Вот смотри анон - есть два стула. Кучка супербогатых толстосумов из высшего общества и огромная толпа нищих, перебивающихся мелкими подработками и доедающие последний хуй без соли. Или же все равны, и все одинаково бедные. И то, и другое - хуйня без задач, сорт общества, который фактически тупиковый. А какая же система идеальна для хорошей, годной жизни? Как показала практика, при первой нормально живут только люди из высшего общества, при второй все живут одинаково хуево. А как сделать так, чтобы все жили нормально? И да, я дебил, который не понимает нихуя в этой жизни. Дискасс, короче. Бампать не буду, если не интересно - то просто скипай тред и спатеньки иди.
>>193226686То есть - совсем никак? И любое общество - это обязательное угнетение одних ради благородной жизни других? То есть, любая социальная структура или как там эта хуйня называется, предполагает, что нельзя представлять интересы всех одновременно, либо кого-то одного (одной социальной группы - капиталистов, рабочих, религиозных хуесосов, все они - сорта говна), либо никого вообще, чтобы всем было не обидно.
>>193226774>Равноправие уже показало, что оно не работаетКак оно могло что-то показать, если его никогда не было?
>>193226803А что, в странах соцлагеря, как и в самом совке разве было не абсолютное равноправие? Все были равны, все жили одинаково бедно.
>>193226764В этом сама жизнь. Ты сегодня ел? Вот чтобы ты поел кому-то пришлось сдохнуть, и так про всё.
>>193226652 (OP)Чем тебе скандинавские страны не угодили. Всё, что про эти места когда-либо слышал, что там все збс.
>>193226652 (OP)>А как сделать так, чтобы все жили нормально?Никак. Вся жизнь это борьба и естественный отбор. Ухудшать условия умного человека ради того, чтобы тупой человек жил хорошо — противоестественно. Если человек не вписывается в рыночек, он должен пойти нахуй со своими хотелками.
>>193226826Разумеется нет. Там, как минимум, был генсек. У которого прав на дохуя больше чем у плебса. Начиная с права послать весь этот цирк к хуям, и запилить капитализм.Да и вообще в совке только и делали что кабанчикам бегали, и доставали, какое уж тут равноправие?
>>193226774Равноправие - хуета. По сути, у тебя - сверхчеловека двачера созидателя и у васяна быдлоса с заводика ебущего телочек, равные права.
>>193226863Ну так все верно. Сначала отобрали ВСЁ, чтобы сделать всех одинаковыми. Вещи различают людей, а когда отобрали ВСЁ - всех сделали равными автоматически. А после этого система дала сбой, показав, что сделав всех равными счастье нихуя не получается. Но дошло до всех это не сразу, поэтому люди, по мере прозревания и доставали всякий нужный хлам, что символизировало крах системы.
>>193226826Ну это дед твой заводчанин жил одинаково хуёво с твоей бабкой колхозницей, а правящая верхушка вполне себе наслаждалась жизнью
>>193226909>сверхчеловека двачераНу я таки да, двачер, но не такой уж и сверхчеловек. Скорее, я ближе к васяну с завода. Был бы сверхчеловеком - не сидел бы на дваче.
>>193226921>>193226926Но это неправильно, в совке все должны быть либо колхозниками, либо начальниками. Чтобы все поровну.
>>193226652 (OP)Всю работу должны делать роботы, тотальный контроль, власть у ИИ, слежка, стерилизация тупого населения, но не гениев всяких, гении должны плодиться. Отлично получилось?
>>193226933Это я так, образно. Равноправие приравнивает, скажем, ученого и обывателя. Хорошего в этом я не вижу.
>>193226911>послеЧто значит "после"? Не было ни единого момента когда у всех были равные права. Всё всегда решалось конкретными людьми. И даже когда проводят всякие там "референдумы" - инициатива его провести тоже исходит от конкретного человека.
>>193226964А что учёный? Такие же люди, не надо из них делать привилегированную касту, половина дураки, половина алкоголики.
>>193227057Ладно, разное бывает. Но допустим у одного 150 iq и высокая степень осознонности, а у другого 90 iq и мыслительные способности недалеко ушли от животного. Равноправие?
>>193227087Если можно будет подключить свой мозг к компу напрямую, чтобы сутками играть в игры и смотреть мультики - я только за.
>>193227081> Равноправие?Да. Или я логики понять не могу или ты чушь несёшь.Как сознательность может быть высокой, ты или можешь нести за себя ответственность или нет. Третьего не дано
>>193227103Я не сказал, что это плохо. Я скорее имел в виду, что при капитализме счастливы только капиталисты, а другие страдают. Как и при любой другой системе, группа одних живет хорошо за счет угнетения других, и разница в том, хорошая это система или нет, зависит лишь от того, на каком стуле сидишь конкретно ты.
>>193227149Мы поняли сразу. Есть хороший результат, – отсутствие угнетения есть плохой – его наличие. В этом смысле.
>>193227081Ну если нам важен айкью (смекалка) как ценность. Для правящего класса да, равноправие. Ты бы на его месте захотел бы что-то менять в своих людях?
>>193226971Во-первых, "привилегированные".Во-вторых, почему ты так думаешь? Машинам не нужны привилегии. Смотрел Футураму? Там роботы в узких отсеках с четырьмя стенами живут. И здесь так же будет.
>>193227171В широком смысле анкапВ узком движение за сохранение права на собственностьЕсли скозали, что нельзя, это не значит, что её нет. Кто кормит остальных иожет требовать с них за это работу, так вообще капитализм построили мань.
>>193227104Будешь работать в рудниках, пока не сдохнешь от голода. Диктатура ИИ, конечно, хорошо, но не для отдельного человека в период кризиса перенаселения.
>>193226652 (OP)Единственный годный строй - рабовладельческий, аля греция-рим. В современных реалиях функции рабов должны будут выполнять роботы, а пока сгодятся и подписчики на твиче.
>>193227226Вот в общине какой-то хуй сделал крупный хлебзавод и начал поднимать цены, тут же вылезает мелкое предпринимательство и открывает свои пекарни, монополии в таких условиях будет проблемно выжить, а значит и получить власть.
>>193227210> Во-первых, "привилегированные".Ну нихуя заткнул так заткнул. Своей русичке показать не забудь, что бы она два мне паставила.Дальше не читал. И не собираюсь.
>>193227230Зачем ИИ нужна руда, и разве машины не будут делать эту работу лучше? Что там человек с палкой может наковырять? Выгоднее человеческую тушку, как в матрице, к компу подключить, чтобы энергию выделяла. А стало быть, в качестве батарейки я куда больше пользы принесу. Ну или могу капчу разгадывать, например.
>>193227261Нихуя. Матчасть то учил, экономику там? Откуда в твоих маняфантазиях возникли первые в истории монополии? Злобное государство?
>>193226854Ага, только добрая часть рыночка живет на хотелках тупых людей. И я бы не сказал, что это действительно умные люди, если под умом не подразумевать эгоизм. Они не торопятся инвестировать в науку, если конечный продукт нельзя превратить в товар. Они гнут законы под себя, потому что могут, насрав на потребителя: лоббирование (?) в Америке вообще охуенная тема, а уж как там провайдеры извивались в, кажется, 2012-ом, так это вообще охуеть.
>>193227283> началаЯ не сука, я кобель, хочешь – ротиком проверьНу давай, расскажи же, что такое либертарианство
>>193227290Если всё человечество перейдет на подобную систему, то будет нескем конкурировать, а значит и не от кого помирать. а еще у древнего рима не было ядерных бомб и беспилотников
>>193227278>человек с палкой может наковырять?Это неважно, главное чтобы ты заебался и сдох.Сопутствующая выгода - просто бонус.
>>193227308> Были тупые рабы, которые нихуя не моглиЧто они не могли то? ИП открыть? Буржуев резать? Вводить больше налога на бытие буржуем?
>>193227311Давно на дваче хуемрази есть? Хуй с супом давай. А про общие принципы либертарианства на вики почитать можешь.
>>193226652 (OP)Вся проблема в дефиците ресурсов и жадности находящихся у кормушки. Правящий беспристрастный ИИ, которого не хватало социализму, решает проблемы с жадностью, а также необходимо бы было в такой утопии наличие неиссякаемых постоянных источников различных ресурсов, которые могли бы добывать саморемонтирующиеся роботы - это бы и решало проблемы с бедностью.
>>193227305Ну это я знаю, и это один из ляпов Матрицы. Но, допустим, можно как-то более рационально использовать человеческое тело для процветания расы машин, нежели тупо сгноить людишек на рудниках. Это даже не рофельно как-то. Можно же, например, устроить самую масштабную в мире оргию на 7 миллиардов рыл. От такого даже роботы будут проигрывать с подливой.
>>193227278>Выгоднее человеческую тушку, как в матрице, к компу подключить, чтобы энергию выделяла.Ты зачем, мудак, в школе физику прогуливал, а?
>>193227356Лел, пикрил типикал ты.Алсо:> википедия2к19 год. Читал и там, и в книгах от твоих маняфантазёров. Ты везде ошибся.
>>193227373>Вся проблема в дефиците ресурсовТолсто. Если бы ресурсы были дефицитны, то была бы плановая экономика, а не рыночная.
>>193227406Потому что у нас была очень странная училка - высокая, тощая, в огромных очках с толстыми линзами. Я от одного ее вида каждый раз проигрывал с подливой, вот и приходилось возвращаться домой и труханы менять.
>>193227401Это не ляп.МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.МОРФЕУС: Да, Нео?НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?МОРФЕУС: А сам ты где слышал о законах термодинамики, Нео?НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?(Пауза)НЕО: …В Матрице.МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.(Пауза)НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
>>193227377Что? Тыскозал, что при анкапе монополию будет побеждать мелкое ИП, пост спустя говоришь, что не побеждали раньше, потому что не знал этого. Ты себя слышишь?
>>193227400>скинуться предпринимателямТо есть элементы организации/коллектива/государства.Вот и весь либеральный анкап кончился.А все потому что людишки - омерзительное говно.Сжечь всех.
>>193227412Начал какой-то хуй производить процессоры, захватил рыночек, и внезапно поднял цену в 100500 раз. Твои действия? Откроешь свой заводик? Стоимостью в дохулиард миллиардов...
