебя в жопу.
>>193032016Ты бы хотя бы историю мельком чекнул. В шутеры про 2 мировую по-любому небось играл.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Западноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны
>необратимо бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в спину>а про другие типо Африки или Тихого океана упоминали вскользь типо ЭТО БЫЛОНу вот потому ты и не знаешь, кто воевал с Японией. И не знаешь, что Союз воевал не с Германией - Союз воевал с Германией, Италией, Австрией, Испанией, Румынией, Венгрией, Францией, Финляндией, Норвегией, Швецией, Швейцарией нейтралитет, плез прибалтикой, Польшей, Украиной, и Японией.
>>193029207ЕБЛЯ В ЖОПУ ПРОИГРАВШУЮ СТОРОНУ:КОНТРИБУЦИИ (ТЫ ЭТО ТОЧНО ПРОХОДИЛ)ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА МНОГИЕ ГОДА ВПЕРЕДЗАПРЕТ НА РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮПОВОД ДЛЯ БРАВАДЫ НА МНОГИЕ ГОДА ВПЕРЕДШАНС УРАВНЯТЬ ВЕС НА ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЫ (ВСПОМИНАЙ ПОЛЯРНЫЙ МИР) и т.д.а по преколу ты можешь пиструн свой подергать вечером, придурок
>>193031553>Польша сдалась через месяц, франция вообще стала сучкойУ них просто небыло такого пространства для отступления как у Союза
>>193032018то Япония воевала бы с СССР, и совку был бы пиздец, потому что все военные силы с восточных границ были переброшены на запад для борьбы с Германией. В чём я не прав?В том, что совки завалили миллион ниппонцев на востоке.
ОП-хуйЗдравствуйте.Всем доброго времени года.Сегодня я хотел бы поговорить о ленд-лизе.О ленд-лизе мы говорили уже не раз, рассматриваяв разных аспектах, о ленд-лизе я писал в своих статьях,но по-прежнему остаётся большинством людей непонятымглавный аспект, связанный с ленд-лизом.Т.е. можно, конечно, о чём спорить: помощь по ленд-лизусоставляла по разным оценкам от 4 до 10% того, что использовалСоветский Союз во время войны.Кто-то оценивает значение ленд-лиза, как крайне низкое,потому что это была лишь незначительная часть идалеко не самой лучшей военной техники, кто-тооценивает чуть ли не как решающее, учитывая поставкипороха, бензина и алюминия.Т.е. есть много разных вариантов, где рассуждается о ленд-лизе,когда пытаются оценить размеры помощи по ленд-лизу.Так вот, на самом деле я, например, считаю эту темупаскудной, а людей, которые на ней паразитируют, любоподлыми, либо глупыми.Почему?Потому что речь идёт не о помощи.Помощь – это когда, допустим, воюют 2 государства, и третьегосударство какой-то из сторон начинает оказыватьпомощь, хотя и не участвует в этой войне.Это, допустим, помощь Франции России во время Русско-Японскойвойны – помощь с базированием, например, со снабжением.Это помощь, допустим, притом именно прямым военным вмешательством,Советского Союза Монголии во время японской агрессиина Халхин-Голе.Т.е. помощь бывает разная.Т.е. это помощь Великобритании японцам во время Русско-японскойвойны или туркам во время войны 1877 года.Но Великая Отечественная война – это коалиционнаявойна, т.е. там не было такой картины, что мы воюем, анам какие-то третьи страны помогают.Это была война между странами «оси» – т.е.Германии, Италии и Японии и их мелкими союзниками,с одной стороны, и США, Великобритании, Советского Союза с их болеемелкими союзниками, с другой стороны.Т.е. это коалиционная война, и здесь все страны участвуютв этой войне.Поэтому речь идёт не о помощи, а о совместных действияхпротив общего врага, который если победит, то беда будетвсем участникам данной коалиции.Когда шла Первая мировая война, на западном фронтесражались английские и французские войска, наВосточном фронте сражались войска Российской империи,на юге сражались итальянские войска, и все они сражалисьво весь опор, активно участвуя в боевых действиях.Во время Второй мировой войны из-за географическихособенностей, а также из-за приоритетов, которые ставилаперед собой нацистская Германия, основные боевыедействия велись у нас, и, например, в 1942-43 году большаячасть сил «оси» сражалась против нас, а наши вооружённыесилы порядка 2/3 своего состава имели в действующей армиинепосредственно на фронте против немецко-фашистскихзахватчиков.В это же время силы Англии и США по численности превосходилисилы Советского Союза, но при этом на всех театрахвоенных действий действовало чуть больше миллиона человекв конце 1942 – начале 1943 года.Численность американских ВС на 1942-43 год стала превышать8 млн. человек, численность сил Великобритании былаблизка к 5 млн. человек, не считая сил, которые былив виде войск колоний, которые тоже насчитывали несколькомиллионов человек.Т.е.Англия и США имели почти двойное численное превосходствонад Советским Союзом, т.е. сил у них было вдвое больше,а участвовало в боях на фронтах сил в 4-5 раз меньше,чем у Советского Союза.Но при этом, для того, чтобы Советский Союз сохранялвозможность вести боевые действия, англичане и американцыосуществляли поставки нам военного снаряжения,вооружения, сырья, которые обеспечивали возможностьболее полного использования как нашей промышленности,так и наших ВС.Так вот, это не помощь, в данном случае речь идёто том, что стороны воюют вместе, и для нашей страныв тысячу раз было бы лучше, если бы нам не поставлялини этого бензина, ни этого алюминия, ни этого оружия,а чтобы американские и английские солдаты высадисьс этим оружием и, используя этот бензин и этот порох,начали бы наступление против немцев, как они обещалив 1942 году, затем в 1943 году, затем в начале 1944 года,но Второй фронт был открыт только в середине 1944 года.Т.е. до лета 1944 года использование союзных сил против основногоопределённого на союзных конференциях противника,нацистской Германии, было весьма ограничено.Рассказывают часто, что они не могли участвоватьтак активно в боевых действиях, но почему-то у них оказываласьвозможность, у англичан и французов, высадить полумиллионнуюгруппировку в Северной Африке, вдалеке от баз,а высадить такую же, либо более сильную группировку,переправившись через Ла-Манш из Англии, они почему-тоне могли.В данном случае они не могли, не хотели.Вот мы говорим сейчас не о помощи, а о том, что идёткоалиционная война, и в этой войне мы участвуем,так сказать, изо всех сил, т.е. прилагая все силы, используявсе возможности, а наши союзники занимают выжидательнуюпозицию, позволяя нам обескровить нашего общего врага и приэтом быть обескровленными самим.Именно поэтому я считаю, что само обсуждение ленд-лизаникогда не должно происходить в плоскости, типа, наскольковажна была эта помощь – это не помощь, мы воевали вместе,но вот воевали вот так.А на этом всё.
>>193031600Опять эти сказочки. 20к партизан! Из 40млн! населения. Среди партизан треть была из других стран.А теперь иди почитай, как правые французы тепло встречали фашистов.Почитай про Французский легион комбатантов, в который входило около 900 тысяч членов. С 1941 по 1945 год тысячи французских добровольцев воевали против Красной Армии на Восточном фронте.Именно 638-й французский полк был единственной не немецкой частью, принимавшей участие в битве за Москву на стороне Гитлера. С 1943 года французские подразделения возникли в составе Ваффен СС — в 1945-м на их базе сформировали дивизию СС Шарлемань, остатки которой в апреле 45-го участвовали в битве за Берлин, защищая здания Рейхстага и Рейхсканцелярии.И не будем забывать, как французы собственноручно отправили в лагеря 76 тыс. евреев из 120 тыс. на территории Франции.Нихуя историю не знаешь, зато лезешь треды создавать.
>>193032154И как бы он воевал с таким количеством враждебных государств без поддержки других стран? Тебе не кажется странным что он мог бы выстоять против всех их в одиночку?
>>193032198Пространство ничего не стоит без армии. Но всё равно если у союза было больше земли, то и народа на ней больше, который ебали.
>>193032286Да ты шо, у совочка же заводы ого-го были! Можно было в утреннюю смену сигаретки клепать, а в вечернюю - патроны! Так победили!
>>193031975читай историю даунич бомбой ебнули уже тогда кагда миллионная квантуньская группировка была разбита в пух и прах и именно это послужило причиной капитуляции пиздоглазых а не бомба - сами пиздоглазы это признают.а ебнули пиндосы бомбой какраз таки чтобы рисануца перед совком - и бриташка постоянно угрожала бомбой пиндосской в плоть до 49 года кагда наши ее всетаки запилили ударными темпами и пиндосы в очередной раз обосрались
>>193031802А что ты сказал? Убого? Хуже не бывает? Это опровергать? Ты долбоеб?Накатал хуйни без фактов и визжит АПРАВЕРГАЙТЕ.
>>193031721В 2 раза = не отличается. Найс, ты так на работе скажи, когда зп выдавать будут, что тебе можно в 2 раза меньше.
>>193032282Это ты у них спрашивай, меня конкретно интересует почему мой народ, моё окружение считает что союзники ничего не внесли.
>>193032323>Пространство ничего не стоит без армииСколько армий Польши и Франции Союз потерял за первый месяц ВоВ?
>>193032529Хочешь посмотреть пидорашкообщество в разрезе - зайди в доту. Там тоже один самый крикливый хуесос будет отрицать вклад союзников.
>>193031232>он вообще был приведен ко власти именно для захвата россииА, то есть это был хитрый план коммуняк, спровоцировать ВМВ, чтобы в итоге захватить полевропы? >по твоему на какие хуи в германии строилась тяжелая промышленость и прочие танчики самолетикиОчевидно, что на красные деньгиСовок дохуя вложился в Германию и Гитлера, отсюда и уверенность Сралина, что мы друзяшки, и на нас не нападут
>>193032637Любое его высказывание можно проверить в других источниках. Но легче приклеить ярлык и кекнуть, я понимаю.
Рассказываю малограмотному либерахе, Япония не напдала на СССР по следущим причинам1) Они знатно получили пиздюлей под Халхинголом за 4 года до этого.2) СССР опасался нападения Японии как союзника германии, и потому держал на Дальневосточных рубежах большие резервы, Кстати те которые потом после того как поняли что Япония нападает на США, перебросили под Москву, и вот именно эти резервы, перешли в контрнаступление и выиграли битву за Москву. Мамке твоей респект, а ты уебок малограмотный.
