Сап, двач, недавно я наткнулся на видос в ютубе, в котором автор рассказывает как менялись лидеры советского союза, и один из комментариев под этим видео был таким:Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.А ведь и вправду, когда в СССР было хорошо? После революции и гражданской войны? Или в 30-ых во время голодомора, или же во время войны и после? Хм... а может, когда правил Хрущев? Или время застоя при Брежневе? Наверное всё-таки при Горбачеве, хотя не... Так когда же было в СССР так заебись, что аж мы хотим вернуться обратно? В какое именно время люди хотят вернуться?
Очередной дегенерат видео снял, правые вообще видимо не способны в критикуСтрого говоря по такой гениальной логике можно сказать, что ни в одной стране, никогда не было хорошо
>>193843151 (OP)Ни ЛенинНи ТроцкийНи СталинНи ХрущевНи Брежнев и тд не были предателямиК слову Ягода и скорее всего Ежов - были
>>193843151 (OP)Ностальгирующие наверное в то время, в котором они были молоды.Лично я хочу жить в системе, у которой есть цель. И все работаю ради этой цели. Мне противно жить и осознавать что смысл большинства ныне живущих россиян да и человечества в целом это приносить прибыль боярам.Мне похуй как там было в ссср. Но мне не похуй как будет в рф.
СССР развалился - он в прошломНадо строить социализм учитывая его ошибкиИдея что ты всю жизнь батрачишь, без какого бы то нибыло результата, лишь бы заработать свиноматке на яхту не хило подавляетПри этом мы в 21 веке находимся в самом застойном периоде истории, за последние несколько веков
>>193843394Учитывая состояние мыслительных процессов среднего посетителя ютубаЯ крайне не уверен что они даже слово Сакразм знают
>>193843411лол, я вот всегда смеялся с таких как вы, мол "ВКБЛЯДОК ПУДАХ-ПУДАХ ЮТУБ ЕЩО СМОТРИШ ДЫ?", сука, какие вы ебланы, сам сидит на харкаче и делает вид, что он не такой как все. Дебил ебаный.
>>193843444Причем тут не такой как всеу дегенерата Соболева 5 лямов подписчиковУ Ивангая 11 лямовТак что это объективная реальность
>>193843151 (OP)Никто не был предателем. Просто как только плешивый педераст умер, верхушка сразу начала грызню за главенство, потому что смысл деятельности красных был не в том, чтобы построить государство всеобщего благоденствия, а в том чтобы создать себе удобные условия существования, которые будет обеспечивать население страны, превращенное в рабов. Красноперые паскуды всегда преследуют только одну цель - обеспечить свою жизнь за счет чужих трудов.Сейчас гидроцефал начнет кукарекать о угнетателях капиталистах
>>193843485а можно у нас сейчас так же как красные НЕ строить государствоа то высокоэффективного рыночка так насмотрелся, что аж глазки щиплет
>>193843457потому что большинство зрителей ютуба это дети и подростки 13-17 лет, но это не значит, если ты зашёл на этот сайт, то ты уже даун.
>>193843548Где ты в постсоветской россии видел рыночек, даун? Совок-то развалился, а номенклатура осталась, поделив между собой все государственные предприятия во время приватизации. Так что ты до сих пор живешь при совковом госкапитализме, где рынок регулируется друзьями бюрократов и бывшими председателями кпсс, как завещал плешивый. Радуйся, ведь ты сейчас вкушаешь именно то, за что так яростно копротивляешься - круговую поруку, нулевую ответственность предпринимателя перед потребителем и полное отсутствие естественного генезиса рынка.
>>193843636А вот и биполярочка подъехалаУ НАС НЕ РЫНОК! У НАС НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМнет маня - то что ты видишь вокруг и есть рынок и есть капитализмПросто представить, что тебе всю жизнь ссали в уши про правильный капитализм ты не признаешь, ибо двоемыслие не позволита значит у нас просто все неправильноЯ прямо сейчас смотрю на магазин на против и не вижу чтобы его кто то регулировал, обычный частный салон красотыНо го ты мне ответишь кто его регулирует - Путин? Медведев? сечин?
>>193843665>НЕТ ЯСКОЗАЛНу что еще от коммуниста ожидать? В развитии от собаки не далеко ушел, но претензии имеет.
>>193843648Учитывая что Зеков на БАме было только 5% и туда надо было еще ухитрится попасть то да, прям ужасне то что сейчас - Бам просто некому строить, даже зеками не выйдетКапитализм так сказать - эффективненько
>>193843411Видимо я тупой, раз не знаю слово "Сакразм".Кстати, если для тебя ютуб ограничиваеться ивангаем и соболевым, то ты - узколобый дебил.
Предателем я могу назвать однозначно Горбачева, остальных ни как нет, но например Брежнев сыграл чуть ли не главную роль в развале СССР (пересадил экономику на нефть, из-за чего вся экономика и стала зависеть от стоимости нефти, когда она рухнула начался дефицит, это кстати роднит экономику СССР с капиталистической экономикой).О распаде конечно же жалею, потенциал создания первого успешного социалистического государства был огромный. Хорошо жилось в начале 60-ых -конце 70-ых (и еще в двадцатых, тридцатых, но только в некоторых промежутках, т.к была гражданка, голод и начало репрессий)Вернуться хочу, сейчас смотреть на безразличие власти к народу, деградацию этого самого народа и вымирание культуры уже невозможноА еще лучше начинать строительство нового социалистического государства, ориентируясь на сегодняшний век и учитывая ошибки предков
>>193843682Ответ будет? или как обычный правый после истерики сольешься в своих безпруфных маняфантазиях
>>193843692Нет, не ограниченПопробуй протрицать что они являются топ ютуберамиудивлю но такое же дерьмо на любой языковой ветке
>>193843747Суть в том - что каждая формация пытается выставить себя первой и единственнойа главное неизменной
>>193843665>нет маня - то что ты видишь вокруг и есть рынок и есть капитализмЭкхэм, нет. Еще раз. Попробуй сосредоточиться. Я понимаю, для коммуниста это трудно, но ты постарайся. Если рынок строится по-принципу назначения на места глав госпредприятий - бывших выходцев из руководства партии и их родственников с друзьями, то это не рынок. Ты правда настолько тупой и не можешь понять, что это не то же самое, что условия естественной конкуренции на свободном рынке, при которых отсеиваются субъекты с низкой рентабельностью и остаются предприятия отвечающие запросам потребителя? Ты действительно думаешь, что если посадить на пост директора дядю бафомета, то это то же самое, что иметь на посту директора человека, на практике доказавшего способность выполнять свои функции? Можешь не отвечать. Тебе, как коммунисту, чтобы осознать это понадобится пара дней, а то и неделя. Я все понимаю и не тороплю.
>>193843807Это нормально, любая формация цеплялась до последнего. А победитель максимально очернял победителя, чтобы не было возврата.
>>193843206Брежневы и Хрущёвы и всё что было после них - вырожденцы из партии, они некоммунисты, немарксисты, новая буржуазия в зачаточном состоянии.