>>193227473>к таким условиямДругих условий не бывает - и не было никогда.Потому что лысые мартышки, что и подтверждает вся ваша история.
>>193227493Штеуд раскулачил, и поставил свой заводик на его руинах. Не важно как. Как-то да начал. Как ты собираешься бороться с монополиями в областях стоимость вкатывания в которые банально неподъёмна для мимохуев? Это тебе не пекарную из говна и палок поставить.
>>193227543Опять какие-то маняфантазии, ну да ладно. Объединение разных кампаний для производства процессоров же и последующей конкуренции.
>>193226652 (OP)Все и так работает как нужно. Богатые зарабатывают, глупые беднеют. Отдай завтра бедняку бизнес богатого и он закроется как только у бедняка закончатся деньги. Отдай послезавтра бедняку все деньги богатого и он накупит себе говнолюксовых авто и пентхаус в центре города, а потом не сможет все это содержать и полезет в долги, проебав все ростовщикам с банкирами. По итогу богатый заработает деньги снова, благодаря своим связям и умениям, а бедняк все просрет и вернется на привычный уровень жизни. Так и какой смысл уравнивать тех кто может и умеет зарабатывать и тех кто не хочет и не умеет? Совок дал уровняловку, придушив всех этих проклятых капиталистов, разграбив их и отдав часть имущества беднякам в виде квартир с образование. А что по итогу? Той страны нет, шанс на построение новой страны упущен, а выданные квартиры с образованием успешно проебываются и не используются.
>>193227482Конечно. По телику такое не показывают, чтобы не палить контору. Иначе все мигом в Венесуэлу ломанутся и работать будет некому. Там все теперь счастливы. Ну, кроме тех, кто умер от передозировки наркотиков.
>>193227572>Объединение разных кампанийЭто называется государственное научно-производственное объединение.Работает так себе - но хотя бы работает иногда, в рашке - практически никогда
>>193227572Какие нахуй компании? Если завтра штеуд с амд взвинтят цены в 100 раз, то кто кроме антимонопольщиков сможет им помешать? Или шинда внезапно станет платной, и требовать 9000 денег за копию.В мире где нет антимонополщиков они станут богаче аллаха, и заместо маня-либертарианства получится корпоративная антиутопия.
>>193227627Да вот же. Что называется, "Дорвёшься - обожрёшься". Поэтому у нас и вводят налог на воздух, чтобы кто-нибудь случайно не перенадышался и не помер.
>>193227493блядь мы толком не знаем как всё устроено, мир этот вселенная космас хуёсмас, нет никакой гарантии что мы не биороботы, и все эти процессы тоже не прописаны заранее
>>193226652 (OP)ПростиииПередаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
>>193227630Богатые могут позволить себе хорошее образование, чтобы быть умными, либо нанять специально обученных мартышек, которые вместо них будут умными.
>>193227662Кто, кроме государства может не позволять сместить монополиста и вставлять палки в колеса предпринимателям?
>>193227688>позволить себе хорошее образованиеКак бы литература, в том числе учебная - общедоступна очень давно, а со времен интернета доступно вообще все.Но быдло не хочет, тебе интересней бухать и днотку катать.
>>193227667Может это и правильно. В смысле все должно быть постепенно, надо почву прощупать понимаешь? Вот во власти у нас люди толковые, их хрен возьмёшь. Напечатают себе по 10 миллиардов каждый, дворцы отстроят и главное живут отлично, никто на радостях не квакнулся. А с рядовыми гражданами надо легонько, легооонько. Чуть отпустил и сразу затянул и потом опять отпустил, совсем каааапельку
>>193226652 (OP)Правильно, поэтому нужно продвигать запрет на рост цен, безусловный доход, и пожизненные пособия. Иначе роботизация оставит всех без работы, как и всех водителей безпилотные авто.Поэтому нужно всем равная доля в экономике.
>>193226652 (OP)ПростиииПередаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
ПростиииПередаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
>>193227703>может не позволять сместить монополистаСам монополист.Единственный вариант сместить интел - только разграбить и раскулачить, потому что патентов и технологий там на дохуища миллиардов баксов.
>>193227753Амд же с ним как-то конкурирует, так что с нихуя они цены не смогут поднять. Кстати тебе напомнить, что случилось с с ibm?
>>193227724>А с рядовыми гражданами надо легонько, легооонько.Звучит как инструкция подготовки к анальному сексу.
>>193226652 (OP)Очередная ложь от номенкланутурки про два стула. Только вот на обоих стульях тебя ебёт эта самая номенклатурка. Что делать? Ограничивай влияние государства на рынок и общество. Выбирай равенство перед законом, свободу и борьбу с насилием.
ПростиииПередаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
>>193227731>Корпорация Это одна компания и один владелец.>консорциум Владеть технологией кто будет?Дерьмократия, ага - голосованием решать будут, хаха.
>>193227703И как ты его смещать собираешься? Распиши мне сценарий по пунктам. Который начинается с того момента когда процессоры дорожают в 100 раз. (И которые нельзя перестать покупать. Иначе наступит всемирный пиздец и откат чуть ли ни в средние века.)И не забывай, что пока ты передвигаешься между пунктами своего списка, конечной строчкой которого, вангую, будет создание своего днище-аналога, эта мегакорпорация становится всё богаче и богаче, с бешеной скоростью, и к тому времени как ты дойдешь до конца списка ей уже будет принадлежать полвона сраного глобуса, включая твою мамку, которая к тому времени даже хлеб будет покупать у этой мега-корпорации.
>>193227278Для начала надо уничтожить как минимум 5 миллиардов человек. И сделать это быстро и максимально эффективно. Можно, конечно, более гуманно все это осуществить, но раз у нас диктатура, то ИИ не будет церемониться ради того, чтобы продвинуть человечество вперед.
>>193227775>Амд Практически сдохло, несмотря на поддержку антимонопольщиков и видюхи.>ibmОт маразма никто не застрахован.Это реальный вариант, да - подождать пока конкурент выродится и сдохнет.
>>193227805Прямо сейчас у интела уже есть конкурент, так что роста цен не будет, а ты какую то сферическую безвыходную монополию в вакууме придумываешь, это невозможно.
>>193227807>Дерьмократия>голосовать>АкцииОно и видно.Сдохнет твоя параша, как и большинство АО без мажоритария.
>>193226652 (OP)>>193227036>>193227102>>193227211>>193227416>>193227697>>193227726>>193227769>>193227810блядь хули не отвечаете сука
Блять нахуй я это делаю. ПростиииПередаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
>>193227373>Правящий беспристрастный ИИ, которого не хватало социализмуБюрократическая верхушка нахуй тебя пошлет с такими идеями.
>>193226652 (OP)Чувак, это очень охуенный тейк рассуждать о капитализме на примере россии , где у власти бывшая партийная номенклатура. Давай ты в качастве примера возьмёшь США,Германию, канаду или какую нибудь японию, а уже потом будешь пиздеть про толпы нищих.Покормил совка
>>193227951И? Пока амд покупают, они могут конкурировать с интелом и не позволять ему поднимать цены.
>>193227892Ладно, хуй с тобой.Меняем штеуд на мелкомягких. Которые внезапно выпускают шиндовс 11 за кучу бабок, и обновление окирпичивающее все предыдущии версии операционки. (И хуле ты им сделаешь? Лицензионное соглашение читал, где написа что ты говно, и тебе ничем не обязаны?) Так даже еще быстрей выйдет. И конкурентов нет, нечему там разваливаться. Красноглазики молчать - легаси само на линупс не портируется.
>>193228023Лул, микрософты с 8 и 10 обосрались, с чего бы им вдруг выпустить хорошую ось? Да даже если так произойдет, то коммерческие дистрибьютивы линукса только выиграют и получат больше денег на разработку. Ну и яблочники тоже явно не останутся в стороне.
>>193228061А зачем ей быть хорошей? Ты и хуёвую побежишь покупать, крузис-то больше ни на чём не завести. А пока линупсы "только выигрывают" и развиваются, мелкомягкие стрижут бабки. И скупают всякие там красношапки с каноникалами. Дальше что?
>>193228133Они её выкупят для того чтоб закопать, очевидно же. А разработчиков оправить мыть сортиры телеметрию в шиндовый калькулятор запиливать.
>>193228162Если они ее закопают, то ничего этим не добьются. Просто станет на один никому нахуй не нужный дистрибутив меньше. Тыща минус один - еще 999 осталось. У майкрософта денег не хватит, чтобы все скупить. Легче запилить линукс внутрь виндовса и продавать со слоганом: "Нахуя уходить на линукс, если он уже есть в этой нашей венде?"
>>193228155Пиратки живут только пока мелкомягким это выгодно. В час икс окирпичатся все нелицензионные копии системы подключенные к интернетам. Ты же не можешь быть настолько наивным, чтобы думать что они этого не могут.
>>193228162Так даже если они выкупят ВСЕ коммерческие дистры, то останутся свободные, которых все ещё дохуя.
>>193226652 (OP)>Кучка супербогатых толстосумов из высшего обществаКоторые владеют богатствами чтобы пускать их на создание благ, на заводы и пароходы.>и огромная толпа нищих, перебивающихся мелкими подработками и доедающие последний хуй без соли. Которые свои последние деньги пускают не в дело, а на водку.Выбор очевиден.
>>193228190Лол, ну да. В 7 винде все зонды и остальное прекрасно отключается. Можно вообще заблочить сервер обновлений.
>>19322819890% коммитов в ведро линупса делают люди на зарплате. Если эту зарплату им станут платить за что-то другое, то скорость развитие скатится к тем темпам что было 80х - 3.5 красноглазика. Ничего конкурентноспособного они не запилят.
>>193226652 (OP)А что, в твоём понимании, нормально жить? Ну ты живёшь отапливаемой квартире, питаешься регулярно, не ходишь в мешковине, тебя не съест по дороге в магазин какой-нибудь хищник, и вообще ты вот ходишь в магазин и там на изи покупаешь некую жратву и чудеса современной техники, как-то ксяоми или айфон, или ещё какую хрень. Т.е. в чём проблема? Ты живёшь впроголодь, у тебя нет возможности работать хоть сторожем ночным в дет. саду, или что? Я отвечу за тебя заранее, ты хочешь ёбаную яхту и личный самолёт. Понимая, что это утопия, у тебя бомбит, и ты хочешь лишить этого тех, у кого оно есть. Я прав? Грязноштанная логика целиком основана на банальной зависти.