>>193032719Ну после такой твоей ярой защиты я точно поверю что рандомный мужик на канале гоблина врать не будет.
>>193028633 (OP)Я с тобой согласен. Но это обучение такое. В США тоже многие не знают какой гигантский вклад внёс СССР в победу.
>>193032709Не трогай их. Тот кто хочет знать историю, прислушается к твоим словам и сам поищет факты. А тот кому легче жить в манямирке, пусть там и остается. Чем сильнее ты будешь пытаться вытянуть его из этого мирка, тем сильнее он будет копротивлятся и ощетиниваться, и ни к чему хорошему это не приведет.
>>193032135в отличии от тебя зумера тупорогого вику не читаю.а вторую мировую по оф документам и книге 12 томной что на пике изучал прочитал от корки до корки и не один раз>>193032172на восточном фронте у совка были значительные резервы тк прекрасно знали о договоре фрицев с пиздоглазами и пиздоглазы об этих резервах прекрастно знали посему и неспешили туда лезть о чем их слезно умолял гитлир
>>193032262>хули ты меня в моей войне кормишь, давай воюй, сын собаки>ну и что что другой континент, меня убивают шо ты не видишь штолеНайс манямирок крепчает.
>>193032286В соотношении 80% взял на себя совок, 20% взяли на себя союзники - при том, считай, весь свет. Потому и жертвы такие - с трёх сторон совков резали. Месяц поливать береговую линию огнём на 30 км вглубь, а потом высадиться превосходящими силами против обескровленного гарнизона испепелённых бункеров - большинство которых, к счастью для союзников, были и так пусты - все были немного заняты - СА была в 10 месяцах от штурма Берлина дада, мань, совки взяли Берлин, надо было что-то делать.
>>193031861>хотели выжитьПоэтому не вывозили людей из Ленинграда? Или не ввозили туда нормальное количество еды? А сколько детей высокопоставленных коммуняк было съедено?
>>193028633 (OP)А американцы, англичане и европейцы точно также не считают, что русня внесла какой-то вклад в победе в WW2. Просто у нас в школах на уроках истории превозносится наша роль и умалчивается иностранная, а в Британии превозносится британская и умалчиваются остальные и т.д.
>>193032841Да дело не в этом, даже когда я им говорю и показываю это все с пруфами, они все равно нос воротят. Думаю это основано на их ненависти к США и возможность потешить ЧСВ полной победой над Германией без чьей либо помощи.
>>193028633 (OP)Кратко отвечаю на основные вопросы.>Чому США не вступило в войну в 1939-1941. Потому-что в США того времени, фактически не было ни армии, ни ВПК, к 1938 году страна еле как отошла от масштабного кризиса. В 1939 ВПК только вырисовывается. Есть некоторые вины, но в основном фэйл. Потом Перл-Харбо и все завертелось.>Чому США не открыло второй фронт в 1942Потому-что не было армии, а теперь еще и флот по пизде пошел. Хоть и удалось сохранить авианосцы, ударная мощь флота была потеряна. Весь 1942 американцы отступают из ЮВА, вплоть до Австралии. ВПК только-только смог набрать темп, и больше половины продукции США гонит по ленд-лизу, хотя сама сосет бибу. Только в это время происходит масштабный рекрутинг и рост штатов профессиональной армии. Армия только начинает получать нормальную технику и вооружение.>Чому США не открыло второй фронт в 1943Только к началу этого года армия США обрастает жирком, который позволяет ей переломить ситуацию с япошкми и остановить их экспансию. ВПК разгоняется. Медленно они перехватывают инициативу и только к концу года начинают масштабные наступательные операции против япошек. Этот-же жирок позволяет докинуть сил в Африку в помощь бритахам. Для наступательной операции в Европе фактически еще нет сил. Имея то, что имеют, пробуют вывести из строя италию и высаживаются в сицилии, а потом и на континент. До Июня 1944 фактически копятся силы для масштабной высадки в Европе.>Чому США не открыло второй фронт в 1944А стойте, все таки открыли.
>>193028633 (OP)>Я не в коем случае не преуменьшаю вклад СССР в победу над Германией, он наверное самый большойС этого всё и начинается. Уже выросло не одно поколение, уверенное в том что совок особо нихуя и не сделал толком. И такая аргументация как у тебя только подпитывает такое мнение.
>>193032973Все немного прозаичней: им лень разбираться. В школе дали установку и все, на всю жизнь. А разбираться уже просто лень.
>>193032845В конце ноября — начале декабря советские войска получили значительные подкрепления. Когда из донесений советской разведки, а именно группы Рамзая, стало ясно, что Япония нападёт на СССР только после падения Москвы, то в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву[44]. По другим данным было переброшено более 18 дивизий, 1 700 танков и свыше 1 500 самолетов.[45] В состав Западного фронта были переданы три общевойсковые армии (1-я ударная, 20-я и 10-я), девять стрелковых и две кавалерийские дивизии, восемь стрелковых, шесть танковых бригад и большое количество специальных частей. Калининский фронт и правое крыло Юго-Западного фронта также были существенно усилены. Военно-воздушные силы этих фронтов пополнились авиационными частями и соединениями Московского военного округа, 6-го истребительного корпуса противовоздушной обороны и дальней бомбардировочной авиации Главного Командования. В результате к началу контрнаступления в составе советских войск насчитывалось 1,1 млн человек, 7652 орудия и миномёта, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжёлых и средних) и 1 тыс. самолётов. Однако в немецкой группе армий «Центр» было 1 708 тыс. человек, около 13 500 орудий и миномётов, 1170 танков и 615 самолётов[46].из Педивикии битва за Москву раздел контрнаступление
>>193032973Скорее уж ты просто придумываешь хуйню и сказки нам рассказываешь, а сам никаких пруфов не искал.Или просто тупой по жизни настолько, что тебя никто слушать не хочет.
>>193032898это вообщето признаная во всем мире документалка с пруфами и сносками и там пиздежа ровно столько сколько правды в тваих пиндосских экшонах про ВМВ - тоесть НИХУЯ
>>193032857Ну и что там говорят по твоим оф документалкам и книге 12-ти томной, что США просто в сторонке стояли от мирового конфликта?
>>193033106Просто почитай мудак колличество войск переброшенных, и задай еще раз вопрос, почему Япония не напала?
>>193028633 (OP)ой бля ебаные максималисты, чёрное белое всё блять, или в соло или все вместе. тебе правльно гооврят учи историю сукаВся мошна на тихоекании это курам на смех, стычки 5000 против 3000 и дальше на следющий остров, пиздос зарубы, чёто уровня сентябр 41го под селом пиздюпенка возле миска, японцам было строго похуй на СССР, кого они хотели ебать того ебли, СССР не был их интересом, американцы их тоже особо не овтелкали, у япошек был миллионый контингет на материке, и совок этой армией они не трогали, но это аннон на дваче пишет поэтому ты же у нас историю изучаешь по сериал а марья ивановна в школе всё врёт скачай ПИЦИФИК и посмотри на эти зарубы, осоебнно от временых скачков 42-44, экшон пиздец.Теперь про приму викторию БЭД ОФ БРАЗЕРС так сказать, охуенная тема, ввязатсья в войну в сих оф джун найнтин 44 под самый её конец, всем скопом в тыл ослабелнной гермашке, когда уже сами немцы приняли доктирину ЧТО НАМ НЕ ПОБЕДИТЬ БЛЯ, и надо войну просто затягивать чтобы подписать ебаный мир и остаться при своих границах, фашики после курской дуги передумали с захватом совка немного. Посомтри боеваые потери, солдатские потери без учата мироного населения, и сразу станет понятно кто с кем воевал и кто блять кого победил, сразу предупже есть разные системы подсчёта этих самых потерь и цифры могут разница, от закидали трупами, до 1к1, ввиду того что многие считали только убитых на полях сражений, а кто то плюсовал концетрационные лаегря и растрелы пленных, фашики этим делом грешили и у советов лагерей чёто особо не было, но это от темы главное сравни потери в боях с СССР и в боях с союзниками и подумай блять кто с кем воевал и кто кого победил, воевали все спору нет, союзники помогли да без базара, только расклад в итоге такой что почти всю рабоут сделал СССР остальыне на подсосе, тоже самое что благодорить массижата за забитый гол в футоле, вроде его засулга тоже есть но чёто как не оч сравннеи натянутое знаю что первое в голову пришло
>>193032362>сами пиздоглазыПруфай что большинство населения или большинство японских историков так считают или засунь себе в очко свои совкомантры.>какраз таки чтобы рисануца перед совкомНу да, особенно ценный ход когда, передел уже произошел. Самое время рисоваться.>бриташка постоянно угрожала бомбой пиндосской в плоть до 49 годаАга, так угрожала, что поссорилась с США, передав реактивные двигатели СССР.>наши ее всетаки запилили ударными темпамиФукс и Розенберги "ваши"?>пиндосы в очередной раз обосралисьВишенка на торте. До сих пор обсираются, ага.
>>193030155Ага, ты прав. Только одно есть, они бабок ссср давали дохуя, все время. Ну не чисто деньгами, а ништяки всякие.только думаю они и гермашки бабки давали, лол
>>193033190Жаль, что Гитлер не захватил СССР и твоих предков просто-напросто не отправили в биореактор.
>>193033172фактически да.это всеравно что допустим у себя на даче посадиш картоху вспашеш землю купиш семенную закопаеш окучиш 2-3 раза жука этого ебаного каждый божий день будеш ходить сабирать потом выкопаеш просушиш перебереш а я приду к тебе с мешками и потребую 70 процентов
>>193028633 (OP)>Даже если я привожу в аргументы что США воевала на два фронта и если бы не объявила войну Японии и не открыла тихоокеанский театр военных действий , Япония с окупированными Китаем и Кореей необратимо бросило бы взгляд на Россию и воткнула бы нож в спину, и тогда хуй знает как бы обернулась войнаТы уебан? Почитай статистику по численности войск и потерям стран. Япония бы в спину ударила? Чем, блядь? У них сухопутная армия была слаба, хватило только голозадых китайцев геноцидить. Географию учи, обсос. Куда, блядь, эта армия бы ударила, пустой дальний восток и сибирь, где они бы нахуй вымерли при первых заморозках и где говнина непролазная?Потом посмотри на потери союзников и СССР, хотя бы порядок цифр и поймешь почему русня так победу свою котирует.