>>193843810Нет деточка - это и есть рынокПросто в маленькой головке правого дисинхронное состояние рынка представляется синхронизированным - а синхронизированное дисинхроннымЕсли ты создаешь рафинированную - естественную ( что бы это не значило) конкуренцию, полностью удалишь государство, создав идеальный рынокТо через пару итераций у тебя все окажется в монополиях, появится государство выполняющее интересы этих монополий и посты гос служащих и корпораций будут заниматься и обмениваться по родословному признакуКак там 21 век фокс и Дисней? расскажи позязя кто из них государственная?
>>193843894Суть в том что это проблема социализма - они же как то оказались во власти и им ен помешалиможно сказать что были трудности, самая страшная война и движение на ощупНо надо знать в чем причина - чтобы не повторить ошибки
>>193843870На самом деле вся суть. Уверен, что если посмотреть историю других стран, там точно такая же картина.
>>193843895>НЕТЯСКОЗАЛтипичный коммунист>То через пару итераций у тебя все окажется в монополияхПоэтому ты считаешь верным сразу установить монополию государства, которое конечно же ни в коем случае не служит интересам новообразованного класса бюрократии, а САМОЗАБВЕННО служит интересам НАРОДА. Вот это сверхразум. Всех переиграл! Ты еще что-то про сказки смеешь кукарекать? И про антимонопольные комитеты, ты ничего не знаешь, да?Впрочем, я от дегенерата промытого коммунистическими бреднями ничего и не ожидал. Вы уже не первое поколение на практике доказываете, что являетесь стоком для всех генетических отходов человеческого вида.
В который раз наблюдаю спор левачков и рыночнкопоклонников. И у вторых обычно в каждом втором предложении оскорбления оппонента и переход на личности. Продолжаю наблюдать.
>>193843151 (OP)В СССР и не должно было быть заебись - этого никто никогда и не планировал. В СССР было хуёво, но все это терпели, потому что знали, что строят светлое будущее для потомков, то есть для нас. И вот нам сейчас - нам сейчас и есть заебись.
>>193843485Если почитать последние письма Ленина,то он там сокрушается,что идейные большевики передохли, а новое поколение это кучка уебков,которым похуй где,лишь бы у власти. Ленин всё понимал,но что либо делать было уже поздно.
>>193843964Чистого рынка нигде не было кроме Сомали.Даже Кейнсианские США оплот регулирования и социализма.
>>193843964Я задал тебе простой вопрос на который ты не смог ответитьКоммунисты считают - что государство выполняет интересы правящего классаПри рынке - правящий класс капиталисты, его интересы государство и защищаетПри социализме - пролетариат является правящим классомА чтобы чиновники не переродились в свой класс - управление осуществляется прямой демократией< привет системе советовЭто очень простоКонцепция рынка предполагает что монополии при рынкеА) не образуютсяБ) разрушаются сами( но не образуются никогда! потому что никогда!)Концепция коммунистов Капитализм развиваясь доходит до грани, когда прибыль из прогрессивного элемента переходит в регрессивных, из веревки превращаясь в удавкуВ этот момент если не изменить производственные отношения, рынок начнет планомерное уничтожение человечестваЭто и происходит, переход не состоялся - человечество вымираетИбо краеугольная проблема заключается в ответе - откуда берется прибыль
>>193843810> отсеиваются субъекты с низкой рентабельностьюВот в Рашке все производство и отсеилось. Осталась только рентабельная добыча и продажа ресурсов. Не это ли рыночек? Капитализм он один, общемировой. Все страны вовлечены в рыночные отношения. Рыночек и порешал рашку туда где она сейчас.
>>193843151 (OP)Автор, объясни, пожалуйста, какая связь между разногласиями верхушки страны и тем, что некоторые люди хотят вернуться в СССР, т.к. тогда им жилось, по их мнению, отлично?Сам я не сторонник СССР, но, чисто объективно:1. Образование было ого-го.2. Промышленность своя была.3. Конкуренция с мировыми державами. Космос, даже первые ПК были в СССР.Повторюсь, мне самому коммунизм не по душе, но ведь, черт возьми, в 50-60-е своей страной было реально не стыдно гордиться (а именно это время считается пиком расцвета СССР, в каком-то году даже рождаемость по отношению к смертности превысила все показатели и была одна из самых высоких за всю историю России). А сейчас что? Гордитесь Россиюшкой? Своего нихуя толком нет, образование в пизде, в верхушке сидят абсолютно похуистически настроеные к народу бывшие бизнесмены (ну а чего ждать от бизнесмена, если наебывать людей и получать выгоду - это их ремесло?), новых технологий - нихуя, тупая оппозиция со своей демократией, которая выглядит просто убого. (в СССР про демократию никто не пиздел и это было честно в какой-то степени, тебе никто не ссал в уши, что у тебя есть права, свобода. СОЦИАЛИЗМ, СУКА! делай как все, получай нормально). Послушайте идиотов на митинге, послушайте диванных политиков. Коррупционер спиздил 1 млн? РАССТРЕЛЯТЬ ПРЯМ НА МЕСТЕ. Да, блять, это очень демократично и по закону. В итоге приходим к выводу, что люди борятся не за свободу, равенство и т.д., а их просто душит жаба, что кто-то живет лучше, а они нихуя не могут, кроме как пропивать последнее и ныть (я утрировал, конечно, но я думаю всем понятно, о чем идет речь и придираться к словам никто не будет)
>>193843964Зачем ты споришь с этим животным? Коммунизм - это психическое заболевание, их надо лечить таблетками, а не устраивать диспуты.
>>193844352Это уже разбиралось причем не разОсобенно это касается записок "написанных" левыми людьми со слов Ленинато же и про Завещание Ленина
>>193844364Люблю биполярочкуЯ думаю тут не хаватет - у России сейчас все плохо, потому что мы еще не преодолели наследие СССРвот когда все совки вымрут - тогда заживем
>>193844246>Вот в Рашке>номенклатурщики из цккпсс поделили страну и выкачивают прибыль себе в карман>ААА РЯЯЯЯЯ РЫНАЧИК НИРАБОТАИ КАПИТАЛИСТЫ КЛЯТИ!!!!!Чмоня, ты не человек.
>>193844336>Да, блять, это очень демократично и по закону. В итоге приходим к выводу, что люди борятся не за свободу, равенство и т.д., а их просто душит жаба, что кто-то живет лучше, а они нихуя не могутБудучи антикоммунистом, соглашусь в общем-то с тобой и добавлю, что ты только что вывел позицию, о которой говорил ещё Аристотель. Мол, социальное противостояние будет всегда, потому что если мы строим демократию, то потенциальные элиты будут чувствовать себя угнетёнными, ибо знают, что заслуживают большего, в то же время при построении клептократии или олигархии или какого-либо подобного строя, вплоть до аристократического, быдло будет всегда бунтовать, потому что будет чувствовать в таком строе себя угнетённым, желая получить чуть большего.
>>193844165>Я задал тебе простой вопрос на который ты не смог ответитьТы просто высрал полемический бред с неверной предпосылкой, на основе которой сам же сделал неверный вывод и заключил свою правоту, парируя все мои доводы лаконичным "НЕТ Я СКОЗАЛ!". Шиз, кого ты пытаешься обмануть, делая вид что ведешь дискуссию, меня или себя?
>>193843322>Идея что ты всю жизнь батрачишь, без какого бы то нибыло результата, лишь бы заработать свиноматке на яхту не хило подавляетХорошо сказал.