>>193228284Потому что до сих пор это им было не выгодно. Их официальная политика, которую они ни раз озвучивали - "пусть лучше украдут у нас, чем купят у конкурента".
>>193226652 (OP)Идеальную систему создать невозможно, нужно выбирать ту, что дает больший профит.Допустим, все обеспеченные и у всех имеется все что им нужно. Люди все равно не будут счастливы. Все равно будут больные и здоровые, умные и тупые, сильные и слабые, социобляди и затворники, веруны и атеисты. Муслимы вообще никогда не успокоятся, пока все не примут ислам, да и тогда будет разделение на шиитов и сунитов, правоверных и пиздоболов.У людей природа такая. Собираться в группы и ненавидеть всех остальных.
>>193228291>Я прав? Ты хочешь ебаную яхту и личный самолет.Нет, ты не прав.>Т.е. в чем проблема?Да нет вроде никакой проблемы. Я разве что хотел бы, чтобы люди не были такими злыми и жадными. Чтобы добрее были друг к другу, суки.
>>193226652 (OP)С чего ты взял, что при социализме все живут бедно. При социализме все живут нормально, все по сути принадлежат к среднему классу.
>>193228378Ну так нормально всё тогда, чё ты бучу поднял. Ничто не мешает тебе бабушке какой помочь снести или поднять по ступенькам тяжёлую сумку, улыбнуться и пожелать хорошего дня заебавшейся кассирше, сказать мамке спасибо за завтрак, что очень вкусно было, и т.д. Причём тут весь мир? Люди то разные и по разному себя ведут, и так будет всегда, от строя политико-экономического это мало зависит.
>>193228360Что значит не накатывали? Да вендузятники регулярно ноют что им даже с выключенными апдейтами то одна хуйня прилетит, то другая.
>>193228376В Древнем Египте, например, было разделение на нижний и верхний, у евреев страна делилась на северную и южную часть и они между собою срались постоянно. Так что внешний враг нужон. Только Рашка лучше бы перешла на сторону запада и шатала Китай какой-нибудь вместе с США, хотя хто тяжело представить.
>>193228007>рассуждать о капитализме на примере россииМожно порассуждать на примере любой страны мира, за исключением Северной Кореи тащем та.
>>193227583>Все и так работает как нужно. Богатые зарабатывают, глупые беднеют.Все бы работало как нужно, если бы способ обогащения был направлен на пользу общества.Например, в идеале: Умный "богатый" решает вложиться в сельхоз отрасль. Он покупает бывший колхоз, закупает скот, граммотно организует работу. Налаживает производство молока, мяса и овощей под новой торговой маркой. Обеспечивает всю область недорогим и качественным продуктом.Платить беднякам из расчета их нормального образа жизни, а не текущей прибыли. В результате работу они выполняют хорошо и продукт получается качественным.В этом случае выигрывают все: общество получает полезный продукт, бедняки - способ заработка, "богатый" - стабильный доход.Такой капитализм приносит пользу.На деле же получается:Закупаем скот по дешевке, лишь бы до конца сезона не сдох. Овощи выращиваем в теплицах напичкав вредными удобрениями, лишь бы урожай был максимальным.Молчку разбавляем пальмовым маслом 50/50, а хули? И так сожрут!Петровичам из ближайшего села можно платить по бутылке в неделю, или вообще не платить, пообещав надбавку в конце сезона, а потом кинуть. После можно вообще нанять бригаду чучмеков и тоже кинуть. А хули, первые - долбоебы без договора, вторые вообще без доков, идут они нахуй.А в конце это все можно побыстрому продать, пока ещё есть иллюзия стабильного дохода с этого дела. После можно начинать сначала.В результате: население травится говном, работники - кинуты, "колхоз" расхуярен ещё больше, тот кто по незнанию вложит в это деньги после - тоже кинут. Только богатей получил сверхприбыль.По сути это обычное воровство, просто немного сложнее устроено. Говорить о пользе такого "капитализма" все равно что говорить о пользе гопников отжимающих мобилы они же хитрые/сильные/рисковые, да и экономику двигают, сдавая краденое в ломбардИ самое интересное что богатей тут даже не особо виноват. Просто в этой стране все так устроено: не спиздишь ты - спиздит другой, а ты прогоришь не выдержав конкуренции, капитализм же хули!
При социализме хорошо живет номенклатура, при капитализме - толстосумы. Все жить нормально не смогут, для это нужно чтобы все были одинаковые, а это невозможно./тхреад
Совсем не работаешь, значит либо паразит либо прячешь доходы - большие налоги. Не платишь - принудительный труд.Дохуя дохода - большие налоги, какой-то % от дохода.Средний доход - небольшие налоги, льготы.
>>193226852Там сейчас арабы и негры насилуют, грабят и убивают белых. И это идеал? Говно это, а не идеал.
>А как сделать так, чтобы все жили нормально?Тред не читал, но вопрос лёгкий, поэтому быстренько отвечу.Суть в том, что ресурсов на планете хватает на то, чтобы каждый человек жил на уровне среднего класса развитой страны, а то и выше. Вся проблема лишь в распределении этих ресурсов. Рациональном распределении.А для этого нужны 2 вещи. Глобальная система мониторинга и учёта всех ресурсов планеты. И новый общественный строй, исключающий деньги.Как решить эти две проблемы я не скажу, хоть и имею парочку вариантов. Суть в том, что никто всё равно не сможет это воплотить в жизнь. Скорее всего мы к этому придём, так или иначе, в ходе естественных политических процессов.
>>193230181Ну раз пидорашка из рязани сказала, то да, говно, негры и арабы всех ннасилуют. Уиииии, белая раса вымирает!!! 11!!
>>193230196До этого уже давно додумались.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0Но способа практической реализации этой хуйни так и не подвезли.А все упирается в то что люди - говно
>>193230286Способа не подвезли, потому что общественный строй уже устоялся. Нельзя просто так взять и построить что-то новое плавно.В теории это можно было бы сделать, если бы вся планета была одним государством. Но как ты сделаешь это во многополярном мире?Если ты анально огородишь страну и попытаешься построить такую систему, то у тебя или не хватит ресурсов или прилетит США и поможет установить демократию.Поэтому я и говорю, что такое не установить.И да, мне не нравится эта Ресурсо-ориентированная экономика. Сейчас читнул и что-то хуйня какая-то. Деньги он убрал, а термин экономика оставил, хотя она должена вообще исчезнуть, потому что в моём мире никакая экономика не нужна.
>>193226652 (OP)Для начала , всеобщая автоматизация , потом массовое сокращение людей и и со всем вытекающим .
При капитализме есть ещё средний класс - специалисты, мелкие и средние предприниматели, художники. Они имеют гораздо выше среднего.Я не считаю, что все должны хорошо жить. Если ты не можешь своими силами, своими талантами продать свои услуги настолько дорого, чтобы войти в средний класс, то вполне нормально, что ты живёшь в бараке и еле дотягиваешь до зарплаты, я не понимаю в чем тут проблема.
>>193230431Я не считаю что есть какая-то элита. Если у тебя есть что продать - продавай, нет - ну что же.
>>193226652 (OP)Любой из известных концептов будет работать, если его не изуродует действительность. Да честно говоря немножко похуй как вы там внутри страны хлебушек делите. То что имеем на руках - победивший капитализм из-за множества факторов, таких как например ошибка Хрущевского руководства в планировании развития производства, что привело к появлению всем известной нефтяной иглы. Все могло бы случится иначе, и в социалистическом мире мы бы рассуждали о величайшей тупости пролетарий прошлого фармить голду господам в колпаках. Различие было бы только в общем направлении развития - коммунисты скорей человека на Марс запустили бы, чем создали бы iPhone.
>>193230507Так, что в скандинавии самый высокий уровень жизни, а в унтерляндии газеты вместо туалетной бумаги
>>193230550Это делает её не левацкой парашей, где правительство грабит богатых чтобы содержать скот и быдло или что вообще?
>>193230585> грабит богатыхЕсли бы это было так, то в скандинавии не было бы частников, съебались бы все в америку, так что придумай аргумент получше, мамкин правачок
>>193230618Налоги, мань. Там есть прогрессивный налог? Есть огромные пособия по безработице? Есть "бесплатные" услуги? Если ответ на все да, то это левацкая параша.
>>193230358>Деньги он убрал, а термин экономика оставилПотому что вместо денег остались внезапно РЕСУРСЫ те же яйца только в профиль и при общем коммунизме О чем внезапно можно догадаться из названия РЕСУРСО ориентированная экономика.Тут дело даже не в в полит. строе хотя и в нем тоже, даУ него вообще не развит способ принуждения к труду. Типа, ресурсы распределены между всеми, тупую ручную работу делают роботы И вот рано или поздно тебе надоест ебашить пивас и духовно развиваться смотря аниме и тогда ты пойдешь получать В.О. и устроишься конструктором этих самых роботов нетЕдинственная годная идея это отказ от потреблядства. Реально тупо тратить море ресурсов которые когда нибудь закончатся на то чтобы штамповать каждый год новый айфон, вместо того чтобы сделать айфон который будет не ломаться 10-20 лет, а потом пойдет в переработку. А ещё тупо каждому иметь по своей собственной машине/лодке/газонокосилке. Когда ты пользуешься ими раз в неделю/месяц. Там предлагают вообще отказаться от личных вещей и брать их по мере надобности как книги из библиотеки и сдавать когда не нужны.
>>193230693Я понимаю, что ты взращен на плюмах, световых, алтрайтах и тд. И вы мечтаете построить свой анкап, но я тебя огорчу, ваша утопия невозможна, и вся эта твоя левацкасть есть в большинстве развитых стран мира, в том числе и сша.
При любом варианте всегда будут бедные и богатые из-за разного склада ума, и если человек смог выбраться из дерьма и развить из маленькой компании в 1.5 человека до размеров корпорации, то собственно почему это хуево? Фиксить во власти нужно кумовство. Когда 20й летний пиздюк становится окружным прокурором или зам ген.директора гос. конторы потому что он сын депутата, вот это пошли они нахуй.