>>193032188>КОНТРИБУЦИИОчевидно, что деньги разъебанной страны не покроют твои расходы на разъёб>ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕОхуенно прокатило в первой мировой, да так, что проигравшая Германия начала вторую>ЗАПРЕТ НА РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮОхуенно прокатило в первой мировой, да так, что проигравшая Германия начала вторую>ПОВОД ДЛЯ БРАВАДЫ НА МНОГИЕ ГОДА ВПЕРЕДОхуенно побравировали, а потом Франция в том же вагоне подписывала свою капитуляцию
>>193032973пиндосские экшоны за пруфы не считаются - ты еще в качестве пруфа приведи что капитан америка лично захуярил гитлира напару с халком
>>193028633 (OP)Куда и чего там Япония воткнула бы? СССР даже в самые тяжёлые моменты войны на Западе держал приличный контингент в Сибири на границе и по ходу войны только наращивали его. Ты хоть сам не опускайся до уровня так осуждаемых тобой пидорах.https://pp.userapi.com/_kf8KJbnTdHsyvf_r_b-YFtmyz0KMKi7ogN5lw/cPlJmv975oI.jpg
>>193033491>потерям>потериПотери это не показатель вклада в победу. Дохнуть пачками особого ума не надо.
>>193032273Против нацистов>20к партизан! Из 40млн! населенияПротив коммуниздов>около 900 тысяч членов.А французы что-то понимали
>>193033189Тышо тышо. Не говори ереси. Американцы страна намба ван, вообще англосаксы высшая нация, ты посмотри как они живут, разве они могут где то быть не первыми? Совок с Гитлером напали на Украину и Европу. США с Британие разрулила конфликт, дала пизды Гитлеру и Совку, а Украине вернула величие. Алсо США помогали японцам восстанавливаться после двух мощных ядерных взрывов на японских ядерных заводах в 1945 (между прочем взрывы были из за плохих совковых комплектующих на тех заводах). Да и вообще зачем ворошить прошлое. Просто поверь США главные, у них в учебниках вся правда написана, все остальное - мордорская пропаганда. Ну еще в Украинских учебниках тоже много правды, но это потому что им американские историки помогали учебники писать. СЛАВА УКРАИНЕ США.
>>193033669Я ждал такого высера. Расскажи еще про кровавого упыря Сталина, про тупых советских генералов, отправлявших войска на убой. Ведь нет никакой корреляции между потерями и интенсивностью боевых действий.
>>193028633 (OP)Ты главное мамке расскажи что 716 немецкая пехотная дивизия, которая на пулеметах пендосов крошила, состояла из русских и польских добровольцев.
>>193028633 (OP)>Это общая победа всех свободных странИ одной сралинской тоталитарной параши. Чего СССР в "свободные страны"-то записывать?
>>193032570>опровергни по фактамТы сам-то смотрел? - по теме треда чувак так и сказал - война коалиционная, воюет группа стран на группу стран, соответственно побеждает группа стран;- подконтрольная США и Великобритании часть союзников имела большую численность, чем войска СССР;- ленд-лиз помог эффективнее использовать возможности СССР;- было бы лучше, если бы союзники воевали сами.Тут и опровергать нечего, общую победу и пользу ленд-лиза это никак не отрицает. Было бы, думаю, еще лучше если бы союзники вообще одни воевали с Гитлером, и при этом поставки по ленд-лизу просто подарили, СССР пригодилось бы всяко. Еще какие хотелки будут?
>>193033907>Расскажи еще про кровавого упыря Сталина, про тупых советских генералов, отправлявших войска на убойЗачем? Ты и так всё уже знаешь.
>>193032857Читатель 12 томов хуйни, хули ты не расписал нормально, как вот этот многоуважаемый дабл >>193032977Или в твоих книжках о США не написали?
>>193033177потомучто сначала всасали под озером хасан потом под халкин голом и всасали так что вообще боеспособность ихней сухопутной армии стояла под огромным вопросом а тут еще и китайские партизане дают нет нет прикурить - ни о каком наступлении речи и быть не могло тк у совка там были огромные резервы - потому то и отступали фактически до масквы что приходилось фактически пол армии и техники держать на восточном театре боевых действий
>>193033937Как гоблосектант от неуверенности перешел к оскорблениям, сразу видно правда за ним стоит, лол.
>>193033426Да, конечно, взяли и односторонне пообещали не нападать, надеясь, что и великий красный Иван не нападёт в ответ.
>>193033669У тебя и взятие вражеской столицы - не вклад в победу. Ой, иди в пизду, зелёный, ось пала благодаря американской тушёнке, в Нормандии в бункерах было три миллиона немцев, которых разбила бравая пехота союзников, а полтора миллиона японских солдат из Китая телепортировалось на Окинаву, где их всех взяли в плен американцы. Наверни говна.
>>193034007Это не от неуверенности, а от презрения к виляющим жопой необработанным дегенератам, вроде тебя. Но ты не отвлекайся, тебе еще аргументы нужно придумать.
>>193034048Ну иди и возьми блять хоть один и войну не вьеби. >>193034050Им молиться надо было чтобы раньше не напали. Япошки всегда начинали первыми и всегда проёбывались.
>>193031370> Хватало более-менееАга и 1 винтовка на троих.Страна с 36 к войне готовилась. И дефицита, как минимум в патронах, не было.
>>193034132> ЭТА НЕ Я АБАСРАЛСЯ А ТЫНу началось. Как быстро гнилое нутро гоблосектанта себя показало, стоило лишь ткнуть его мордой в его же говно.
>>193034048> Зергачем? Запросто.Хуя ты у мамы полководец. Что ж китайцы то Япошек разгромить то тогда не смогли, зергачём то?
>>193034051>ось пала благодаря американской тушёнке, в Нормандии в бункерах было три миллиона немцев, которых разбила бравая пехота союзников, а полтора миллиона японских солдат из Китая телепортировалось на Окинаву, где их всех взяли в плен американцыОх уж эти передергивания.
>>193034154>Им молиться надо было чтобы раньше не напалиДа это же про нападение Германии на совокНо давай без надо, не надо, пакт он же на то и пакт, что двусторонний. А значит совок оффициально пообещал не нападать на союзника Гитлера. Верно?
>>193030266>>В армию в человеческих странах записывались добровольцы.То есть в США не было принудительного призыва?И молодёжь не пряталась от военкомов?И в Канаду не драпала от призыва, да?
>>193028633 (OP)Скажем так: у японской армии не было шансов одолеть военную машину СССР, которая к моменту победы над Германией работала на полную мощность. Поэтому СССР заборол бы японцев и своими силами. Вопрос в том - какой ценой, сколько бы еще людей погибло?Так что да, американцы на Дальнем Востоке сыграли большую роль - такую же, как союзники в Европе и Средиземном море. Плюс лендлиз. Однако основной удар Германии, как центральной силы Оси, пришелся все же именно на СССР, поэтому я бы сказал, что Вторую Мировую выиграл СССР при очень весомой поддержке союзников.
81 постер, 301 пост.Ничего себе театр одного Семёна тут.Сам с собой спорит и всё ради чего? Тупого троллинга на Дваче?
>>193032977Добавлю этому мамкиному историку, что второй фронт равно десантная операция. На тот момент их делать никто не умел. Все прошлые операции заканчивались обсером. Кроме того, нужно было нихуево запутать немцев о месте высадки. Они вообще имитировали высадку на юге франции. Плюс повезло с плохой погодой, побилось много планеров и баржи сели на мель, плавающие танки утопило штормом, но зато и немцы просрали высадку, нелетная погода, минус разведчики, минус бомберы, минус арткорректоры, минус прикрытие от десантных самолетов. А так были большие шансы проебать м эту высадку.
>>193034319Интересно, сколько ты еще сможешь вилять жопой, прежде чем осознаешь, что обосрался? Хотя понятно, что уже осознал. А теперь пытаешься любыми способами сменить тему и оскорбить меня, чтоб хоть немного сгладить свой позор.Научись достойно признавать свои ошибки.
>>193030674отобрали территории, утраченные в имперское время, и еще кое что отобрали, если есть повод и возможности, почему бы и не повоевать
>>193034389300/80=3,75Каждый анон оставил в среднем по 4 сообщения. Более чем норма. Или у тебя один анон должен оставить одно сообщение и ни ни больше?
>>193034389>театр одного Семёна тут>81 постер>Сам с собой споритСовсем ебобо? Я тут своих постов насчитал только 8 штук.
>>193028633 (OP)Смирись ОП большинство людей многое не знают о той войне их научили гордится тем что их предки совершили подвиг и пожертвовали собой ради блага будущих поколений. И раз в год все нацепляют на себя ленты и гордятся. Мне вообще обидно что большинство таких гордецов которые ходят на парады в лучшем случае будут знать только даты начала и окончания войны.
>>193034256Чмонь, в ОП посте ведь про это и написано. Какие передёргивания, цитату давай сюда. Жирный ОП написал, что победа далась благодаря ленд-лизу (=паре сотен танков, галетам и тушёнке), что совок не воевал с Японией (= миллионной Квантунской армии не было, а совок её не разбивал - всю Японию победили СШП), высадка в Нормандии оттянула войска с восточного фронта так, что совки пошли как по маслу (без упоминания, что, повторяю, совки были в 10 месяцах от штурма Берлина).
>>193030266Во время ВМВ в США был призыв а не добровольная армия, так же во время Вьетнамской войны. Так что именно тюрячка или сапоги.
>>193034663Там еще хуже, Дарданеллы, Зеебрюгге. Максимум там умели ссаживаться в портаз с транспорта.
>>193034761Именно. Хуевый опыт – основной опыт. Япошки, кстати, у них че, не учились искусству высадок? У италиашек? А это даже не заварушка уровня ПМВ.
>>193034706Эти жалкие попытки перевести тему на меня лол. Алло, маня, это ты не способен аргументы привести.
>>193028633 (OP)http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/ если умеешь в цифры, что крайне сомнительно.