>>193844482Полностью с тобой согласен. Демократия, социализм, диктатура - лишь инструмент власти и при должном соблюдении законов и наличии совести у верхушки даже при жесточайшей диктатуре с комендантским часом можно жить охуенно, удовлетворять население вкусной нямкой, продвинутыми девайсами, технологиями и т.д.Я вообще писал пост к тому, что ОП сравнивал разборки лидеров СССР и желание простых людей вернуться в те времена. Просто я тут связи не вижу и не могу понять, то ли ОП заблуждается, то ли толстит
>>193844165> При социализме - пролетариат является правящим классомАга, правящий класс отдыхает на заводике и в шахте, а угнетаемая номенклатура вьябывает до седьмого пота в кабинетах и санаториях. Что ж ты за мудила то такой?> А чтобы чиновники не переродились в свой класс - управление осуществляется прямой демократией< привет системе советовДа иди ты нахуй, долбоеб. Про эту систему советов дохуя пиздят только коммунисты диванного образца, которые лично эти Советы в глаза не видали. Мемуары почитай, почитай книжки блядь, хотя бы описывающие жизнь в Совке. Найдешь там хотя бы одну ситуацию типа ''а вот потом я пошел в свой Совет и там принял решение'' - ты подебил. Зато ситуаций типа ''поехал на телеге в райком бить челом'' там дохуя, я тебя уверяю.
>>193844467>выкачивают прибыль себе в карманПочему они должны с тобой делиться коммуняка? Хули ты чужие деньги считаешь? Да даже если поделить прибыль с продажи нефти и газа на 140 млн жителей, то получится хуй без масла. А производить что-то в рашкинском климате и географическом положении невыгодно в условиях мирового рынка.
>>193843217Фиг с целью. Хотя бы человеческое отношение к гражданам. Вот ввели санкции. Я был бы не против действительно помогать государству за бравую идею, но в итоге получается, что бандитские мрази просто ещё сильней начинают нагибать народ. Повальное беззаконие, тоталитаризм и распил бабла лишь подстегивают поднасрать властям.
>>193844504Я задал простой вопросна основе чего магазин на против моего дома не является А) частнымБ) работающим за прибыльС) использующим наемный трудкто именно им директивно управляет - Путин, Медведев, Сечин?Олигархи? мер города? ктоПросто либерашка не способна признать - все что мы видим в РФ за последние 30 лет и есть капитализм и свободный рынокПричина этому - экономика, которую рыночники старательно не знают, невидимая рука порешает, ага
>>193844621Вот и первые признакиНоменклатура работала по 20 часов в сутки и головой за ошибки платила, сказки о том что чел находящийся на посте даже в 80е в ЦК или министерстве сидел и плевал в потолок ты можешь рассказать детишкам в детском садикеПрочитал - система советов работала 30 лет, кстати еще во времена февральской революции и свернули её только из за войныВидишь ли демократия - самая фиговая система для ведения военных действийв 1935 году проходили дебаты по поводу системы выборовмежду альтернативной системой выборов и безальтернативнойСталин проиграл, советы решили вводить безальтернативнуюТы проиграл
>>193844627Они должны делитсяпотому что свои деньги они заработали на горбе тех, кого потом в лени обвиняют
>>193844662>невидимая рука порешает, агаАга и порешает так, что непременно всем станет хорошо, а не 10% "эффективных" вгонят в рабство остальных 90%.
>>193844803>свои деньги они заработали на горбе тех кого потом в лени обвиняютНичего подобного. Прибыль берется из воздуха. А рабы получают справедливую плату за свой труд. Их зарплату определил святой рыночек, по этому она справедливая. мимо_атлант
>>193844758> Номенклатура работала по 20 часов в сутки и головой за ошибки платила, сказки о том что чел находящийся на посте даже в 80е в ЦК или министерстве сидел и плевал в потолок ты можешь рассказать детишкам в детском садикеЗаорал с этого долбоеба. На, почитай-ка.''Номенклатура — типичный служилый класс. Такой класс представляло собой в свое время в феодальном обществе сначала боярство, а затем — дворянство. Все члены класса номенклатуры являются формально служащими. Они занимают определенные — неизменно руководящие — посты в партийном и государственном аппарате. То, что они выглядят службистами, и позволяет номенклатурщикам маскироваться под служащих.Номенклатура служит. Но работает ли она?За годы правления номенклатуры в Советском Союзе произошло любопытное смысловое расхождение между словами «служить» и «работать». В начале 30-х годов о служащем говорили: «Он ходит на службу». Теперь так говорить не принято, говорят: «Ходит на работу». Это не значит, что слово «служба» предано официальной анафеме. Наоборот, говорится о воинской службе, о «службе делу мира», о «службе (или даже «служении») социалистической Родине». Короче говоря, официально слову «служба» стараются придать оттенок возвышенности. Но в то же время о человеке можно сказать: «Он не работает, а служит». Это значит, что штатное место он занимает, зарплату получает, а ощутимых результатов от его деятельности нет. Любопытный психологический штрих в языке — этом сгустке мыслей и чувств народа!Сама номенклатура как служилый класс любит в мифотворчестве о себе рисовать номенклатурного чина этаким неутомимым работягой. Возьмите кинофильм сталинских времен «Великий гражданин», или роман В. Кочетова «Секретарь обкома», или наконец-то опубликованную и в Советском Союзе книгу Александра Бека «Новое назначение»: всюду номенклатурный герой представлен человеком хотя, конечно, и вознесенным волей партии над толпой, но с утра до поздней ночи работающим, отдающим все свои силы на благо народа. Таким любит видеть свое отражение номенклатурная знать. Главное же — она старается внушить народу, видящему ее только в автомобилях, мчащихся по осевой линии, что члены номенклатуры несут на своих плечах огромную тяжесть работы и бремя государственных забот, осчастливив тем самым простых советских людей.Миф этот расползается, словно дым, когда вы получаете возможность сами наблюдать за деятельностью номенклатурщиков и с удивлением знакомиться с тем, как они эту деятельность организуют.Дело тут не в лени номенклатурщиков — это люди активные, не ленивые, а в функционировании системы реального социализма. В условиях абсолютной монополии нет нужды стараться и работать.А правда, зачем номенклатуре работать? Она эксплуататорский класс, следовательно, ее высокий жизненный уровень обеспечивается трудом других, подчиненных ей людей. Людей этих — миллионы, так как номенклатура — единственный работодатель в стране. Среди этих людей вполне достаточно специалистов, на которых номенклатура начальственно покрикивает, а они руководят за нее производственным процессом. При таком методе производят меньше, чем можно было бы? Тем хуже для подчиненных, а самой номенклатуры это не коснется, она свое возьмет. Нет для номенклатуры причины работать. Ее работа — залезть повыше, а путь наверх пролегает для нее не через труд, а через интриги против соперников и приобретение сильных покровителей.''>Прочитал - система советов работала 30 лет, кстати еще во времена февральской революции и свернули её только из за войныНу давай, долбоеб, процитируй-ка мне отрывочек насчет того, как люди пришли в Совет и сами себе решили чего-то, а на райкомы, горкомы и облкомы ПАРТИИ положили хуйца. Давай, I dare you!>в 1935 году проходили дебаты>между альтернативной системой выборов и безальтернативной>Сталин проигралОру с дебила. Ну, тут понятно, Сталин проиграл, ИЗМЕНЕНИЯ то блядь теперь очень большие в нашей системе. Раньше ведь решения кто принимал? Сталин и партийные его подсосы. А теперь кто решения принимает? Теперь все изменилось: теперь Сталин и партийные подсосы решения принима... wait a minute.>Ты проигралКек. Просто кек.