>>193230791Проблема в том, что ни в совке, ни в рашке, из-за этого непотизма ты уже никуда не выбьешься
>>193230765Не знаю что такое плюм, не смотрю блоггеров включая светова и не знаю его взглядов, считаю альтрайтов сборищем сумасшедших и клюнувших на их идеи неудачников, не согласен с аргументами анкапов, я за авторитарное государство, полагающееся на насилие для обеспечения порядка.Так себе ванга.
>>193226652 (OP)>как сделать так, чтобы все жили нормально? Да никак, проводили исследования - человек доволен, когда он живет лучше его окружающих. И печёт, когда ему хуже, чем окружающим.При этом уровень значения не имеет.Поэтому в РФ в провинции народ в целом даже более доволен властью, чем в Москве. Там примерно все одинаково нищие. В ДС один за 70к/мес работает, пока в центре до метро дойдёт, чтобы к себе в спальник уехать - ему навстречу 10 пройдёт в кроссовках за 2 его месячные зп. И так на любом уровне.Познер вот при зп 3 млн/мес вздыхает, что у него своего самолёта нет и никогда купить не сможет. А в ДС десятки людей со своими самолетами
>>193231004То есть ты хочешь тоталитарное государство, в котором власть даже не делает вида, что заботится о гражданах? Назови мне такую страну с жизнеспособной экономикой
>>193230763Ну, как я понял у него так построена система образования, что все с детства понимают важность труда и этапа "ебашить пивас" в принципе ни у кого не будет.Т.е. изначально каждый вырастает ответственным и умным, понимающим, как устроен мир и общество человеком. Жак же утверждал, что чуть ли не 100% характера зависит от окружения, вот от этого и пляшет.В целом, я согласен, что такой подход принесёт некоторые плоды, но не всё.Проблема в том, что при нынешних технологиях, автоматика не может делать всё. Это раз. А во вторых, психология ещё только развивается и кто знает, как обернётся такое воспитание. Может там не 100%, а 99%. Тогда всё пойдёт по пизде и будет 1% долбоёбов. Не убивать же их.Плюс он предлагает делать универсалов. А я считаю, что наука и техника уже настолько усложнилась, что невозможно шарить во всём. Нужны отдельные направления в образовании, а это уже различия в положении.Как то обойти, я точно не скажу. Вариантов много, но что сработает, я просчитать не могу.
>>193226652 (OP)Взаимное обслуживание. Сейчас ничего лучше нет. Потом уже роботы и естественное уменьшение населения.
>>193231069Не тоталитарное, а авторитарное. Наоборот, за отсутствие вмешательства в личную и экономическую жизнь.Государство должно заниматься только дорогами, базовой инфраструктурой и правоохраной.
>>193226652 (OP)>Или же все равны, и все одинаково бедные.Ах ты ж ёбаный ты пидор. Тебе, долбоёбу, кто сказал, что все бедные-то? Да, была разруха послереволюционная, была война, восстановление страны. Восстановили же. Ты, мудак, учти, что когда всё устаканилось, моя бабушка умудрялась слетать к нам, родственникам, в другую область на двух самолётах, купить подарки, вернуться тем же путём и дожить на остатки пенсии месяц до следующей. Про бесплатные квартиры по распределению, гарантированное трудоустройство и машины по целевым чекам я вообще молчу. Мудак, блядь. Сбрей свои девственные усики и пойди пробздись до библиотеки. В инете ты, по всей видимости, знания получаешь от троллей и пропагандонов.Да, бомбануло. Всегда бомбит со школьных диванов.
>>193226652 (OP)>Как показала практика, при первой нормально живут только люди из высшего обществаЭм...Ну как тебе сказать, благосостояние растет. Особенно там, где создается искусственный рыночек законами, а не Сомали или базар. Те же азиатские тигры, поднялись из полной нищеты в самых богатых людей планеты.
>>193231185>Жак же утверждал, что чуть ли не 100% характера зависит от окружения, вот от этого и пляшет.Воспитание воспитанием, но прокрастинация заложена в генах. Это тупо инстинкт энергосбережения, который заставляет тебя прижать задницу к дивану, если ты осознаешь что все норм и ОСТРОЙ необходимости в активных действиях нет.В природе это нужно чтобы экономить ресурсы и меньше жрать.В обществе приводит к появлению двачаЛень будет возникать из этого инстинкта и расползаться как чума ведь когда видишь что твой друг проебывается, самому ебашить становится вдвойне впадлуТут не то что 99%, повезет если 80% не долбоебов наберется а на на деле 80% долбоебовМожно конечно запилить инквизицию и жечь лентяев на костре, но тогда совсем уже хуйня получится.
>>193231278"Власть власти". Когда власть и основы власти завязаны сами на себе. Я за однопартийную систему, в которой правящая партия не отчитывается ни перед кем - ни перед народом, ни перед иными социальными и полит. институтами.
>>193231695И каким образом при таком режиме возможна свобода жизни и экономики? Назови примеры, у тебя получается очередная утопия, при которой к власти придет хороший правитель и будет трудиться чисто на благо народа и все будут с ним согласны. В жизни такого не бывает, поэтому авторитаризм и называют лайтовым тоталиторизмом, гайки закручивают нещадно при таких режимах
>>193226757>РавноправиеЧто по твоему означает равноправие? Что у убийцы насильника останутся такие же права как и у тебя? Ведь если ограничить его права во время суд. процесса то это уже ущемление прав. Да и задерживать его нельзя, ибо право на свободу и неприкосновенность у него остается. Равноправие, предположим у тебя такие же права как и у успешного коммерсанта, ты стал от этого богаче чем он? Может наоборот? Что даст равноправие для достижения полного равенства в материальном плане? Идиоты ебаные итт, двачеры не заслуживаю ничего кроме самих двачей.
>>193231608Ты сейчас вещаешь с высоты своей колокольни. Подразумевается, что все с детства объяснят важность роли каждого и как устроено общество. В связи с этим, каждый человек будет работать хотя бы самый минимум, чтобы общество функционировало и развивалось дальше.Даже сейчас 8 часов работы нафиг не нужно. Если бы начальник давал чёткое задание, убиралось время на пинание хуёв, на ненужную отчётность и т.п., то вполне можно работать по 2-3 часа с той же эффективностью.А мире автоматики и того меньше.
>>193231808Ну конечно эта система уязвима. Но все другие хуже. Элементы авторитарности есть в любой стране и при любой власти. То есть, грубо говоря, я за то, чтобы голосовали только те люди, которые платят налогов больше чем потребляют благ. И не по всем вопросам.
Очередная коммиблядь решила обсудить на двачике идею возрождения Совочка?Когда же защеканы поймут что невозможно и НЕ НАДО делать равное общество.Должна быть бОльшая прослойка среднего классаЧасть нищуков и часть зажиточных граждан. Чтобы средний класс постоянно обновлялся с низов и верхов. Ибо люди будут стремится. Но совку не понять, он хочет клипать детальки на заводе и получать столько же сколько программист. ВЕРНЕЙ ОН ХОЧЕТ ЧТОБЫ ПРОГРАММИСТ ПОЛУЧАЛ ТАК ЖЕ МАЛО. В этом вся Коммиблядская натура
Самая нормальная система, которая даст всем людям комфортную жизнь без забот и тревог, изобилующую удовольствиями и духовным развитием, может быть только одной.И будет это в том случае, если во главе мира встанет человек олицетворяющий образ яркий, как тысячи солнц, и великий... самый великий и самый сильный, самый мудрый и самый преданный. Образ невероятной силы и мужества, несокрушимый повелитель всего сущего: Бог-Император.Сильной рукой он уничтожит весь мусор. А своей мудростью построит великую цивилизацию без изъянов. А чтобы правление его не прервалось, он должен быть бессмертен и неузвим.АСГУ подойдёт.
>>193226652 (OP)Вот смотри анон - есть два стула. В одном классе всем оценки ставят оценки в зависимости от личного вклада и есть люди которые страдают и остаются на второй год, а есть ёбанные отличники которые ездят на олимпиады и висят на доске почёта.А есть другой класс где всем ставят средние оценки. Как по мне - охуенная система если ты второгодник и забиваешь хуй на учёбу.
>>193232089Я не сомневаюсь, что дети депутатов, приближенные путина, да и сами депутаты являются олимпиадниками. Увы, в реале все не так устроено
>>193232089>в зависимости от личного вклада В зависимости от того, кем работают твои родители. Мама учительница - на 2 год не оставят.
>>193226652 (OP)Ты поразительно правильно всё описал, я аж охуел от такой проницательности.По мне - лучший строй - матрица. Все перемещаемся в виртуал, для особо отбитых оставляем заботу об автоматизированном производстве пищи и энергии, и обмазываемся гигатоннами модов живём в том мире, который сами себе пожелаем.
>>193232222В матрице хорошо об этом было.Архитектор рассказывал, что первые три матрицы были созданы утопиями. Раем для людей. Но в итоге каждая разваливалась, так как возникали бунтари, которые хотели жить в хуевой реальности, зато на свободе.
>>193226652 (OP)Коммунисты - лицемеры. Они обещали власть народу, а власть оказалась в руках номенклатуры. Землю - крестьянам, а она оказалась в собственности государства, а сами крестьяне - на положении рабов, без паспортов, за 3 колоска расстреливали при Сталине. Никакой свободы тоже не могло быть, за границу не выпускали, была жесткая цензура.Но, справедливости ради, при коммунистах было меньше коррупции, чем сейчас, чиновники отдыхали не на Лазурном Берегу, а на госдачах в Подмосковье, не было оффшоров, счетов в швейцарских банках. Образование было бесплатным.
>>193232180Я когда-то тоже думал, что мол деньги дают возможности, и таким образом постоянно сохраняются у одной семьи. Потом я посмотрел сколько процентов богатых проебывают всё за 3 поколения и успокоился.
>>193232464Всё не так однозначно. Богатым быть не легко. Там не столько они проёбывают, сколько их проёбывают.