>>193034924Ты тупой и тебе все пояснять нужно? Приведи доказательства, что чел из видео врет. Можешь?
>>193030464>А фашистов?А мы сейчас о ком?>А японцев?Японцев Штаты разъебали не в одиночку, а с Советским Союзом.
Ох нихуя тут вытужено школьниками...Хотя по первой фразе в ОП посте со словом "РУСНЯ" уже понятно с кем будет спор и уровень аргументации.
>>193035233> Ох нихуя тут вытужено школьниками...> Хотя по первой фразе в ОП посте со словом "РУСНЯ" уже понятно с кем будет спор и уровень аргументации.
>>193034485>На тот момент их делать никто не умел.а какже совок брал курильские острова? как в корею высаживался???
ВМВ, это не война в принципе, а состояние мира, в котором по всей планете бушевали разной степени конфликты(войны), по этому в ВМВ не возможно победить, можно победить в одном или нескольких войн внутри того периода. СССР победил в конфликте, который сейчас известен, как великая отечественная война. Поддержка США лендлизом была не благотворительная, а за деньги, в то же время США так же делала поставки в Германию, так что помогала ровно так же как и подсерала, шибко не назвать помощью. В конфликте Германии и Франции, Германия оккупировав северную часть Франции по итогу получила больше, чем потратила, так как на производственных мощностях французов клепали вооружение Ну с Бриташкой да, там особо косяков не было, но и не шибко помогала, да и с Германией воевали ещё до великой отечественной войны.
>>193035361> ВМВ, это не война в принципе, а состояние мира, в котором по всей планете бушевали разной степени конфликты(войны)Да, только почему то было два чётких блока, которые не воевали между собой, но воевали с другим блоком.
>>193035080Даже не читал эту статью. Ты считаешь что победил тот у кого погибло больше людей? Это была общая победа.
>>193030464> фашистовТа же хуйня что и нацики, разъебаны по пути к Берлину. > японцевБомба муриканцев была сброшена за считанные дни до капитуляции японии> ленд-лизИ хули он дал? Джипы виллис под конец войны? Танки, которые были объективно хуже разработанных на тот момент совковых34 и все кв-шки или топливо, которого и у нас самих жопой ешь? Самолеты, которые были в целом неплохи, но их было мало? Да и к тому же, на территории мурики не было ни одного боя. А у нас было пол страны в сражениях.
>>193035538общая это когда я и ты скидываемся по ровну если ты вложил только 10 процентов то с хуяли это общее?
>>193035289Ну да справились. Именно по этому Сталин просил помощи у Британии и США и умолял их открыть ещё один фронт.
>>193035626>Самолеты, которые были в целом неплохиэто аерокобра чтоли? от которой отказались сами пиндосы и бриташка? у которой вал винта проходил в аккурат междуног у летчика в опасной близости от самого дорогого - от яиц и при любом неверном маневре их туда с легкостью наматывало...а то что покрышкин умудрился на ней запилить 49 кажися фрагов это не плюс уебищной конструкции а гений русского солдата
>>193034597>Чмонь, в ОП посте ведь про это и написаноТкни пальцем, где там написана такая ересь.>Жирный ОП написал, что победа далась благодаря ленд-лизуГде ОП писал, что победа далась чисто благодаря ленд-лизу?>что совок не воевал с ЯпониейГде ОП пишет такую хуйню? Он как раз говорит про нож в псину, ибо был пакт нейтралитета с Японией, который японцы могли запросто нарушить. Советско-японская война началась в 45, а все это время 41-45 практически никаких столкновений не было. >высадка в Нормандии оттянула войска с восточного фронта так, что совки пошли как по маслуГде об этом в ОП-посте?Как вы любите сука всё додумывать, передергивать, оскорблять, обзывать всех зелеными, зато нихуя не видите, что ОП ни разу не преуменьшил роль совков, и даже назвал её одной наибольших. Но надо же блять всех обосрать, показать, что ты самый умный, а потом еще возмущаться, что тред заполнен толстотой чуть больше, чем дохуя.
>>193035657Нет ну серьёзно ты считаешь по потеря людей или как? Если у СССР были большие потери в войне то их вклад был больше? Я вобще тебя понять не могу обьясни подробнее.
>>193035080И? Красножопые свиньи вместе с богоподобными немцами развязали войну, красную гниль стоит приравнять к врагам человечества, как было с фашистами
>>193035528Очень чёткие, на столько, что в японско-китайском конфликте по мимо борьбы китайцев и японцев, было разделение внутри китайцев на коммунистов про совков и прозападного гоминьданя, которые активно резали друг друга(за исключением того отрезка перед победой над Японией), Финляндию и Италию, которые меняли стороны, Шведов, Швейцарцев и Америки, которые вроде в одном блоке или нейтральны, а вроде и поставки в Германию делают или предоставляют свои услуги. Да и совочек на самом то деле до 41 считался союзником Германии.
>>193030674Ты видимо долбоеб не в теме. На Ялтинской конференции союзники попросили напасть на Японию через 4 месяца после капитуляции Германии, потому что сами немогли нихуя с ней сделать. Историю сука поучи, мудень.
>>193035855Можно по разному оценивать. Например:1. По количеству разрушенной инфраструктуры, война то велась на территории СССР 4 года.2. По количеству жертв среди мирного населения, тут СССР тоже к сожалению впереди.3. По количеству военных потерь, тоже СССР4. По количеству заебениных немцев, опять таки СССР.Да и если ты считаешь, что по количеству потерь считать не правильно оцени сколько стоит жизнь твоего бати и мамки и умнож на 26 миллионов.
>>193036086Лел, довен, Китай это не ВМВ. Если это произошло в тот же период, не значит, что это то же самое. Ещё в это время произошли перевороты в Мексике и Венесуэле. И чо, они тоже часть ВМВ? Не смеши уже
>>193036264> Лел, довен, Китай это не ВМВ. Если это произошло в тот же период, не значит, что это то же самое. Ещё в это время произошли перевороты в Мексике и Венесуэле. И чо, они тоже часть ВМВ? Не смеши ужеДаун это как раз ты. Потому что путаешь ВМВ и ВОВ. Оккупация Японией Китая это часть ВМВ, но не ВОВ.
>>193036217Такие огромные потери в войне не стоит принимать как достоинство и то что принесло победу. Без поддержки союзников жертв бы было ещё больше и что это сделало победу ещё значимей? Я просто говорю что победа над третьим рейхом это не чисто победа СССР другие страны тоже участвовали в этом.
>>193036537А то бы не начал преждевременно операцию на Востоке, чтобы не спасать армию союзников под Арденами, например.На то и союзники, чтобы действовать вместе и друг другу помогать.Хотя судя по высказываниям я просвещаю необучаемую школоту.
>>193036669> Без поддержки союзников жертв бы было ещё большеБез поддержки СССР союзников бы просто не было.
>>193036537Нет, пригрозил скорым завершением войны или переодеванием тапок и отказом от вывода войск из освобождённых стран. Как ты помнишь из истории, вторая угроза воплотилась в жизнь
>>193036669Это не достоинство, это трагедия, которую всем жителям СССР пришлось пережить. Но спорить о том, что именно СССР внесло решающий вклад в победе над Германией и в результате над в ВМВ вообще глупо. Именно СССР раздавал Германию при помощи союзников конечно.
>>193036835Не давал обрушить всю силу Немцев на Британию просто своим присутствием, в начале войны до 41-ого.С 1941 года просто утилизировал всю немецкую армию к хуям и захватывать Британию было не кем.
>>193028633 (OP)Они внесли, и если бы не внесли. хуй знает что бы было бы, верно.Но совок принял на себя основной удар. Именно мясо совка остановило немецкую\японскую гниль.И не надо кукарекать про про сралина и его охуенные многоходовочки дцп-диктатора. Люди. Живые люди, которые просто хотели жить в мире, сделали это, и не далеко не ради всяких сралиных и прочих конфет.Когда я вспоминаю картинку про Рейхстаг, этот символ наших предков, в моем сердце возникает теплота, благодарность, и чувство силы и справедливости. Если не мыони, то кто?..
>>193028633 (OP)Манялендлиз(который стал реально серьёзным после контрнаступления, лол) за деньги вот и вся помощь союзникофф, второй фронт открыли чисто, чтобы совки ВСЮ европку не отхапали ну и пиздатых учёных к себе забрать, которые ракетки придумали. Все немецкие убиватели ахуенно встретили старость в пронацисткой лат америке(которую поддерживали штаты, главное что не комми) ну и в северной.
>>193037003То кто что? Кого, кроме коммимусора и евреев, массово выкашивали немцы? Вторая мировая это обычная войнушка за территории и влиянии, как и первая
>>193036974Ох лол что за чушь? Просто из-за того что СССР. Существовал он помог Британии? Ну круто чё нахуя вобще пиндосы направляли в СССР свое продовольствие и оборудование? Было бы достаточно того что они ЕСТЬ.
Надо было командованию РККА выждать слегка, пока немцы громили союзные армии под Арденнами, ох как надо было. Дипломатично отмахнуться, дескать мы не готовы к наступлению. Уверен, что тогда никакой Западной Германии не было бы, а Красная Армия взяла бы Берлин с ещё меньшими потерями.
>>193037150> Пикабушный унтер искренне считает, что вместе с ним кто-то еще будет топить за левацкую помойку и сралина
>>193036669Смотри, тут есть довольно тонкий момент. Победу ковали и другие страны, в том числе союзники, отрицать это глупо. Однако всю тяжесть удара войск Германии принял на себя голозадый СССР, отстающий на тот момент от немцев как по оснащению, так и по тактике. И сейчас идет обесценивание вклада СССР в победу посредством буста вклада союзников. Представь, что ты вышел на ринг ебашиться с 2х-метровым альфачом. Пиздишься с ним, зубы тебе выбили, ребра поломали, а ты харкаешь кровью и не сдаешься. Из твоего угла тебе помогают, то в перерыве попить дадут, то морду вазелином намажут, то полотенцем помахают, иногда в ходе боя подбегут со спины и альфачу пендаля отпустят, чтобы внимание отвлечь. И наконец ты альфача отправляешь в нокаут, стоишь, как отбивная живая, еле дышишь. А потом ребята из твоего угла, которые помогали, начинают говорить, что ты хуй с горы и нихуя не сделал для победы, а по сути такой же мудак, как и альфач этот. Тебе будет приятно? Сейчас происходит ровно то же самое, вклад СССР обесценивают, приравнивают Сталина к Гитлеру (читай: твоего деда и прадеда к нацистской мрази, которая истребила миллионы невинных), и вся эта грязь идет от бывших союзников. Которые, между прочим, после победы над альфачом, открыто строили планы по твоему уничтожению.