>>193845008Править должны только лучшиеа качества эти определяются исключительно у родственников богатыхне хватает
>>193845063Мне что рыночника в каждом предложении в дерьмо макать?Просто эпикЭто уже не просто мракобесе, а какое то воинствующее мракобесеВот тебе список номенклатурщиков - обжиравшихся деликатесами и ничего не делающихКоролевЖдановМаленковКалининукажи кто именно из них плевал в потолок? я могу к слову и продолжать список
>>193845185> укажи кто именно из них плевал в потолок>сказки о том что чел находящийся на посте даже в 80е в ЦК или министерстве сидел и плевал в потолок ты можешь рассказать детишкам в детском садикеНу вот тебе сказочка, малыш.''…Не звук удара молотком о рельс у штабного барака, а мелодичный звон привезенного из недавней командировки в Швейцарию будильника прервет сладостный сон Дениса Ивановича. И снилось ему приятное: секретарь ЦК на большом совещании в своем кабинете, игнорируя всех остальных, все время обращался к нему и спрашивал его советов, а потом вдруг подал ему руку, усадил за свой стол и сам исчез, растворился в воздухе. Все коллеги почтительно встали и приготовились выполнять его, Дениса Ивановича, указания.Вохуш топает в ванную в своей светло-голубой пижаме: недорого купил в Prix-unic в Париже, а полосатых не любит, особенно сине-белых, — напоминают одежду зэка в колониях особого режима. Вот все как будто хорошо в доме, а санузел совмещенный: права жена, надо снова поменять квартиру. Нужно будет зайти в Управление делами ЦК, поговорить там об этом.Пока жена накрывает на стол, Денис Иванович делает короткую физзарядку с упором на мышцы живота: растет проклятый — и душ Шарко, и массаж делают ему в кремлевской поликлинике, а не помогает. Не голодать же, в самом деле…Поплескавшись под душем и побрившись, идет, благоухающий импортным лосьоном, в столовую. Завтрак легкий: немного икры, ветчина, яйцо всмятку, чай. Жаль, нельзя коньячку! Это вечером. А наедаться не надо: скоро уже второй завтрак.Точно в 8.35 Денис Иванович выходит из массивной двери своей квартиры. К этому времени за ним приезжает цековская машина — но пусть лучше водитель подождет одну минуту, пока он будет спускаться в лифте, чем коллеги-соседи увидят, что Вохуш ждет машину около подъезда: это ему не к лицу. Машина уже у двери. Водитель демократично не выходит из автомобиля, Вохуш сам открывает дверцу (так делают даже секретари ЦК!) и, с удовольствием усевшись на пружинящее сиденье рядом с шофером, так же демократично заговорит. Заговорит о том, что вот, бывало, в молодости, в Донбассе, пока бежишь до завода на работу, две цигарки выкуришь, а теперь жена не позволяет; на самом деле он никогда не работал на заводе, а курить перестал сам, прочитав в газете «Неделя», что от курения может быть рак легких.И плывет перед Вохушем Москва: Кутузовский проспект, Москва-река, Садовое кольцо, Калининский проспект, Кремлевская стена, Манеж, центральные гостиницы, Большой театр, памятник первопечатнику, черная фигура Дзержинского, здание КГБ («соседи!» — с теплотой думает он). А за Политехническим музеем и памятником героям Плевны слева начинается бульвар, а справа — солидные и тяжеловесные двери здания ЦК. Приехали!В подъезде офицер КГБ вежливо, но внимательно смотрит его пропуск — бордовую кожаную книжечку. Это не обидно: не недоверие, а порядок. Впрочем, заведующих отделами пропускают, не глядя в книжечку и коротко приложив руку к козырьку, а секретаря ЦК приветствуют по стойке «смирно».Один за другим входят в дверь и другие сотрудники. И станет Вохуш перекидываться с такими же, как он, солидными сытыми коллегами дружелюбными, но короткими приветствиями (товарищеская любезность — да, интеллигентское слюнтяйство — нет!).С глубоко скрытой завистью поглядев на лифт для начальства (ключ от него — только у завотделами и, конечно, у секретаря ЦК), поднимается Денис Иванович в бесшумно скользящем общем лифте в свой кабинет.Приятно: тихо; на столике слева — кремлевская «вертушка»; откроешь средний ящик стола — там номерная красная книжечка: список абонентов правительственной телефонной связи. Теоретически можно даже, набравшись смелости, позвонить Генеральному — и услышать его ленивый низкий голос.Ну, Генеральному он звонить не будет — это мальчишеская мысль. А вот одному из его помощников придется звонить — и, ох, как не хочется! Потому что дело глупое.Вчера утром первый замзав отделом подписал бумагу наверх о направлении делегации в Италию. Делегация хорошая: два кандидата в члены ЦК, один член Центральной ревизионной комиссии, депутаты Верховного Совета. Первый, как всегда, тщательно проверил все визы, нашел все в порядке и сказал, подписывая: «Такую делегацию можно было и Генеральному на голосование послать». Тут он, Вохуш, впопыхах, желая отличиться, позвонил приятелю в Общий отдел: направляем, мол, бумагу о делегации, есть мнение руководства отдела представить ее на голосование Генеральному. А первый зам о своих словах не забыл — видно, испугался, и, встретив его, уже уходя, около лифта, сказал: «Тут мы с тобой твою делегацию хвалили и чуть ли не Генеральному собирались посылать. Ты, конечно, понял, что я пошутил?» Вохуш пробормотал что-то невнятное, а Первый, как всегда деловито, вошел в лифт. Вохуш бросился в свой кабинет звонить приятелю в Общий отдел — а тот уже уехал. Позвонил в спецсектор Общего отдела — там ответили, что бумага уже два часа как в секретариате Генерального.И сегодня надо звонить с утра. Ну, не с самого, а то заподозрят, что он, Вохуш, в чем-то виноват, но и не тянуть. А то вдруг Генеральный бумагу посмотрит и вспылит, как с ним бывает. «Это что же, — скажет, — вы мне теперь все бумажки будете таскать? О путевке в дом отдыха для уборщицы тоже? Это кто же такой умник нашелся?» Подумать страшно: ведь сразу же отыщут.Но и самому на себя не навести. У кого там может быть бумага? Хоть дело международное, но для Генерального — мелкое. Так что помощнику, Андрею Михайловичу, звонить не станет: бумага не у него, да он и въедливый мужик, сразу заподозрит, что Вохуш дал промах. Лучше позвонить этому счастливчику — референту. Ведь бывает же — повезло парню: был себе референтиком по Норвегии в Международном отделе, и вдруг взяли наверх. Теперь даже в коммюнике о переговорах и на фотографиях на первой странице «Правды» появляется: «Референт Генерального секретаря». Конечно, бумажки в папке носит со стола на стол, — да ведь от иной из тех бумажек мир качается.Звонить потом, а пока — всё по заведенному порядку. Прежде всего прочитать газету. Сначала «Правду». Передовая о подготовке к севу. Ну, это по части Сельскохозяйственного отдела, читать не нужно. Только привычным взглядом проконтролировать, есть ли дежурная цитата Генерального. До сих пор не может забыть, как в октябре 1964 года он — тогда еще не завсектором — вот так в «Правде» и нашел подтверждение невнятного слуха о том, что происходит в Президиуме ЦК: в газете вдруг исчезло имя Хрущева. Но сейчас все нормально, цитата есть. Указы о награждениях: академики-юбиляры и какие-то монтажники, никого из аппарата нет. Есть ли что-нибудь на последней странице в «Хронике»? Назначение нового посла в Республику Чад, прежний освобожден в связи с переходом на другую работу. Ишь, как медленно работает Президиум Верховного Совета: ведь решение состоялось еще три месяца назад, а агреман африканцы дают быстро.''