>>193232039Вот ни разу. Например, банкир, получающий субсидии от гос-ва как в США и России - он богат, да, но какое право он имеет голосовать, если фактически он берет больше чем даёт? И в то же время просто рабочий, как например мой отец, работает кровельщиком всю жизнь, получает сраные копейки уровня 50-60к в мес но не пользуется никакими льготами и бесплатными услугами.Не говоря уж про меня. Ни разу в сознательном возрасте не пользовался скажем гос медициной. Какого хуя я плачу за медстраховку в недефференцированный бюджет? Просто потому что? Меня не устраивает башлять дяде просто потому что он так сказал.
>>193231832> >Равноправие> Что по твоему означает равноправие? Что у убийцы насильника останутся такие же права как и у тебя? Ведь если ограничить его права во время суд. процесса то это уже ущемление прав. Да и задерживать его нельзя, ибо право на свободу и неприкосновенность у него остается. Равноправие, предположим у тебя такие же права как и у успешного коммерсанта, ты стал от этого богаче чем он? Может наоборот? Что даст равноправие для достижения полного равенства в материальном плане?> Идиоты ебаные итт, двачеры не заслуживаю ничего кроме самих двачей.Анимедаун не мог не обосраться.Права человек потеряет при совершении преступления, и потеряет их заслуженно.Равноправию это никак не противоречит
>>193232544>Какого хуя я плачу за медстраховку в недефференцированный бюджет? Просто потому что? Меня не устраивает башлять дяде просто потому что он так сказал.Эм... в СССР за такое бы тебя расстреляли. У нас в конституции написано, РФ это социальное государство. Ты что, охуел? Плати давай.
>>193231485>в ебаном Сомали не такВ ебаном Сомали все по своему хуже иначе почему ты не спешишь туда перекатываться?А по сабжу, написали что капитализм сам по себе нормально работает, я привел пример почему он не работает в РФВсе потому что капитализм нуждается в сдерживании. Если все разрешить - где угодно начнется та же параша, что и у нас.
>>193226652 (OP)>>193226764>любое общество - это обязательное угнетение одних ради благородной жизни другихИменно.Только трансгуманизм, только оцифровка сознания. Пока против всеобщего процветания иерархических бесхвостых приматов выступает биология, а она пиздец как против - никакого процветания не будет.
>>193232544 Плодятся лучше всего бедняки, вот государство и не дает им сдохнуть и это относится к любому государству, которое имеет влияние на мир и потенциальных противников
>>193232695>Семьдесят пятьЧто за бред? Тогда зарплаты главных инженеров были по 180 р. Не может быть таких цен.
>>193232699Это абсурдная позиция. Предлагать выпилить всех людей с их определенной психологической конституцией и заменить на других существ с другим сознанием.
>>193232699>Пока против всеобщего процветания иерархических бесхвостых приматов выступает биология, а она пиздец как против - никакого процветания не будет.Иерархия является БАЗОВЫМ биологическим принципом существо с развитой нервой системой. Она есть даже у лобстеров которые почти не изменились ещё с тех пор как на суше даже жизни не было.И оцифровка сознания просто перенесёт иерархические структуры в новые измерения. Будут меряться количеством фолловеров и лайков.Ох вейт. Это уже происходит.
>>193232777>Это абсурдная позиция.Это прогресс, это развитие.> Предлагать выпилить всех людей с их определенной психологической конституцией и заменить на других существ с другим сознанием.Что в этом плохого?
>>193232757Поэтому я и считаю, что надо пауперизировать пролетариат, никаких субсидий на детей, размножаться должны себе позволить только те, у кого достаточно денег. Тогда прослойка рабочих будет сокращаться, зарплаты будут расти, неравенство будет сокращаться чисто рыночными методами и без ущерба экономической свободе.
>>193232813>меряться количеством фолловеров и лайковЭто как раз эталонные проявления человеческого, слишком человеческого. Увы, но чтобы идти дальше - от привычных биологических принципов организации придется отказаться, как бы не было трудно это представить.
>>193232760Ах эти звуки крушения манямирка маленьких коммидетей>>193232789Всё то вам болезным дать кто-то должен, небось всё о бесплатной квартире мечтаешь?
>>193232828Прогресс - понятие субъективное, это движение к цели, а цели индивидуальны. Я лично не ставлю целью собственное исчезновение, если ты ставишь - то верёвка и мыло стоят дёшево. Можешь себя лелеять загробной жизнью, это то же самое что и оцифровка, поизрачная надежда что после смерти будет другая личность с примерно твоими свойствами. В этом плохо то, что мы имеем конкретных индивидов здесь и сейчас, других нет. А значит и нет смысла думать о благе кого-то кроме данных индивидов, потенциальное благо потенциальных иных людей или транслюдей не имеет значения.
>>193233031Зачем она тебе можешь объяснить? Даже представить боюсь что за многоходовочку придумал для меня хитрый комми
>>193232987Где ты найдешь столько кандидатов для полномасштабной войны? Сейчас туда идут как раз таки люди, которые не хотят становиться средним классом за счет мозгов
>>193232926За счёт роботов и дронов блядь. Современные конфликты показывают, что 100 американских солдат могут держать оборону против 3к бабахов своих ржавыми калашами несколько дней, как в конфликте в Нигерии емнип.Качество в данном случае >>> количество. В конце концов, есть химическое и биологическое оружие, наивно думать что при значимой угрозе страны не применят его.
>>193231864Я вещаю с той высоты, что человеку свойственно хотеть быть нитаким как все и иногда идти против общественных устоев взять тот же подростковый бунт, который у некоторых не проходит А лень внезапно один из самых сильных инстинктов.Нахуя тратить 3 часа в день на работу, если можно не тратить? Или нахуя напрягаться во время той же работы, если можно расслабиться? Подобные мысли будут всегда и они убьют любую инициативу.Способных всю жизнь ебашить на энтузиазме единицы.
>>193233091Мамкин правак, мне похуй коммунизм, просто я не люблю пиздаболов вроде тебя, квитанцию с годов, когда совок оправился от войны покажи
>>193233160Мамкин центрист, мне похуй на правых, просто я не люблю пиздаболов вроде тебя, которые ни пизды не знают, но кудахчат на двощах про бесплатное образование в совке >>193232455
>>193233113Каким образом 100 российских бойцов удержат 3000 амерских? Или в твоем манямире страны наращивают военную мощь только для бабахов?
Развитие технологий. Замена низшего труда трудом роботов. Тебе остаётся только успевать поглощать труды роботов.
>>193233232Так квитанцию покажешь или дальше будешь кукарекать про платное образование в совке с квитанцией, годов, когда экономика совка была в полной жопе после войны?
>>193233238А это тот конфликт который быстро перерастёт в ядерный, по идее.Хотя с другой стороны вон ЧВК в Сирии эффективно слили, так что да, 100 американских солдат удержат оборону против 3000 ватников.Население всегда было расходником в РФ. Обрати внимание - население, не граждане. Граждане имеют право избирать власть и носить оружие. Они в РФ живут только в Чечне.
>>193232982>Прогресс - понятие субъективное, это движение к цели, а цели индивидуальны.Цели еще определяются ценностями общества. Коллективные цели, социальный прогресс - не что-то удивительное, как бы не было понятие коллективного опошлено грязноштанниками.>мы имеем конкретных индивидов здесь и сейчасВопрос опа - "как сделоть всем хорошо". Я ответил. На вопрос как "сделоть всем хорошо прям щас" ответа не существует.>Я лично не ставлю целью собственное исчезновение, если ты ставишь - то верёвка и мыло стоят дёшево. Можешь себя лелеять загробной жизнью, это то же самое что и оцифровка, поизрачная надежда что после смерти будет другая личность с примерно твоими свойствами. Равно как и на вопрос "сделоть всем хорошо прям щас, и чтобы все остались такие как есть". Такие как есть людишки перепробовали много вариантов и построили самые подходящие для них социальные структуры, крайне эффективные и очень устойчивые, и не удивительно что мысли о необходимости перемен в самой основе человека, а не в социальных надстройках, отметаются с гневом, прикрывающим обычный страх неизвестности. Увы из говна не вылепишь конфетку.>нет смысла думать о благе кого-то кроме данных индивидов, потенциальное благо потенциальных иных людей или транслюдей не имеет значенияХотя вот с еще чуть уточненной формулировкой "сделоть всем хорошо прям щас, а после нас хоть потоп" варианты уже появляются. Все правда с психоактивными препаратами, массовой промывкой мозгов или прямой стимуляцией центров удовольствия, но появляются.
>>193233238Никаким лол. Слабый должен проиграть. Проблема в том, что иронично слабыми оказываются страны с огромным населением. Что значит слово Бенгала или Нигерии в политике? Ничего. Столько же сколько слово какой-то Швеции или Австрии. А слово Франции или Германии в разы весомее. Как и экономическая мощ.
Почему бы просто не убить всех бедных? Тогда останутся только средний класс и богатые. Все будут жить более-менее охуенно.
>>193233152Эх, не понимаешь ты, что я тебе говорю.Не будет никакой "ебашить". Тебе будет настолько скучно, что ты сам эти 3 часа захочешь поработать. А ещё ты будешь получать благодарность и все вокруг будут видеть твои труды и понимать их, хвалить тебя и т.д.
>>193233097>Где ты найдешь столько кандидатов для полномасштабной войны?Там же где находятся любые кандидаты. Лучшие солдаты - те кому есть что защищать.>Сейчас туда идут как раз таки люди, которые не хотят становиться средним классом за счет мозговВ случае полномасштабной войны я в первую очередь не буду надеться победить закидывая бесправным призывным мясом.
>>193233413Не хочу благодарностей, не хочу ебашить, не хочу социальнонаправленое обществоЧе делать со мной будешь? Мне просто этого не хочется, я хочу традиционного уклада с депрессивной атмосферой
>>193226652 (OP)>А какая же система идеальна для хорошей, годной жизни?Когда все имеют всё необходимое и даже сверх этого. Тотальная автоматизация.
>>193233435Если ты не хочешь побеждать призывным мясом, то тебе нужно достаточно много населения, чтобы контрактников было достаточно для войны и при этом вся страна не была вояками.