>>193037191Ты наркоман что ли, сука?Германия начиная с 39-ого года побаивалась СССР (и не случайно лол), потому что СССР и Британия стали союзниками и развернись Германия полностью в сторону Британии году так в 1942 СССР мог открыть второй фронт с Востока. Поэтому само присутствие огромной СССР под боком пидорировало Германию, поэтому то они в 41-ом и напали на СССР сами решив, что Британия уже под шконкой и в ближайшее время не полезет (что оказалось абсолютно верно).Лендлиз это помощь союзников, за деньги, не забудь. И да СССР скорее всего справился бы и сам, но с лендлизом было вообще по кайфу.
>>193037192> славянЧехов не трогал особо, в польше только евреев жгли, в совок вторгся с целью уничтожить коммунистическую заразу, а не хохлов, русских и бульбашей> негровБыли на службе германииПо настоящему гитлер ненавидел только евреев, французов и коммунистов, все остальные, военные потери противников германии, а не геноцид
Гитлер не имел аттестата об окончании средней школы. Откроем директиву №21 на проведение операции «Барбаросса», которую Гитлер подписал 18 декабря 1940 года: «Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации».Маленькая загвоздка состояла вот в чем: с 22 июня и до осенних дождей, до наступления распутицы, выйти на линию Волги невозможно. Причина: немецкие танки имели малый ресурс, потому на пути к Москве неизбежно требовалась остановка всех германских войск на две-три недели для капитального ремонта танков с заменой двигателей, коробок передач, фрикционов и др. В случае захвата Москвы требовалась еще одна такая остановка для капитального ремонта танков и восстановления боеспособности войск.Так что и в сентябре до Волги не добраться. В октябре — дождь и грязь. А после дождя и грязи известно что бывает.Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет. Их сначала надо построить. Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи.Если бы аэродромы и построили, то бомбить промышленность Урала с них было бы невозможно. Немецкие бомбардировщики До-17, Ю-88 и Хе-111 создавались совсем для другой работы. Их задача — уничтожение малоразмерных, в основном подвижных целей в районе боевых действий и в ближнем тылу противника. Эти бомбардировщики созданы для полетов на короткие расстояния с небольшим запасом бомб, для действий с небольших и средних высот. Чтобы долететь до Урала и вернуться, бомбардировщики, которые были у Гитлера в 1941 году, должны были брать много топлива, но вовсе не брать бомбы. Или они должны были брать бомбы, лететь в один конец, бомбить, но обратно не возвращаться.Если бы гитлеровские бомбардировщики имели достаточный радиус действия, то все равно бомбить Урал не получилось бы. У Гитлера проблема с бензином. Уже в августе 1941 года бензина было так мало, что проведение крупных операций пришлось приостановить.Если бы бензин и был в достатке, то в октябре, ноябре и далее его было бы невозможно доставить на приволжские аэродромы, которые еще только предстояло построить. Доставка 100 тонн бензина по бездорожью на расстояние 1000 километров требует расхода 810 тонн горюче-смазочных материалов. Бензовозы тоже ведь заправлять нужно. И тащить трактором через степь.Если бы бензин и подали на несуществующие аэродромы, то надо было подать и бомбы. А сотней тысяч тонн в таком деле никак не обойдешься. Кстати, и одного миллиона тонн бомб для такого дела недостаточно. Но и доставка даже одной сотни тысяч тонн бомб на несуществующие волжские аэродромы потребовала бы расхода титанического количества топлива для грузовых машин. Грузовых машин, кстати, не хватало даже для того, чтобы обеспечить ими танковые дивизии.Если бы машины и были, не было резины для производства шин.Если бы миллионы тонн топлива, бомб, запасных частей, масел и еще великое множество всякой всячины подали (на верблюдах, волах и ишаках), то и тогда бомбардировка Урала была бы невозможна. Бомбовая нагрузка германских бомбардировщиков была слишком малой. А булавочные уколы Уралу не страшны.
>>193037706Чмонь, не все не согласные с твоими школьными суждениями являются коммунистами, борись с ними где нибудь в другом месте.
>>193037664В момент подписания директивы №21 в декабре 1940 года было совершенно ясно, что легкие одномоторные и двухмоторные бомбардировщики имеют слишком малый радиус и ничтожную бомбовую нагрузку, поэтому для уничтожения промышленных объектов не годятся. В это самое время германские бомбардировщики летали с великолепных аэродромов Северной Франции через пролив и бомбили промышленные и военные объекты Лондона, Бристоля, Ковентри, Плимута, Саутгемптона. Подача топлива и боеприпасов из Германии на аэродромы Северной Франции проблемы не представляла. Цели — рядом, только пролив перелететь. Потому можно брать меньше бензина и больше бомб. Плотность населения в Британии высокая. Даже очень. Промышленными объектами страна перенасыщена. Бей — не промахнешься. Куда бы бомба ни упала, она везде принесет разрушение и смерть.И все равно, даже в этой самой благоприятной ситуации за девять месяцев интенсивных бомбардировок (с 12 августа 1940 года по 12 мая 1941-го) ВСЯ германская авиация не смогла «выбомбить из войны» британскую промышленность.И вот в разгар этой затянувшейся воздушной операции, которая изначально не сулила ничего хорошего, Гитлер планирует бросить ЧАСТЬ этой авиации на разгром далекого недосягаемого Урала. Он планирует это, зная, что там, у Волги, у него нет аэродромов, что подвоз даже одного миллиона тонн необходимых запасов на несуществующие аэродромы полностью исключен. Он надеется «выбомбить из войны» далекий Урал, где промышленные объекты разбросаны на огромных пространствах и занимают большие площади.Для разгрома промышленных районов, расположенных в глубоком тылу, нужны дальние бомбардировщики с радиусом действия в несколько тысяч километров и с бомбовой нагрузкой пять тонн и больше. Дальний бомбардировщик к тому же должен быть высотным. Иначе он будет уязвим для огня зенитной артиллерии и действий истребителей противника. И таких бомбардировщиков надо иметь никак не меньше тысячи.А у Гитлера их не было вовсе. Гитлер планирует разгром уральской промышленности на осень и зиму, явно не понимая, что такое уральские осень и зима. И если всей германской авиации не удалось за девять месяцев разгромить промышленность близкой Британии, то за сколько месяцев Гитлер планировал разгромить недосягаемый Урал?
Напомните мне битву пиндосов, которая хотя бы близко по напряжению сил и драматизму приближалась к Сталинградской битве? Для пиндосов кампания в Европе была командировкой, чужой войной - повоевал и обратно к дяде Сэму. В то время, как советский солдат защищал свой дом, свою страну.
>>193037804Чмонь, если ты не понял, то большая часть борды топит за национализм, даже треды сегодня с опросами по этому поводу есть, со своей смехдержавной безбумажной левацкой помойкой можешь уебывать на пикабу
>>193037826Нет. Даже с гуглом максимум, что он выдает – колониальные войска вишистской Франции и свободной Африки. Про немецкие ни слово.
>>193037866Не, под Арденами получали эпичных пиздюлей и могли вообще все сгинуть, но начало наступления СССР их выручило, а так бы был свой маленький Сталинград с хуевым финалом правда.
>>193037817Но во всей этой истории есть и более удивительный аспект.Что это за постановка вопроса: Урал «в случае необходимости можно будет парализовать»? Гитлер исходит из того, что промышленность Урала вообще-то парализовывать не нужно, что Урал угрозы не представляет, что Урал сам собой прекратит производство оружия. Ну а если вопреки ожиданиям он будет что-то там производить, тогда «можно будет» его и парализовать… Откуда этот оптимизм?И откуда взято, что Урал — «последний промышленный район» Советского Союза?В ходе первых пятилеток Сталин развернул поистине гигантское строительство промышленных объектов за Уралом: в Сибири, Казахстане, на Алтае, Дальнем Востоке. Чего стоил один только Кузнецкий бассейн: Кемерово, Сталинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Темиртау.А кроме Кузбасса: Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Комсомольск… И опять же — никто секрета не делал. Про Комсомольск пели песни, ему посвящали оды: «чудный город в безлюдной тайге поднялся!» Про Комсомольск писали статьи и книги, про него снимали киножурналы и полнометражные фильмы. Комсомольск попал в германский школьный учебник географии, а гитлеровские разведчики и стратеги ничего о нем не слышали, они ничего не знали ни про Иркутск, ни про Красноярск, ни про Сталинск, ни про Барнаул.
>>193037866>Напомните мне битву пиндосов, которая хотя бы близко по напряжению сил и драматизму приближалась к Сталинградской битве? >https://ru.wikipedia.org/wiki/Высадка_в_Нормандии
>>193037968Представляешь, в немецкой армии были не только немецкие подразделения, это к слову об ужасных нацистах, которые по красножопой пропаганде хотели весь мир убить
>>193038004Просто ору. Так проебаться в зоне высадки "Омаха", имея превосходство АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ. Это же обсёр, а не драматизм, что справедливо отмечено в некоторых мемуарах. В остальных секторах высадки такого обсёра не наблюдалось, к слову.
>>193037982Так вот я и говорю, что не стоило Красной Армии бросаться в наступление, помогая союзникам, а цинично подождать, пока немцы отбросят американцев обратно к побережью Франции.
>>193037906Ну если большая часть борды топит, тогда и ты топи, хуйли.Но мне то похуй на ваше топление, пикабу и ваше примитивное деление на левацкие и правые движники.Просто охуеваю с тупости школоты, все им выпустили книжки по ВМВ и истории СССР, читай, нет не хочу, хочу говно жрать и топить толпой за какую то хуету.
>>193037534> Лендлиз это помощь союзников, за деньги, не забудь. А теперь можешь подробней рассказать про лендлиз? Не я то помню что все что постовлялось во время войны и было уничтожено оплате не подлежало, а то что уцелело должно было быть возвращено или оплачено. Ну может расскажешь как СССР оплачивал этот самый лендлиз?