>>193843151 (OP)Застоем называть брежневские времена стали позже уже мы.Для простого народа это было время некоторой стабильности, а так же это вполне себе молодость и юность родителей многих из нас.Система несла ответственность за человека тогда и это на самом деле дохуя кого устраивает.
>>193845185>>193845444''Теперь вторая страница — «Партийная жизнь». Пленум Кустанайского обкома. И здесь, конечно, о подготовке к севу, так что посмотреть надо только два заключительных абзаца: не рассматривались ли оргвопросы и не присутствовал ли кто-либо из руководства. Нет, все спокойно, просто говорится, что с речью на пленуме выступил первый секретарь обкома.А вот теоретический подвал «Партия — руководящая и направляющая сила советского общества» надо прочитать внимательно: здесь могут быть интересные нюансы и формулировки, — ведь спроста «Правда» статью не напечатает. Но тема спокойная: в критические моменты дается редакционная статья на тему «Единство партии и народа», а тут ясно, что такое единство налицо и идти надо вперед — к дальнейшему укреплению руководящей роли партии.Третья страница — международная информация. «Успехи сил мира», «Народы протестуют», «Сделать разрядку необратимой», «Главарь ультра Штраус» — это все ясно. Американский сенатор потребовал вывода войск США из Европы. А что это хлопцы из Международного отдела не возьмут такого в Брюссельский комитет за европейскую безопасность? Полезный был бы реалистический политик.Нейтральный заголовок «Пресс-конференция Рейгана»: тут ничего не поймешь, из конкретного только в конце вскользь помянуто, что президент высказался в поддержку притязаний израильской военщины. Ну, что в действительности сказал Рейган, прочитаем сейчас в «Вестнике ТАСС».Внизу страницы в правом углу, как всегда, о происках китайцев: арабская газета сообщает о тайном сговоре Пекина с чилийской хунтой и с израильскими сионистами. Эх, переборщила служба дезинформации: ну зачем Пекину сионисты? Ведь в Китае ни одного еврея небось нет. Впрочем, может быть, хлопцы и правы: народ поверит, газета ведь не наша, арабская. По внутреннему телефону — бывшему К-6 — звонит секретарша первого замзава отделом: «Денис Иванович, зайдите к Ивану Петровичу по поводу делегации в Италию».Вохуш ей отвечает спокойно, а у самого — ком в горле. Неужели разразился скандал? Он, дурень, тут благодушенствует, газетки читает, а тем временем, может, один из помов Генерального позвонил Первому да отчитал его, и тот сейчас рвет и мечет. Как оправдаться? Каким богам молиться, чтобы не случилось этого несчастья?Бежит Вохуш к двери как ошпаренный — а по коридору надо будет идти спокойно и уверенно, чтобы никто из встречных не заметил, что у него что-то не так. Ведь вот люди — как будто товарищи, вместе на лыжах ходим на Клязьме, а сами, как крысы: говорят, те, как увидят ослабевшую свою же крысу, так набрасываются и сжирают. И от этих другого не жди!С невозмутимым видом заходит Денис Иванович в приемную первого зама, приветливо кивает пожилой секретарше — а сердце сжимается в комок. В такие-то минуты и завязываются узелки рака в человеке — мелькает мысль. И другая, заставляющая тут же забыть о раке: вот сейчас войду к нему, а какой он там сидит?Но первый зам сидит спокойный. Значит, нет скандала. Какое ликование! Но не показать, не показать. Да и ответ надо дать достойный.Деловито и уверенно — такой у него стиль — Первый сразу приступает к делу.— Опять насчет твоей делегации. Ты сам не хотел бы с ней поехать? А то мы все берем консультантов из Международного отдела, это ведь не обязательно. Могу договориться с Загладиным, и направим от аппарата тебя.Противоречивые чувства борются в Вохуше. Конечно, хорошо бы прокатиться в Рим, купить там опять что-нибудь, да ведь и посмотреть. Но другое, воспитанное годами пребывания в номенклатуре чувство подсказывает: нельзя соглашаться, это он испытывает, я ведь и так был недавно в Швейцарии. Третья мысль: а если он действительно хочет меня послать, чтобы я по его заказу привез ему из Италии? Эта мысль сразу отбрасывается; любой из членов делегации будет рад оказать услугу первому заму; а если уж он захочет, чтобы я ехал, так настоит на своем.И Вохуш говорит:— Нет, увольте, Иван Петрович! В секторе работы невпроворот, обедать некогда, не то что в Италию ехать. Да и не любитель я по заграницам ездить — разве уж когда очень нужно…И ждет: скажет Первый, что вот сейчас как раз очень нужно, — значит, лично заинтересован.Но Первый говорит:— Ну, как знаешь. Конечно, работа в отделе — самое важное. — И милостиво шутит: — Вот хотел укрепить тобой делегацию, да ты сопротивляешься.Идет к себе Вохуш по светло-розовой с зеленой каймой дорожке в коридор довольный: правильно сориентировался. Так держать, Денис! Подумаешь, 10 дней в Италии! Не в этом же задача. Освобождается место одного из замов: вот если бы Первый поддержал его кандидатуру, может и получиться.И гложет соблазнительная мысль: может, правильно заслал проект решения Секретариата о выезде делегации Генеральному? Делегация хорошая, он подпишет — а тогда можно будет распустить по отделу слух, что, мол, доволен, хвалил. Вот тут-то обрадованный первый зам и может поддержать перед Секретариатом ЦК его, Вохуша, кандидатуру, и вдруг он — замзав!''