>>193226652 (OP)> А какая же система идеальна для хорошей, годной жизни?Пахает робот, управляет государством ИИ. Люди сидят в ВР, покоряют космос. /тред
>>193233501> уиии в совке было платное образование> только в послевоенные годы> уииииии было же, уииииии в совке платное образование, уииииии коммуняки обосрались
>>193233461У тебя таких мыслей просто не будет изначально. Другое воспитание будет с самого детства. Все будут на позитиве. Общество без конфликтов.
>>193226895Покупаешь тачку до 10к баксов и в хуй не дуешь. А ещё лучше гибрид.Но нет, пидарахе важно какой нибудь крузак взять или бэху, для пидарахи же тачка это "статус" средство показать свою дурь на дороге, играя в шашечки, а не средство передвижения.Да, да, загнивают они там пиздец, ещё арабов давай вспомни, которые там всех 24/7 насилуют
>>193233316> в чечнеЭто где несогласных с кадыровым пускают в расход? И оружие там запрещено для обычных граждан
>>193233522>Когда все имеют всё необходимое и даже сверх этого.Даже когда человек получает все желанное, а не то что необходимое, он продолжает хотеть большего. Единицы останавливаются в наращивании своего уровня потребления - и то только затем чтобы сменить его вектор.>Тотальная автоматизация.Автоматизировать производство всех благ для элиты.Или автоматизировать производство всех благ для каждого - что потребует в тысячи и миллионы раз больше вложений, при том что при тотальной автоматизации элите больше не нужны холопы. Смекаешь?
>>193233603То есть ты считаешь что в абсолютно нормальной семье может вырасти неадекват? Проблема в том не все можно отрегулировать воспитанием и обществом, некоторые люди просто гандоны, которые ткнут тебя в спинуВот я бы тебя ткнул в спину, меня аж корежит от тобою написанного, настолько это противоестественно мне кажется
>>193233573ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>193233603Ммм, я пропустил момент, а у нас что, стала вдруг с какого-то хуя мейнстримной гипотеза о том, что психика - продукт воспитания? Когда я последний раз открывал учебник для вузов по теории личности, там эта гипотеза даже не упоминалась.
>>193233751Так это ты серишь долбаёб. В тред давно уже скинули пик про отмену платы в 56, ты всё не уймёшься никак.
>>193233700Нет. У нас вообще нет ни одной подтверждённой теории на этот счёт.И мне больше нравится эта.
Пхах. "Что бы все хорошо жили!".Алкаши, тунеядцы, хитрожопые - всем одинаково? Им выдавать с твоей доли? И где тот уровень "хорошо" или "нормально"? Я живу нормально, даже хорошо. Но я на это учился 8 лет после школы, и 3 года работал за опыт и минималку. Запомни самый простые вещи - ресурсы ограничены, а улицы все равно кому-то придется убирать. Поэтому текущий строй, в котором у тебя есть шанс урвать побольше, если приложишь силы, имхо - лучший.
>>193233316>ЧВК в Сирии эффективно слилиТам же на пихоту техникой напали. Это просто нельзя сравнивать.
>>193234043Изначально речь была про времена Сталина. Ты же припер постановление 1956 года. Но даже после этого постановления, элитные заведения просто стали не деньгами брать, а по блату.
>>193234031>Там же на пихоту техникой напали. Это просто нельзя сравниватьЭто как раз демонстрация технического преимущества. Или ты думаешь что во время войны кто-то играет "честно"?
>>193234111Когда доходит до горячей фазы, то выясняется, что самая передовая техника сосет у чуть менее передовой, ибо решает на войне не качество, а цена/качество.
>>193234086>Но даже после этого постановления, элитные заведения просто стали не деньгами брать, а по блату.Информация у тебя конечно из первых рук есть про это есть, да ?
>>193234284Ну надо сразу обговорить, что я имел ввиду.1) Производственные мощности сторон конфликта примерно +- одинаковые. Оружие должно быть не покупное. Тогда и смысла говорить о сравнении нет2) Техническое преимущество>самая передовая техника сосет у чуть менее передовойЧуть менее передовая, это разница в одно поколение, или в половину поколения. Пример, совковые танки и немецкие времен второй мировой. То что ты привел не проходит по обоим пунктам.
>>193234340Ты утверждаешь что можно из людей сделать послушных бесконфликтных обезьянок путем одного лишь воспитания и образования, я говорю что нету нету подтверждений, а даже скорее из имеющегося скорее только опровержения, в ответ вижу>НЕТУ ПРАВИЛЬНЫХ ТЕОРИЙ МНЕ ЭТА НРАВИТСЯ ПАШЕЛ НАХУЙ
>>193234394>Информация у тебя конечно из первых рук есть про это есть, да ?Ты потроллить решил? Или правда зумер без бабушек и дедушек и возможности просто загуглить?
>>193234017Дети политиков и бизнесменов дохуя сил приложили. Капитализм - это ни что иное как прикрытия монархия.
>>193234337А что вьетнамцы? Та же история что с Афганом и СССР.США воевала против СССР и Китая во Вьетнаме.В Афгане СССР воевал против США, Китая (да-да, они активно поставляли исламистам оружие) и Саудовской Аравии.>>193234397Ну спасибо что уточнил. Тут я с тобой соглашусь. Но тут в первую очередь начинают рулить производственные мощности и ремонтопригодность.
>>193234431>Ты потроллить решил? Или правда зумер без бабушек и дедушек и возможности просто загуглить?Знаю что бесплатно учились. Сейчас бы гуглить воспоминания не проверямые никак, это даже покруче Солженицына.
>>193234017>Поэтому текущий строй, в котором у тебя есть шанс урвать побольше, если приложишь силыАх если бы. Строй в котором каждый получает в зависимости от вложенных усилий близок к меритократии до степени смешения. Вот только к текущим реалиям это отношение имеет чуть менее чем никакое - сын учителей и сын олигарха прикладывают немножечко разные усилия для достижения результата. По сути от личных усилий и качеств зависит крайне мало, блат, наеб да и просто рандом решают гораздо больше.
>>193234323> про СССР вообщеПро вообще мы не можем говорить. Так как было много периодов. Ну а слово "бесплатное" это вообще моветон. Бесплатного образования нигде не было и не может быть. Было бюджетное, как раз за счет бесконечного доения этих инженеров, спуска их зарплат до уровня работяг, и удерживание уровня потребления с помощью очередей. Тот самый момент, когда тебе платят 200р, но потратить избыток зарплаты ты можешь только на недефицитные продукты, по типу морской капусты. Фактически, за тебя тебе решили твои потребности.
>>193234431Ты им всё равно ничего не докажешь, у этих везда молочная пена там была. Чего уж про образование говорить если за детскими вещами, посудой и прочей хуйнёй ездили в прибалтику\грузию\другие привилегированные республики просто потому что тут не было таких вещей.
>>193234424Уважай его права. Кто сказал что твой подход к распределению бремени доказывания лучше его? Мне вот его метод выбора в каких маняиллюзиях жить нравится больше.
>>193234424>а даже скорее из имеющегося скорее только опроверженияПруф неси. Я утверждаю, потому что потратил много часов на изучение вопроса и считаю, что имею право так говорить.
>>193232595Отщепенец ненавистник аниме ты?Ответь тогда на вторую часть поста где задан вопрос, как равноправие повлияет на материальное неравенство.Додик не может в агрументацию
>>193226652 (OP)>А как сделать так, чтобы все жили нормально?Социализм в теорииНо проблема что когда доходит до практики, то получается тоталитаризм с риторикой социализма. Потому что ЧТО-ТО идёт не так на моменте социализации средств производства, и те кто находятся у власте решают этого не делать, и устраивают тоталитаризм, хотя доходят до власти, обещая совсем другое.
>>193234592Зачем мне уважать его права? Кто ему их дал?>>193234634Любая более или менее приличная книга про деструктивность человека тебе для общего образования, критика бихевиоризма что бы хуйню не нес, даже критика скиннера у фромма все твои бредни перекроет
>Даже когда человек получает все желанное, а не то что необходимое, он продолжает хотеть большего. Единицы останавливаются в наращивании своего уровня потребления - и то только затем чтобы сменить его векторТо есть человек хуярит на работе, у него уже есть квартира и машина. Но когда ему говорят что его повысят и соответсвенно вырастет доход. Он должен сказать, нет мне и так хорошо. Пожалуй эти деньги будут лишними?
>>193234632Это для дипломатов. Те жили лучше всех в СССР. Могли себе и машины зарубежные позволить, и закупаться в валютных магазинах.
>>193234775Социализм более достижим. Примеры социальной демократии Скандинавии это показывают. Следующая стадия - демократический социализм.Уже есть миллиардеры типа Маска, которые не будут противиться передаче средств производства. Это самый правильный путь, путь марксизма-ленинизма был ошибочен, ибо шел через насилие.
>>193234656Если почитать Маркса, то тебе сразу бросится в глаза этот же вопрос.Есть конкретные два пункта, которые просто друг другу противоречат.1) Общественная собственность и отсутствие государства2) Кто-то защищает общественную собственностьЕсли не отрицать даже минимальное государство. То опять же... если есть какая-то общая вещь, и ты её охраняешь чтобы она была общей.... то... в какой-то момент ты понимаешь, что она на самом деле твоя.
>>193234855............/´¯/)...............(\¯`\.........../...//....ЗДОХНИ..\\...\........../...//......ФАШИСТ.\\...\...../´¯/..../´¯\.ЕБАНЫй../¯` \....\¯`\.././.../..../..../.|_......._|.\....\....\...\.\(.(....(....(..../..)..)…...(..(.\....)....)....).).\................\/.../......\...\/................/..\.................. /.........\................../
>>193234856>Примеры социальной демократии Скандинавии это показывают.Они только 20 лет так пожили и тут же свернули вправо, так как из-за этого у них экономика стала тонуть. Да и бля... социализм в Скандинавии это мемасный прикол. Имущественное расслоение в Швеции больше чем в США и РФ. Социализм там только в налогах.
>>193226652 (OP)>А какая же система идеальна для хорошей, годной жизни?Смотря что для тебя является идеалом годноты. Если считаешь, что изобилие пластмассового продукта (во всём -- от пищи до произведений искусства), то капитализм. Если настоящего, труЪ, то социализм.