>>193034533>если есть повод и возможности, почему бы и не повоеватьА потом рряяяя, Гитлер напал, защищались, рряяяя
>>193038093> в немецкой армии были не только немецкие подразделенияОхуеть, полководец уровня би, проржал.
>>193038107Ну поори ещё с коммидаунов обосравшихся в первые годы войны, имея численность армии и техники больше чем у Гансов.
>>193038004Высадка в НормандииДлительность: 1 день.Потери союзников, в т.ч. без вести пропавшие и раненые: 10.249 человекПотери Германии: т.ч. без вести пропавшие и раненые: 4.000 человекСталинградская битваДлительность: 200 днейПотери СССР, в т.ч. без вести пропавшие и раненые: 1.129.619 человекПотери Германии и ее созников: т.ч. без вести пропавшие и раненые: 1.500.000 человекПотому иди нахуй, школий, насмотревшийся голливудских фильмов про высадку в нормандии.
>>193035167Щас бы что-то пиздеть о ВМВ, не различая фашизм и нацизм. Тогда уж и коммунизм вообще не отличается от этих двух, и ВМВ была чем-то типа гражданской войны левоскама, а итогами были обогащение США и освобождение западной Германии
>>193038183Кто выпустил, чмонь, совковые пропагандоны? И да, залетыш, ты заебал со своей школотой, это не впараша, будь добр уважать местную норму общения или уебывай со своей совковой хуйней
>>193037866>Напомните мне битву пиндосов, которая хотя бы близко по напряжению сил и драматизму приближалась к Сталинградской битве?В начале июня 1941 года Гитлер уже имел три фронта. Нападением на Советский Союз он открывал не второй фронт против себя, а четвертый.Первый из них — это война против Британии. Если смотреть с нашей колокольни и считать дивизии, вовлеченные в боевые действия, то война между Британией и гитлеровской Германией действительно представляется вялотекущей. Но Британия в тот момент — величайшая колониальная империя и великая океанская держава. В 1940 году Гитлер выбил Британию с континента, но война продолжалась на морях и в небе. Эта война охватила огромные пространства. Она велась все более яростно и интенсивно. Район боевых действий британского и германского флотов — от Северной Норвегии до Уругвая, от Гренландии и Исландии до Мадагаскара.Война на море уносила мало (по нашим понятиям) жизней. Вот 27 мая 1941 года британским флотом утоплен самый мощный германский линкор «Бисмарк». Это всего только 1600 человек экипажа, из которых 110 попали в плен, а остальные погибли. Людей мало. Но линкор — это 50 тысяч тонн самой лучшей стали. Из этой стали можно было бы построить 2500 самых мощных немецких танков того времени — Pz-IVD, боевой вес — 20 тонн. А если считать не по расходам стали и других материалов, а по затратам энергии, времени и труда, то постройка одного линкора обходилась дороже постройки 5000 танков. Таким образом, потеря линкора, если считать по погибшим людям, — это потеря одного полка. А если считать по стоимости — это потеря сразу нескольких полнокровных танковых армий. Один «Бисмарк» стоил больше, чем все танки, которые Гитлер имел в 1941 году. Поэтому давайте не будем говорить, что война между Британией и Германией в 1941 году утихла, что, начиная войну против Сталина, Гитлер открывал только один фронт, а второй в это время якобы бездействовал.На допросе 17 июня 1945 года гроссадмирал К. Дениц показал: «Гибель «Бисмарка» положила конец наступательной деятельности тяжелых немецких кораблей в Атлантике». 27 мая 1941 года всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет. Война на море против Британии и после 22 июня 1941 года пожирала поистине невероятные ресурсы Третьего рейха. Гитлер не мог блокировать Британию надводными кораблями, потому развернул самую мощную в истории всех флотов программу строительства подводных лодок. В 1940 году в состав германского флота вошли 54 новые подводные лодки. В 1941 году — 202. В 1942-м — 238. Далее — по нарастающей. Выполнение такой программы требовало огромных затрат труда, энергии, материалов. В основном германские подводные лодки действовали в Атлантике против британского и американского флотов. Строительство каждой подводной лодки означало, что не будет построено 10, 20, а то и 50 танков.
>>193038332А что тут орать? РККА имела только численное превосходство (и то только на локальных участках, поскольку большая часть была в тылах), однако уступала в подготовке и солдат (которые в большинстве своём были полуграмотными), и офицеров. Первые годы войны - это трагедия нашей страны и тут можно лишь скорбеть. Чего не скажешь об армии USA, которая была отлично укомплектована и обучена, но всё равно сумела обосраться на ровном месте.
>>193037866Сложно сравнивать напрямую, американцы воевали, в основном, на море и в воздухе, а там при всём желании сложно положить такое количество народу, как под Сталинградом. По драматизьму и значимости - Мидуэй .
>>193029207Ну смотри как всё было США тихо мирно зарабатывала на войне пока старый мир (прямой соперник США) хуярил друг друга, на тот момент для США большую угрозу представляла Британия, хотя они и лизоблюдили на людях, за сценой же они люто бешено ненавидили друг друга. Поэтому США в принципе поддерживала третий рейх, по крайней мере экономически до войны. Когда началась война США на лендлизе не плохо заработала + поставки Британии не на добром слове держались. Войну США не начинала напомню тебе мамкин историк, а то по твоему ОП посту ясно что ты слегка проебывал уроки истории. Короче когда СССР уже ебал все живое, США спохватились, ибо понимали что если не попасть Европу и не иметь там войска то СССР всю евразию в коммунизм превратить и только поэтому они открыли второй фронт, что бы сдержать советов. Все остальное маняфантазии лжеисториков.
>>193038539Каких офицеров, блять? Белогвардейских? Грязноштанный хуесос не знает истории собственной армии.
>>193037866>Напомните мне битву пиндосов, которая хотя бы близко по напряжению сил и драматизму приближалась к Сталинградской битве?Помимо войны на море, между Германией и Британией шла ожесточенная воздушная война. В 1940 году германская авиация сбросила на британские города 36 844 тонны бомб. Этого оказалось недостаточно для того, чтобы Британия сдалась. Но этого оказалось достаточно, чтобы пробудить холодную британскую ярость. В том же году Британия ответила: 14 631 тонна бомб — на германские города. Сил германской авиации было недостаточно, чтобы британское воздушное наступление остановить. В 1941 году Германия высыпала на Британию 21 858 тонн, а Британия ответила — 35 509 тонн.Война в воздухе требовала от Германии огромных расходов.Первым следствием налетов британских ночных бомбардировок было то, что миллионы немцев проводили ночи в бомбоубежищах и утром шли на работу злыми и невыспавшимися. Вторым следствием были разрушения жилых кварталов и промышленных объектов с соответствующими побочными эффектами. Третьим — на борьбу с британскими самолетами надо было отвлекать значительные силы. Шпеер это выразил так: «Десять тысяч орудий вместо того, чтобы воевать на Востоке, смотрели в небо». Эти орудия пожирали огромное количество боеприпасов. Кроме того, половина германской авиации была выделена для продолжения воздушной войны против Британии. Перед тем как начинать войну против Советского Союза, гитлеровские стратеги должны были подумать о том, что британская авиационная промышленность сильнее германской. В 1941 году британская промышленность выпустила 20 100 самолетов. И 2400 было получено из США. А германская промышленность выпустила 11 030. Но самолет самолету рознь. Одно дело — построить самолетик на одного человека с одним двигателем, другое дело — четырехмоторный стратегический бомбардировщик. Британия строила стратегические бомбардировщики, и много. А Германия — нет.
>>193038666Офицеров положили во время чисток очень много - и белогвардейских, и красных. Чего уж тут вилять? В этом и есть трагизм...
>>193038477Не буду добр, школотаТы продолжаешь сыпать штампами.Норма общения... пиздец.Книжек завались от СССР до США и Германии (гебельсовскую пропаганду только не читай и учебники Украины это одно и то же), можешь даже в переводе найти, английского и немецкого ты же не знаешь, лол.Читай изучай, потом пизди про свои мнения, но лучше ссылайся на хотя бы что нибудь.
Комимрази измеряющие национальную гордость в количестве труповVSКсенопатриоты выигрывающие войну двумя контейнерами тушенки когда противник уже потерял все войска и отступает в столицуОх бой. Даже не знаю, какой сорт говна лучше.
>>193038742Ну так про Британию речь не идёт - Британия внесла свой вклад в победу, отражая атаки немцев ещё с 39 года. Речь шла про пиндосов, то бишь USA, которые высадились в самом конце войны и якобы разгромили миллиард немецких дивизий.
>>193028633 (OP)> ДРУГИЕ СТРАНЫ> на американцевДай-ка угадаю — раздражает твою нежную попу именно тот факт, что твоя маман так про швитых пиндосов говорит, а про "другие страны" ты просто для красоты сказал, да?> НЕ ВНЕСЛИНу, если говорить конкретно за муррику, то по сути да, не внесли. Кое-как освободили Францию, и то не одни, в Голландии обосрались.По большому счету, со стороны союзников гитлару дали пососать по большей части бритиши и их "содружество" читай: колониальный ещё на тот момент войска
>>193038887>Бери выше, образование сесесер - само по себе трагедия.Проблема в том, что военное образование в СССР было ориентировано в сторону наступательных действий - ТЕОРИЯ ГЛУБОКИХ ОПЕРАЦИЙ, то бишь блицкрига по-советски. А когда военным стратегам СССР пришлось столкнуться с войной оборонительной, то здесь они жиденько обосрались.
>>193038905Что тебе ясно, уебок?2 сообщения назад ты же сам вешал штампы про какое то топление, леваков, сралина и всякую хуету и продолжаешь это делатьТеперь начал скулить, что я обобщая, нет придурок, именно ты школьник и неуч пытающийся что то там пиздеть, именно ты чмоня не могущий ничего сказать по существу, а только залупающийся на приличных людей.
>>193039053Младой человек, вы серите. Будь я лахтой, сказал бы что СССР размотал ось в соло, ну максимум ему нимношк помогли лэндлизом
>>193039115>Проблема в том, что военное образование в СССР было ориентировано в сторону наступательных действий - ТЕОРИЯ ГЛУБОКИХ ОПЕРАЦИЙ, то бишь блицкрига по-советски>Финская войнаЛучшае в мири абразавание.