>>193845185>>193845488''Нет, это подумать — замзав! Большой кабинет, секретарша, не «Волга» с автобазы ЦК, а персональная, с шофером, не пансионат на Клязьме, а госдача, да ведь и деньги, и «кремлевка» больше. Но главное — власть: замзав… несколько секторов в твоем ведении, каждый день — у секретаря ЦК, часто присутствовать на заседаниях Секретариата — примелькаться там, стать привычным, своим… Да и как не свой: замзав — это вершина номенклатуры Секретариата; следующая ступень — первый зам — уже номенклатура Политбюро. Так рискнуть — не отзывать бумагу? Смелость города берет!Но привычная, ставшая второй натурой осторожность одергивает: смелый бросок нужен, когда вышел на цель, а это так, косвенно, это авантюра. Подпишет Генеральный — еще не гарантия, что выдвинут в замы, а будет неприятность — гарантия, что не выдвинут. Да и запомнят навеки, что ошибся. Отзывать надо бумагу и без промедления!Как перед каждым разговором с высоким начальством, Вохуш набрасывает карандашом, что именно надо сказать. Тут ведь каждое слово должно быть взвешено. А главное — решительность. Не колебаться по-интеллигентски, а сказать твердо, по-партийному, но уважительно. И, конечно, чтобы все пронизывало глубокое беспокойство о времени Генерального.Сосредоточенно и неторопливо Вохуш набирает четырехзначный вертушечный номер. В гулкой трубке высокочастотного телефона раздается бесстрастный голос референта.Вохуш называет свою фамилию и отдел. Знает, что референт сейчас, во время разговора, будет быстро листать в своей книжечке — списке абонентов «вертушки», чтобы найти его имя-отчество и потом ввернуть их в разговоре, дабы произвести впечатление: всех, мол, знаем на память и обо всех все знаем.— Вы извините за беспокойство, — солидно и любезно говорит Вохуш. — Но тут такое дело получилось по нашему недосмотру (самокритично; но и не сказал «по моему», а «по нашему», то есть в общем-то вина первого зама, он же, Вохуш, как лояльный подчиненный подставляет свою голову). Мы направили вчера на голосование в ЦК проект решения о делегации в Италию, а сегодня узнаем, что товарищи из Общего отдела перестарались и прислали проект вам. Делегация, видимо, неплохая, но не такое уж это дело государственной важности, чтобы отрывать время у Генерального.И ждет пару секунд: хорошо бы референт, молокосос этот, высказал свое мнение. Но тот лишь неопределенно говорит сухое «да», предлагая Вохушу продолжать монолог. Черт его знает, что он там думает, этот счастливчик.— Конечно, это на ваше усмотрение, — старается польстить Вохуш. — Но мы так подумали: может, не утруждать? Может, вы направите секретарям?Всячески хочет Вохуш подчеркнуть, что для него Генеральный — не секретарь ЦК, а нечто высшее.— Да, письмо ваше у меня лежит, — говорит референт и спрашивает — Ну, так что, Денис Иванович (посмотрел список!), докладывать бумагу или вернуть в Общий отдел?Вежлив (так теперь положено), а ответственности на себя не берет нисколько и другим секретарям в обход Общего отдела пересылать не хочет. Значит, лучше не связываться. И Вохуш говорит в тон референту:— Да, думаю, лучше вернуть.— Хорошо, — бесстрастно отвечает тот.Ну, дело сделано. Конечно, сморщат носы в Общем отделе, но скандала не будет. А приятеля из Общего отдела пригласить к себе, напоить хорошенько, коньяка французского для этого раздобыть, он и отойдет, — ничего же не случилось.В кабинет Вохуша входит бесцветная, некрасивая девица с папкой тассовской информации. Всех их сюда подбирают таких, чтобы не было разврата в аппарате. «И правильно! — думает Денис Иванович, коротко взглянув на вошедшую. — Здесь не место. Для этого у высшего начальства есть балерины. А ему, Вохушу, они еще не положены. Его дело — оберегать советскую семью».И потом: никакими персональными делами не интересуется парторганизация так, как делами по женской части, и обсасывает их в подробностях. Один его институтский однокурсник, помнится, громогласно шутил над этим: «Любопытны, как монахи на женском пляже». Этого острослова он — тогда секретарь парткома института — выгнал весной 1949 года, во время борьбы с космополитизмом, и нигде работы этому интеллигентику не дали. Так он вынужден был в Среднюю Азию уехать. Правда, оказалось, у него сердце было больное, там тем же летом в жару он умер от инфаркта. Еще его мать тогда пришла в партком, расплакалась, кричит: «Убийцы!» Хорошо, зам по организационным вопросам выручил; хороший был дядька, бывший чекист, Саша Негодяев. Так он спросил эту старуху — тихим таким голоском: «Я вас правильно понял, гражданка, что это вы партком так назвали?» Она сразу притихла и ушла. Думали еще потом: сообщать о ней органам? Саша был «за», но он, Вохуш, почувствовал, что члены парткома этого не поймут, и отговорил: все-таки мать.И вовсе он, Вохуш, не монах, только приходится рисковать. Тут одного молодого кандидата наук послали стажером в Прагу, а на жену решения о выезде не сделали: неважная птица кандидат, и так простажируется.А ей очень хотелось Прагу. Каким-то образом она узнала, что от него, Вохуша, зависит, направить ее дело в Комиссию по выездам или не дать хода. Да он, впрочем, и сам ей намекнул на это, когда она пришла — робкая и взволнованная, с серыми глазами, в облегающем стройное тело платье, с бирюзовым ожерельем на груди. Он ей и сказал тогда, что вопрос сложный — выезд за границу; ему в рабочее время некогда, а вот вечером после работы он мог бы подробнее разобраться с ее делом, только в здание ЦК ее не пустят вечером… А потом была ее однокомнатная квартира на Профсоюзной улице. И бирюзу он не снял, так и оставил голубизной на матовой смуглой коже. А что взгляд у нее был, ну, не такой — так подумаешь! Да она сама сейчас рада небось: гуляет себе по берегу Влтавы да по Староместской площади…Проще, конечно, со своими. Вот был в цековском санатории, так такая оказалась бойкая инструкторша Воронежского обкома — какой там взгляд, только бы с ней справиться.Да что собственно? Ведь и классики марксизма не гнушались. Был он, Вохуш, с партийной делегацией в ФРГ, заехали в Трир посетить дом-музей Карла Маркса. И только там узнал, что, оказывается, у Маркса-то была любовница и от нее — незаконный сын. Правда, не признал его классик. Было бы в наше время скандальное персональное дело, если бы Женни фон Вестфален подала на него заявление в партком! А про Энгельса прочитал недавно совсем уж непристойное: будто жил он одновременно с двумя сестрами — не то шотландками, не то ирландками. И тоже у Ленина была Инесса Арманд, хоть он и называл ее на «вы». Впрочем, он, Вохуш, не Ленин, а в этой однокомнатной квартире тоже называл ее на «вы» — не ронять же себя!''