>>193234903Где противоречия?>1) Общественная собственность и отсутствие государстваСоветы рабочих + сменяемость советов > Кто-то защищает общественную собственностьОт кого защищает? Это собственность всего общества и всё общество ответвенно за него.
>>193226652 (OP)Ну и как могут быть равными права у какого-то, скажем, топ менеджера, и у тебя простого работяги?
>>193234903Марксизм != социализмМаркс еще про революции писал, но время революций прошло. Мне ближе утопический и демократический социализм.>То опять же... если есть какая-то общая вещь, и ты её охраняешь чтобы она была общей.... то... в какой-то момент ты понимаешь, что она на самом деле твоя.Это возможно объясняет почему так много примеров тоталитаризма с риторикой социализма. Потому что те кто у власти в определённый момент начинают считать себя хозяевами средств производства, и им собсно никто в этом не мешает.Поэтому и появились течения типа анархо-социализма, анархо-синдикализма и прочих, которые считают что никакая нахуй власть не нужна, правда как это всё должно работать я в хуй не ебу, ибо не разбирался. Но говорят в Каталонии существовал успешний пример анархо-синдикализма в начале 20 века.>>193234964>Они только 20 лет так пожилиВсмысле? У них сейчас социальная демократия. Ты наверное думаешь про их опыт с плановой экономикой, который действительно закончился фейлом. Сейчас они перешли на социальную демократию, то есть капитализм с сильными социальными элементами типа инструментов регуляции рыночка, антимонопольных комиссий, высоких налогов, пособия, бесплатного образования и прочего и это прекрасно работает. Правыми их назвать никак нельзя, ибо они очень даже левые. Наличие рыночка тебя правым не делает.>Социализм там только в налогах.А социализм это не про налоги, социализм это про социальные профиты типа социальной защиты, бесплатной медицины, образования, транспорта, и т. п., что при наличии рыночка осуществляется за счёт налогов. Если средства производства полностью перейдут в социальное имущество как должно быть при ТРУ социализме, то в налогах пропадёт нужда.
>>193234525Да, блат, наследство, уровень родителей - дополнительные факторы, которые усложняют или облегчают жизнь. Но не сводят усилия к нулю. Давай не будем кидать в кучу все, а то сейчас все начнуть ныть, что они или не самые высокие, или не самые умные, что им еще где-то там не повезло. Идея одна - если ты сейчас приложишь дохрена сил, то и нормально получишь. Это лучше, чем когда у всех, не зависимо от трат сил и желания одинаковый уровень. Но это устраивает только тех, кто готов работать. Лентяи всегда кричат "мы хотим как у всех, но нихуя не делаем для этого". И да, вторую часть этого высказывания они обычно не кричат, а стоило бы.
>>193234903Между> Общественная собственность И> отсутствие государстваогромная пропасть >Кто-то защищает общественную собственностьНе кто то, а общество.Нет противоречий.
>>193234437Ахаха. Не путай наследство с возможностью (твоей лично возможностью) вылезти из говна. Но давай честно. У тебя же в этом сообщении лишь тупая зависть. Ведь тебе что-то делать нужно, не просто ныть на двачах, а встать и ебашить. А кто-то, в твоих фантазиях и твоем манямирке, нихуя не делает, и у него все есть. Ты ноешь именно на эту тему.
>>193234958Всего за всё время существования СССР было министров 5. Послов же дохуя всегда было. Причем те самые из деревни, заканчивали факультет еще в годах тридцатых, в 50-x и дальше, там уже всё, непотизм во все поля был.
>>193226652 (OP)Как сделатл так чтоьы все жили нормально? Закрыть комменты. Я то потому что инвалид в инетике. А тебе то что тут делать.
>>193234803>сейчас клёво, доят всехНу так откажись от социалки и налогов, хуле. Против будут как раз все те, кто беднее всех.
>>193235018Планетка одна. И все элементы таблицы в той или иной мере ограничены. Часть можно возобновить, часть нет. Учи матчасть, ходи почаще в школу.
>>193226895и правильно делают, я в мухосрани 200к МАЛЮСЕНЬКОЙ БЛЯТЬ из за аутистических мамаш на тазах везущих личин в сад и школу стою в пробке на работу больше часа, пешком идти 35 минут но это холодно и лениво, летом хожу
Как сделать так чтобы все жили нормально? Закрыть комменты. Я то потому что я предполагаемый инвалид в инетике. А тебе то что тут делать?
>>193234988>От кого защищает?От людей которые хотят пользоваться ей больше, или вообще присвоить её себе.>Советы рабочих + сменяемость советов Всё работало бы отлично... если бы не... социальный капитал.
>>193226757>Абсолютное равноправие.Невозможно. Люди в принципе не равны. Физик ядерщик сможет в дворника, но не наоборот.Нормальный махровый социализм подразумевает, что каждый занимается своим делом - тем что умеет, и получает по потребностям. Все беды мира - тупо от жадности и тщеславия.Люди - как вид - нормально жить не смогут ни при каком строе.Так что нужно скорее разрабатывать ИИ. Пусть роботы переебашут кожаных мешков и строят идеальное общество.
>>193235251>Задолго до А. Эйнштейна обсуждал в своих работах[6] формулу {\displaystyle E=kmc^{2}} E=kmc^{2}, выведенную ранее Генрихом Шраммом[7], которая, по его предположению, связывала плотность массы и энергии гипотетического светоносного эфира. Впоследствии эта зависимость была строго выведена, без какого-либо коэффициента k и для всех видов материи, Эйнштейном в специальной теории относительности (СТО). Одним из первых русских учёных оценил значение СТО.Какие же нацики дегенераты, пиздец просто.
>>193226652 (OP)Так неправильно все преподносишь, первый стул это кучка богатых, а все остальные бедные, второй стул это все небогатые, но и не бедныеи судя по тому, что ты "дебил, который не понимает нихуя в этой жизни" при совке ты не жил, так что выкинь ка свою методичку и почитай историю и обрати внимание какая была разница между рабочим\крестьянином РИ и СССР, и какие преференции трудящимся всего мира дала социалистическая революция, тот же 8 часовой рабочий день, отпуска, болничные и т.д.
>>193235199>Наличие рыночка тебя правым не делает.Боюсь товарищи коммунисты не разделят с тобой такое мнение. >Если средства производства полностью перейдут в социальное имуществоТо или экономика встанет, либо новый тоталитаризм построится. Сейчас же, в Швеции 1% убербогатых аристократов держит 43% национальных богатств.
>>193235199>А социализм это не про налоги, социализм это про социальные профиты типа социальной защиты, бесплатной медицины, образования, транспортаКек. Вэлфер ≠ социализм. И да, бесплатного ничего не бывает. Социализм это организованный свободный труд, результаты которого не отчуждаются у производителей. >но время революций прошлоИсчезли общественные противоречия и классовый антагонизм? >так много примеров тоталитаризма с риторикой социализмаНапример? >анархо-социализма, анархо-синдикализма и прочих, которые считают что никакая нахуй власть не нужнаВласть (сиречь, государство) будет существовать до тех пор, покуда существуют противоречия в обществе. А анархисты это те же рыночники-либералы. Ленин это обосновывал ещё до революции.
>>193234984> Если считаешь, что изобилие >то социализмУ меня есть анекдот на эту тему.- В связи с празднованием 50-летия Советской власти решено провести "день изобилия". А как будет отмечено 100-летие Советской власти?- Будут проведены два дня "изобилия".
>>193235533Трудящийся приходит домой и застает жену с любовником.- Вот ты здесь глупостями занимаешься, а во дворе напротив апельсины дают!
Никакая. В мире нет ничего идеального, тем более, если это связано с обществом. Везде есть свои плюсы и минусы./thread
>>193226652 (OP)Я задумывался о том, что система должна быть сглажена по зарплатам, как в Еуропке, чтобы зп работяги и директора не больше чем в пару раз отличалась, и остальных между ними - по линейной зависимости, например. Вроде и волки сыты, и овцы целы. Не захотят выше - больше работяг - лучше для экономики.
>>193235526>покуда существуют противоречия в обществеТак вообще всегда будет. Ибо человек индивидуален и преследует свои цели.
>>193230049>Красножопые свиньивывели людей в космос, электрифицировали и газифицировали огромную страну, уважали личность и права человека (про Сталина даже не мычите тупые уебаны. Тут все просто - была страна необразованных дикарей, воров и убийц, как сейчас, надо было это все по быстрому структурировать - тут без крови никак, это не мультик).А сейчас всем на всех похуй, только бабло. Девки - все поголовно шлюхи, работать не хотят, хотят пиздой торговать, это выгодней и проще, но спроси себя - хотел бы ты чтобы твоя мать была шлюхой? Куны я вообще молчу - все кто родился в 90х и после - пидорасы, фашисты и бездарные амебы. Ничего не хотят, но считают что им прям вот все должны за их чудесный дар появления на свет, непонятно только схуяли. Лучше быть красножопой свиньей, чем россиянским куском говна, пидором из европы или евреем из штатиков, готовым мамку продать за даллары.
>>193235561>В мире нет ничего идеальногоВерно. Мудро. Но к этому можно стремиться. И трудящиеся, объединённые в свой авангард -- коммунистическую партию стремились, и создавали.
>>193235252>Не кто то, а общество.Ага, все работают юристами и полицейскими. На каждого выделен участок, который он должен охранять... стоп...
>>193235668Так противоречия между индивидуумами всегда были и будут. Но мы же говорим о социальных противоречиях.
>>193235452>первый стул это кучка богатых, а все остальные бедныеСейчас бы в Марксизм верить в 2к19 году. Пиздец.
>>193235439>невозобновляемые ресурсыК невозобновляемым ресурсам относятся горючие полезные ископаемые (нефть, природный газ, уголь, торф), руды металлов, благородные металлы и строительные материалы (глины, песчаники, известняки). Чем больше их человечество добывает и использует, тем меньше остается следующим поколениям.Прогуливаешь школу - так хоть учись гуглить.И не нужно сейчас кричать про замену, или что они не нужны, упрощу тебе жизнь и спор сразу на одно сообщение.
>>193235612У тебя начнется дефицит директоров. Все же очень тяжело учиться на того же хирурга. А зарплата всего в 2 раза выше.