Разъебываем либерасов и поцретов.СССР - пососал. Население нахуй, ТНП нахуй, >10 лет ебли с восстановлением, анти-комм движения во ВСЕХ захваченных странах, новая война, гонка вооружения - кладбище. Своими 27-ю лямами потерь можете дупу прикрывать сколько угодно, чести это вам не делает, а лишь усугубляет положение. Вместо скорби по убитым: "можым павторить)))0", "я гаржусьб", "Армата"глохнет на параде. Бриташки - более не ВД, колонии нахуй, Доминоны нахуй, влияние нахуй. Точно также своим Тобруком могут очко вытереть.Франция - нахуй. Этим все сказано.США - анальное доминирование на всей планете, пока долбаебы социалюги не загубят войну во Вьетнаме, хиппи-пидоры не расколят общество, а Рейган не приде, порядок не наведе. Вскормили Китай, с которым сегодня и бодаются. Одни из ТРЕХ победителей этой бессмысленной войны. Причем пиздились аж на трех фронтах и победили везде, пока Совок не мог и на одном доминировать. Гермашка - 10 лямов убиенных, сегодня снова ПЕРВАЯ страна в Европе, дает пососать всем остальным, под ор либерах и поцреотов продолжает платить пенсию ветеранам СС, пока русские ветераны умирают в хрущевках без газа и света. И вы чет там про победу поете, ебанаты? Хтьфу. Второй победитель в войне.Италия - ну тут чисто говно. До и после.Япония - озалупливание ВС, подъем экономики и технологий. Шо тут сказати, последний победитель. Кококок, атомная бомба, гугл карты в помощь, смотрим на оба разъебанных города и какой-нибудь Челябинск или Новгород. Русня сосать.Остальные либо говно, либо ходят под кем-то. Отдельный вин - финны, ебавшие Совок 2 раза и довольно ушедшие от ответственности за это. Закрывайте тред и идите отсюда нахуй.
>>193037326>приравнивают Сталина к ГитлеруА есть отличия? Кроме того, что Гитлер успел подготовиться к нападению раньше Сталина>(читай: твоего деда и прадеда к нацистской мрази, которая истребила миллионы невинных)А коммибляди не истребляли миллионы невинных?
>>193039115>Ранняя Красная Армия отвергла офицерство как явление, объявив его «пережитком царизма». Само слово «офицер» было заменено словом «командир». Были отменены погоны, отменены воинские звания, вместо которых использовались названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса)
>>193028633 (OP)Бля, добра тебе и стальных нервов, бро. Постарайся не спорить с мамкой на эту тему. Она старая, в этом возрасте мозгу трудно принять мнение от человека младше тебя. Относись к ней как к забавному ребёнку и держи при себе этот урок до своей старости.
>>193039335>хиппи-пидоры не расколят общество>Вскормили Китай, с которым сегодня и бодаются.Ждем жидо-либерах, рассказывающих о преимуществах капеталисма)))) и свабоде слова. Всё идет по плану.
>>193038891>якобы разгромили миллиард немецких дивизийКто это сказал? Совкодрочеров и рьяных "защитников роли" не устраивает уже то, что кто-то смеет помнить о своем участии.
>>193037866>саветский защищал залупу за своей щекой >дал вторгнуться к себе домой, озалупив поколения на нищету и горе>умирал в говне ни за что, но ХЕРОЙ БЛЯЯЯЯЯ>пендосы хуесосы, ведь не дали япошкам и немцам высадится у себе домаСам же под себя насрал, ебан.
Во всем виновата зима! Во всем виноваты огромные просторы, неисчерпаемые людские ресурсы Советского Союза, ужасное бездорожье и не менее ужасный климат. Если бы не грязь, не мороз, не снег, уж мы бы!.. Если бы не было зимы, то Гитлер бы вас… Хо-хо!Главный принцип пропаганды — наглядность. Потому подручные Геббельса демонстрировали обалдевшим тыловым бюргерам километры хроники: грязь, грязь, грязь, непролазная грязь, бескрайние поля, беспредельные равнины, снег, поземка, и ураганный ветер сбивает солдата с ног. (Съемки на аэродроме. За кадром — трехмоторный Ю-52 помогает стихии, добавляя пропеллерами ветра и драматизма ситуации - первобытный МЛГ-монтаж).Гитлеровский аргумент: если бы не такие пространства, так Гитлер бы вас… Ну разве не так? Ведь действительно в России бескрайние пространства, бездорожье, зима, снег и мороз. Ну согласись же!И я вынужден согласиться. Правильно, говорю, господа. Так оно и было. Если бы не зима, если бы не мороз, если бы не такие пространства, так Гитлер разгромил бы Красную Армию и захватил Советский Союз.На такие слова зал отвечает одобрительным ропотом. А я продолжаю: если так, то давайте согласимся и с другим допущением. Если бы Британия была не на островах, если бы не была прикрыта противотанковым рвом под названием Ла-Манш, то Гитлер бы и Британию придушил.Это заявление гордые британцы воспринимают как национальное оскорбление. Но и мне злости не занимать: если бы в африканской пустыне не было песка и жары, если бы под Средиземным морем был тоннель для снабжения германских войск топливом и боеприпасами, то Гитлер вышиб бы британскую армию из Ливии и Египта и захватил Африку. А если бы Америка была не за океаном, а в Европе, под боком у Гитлера, и если бы Америка была маленькой страной, размером с Бельгию, то Гитлер и Америку раздавил бы. Без проблем. А если бы в Антарктиде был климат, как во Франции, то Гитлер там бы устроил для своих гениальных генералов курорты под пальмами. А если бы у бабушки был бы хуй, она была бы дедушкой.Самый «мудрый» из германских фельдмаршалов Эрих фон Манштейн постоянно жалуется в своих мемуарах (Утерянные победы. М.: ACT, 1999) на «местность, не приспособленную для действий танковых войск». Я думал, опять наши переводчики напутали, но в английском переводе и в немецком оригинале один и тот же смысл: местность неприспособленная… Доля правды в этом есть, местность и вправду не самая лучшая, но кто под кого должен приспосабливаться: полярный исследователь под Антарктиду или Антарктида под исследователя? Альпинист под Эверест или Эверест под альпиниста? Глупая русская местность не приспособилась под мудрейшего Манштейна, и потому он, бедный, утерял все победы.
>>193038844https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Грузы,_поставляемые_в_Советский_Союз_из_США_по_годамНа, пожри два контейнера.
>>193038395>>193038186>>193039461>Хуйня это пропагандистская. Не мог Гитлер быть таким долбоёбом. В Германии, на границе с Францией, примерно в тех районах, где в 1916 году впервые были применены танки, осенью 1939 года Манштейн готовил новое вторжение.В своих воспоминаниях он описывает непролазную французскую грязь, французский мороз и французский снегопад. Гитлер требовал от своих генералов готовности к сокрушению Франции, а те отвечали: погода не та. «Генерал Шперрле заявил, что его соединения не могут стартовать с размытых дождями аэродромов» (Манштейн. С. 90). Вот она, немецкая готовность к войне. Это речь об аэродромах не на каких-то завоеванных варварских территориях России. Речь о стационарных аэродромах в Германии вблизи французской границы.И вот вам картиночка. Гитлер пришел к власти под флагом борьбы против Версальского договора, т.е. против Франции, которая, по словам Гитлера, являлась единственным врагом Германии и лишала Германию права на существование. Коль так, будь готов к войне с этой проклятой Францией. Но на германской территории в приграничных с Францией районах аэродромы грунтовые: чуть дождик — летать невозможно. Гитлер ликвидировал безработицу тем, что безработных бросил на строительство автобанов. Отчего тех же безработных не бросить на бетонирование взлетных полос? Вместо сотни километров автобана забетонируй несколько десятков взлетно-посадочных полос, и сразу готовность к войне с Францией резко возрастет. Но никто в Германии об этом не позаботился, никто к войне не готовился. И вот в сентябре 1939 года Британия и Франция объявляют Германии войну, но боевых действий пока нет.И трудовую повинность в Германии ввели — бросай молодых двачеров бетон укладывать. Но нет, ничего не делается: будет хорошая погода — сокрушим Францию. Не будет погоды — будем сидеть на раскисших аэродромах.Манштейн продолжает свои рассуждения о невозможности германского нападения на Францию осенью 1939 года: «Важнейшей причиной было время года. Осенью и зимой германская армия могла лишь в очень ограниченных масштабах использовать два своих главных козыря: подвижные танковые соединения и авиацию.» (Манштейн. С. 100).«Как известно, Гитлер собирался вести наступление поздней осенью. Проливные дожди делали местность непроходимой, либо сильный мороз и снегопад ставили под вопрос возможность успешных действий танков и авиации… Когда штаб группы армий послал очередное донесение о том, что длительные дожди в настоящее время делают начало наступления невозможным, Гитлер послал к нам своего адъютанта Шмундта с заданием проверить состояние местности. Тут Хеннинг фон Тресков оказался как раз на месте. Он безжалостно таскал целый день своего бывшего товарища по полку, Шмундта, по почти непроходимым дорогам, по размякшим распаханным полям, мокрым лугам и скользким склонам гор, пока тот, совершенно обессилевший, вечером снова не появился в нашем штабе. С тех пор Гитлер отказался от подобного неуместного контроля наших донесений о погоде» (Манштейн. С. 75).Все это — о подготовке к вторжению во Францию: зима, сильный мороз и снегопад, грязь, почти непроходимые дороги, дождь, размытые аэродромы, с которых не смогут взлететь самолеты… Манштейн пишет правду: во Франции действительно жуткая осень и невероятно свирепая зима. Каждый знает, какая там грязь, какой мороз, снегопады и как ужасно французское бездорожье. Воевать на таких танках, какие были у Гитлера, во Франции ни зимой, ни весной, ни осенью нельзя. Только летом.Но неужто гениальные гитлеровские стратеги верили, что в России им будет лучше?
>>193039251Ебанат подводит итоги второй мировой по ситуации через 70 лет после войны. Ты еще скажи, что Цезарь был тупой, поэтому Рим сейчас такой маленький.