>>193845444Вся сутьОтвета на вопрос не былона пруфы линканул судя по всему Аръипелаг гулаги не смог ни на что ответитьНе только лицо Российского либерализма, но и оппозиции
>>193845504> и не смог ни на что ответитьДолбоеб, на что тут отвечать-то? Какие ты мне вопросы задавал? Ты меня спросил: кто плевал в потолок? Я тебе отвечаю, кто плевал. На, скушай еще кусочек.''Казалось бы, номенклатурщик получает более чем достаточно. Но ему и этого мало. Помимо официально выплачиваемых классом номенклатуры дивидендов с полученной прибавочной стоимости, номенклатурщик норовит Урвать себе еще дополнительные проценты с капитала своей власти. Эти проценты взимаются в форме взяток.Взяточничество — не монополия какой-либо одной страны или социальной системы. Но есть у взяточничества определенная питательная среда: господство бюрократии. Чем больше бесконтрольная власть бюрократии, тем больше возможности у бюрократических хапуг требовать взятки. Недаром именно в средневековых восточных Деспотиях с их разветвленным чиновничьим аппаратом и полным отсутствием свободной информации бакшиш постепенно пропитал все поры общества. Вместе со многими другими эта традиция восточных деспотий была перенесена на покоренную татарами Русь и прочно там укоренилась. Важно понять: приход к власти класса номенклатуры не ослабил, а наоборот — усилил традицию бакшиша, ибо именно при реальном социализме господство и бесконтрольность политической бюрократии достигают своего апогея.Брать взятки номенклатурщикам, конечно, официально не разрешается, за взятки даже наказывают. Но наказывают редко и мягко, а взятки берут номенклатурщики часто и помногу. В классе номенклатуры существует негласная терпимость в отношении взяток. Она особенно очевидна в тех республиках Советского Союза, где исторически традиция бакшиша укоренилась наиболее прочно: в Закавказье и в Средней Азии.Вот некоторые данные по Азербайджану. Данные достоверны: они взяты из закрытых материалов ЦК КП Азербайджана. Их опубликовал выехавший в Израиль Илья Григорьевич Земцов, работавший в секторе информации при азербайджанском ЦК. Приведем ряд цифр, показывающих положение в Азербайджане, то есть не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры.Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.«Постойте! — скажет читатель. — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что — они в Азербайджане продавались с публичного торга?».Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря — 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР — 50 000 рублей.А вот место ректора вуза оказалось намного дороже, нежели звание азербайджанского «бессмертного»: до 200 000 рублей, в зависимости от вуза. [273] Это определяется тем, что в зависимости от вуза же ректор взимал плату за нелегальное зачисление в студенты: в Институте иностранных языков — 10 000 рублей, в Бакинском университете — 20 000 — 25 000, в мединституте — 30 000, в Институте народного хозяйства — до 35 000 рублей. [274] Как видите, место ректора действительно стоит 200 000 рублей.Реалистически обоснованный прейскурант был установлен не только для должностей районных руководителей, а также деятелей азербайджанской науки и культуры, но и для самих членов правительства Азербайджанской ССР. Пост министра социального обеспечения оценивался в 120 000 рублей, то есть дешево: дополнительно нажиться за счет и без того мизерных пенсий и пособий для населения вряд ли представляется возможным. Почти столь же малообещающий пост министра коммунального хозяйства Азербайджана отпускался покупателю за 150 000 рублей. А вот место министра торговли, формально равное любому Другому министерскому посту, стоило 250 000 — четверть Миллиона рублей. [275] В условиях хронической нехватки товаров это место обещает огромные прибыли.«А не фантазии ли все это? — спросит недоверчивый читатель. — Откуда все эти цифры?».Они взяты из закрытого доклада тогдашнего первого секретаря ЦК КП Азербайджана Г. Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 года.''>на пруфы линканул судя по всему Аръипелаг гулагИ читай книжки, а то так и останешься коммунистом.
>>193845504Кто же в потолок плюет, действительно? Кто бы это мог быть? Наверное, шахтеры или заводчане на том самом заводе, где я, пролетарий, гайки машинам кручу.''На протяжении почти четверти века имея дело с номенклатурой, я познакомился со многими членами этого класса. Были среди них разные: и хорошие, и плохие, и так себе; были глупые и умные, ленивые и прилежные, были махровые негодяи и были честные, милые люди, к которым я до сих пор глубоко привязан.Некоторые из них прочитают эту книгу и, возможно, в глубине души согласившись с многим, здесь сказанным, огорченно нахмурят брови, раскрыв эти страницы. Они будут по-человечески обижены, ибо человеку, каждый день с девяти утра аккуратно являющемуся на работу, которую он считает весьма ответственной, горько прочитать вдруг, что он паразит. И я хочу поговорить с ними по-человечески, а не бросать в них грязью из-за кордона.Да, они ходят на работу и принимают как должное свои привилегии, свою власть и возможность распоряжаться чужими судьбами. Они отлично сознают, что никакие они не революционеры и никакого бесклассового коммунистического общества не строят, но считают, что они управляют великой страной, и в этом их заслуга и их право на власть и привилегии.Хорошо ли они управляют ею? В ответ на этот вопрос честные из них — а только к таким я и обращаюсь — пожмут плечами: они управляют так, как решило руководство, во всяком случае лучше, чем управляли их предшественники при Сталине. И это правда.Но не вся правда.Мне довелось в свое время быть на Нюрнбергском процессе. Подсудимые — самые высокопоставленные чины в третьем рейхе — так же пожимали плечами: они делали то, что приказывал фюрер. И никто из них — во всяком случае во всеуслышание — не признал, что раз они это делали, то фюрер приказывал им лишь то, что они готовы были делать.К тому же теперь и в Советском Союзе миновали времена самовластных фюреров. Политбюро и Секретариат ЦК принимают лишь те решения, которые вызревают и подготовляются в номенклатуре. Да, отдельный номенклатурщик, если он не член этой правящей верхушки, не в состоянии повлиять на решения. Но пусть он и не открещивается — ведь выражает это решение в конечном счете и его желание: сохранить свою власть и привилегии независимо от того, хороша или плоха политика, которую нужно ради этого проводить. Да, не все члены класса номенклатуры согласны с курсом, проводимым руководством этого класса. Но какие выводы они сделали?Не будем говорить об открытой критике этого курса: нельзя требовать от обычного человека героизма академика Сахарова. Но кто из несогласных покинул номенклатуру, добровольно перешел на неноменклатурную работу по специальности, отказался от благ, связанных с пребыванием в правящем классе? Назовите таких!Конечно, как и в нацистском рейхе в аналогичном случае, существует удобный аргумент: порядочные люди в номенклатуре могут все-таки делать что-то хорошее, а если они уйдут, в номенклатуре останутся только проходимцы, и будет еще хуже. Это верно, если порядочные номенклатурщики действительно делают что-то положительное. Но вот при мне один симпатичный сотрудник ЦК КПСС деликатно и любезно убеждал по телефону академика Капицу написать лживое письмо в газету «Таймс» о том, что он, Капица, отнюдь не протестовал против заключения Жореса Медведева в сумасшедший дом — и не протестовал-де потому, что Медведев действительно психически болен. В том-то и беда, что честный человек в классе номенклатуры вынужден, если он больше всего на свете хочет там остаться, проводить линию своего класса-паразита. Паразитами номенклатурщиков делает не их индивидуальность, а сама система реального социализма.Еще не осознав смысл этого процесса, я столкнулся с ним сразу же, как только соприкоснулся с миром номенклатуры. В январе 1947 года в Берлине меня направили в Союзный контрольный совет в Советскую секцию отдела протокола и связи (Soviet Element, Protocol and Liaison Section). Раньше начальник секции, подполковник Мартынов, сам вынужден был писать бумаги; хотя было их немного, он остро ощущал, что не номенклатурное это дело, и добился моего прикомандирования. Отныне писал бумаги я, а подполковник их подписывал и ездил на приемы. Однако как начальнику ему стало стыдно не иметь заместителя. Он добился, что ему был прислан заместитель — майор Краинский. С тех пор веселый майор рассказывал анекдоты и бесконечно острил, подполковник покровительственно ржал, а я писал бумаги и еще имел достаточно свободного времени.Позже я привык, что номенклатурщик, если только он не рядовой сотрудник номенклатурного аппарата, а какой-нибудь начальник, непременно требует себе заместителя, если можно — нескольких заместителей, чтобы самому осуществлять «общее руководство».Номенклатурному начальнику совестно самому работать. Один мой знакомый — бывший радиожурналист с бойким пером — стал директором научного института, то есть вошел в номенклатуру Секретариата ЦК КПСС. С тех пор за него пишут не только доклады и статьи, но даже самые несложные письма. Когда ответственный секретарь Советского комитета защиты мира Котов попросил меня написать, как принято говорить, «проект» статьи председателя комитета Н. С. Тихонова, я смущенно пробормотал, что Тихонов — известный писатель. «Николай Семенович не просто писатель, — наставительно сказал Котов. — Он секретарь Союза писателей СССР и председатель Советского комитета защиты мира». Этим было все сказано: номенклатурный писатель был слишком важен для того, чтобы писать.Дух номенклатуры — это дух паразитизма. Подобно тому, как госпожа Простакова в фонвизинском «Недоросле» говорила, что не дворянское дело — знать географию, на то кучера есть, в номенклатуре считается, что не номенклатурное дело — работать, на то есть подчиненный аппарат.''