>>193226652 (OP)Все просто. Нужно взять капитализм и сделать так, чтобы люди были главным ресурсом страны. В странах, где капитализ и люди не нужны, где толстосумы жируют на природных ресурсах, там все хуйня. А в странах, где важно счастье и благополучие граждан, тк только они приносят доход государству, где активно поддерживается малый бизнес и конкуренция на рынке, где есть конкуренция за рабочих, а не за рабочие места, там все заебися
>>193235865>Но вначале они её разваливаютА как надо было поступать с петушатником, основанном на эксплуатации и угнетении?
>>193226652 (OP)>при второй все живут одинаково хуевоНа деле тот же капитализм, только с усиленным навешиванием лапши на уши рабочему классу.Одинаково хуёво живёт именно топла нищих, высшее общество существует в любой системе.
>>193235979Этот пидр сечёт. Два чая ему. Ещё два фактора которые ты упустил это средний IQ и протестантская этика.Хотите жить хорошо - выкидывайте на мороз верунов что дрочат на предопределённость и искупление страданием.
>>193236153СССР был теократией. Не аристократией. Он управлялся верховным жрецом который решал кто достоин милости Коммунизма. И любой кто был неугоден этому беспощадному Б-гу мог быть принесён в жертву.
опять оп перетолстилпри капитализьме не еденицы но процентов 8-10 сверх богатые, процентов 20-25 средний класс всякие вояки менты прочие чиновники, а все остальные нищие.при коммунизьме основное большинсттво 85-90 процентов имеют уровень жизни чуть ниже среднего класса - тое своя жилплощадь постаянная работа автомобиль карочи пользуется 90 процентами благ цивилизации но и канечно не шикуют как средний класс там или супер богачи, остальные 10-15 процентов это заключенные и прочие люмпены типа инвалидов или конченых алкашей которые были есть и будут всегда в любой стране при любом строе.исходя из выше перечисленого коммунизм лучше как в той поговорке лучше синица в руке чем журав в небе
>>193236305>, а все остальные нищиеНо при этом эти нищие на велфэре живут лучше чем средний класс в соцстранах. Вот ведь незадача.
>>193236305> при коммунизьме основное большинсттво 85-90 процентов имеют уровень жизни чуть ниже среднего класса - > исходя из выше перечисленого коммунизмИ снова долбоебы путают социализм и коммунизм.
>>193235538Нет, средства производства в социальной собственности>>193235480>Боюсь товарищи коммунисты не разделят с тобой такое мнение. Адекватные разделят>То или экономика встанет, либо новый тоталитаризм построитсяА хз, потому что до этого не доходило еще. Тоталитаризм образуется ДО того как СП перейдут в соц собственность.>>193235526>Вэлфер ≠ социализмДа, поэтому я и говорю что у них социльная демократия, а не социализм, а почему социальная - потому что велфер и соц. бенефиты.>Социализм это организованный свободный труд, результаты которого не отчуждаются у производителей. Нет, это когда средства производства в социальной собственности>Исчезли общественные противоречия и классовый антагонизм? Не исчезли, но революции уже не провернуть так как раньше. Да и ни к чему.>Например? Венесуела, КНР, КНДР, Совок>А анархисты это те же рыночники-либералы.Анархисты разные бывают, но объединяет их нелюбовь к государству.
>>193236337>эти нищие на велфэре живутЗа счёт трудящихся. Социализм не про вэлфэр, а про труд на благо общества, и отсутствие эксплуатации человека человеком.
>>193236229да нихуя не решал один человек ничего тупица - все решалось на собраниях, к примеру про 13 зарплату чегонить слыхал?работает завод в конце года подводятся итоги ясен хуй остаются бабки излишки - после уплаты налогов зарплат и прочей хуйни обязательной - садится заседание из всех абочих и голосуют куда их потратить - например на облагустройство территории самого завода на поездку всех пиздюков работников завода например на море или в пионер лагерь еще на какуюнить херню либо просто всем и каждому выдать по еще одной зарплате, а тк план в основном перевыполнялся то хватало на все и на пиздюков и на 13 зарплату и заводы не в гавне стояли а например ставили памятники всяким ком деятелям и прочим заслуженным людям, хватало и подшефным школам садикам и прочим больничкам, у спорт комитета голова болела кудаб потратить бабки купить карты там или новую валебольную площадку запилить, а мож отремантировать спортзалв доме культуры или всетаки начать строительство крытого зимнего бассейна
>>193236483>отсутствие эксплуатации человека человекомАга... только вот Марксизм сначала на помойку выкидывайте. А потом уже думайте про эксплуатацию. А то у вас любой обмен кого-то наебывает обязательно.
>>193236451>у них социльная демократияУ них отчуждение результатов труда рабочих в пользу иждивенцев-тунеядцев и эксплуататоров. >когда средства производства в социальной собственностиКогда средства производства в социальной собственности, тогда свободный труд, результаты которого не отчуждаются в пользу эксплуататоров. >Венесуела, Вэлферовская помойка на нефтедолларах и наркоэкспорте. >КНРТам капитализм строят. >КНДР, СовокДемократичнее многих самых "демократических" республик. Потому как там власть у трудящихся. >Анархисты разные бывают, но объединяет их нелюбовь к государствуОга, давай запретим все пистолеты и тогда не будет убийств. Государство это лишь инструмент, анон.
>>193236498Почему они не после перевыполнения могли придти к соглашению закупить туалетной бумаги, ну или хлеба хотя бы побольше, чтобы день не стоять?
>>193236519Не уверен, но вроде да.>>193236571Ок, по каким критериям это был социализм? Главный критерий социализма - средства производства в социальной собственности. Во всех перечисленных они были в собствнености государства, а это уже нихуя не социализм. То что риторика у них была как у социалистов не делает их социалистами также как риторика Путина не делает его либералом-демократом.
>>193235262Промытка, очнись! Ты всю жизнь будешь хуярить на заводе/врачом/даже научным сотрудником за копейки, пока они будут получать сверхприбыль со своего капитала нюхая кокаин из жопы шлюхи и закусывая флорентиной. А ты здохнешь в своей хрущевке купленной в ипотеку.
>>193236648>У них отчуждение результатов труда рабочих в пользу иждивенцев-тунеядцев и эксплуататоров. У них социальная демократия, это все еще капитализм, со всеми вытекающими, но с социальными элементами, так что он по крайне мере не дикий.>Вэлферовская помойка на нефтедолларах и наркоэкспорте. Тоталитарная помойка с риторикой социализма и велфером вместо настоящей социализации средств производства.>Там капитализм строят. Даже на момент когда они корчили из себя коммуняк, там была такая же тоталитарщина как и в Совке.>Демократичнее многих самых "демократических" республик. Потому как там власть у трудящихся. Нет и не было там никогда власти у трудящихся. Тоталитаризм как есть.>Ога, давай запретим все пистолеты и тогда не будет убийств. Государство это лишь инструмент, анон. Это тут при чём? Я про анархистов в общем говорил, я сам не анархист даже.
>>193236498>все решалось на собранияхВот этого в ГУЛАГ отправьте. Агент запада. Насаждает демократию.
>>193236745ничего если ты богатыйвсе школьнеги в силу своего юношеского максимализьма верят в сказки типа ну вот ято точно буду успешным но проблема в том что успешными хотят быть все но технически это не возможно и поэтому успешным становится не самый способный и развитый - полезный обществу, а какойнить мошейник вечно думающий как наебать ближнего.а тк въебывать всеравно камуто надо - чистить сартиры то каким бы ты развитым и ахуительным не был всегда существует не хуеввая такая вероятность мести дворы и выгребать гавно.
>>193236804в том что в угоду прибыли хуй забивается на все - на нормы и безопасность труда - нахуй нам новые станки и безопасные рабочие места? дешевле дать взятку труд инспектору чем тратица на безопасность труда самих работяг - а намотает когонить да и похуй искуственно созданый рынок безработных с легкостью восполнит оторваные руки и ноги
>>193236714Кек. Я за 3 года после обучения поднялся до 3хкратной средней зп по городу. В ближайший год-два у меня расписано еще пару повышений. Да, до яхты и дома на побережье я, скорее всего, не накоплю. Но свой уровень комфортной жизни я уже имею. И, возможно, передав часть этого детям, у них будет больше. Или не будет - это будет уже их жизнь. Но рваться из-за того, что у кого-то больше.... Такое себе)
>>193236922Я вполне конкретно ответил, социалистическое бытие определило социалистическое сознание, все по Марксу.
>>193226652 (OP)Короче поясняю. Идеальное общество- это общество в котором:А) Не так много людей. Планета сейчас перенаселена Кококо большая часть планеты пустует! Кококок я говорю про ресурсы. Людей сейчас на столько много, что восполняемы ресурсы восполняются с меньшей скоростью, чем их потребляет человек. А не восполняемые- заканчиваются.Хотя бы миллиард людей оставьте- жить станет легчеБ) Управляющие должности занимают не люди, а автоматизированные системы Не нейросети, которые весь мир в очко выебут и сделают нам как в Матрице. А просто хорошо обученные докторами наук программыВ) Тяжёлую трудовую работу так же выполняют роботы. Двори мести, урожай копать- вот это всё. Г) Люди занимаются только умственным трудом и творческими профессиямиНо, дорогой анон, такого будущего ты не увидишь во-первых по тому что оно ни кому из тех, кто мог бы его сделать- не нужно. А во вторых, даже если его сделают, то ты в нём будешь не нужен, и туда попадёт лишь нынешняя элита, их семьи, дети, внуки правнуки, праправнуки и т.д.
>>193237061Да не жили там все так. Повышений не было, но при плановой экономике цены были одни и те же, и почти не было инфляции. Да, ты мог скакнуть на пару позиций выше за всю жизнь, и получить +50% в итоге к окладу, но не более. И тогда же была "власть", у которой было больше всего, и блат. И те же "мажоры". И так же все "рвали жопу за зп" на заводе.
Полный тред ЛюдмуриковРОБАТЫ МНЕ ОЧЕНЬ НРАВЯТЯ РОБАТЫ КРАСИВОhttps://www.youtube.com/watch?v=C_tXQZ67YKg