>>193040098Теперь обратим внимание на время и место действия. Ноябрь 1939 года. Манштейн готовит вторжение во Францию. Но он пока еще в Германии. Германский штабной офицер целый день таскал гитлеровского адъютанта по ГЕРМАНСКОМУ бездорожью, по НЕМЕЦКОЙ грязи. Это делалось затем, чтобы убедить. Не адъютанта, а пославшего его Гитлера в простой мысли Манштейна: «Осенью и зимой германская армия могла лишь в очень ограниченных масштабах использовать два своих главных козыря: подвижные танковые соединения и авиацию».Речь не о России! Никаких намеков на разработку планов против Советского Союза в ноябре 1939 года еще не было. Манштейн старался убедить Гитлера (и убедил!) в том, что германские танковые войска и авиация не способны действовать зимой и осенью на ГЕРМАНСКОМ бездорожье, в ГЕРМАНСКОЙ грязи, в ГЕРМАНСКОМ снегу.Так стоит ли винить РУССКУЮ грязь и РУССКУЮ зиму в поражении Гитлера, если изнеженные германские танковые войска были не способны преодолеть даже немецкое бездорожье, если немецкий дождик делал их небоеспособными, если они не переносили даже немецких морозов?В XIII веке на Русь пришли монголы ебать наташек, и погода им не помешала, и пространства им не были помехой, и климат оказался чудесным, и дороги были хорошими, ни мороз, ни грязь, ни снег, ни ветер им не стали преградой, и зима их не остановила. Для монголов местность оказалась приспособленной, это только под мудрейшего Манштейна она не приспособилась.А ведь у Гитлера и его полководцев решение было. Если все дело в местности и погоде, то следовало сажать солдат не на танки, машины и мотоциклы, а на монгольских лошадок.Было еще решение. Советские «ЗИС» и «ГАЗ», американские «студебеккер», «додж», «виллис» вполне для наших дорог годились. Если проблема только в дорогах, то проблему следовало предусмотреть заранее: с американцами не ссориться, а получить у них в качестве помощи 400 000 великолепных грузовиков, и тогда никаких проблем не возникло бы.
>>193040266>если изнеженные германские танковые войска были не способны преодолеть даже немецкое бездорожье, если немецкий дождик делал их небоеспособными, если они не переносили даже немецких морозовАвтора очень не хватало в 1941. И почему-то две зимы до 1943 особо никто ничего сделать с "плохой армией" не мог. Немцы, на секундочку, все это время воевали еще на трех фронтах.
>>193040260ЛОЛ БЛЯ, тебе и через 10 лет немного сводку подвели. Че там у Совка до 65-70? Пиздец, не? А через 20? Чет тоже залупой пахнет, пока США спокойно ебет себя во Вьетнаме, в Совке планомерно жрут говно, стреляют в Новочерскасе и серят под себя в Восточной Европе. Все остальные молча наблюдают, как две сверздиржавы плескаются в говне. Но тебе то, поцреоту с хуем по лобковый волос виднее. Че там, как в Сирии дела? Как в Свинецке? Хрюский мир победил уже? Или всё также эксплотируете недо-победу для повода наебениться 1 раз в году?
Принято считать, что Германия была подготовлена к войне так слабо, что сумела в самых благоприятных условиях противостоять Советскому Союзу всего только пять с половиной месяцев. Германские войска вступили на советскую территорию 22 июня 1941 года, а 5 декабря началось советское контрнаступление под Москвой, это означало конец гитлеровской Германии. Конечно, после этого были еще Сталинград, Курск, была Белорусская стратегическая наступательная операция. Но все это — лишь новые удары по зверю, который был смертельно ранен под Москвой. Именно этой точки зрения придерживаются многие гитлеровские генералы, например В. фон Меллентин: «Битва под Москвой была поворотным пунктом войны, начиная с этого момента победа для нас была уже недостижима» (Panzer Battles. P. 429). Однако не является ли эта точка зрения чересчур оптимистичной?На этот счет есть более авторитетные мнения. 29 ноября 1941 года, еще до начала внезапного советского контрнаступления, когда германские генералы считали, что сил у Сталина больше нет, министр вооружения и боеприпасов Германии Ф. Тодт рекомендовал Гитлеру войну против Советского Союза прекратить. Тодт считал, что «в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла»Но Ф. Тодт видел ситуацию из далекого уютного Берлина. Смысл происходящего тут понимался не сразу. Фронтовики сообразили раньше него. Служебный дневник генерал-полковника Ф. Гальдера, запись 24 ноября 1941 года: «Подполковник Кальден (офицер связи при штабе 2-й танковой армии) доложил об обстановке и состоянии войск армии… Наступать дальше командование армии считает невозможным».И вот еще запись в тот же день: «Генерал-полковник Фромм: обрисовал общее военно-экономическое положение. Падающая кривая! Он полагает, что необходимо перемирие».Это заявлено через пять месяцев и два дня после вступления на советскую территорию: НЕОБХОДИМО ПЕРЕМИРИЕ!
>>193040786>>193040481Достаточно много весьма авторитетных германских генералов считают, что поражением Германии во Второй мировой войне следует считать дату 21 августа 1941 года. В этот день Гитлер отдал приказ временно отложить наступление на Москву, а вместо этого — нанести удар на юг с целью окружения советских войск под Киевом. Операция была проведена. В киевском котле немцы захватили 665 000 советских солдат и офицеров, 884 танка, 3178 орудий, сотни тысяч тонн боеприпасов, топлива, запасных частей и продовольствия. Однако победа под Киевом была тактической. Это для какой-нибудь армии, например для британской, которая в тот момент доблестно воевала в Африке против двух немецких дивизий, такие потери могли показаться высокими. Для Красной Армии такие потери неприятны, но переносимы. Это вынужден был признать и сам Гудериан: «Бои за Киев, несомненно, означали крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех и крупное стратегическое значение, остается под сомнением» (Воспоминания солдата. С. 305). Действительно, немцы захватили пленных и трофеи. Но! Но потеряли целый месяц. И какой! Сентябрь. Последний месяц, в котором их не готовая к войне армия могла воевать в России. Дальше — октябрь и распутица, ноябрь и мороз. Бои за Киев (сколько бы гитлеровцы ни захватили пленных и трофеев) означали переход к затяжной войне, которая для Германии была гибельной. Другими словами, решение Гитлера от 21 августа о повороте на Киев означало проигрыш в войне против Советского Союза. Если бы Гитлер пошел на Москву, оставив открытыми фланги, и проиграл, то недобитые гитлеровцы потом сказали бы: а ведь мы советовали идти на Киев и захватывать Украину.Гитлер пошел на Киев, захватил Украину… и проиграл. Недобитые гитлеровцы говорят: а ведь мы советовали идти на Москву.А между тем никакого выбора у Гитлера не было. И это сами гитлеровцы понимали вполне четко. Генерал-полковник Ф. Гальдер, запись в дневнике 7 августа 1941 года: «На вопрос о том, что должно быть нами захвачено: Москва или Украина или Москва и Украина, следует отвечать — и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени».А ведь еще надо Ленинград захватить. Нельзя и Крым оставлять Сталину. Крым — это базы советской авиации для разгрома нефтяной промышленности Румынии. Гитлер и это понимал. Гальдер, запись 22 августа: «Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и содействие финским войскам… Захват Крымского полуострова имеет первостепенное значение для обеспечения подвоза нефти из Румынии».Перед ними множество стратегических целей, и все — первостепенные. Если не захватишь Крым — проиграешь войну. Не захватишь Ленинград — проиграешь войну. Не захватишь Донецкий бассейн — проиграешь войну. Не захватишь Кавказ — проиграешь войну. Не захватишь Москву — проиграешь войну. Постоянная гонка за множеством зайцев.А если захватишь Москву, надо будет еще дойти до Казани, Куйбышева, Саратова и Астрахани. Еще надо на Волге аэродромы построить и задавить «последний промышленный район» на Урале.За оставшиеся три недели августа?
>>193040600у совка через 15 лет первый человек в космосе даун, ракеты клпают как сосиски да такие ахуенные что пиндосы обсераюца раз за разом, фактически 2 выиграные войны у пиндосов в корее и во въетнаме + хуева гора всяких ебиптов и африк первая по оснащенности сухопутная армия на планете - на море хуй знает где огромнейшие атомные крейсера один залп которого стерает страну типа бриташки или франции нахуй про авианесущие групировки пиндосов и говарить не стоит ани все давно под колпаком и на прицеле самая ахуительная авиация как гражданская так и военная вся европа под ногтем половина из которой вяло сопративляеца во главе с пиндосами и бриташкой но толком сделать нихуя не могут.
>>193042158Не знал, что Гагарин даун, но теперь буду знать.>ракеты как сосиски Пиздеж Хруща, ставший мемом, привет, ты серишь>пендосы охуеваютНу да, и ставят ракеты в Турции, тут уже Совок охуевает.>2 выигранные войныЛол, ты это корейцам скажи, которых Китай спас, пока наши МиГи сосали у Фантомов. И вьетнамцам, которые с китайскими калашами ебашили джонов в джунглях. По факту - нихуя ни разу не победили.>первая по оснащенности армияВыебанная в свои лучшие годы двумя с половиной афганцами. >на море хуйДа нихуя, русский флот никогда в океанах сильным не был. А уж сегодня...>европа под ногтем, а мы под хуемАга, та самая, которая сегодня харкается в ебло при виде рузского.Крч, ты либо совсем залахтился, дебик, либо посто био-мусор.
>>193040600> ЛОЛ БЛЯ, тебе и через 10 лет немного сводку подвели. Че там у Совка до 65-70? Пиздец, не? А через 20? Ой дебил. Топовая страна по вооружению и производству. Слили только в идеологии, всех заебал кривой коммунизм. А отсюда и слив всей холодной войны.Совок развалили изнутри. Если бы не мудаки у власти, ебали бы США по сей день.
>>193042212Как ты себе это представляешь? "Хэй, дядюшка Джо! Вижу, на твою страну напал твой бывший союзник? Шит хэппенс. Но у меня есть предложение. Сам я тут занят с япошками, но тебе буду поставлять жратву, военную технику и станки, а ты за это положи 17 лямов гражданских. Deal? Great!"
>>193030040>Конечно, америка же блять обязана заниматься срущейся промеж себя европойГитлео объявлял войну США