Ты читай, читай, не отвлекайся.Может мелькнет в головке искорка-то мыслительная.''Всем хорошо известно, что карьеризм — главная психологическая черта всех номенклатурщиков. Оказавшись, таким образом, признаком номенклатуры, карьеризм твердо стал негласным критерием подбора номенклатурных кадров. Такая установка начала проникать даже в советскую печать, например, в следующей формулировке: «Для обеспечения нормального функционирования системы управления немаловажное значение имеет своевременное выдвижение работников на руководящие должности, а также продвижение перспективных руководителей на более высокие посты. Своевременно заметить интерес специалиста к руководящей работе, его организаторские способности, вовремя поддержать его стремления — важнейшая задача руководителя». Автор цитируемой статьи с похвалой отзывается о практике создания в различных организациях группы резерва из «способных для работы на более высокой должности и заслуживающих дальнейшего продвижения». [161]В данном случае в номенклатурном жаргоне употребляется слово «обойма». Об удачливом карьеристе, включаемом начальством в группу для продвижения, говорят: «вошел в обойму». В каждом значительном советском учреждении можно встретить такие «обоймы» людей, объединяемых, по выражению одного моего московского знакомого «пристальным отношением к своей биографии» и благоволением начальства. Именно из такой «обоймы» и совершается прыжок в номенклатуру.Как технически он происходит? Каким образом жаждущий повышения, скажем, И. И. Иванов проникает в номенклатуру?В глубине души товарищ Иванов будет руководствоваться теми же моральными принципами, что и бальзаковский Растиньяк или мопассановский Жорж Дюруа: пролезть наверх всеми путями. Если представится возможность, он охотно пойдет и по стопам «милого друга». Так совершил свою карьеру Аджубей — зять Хрущева. Так попал в номенклатуру доцент Никонов, бросивший семью и презревший угрозы парторганизации, для того лишь, чтобы жениться на дочери Молотова, отнюдь не блещущей красотой. Так стал академиком и заместителем председателя Госкомитета по науке и технике Джермен Гвишиани, муж дочери Косыгина. Можно было бы назвать не одного видного товарища из советской номенклатуры, совершившего свой путь наверх именно таким способом.Но И. И. Иванов знает, что женитьба на начальственной дочке или успешный роман с номенклатурной дамой — дело счастливого случая и что, следовательно, не здесь пролегает столбовая дорога в номенклатуру. Нет нужды говорить, что товарищ Иванов вступил в партию, как только представилась такая возможность. Членство в партии — необходимая предпосылка карьеры, и несколько редкостных исключений лишь утверждают всеобщность этого правила. Советская народная мудрость отлила его в четкую формулу: «Хочешь жить — плати партвзносы».Товарищ Иванов начнет с малого. Он будет агитатором на избирательном участке, потом — бригадиром агитаторов, парторгом группы, наконец, членом и затем — заместителем секретаря парткома. Во время всего этого восхождения по партийной лестнице Иванов будет прост и скромен, исполнителен и трудолюбив. Он постарается создать себе среди товарищей по партийной организации репутацию человека хотя и принципиального, но доброжелательного. Свое заискивание перед начальством он будет старательно скрывать от коллег. В то же время, притворяясь перед всеми этаким «свойским парнем», он будет расчетливо подбирать круг своих приятелей, в который входили бы только «перспективные» и полезные люди — в идеальном случае вся «обойма». Потому что Иванов знает: чтобы сделать партийную карьеру, надо быть не одиночкой, а членом клики, где все поддержат друг друга, и суметь стать ее вожаком, ибо именно ему достается наивысший завоеванный кликой пост. Короче говоря, Иванову придется немало потрудиться и проявить большую расчетливость, упорство и актерский дар, чтобы выбраться на подступы к номенклатурным постам.Наилучший подступ — место секретаря парткома. Это уже собственно наполовину номенклатурный чин: секретаря парткома утверждает бюро райкома партии, так что он уже входит в номенклатуру райкома — с той, однако, разницей, что должность у него не штатная и каждый год происходят перевыборы парткома. Это своего рода испытательный срок для кандидатов в номенклатуру. Если он пробудет секретарем только год и не будет переизбран, ясно, что он провалился. Нормальное время пребывания на посту секретаря два года, лучше — три года. Поэтому товарищ Иванов, сделавшись секретарем, будет первый год заниматься тем, чтобы обеспечить свое переизбрание на второй, а во второй и третий годы постарается получить возможно более высокую должность — номенклатурную или в крайнем случае предноменклатурную. На жаргоне советских отделов кадров — он будет стремиться обеспечить себе «хороший выход». Успех зависит целиком от высшего начальства, а не от коллег Иванова по работе, так что он уже на атом этапе начнет постепенно меняться в отношении своих сослуживцев, будет с ними все более официален и прочно войдет в стоящую высоко над простыми смертными группу «руководства». В этой же группе Иванов будет показывать себя человеком надежным, на которого можно положиться в любом деле, требовательным к подчиненным и трогательно дружественным к членам труппы.Особую, поистине собачью преданность будет проявлять товарищ Иванов к главе этой группы — скажем, Петру Петровичу Петрову, номенклатурному чину, который по своему положению имеет так называемое «право найма и увольнения» (а фактически право представления к зачислению) номенклатурных работников низшей категории. Привыкший к власти и уже успевший заметно от нее поглупеть, П. П. Петров оценит Иванова, смотрящего на него влюбленными глазами, говорящего о нем с тихим восхищением и готового сделать по его кивку любую подлость. Дрогнет суровое сердце под партбилетом и пропуском в кремлевскую столовую, и, когда откроется подходящая вакансия, товарищ Петров прикажет своему начальнику отдела кадров готовить «для засылки наверх» личное дело Иванова.''
''Предварительно П. П. Петров будет говорить с ответственным чином в аппарате назначающего парторгана — скажем, С. С. Сидоровым. Рассказав чину о том, как он в субботу и воскресенье охотился или был на рыбалке, П. П. Петров скажет: «Знаешь, Сидор Сидорович, у меня к тебе дело. Тут я на должность начальника управления подобрал хорошего мужика. Он, правда, еще не в номенклатуре, но парень растущий; три года был у меня секретарем парткома, надежный человек, не пьет, по женской части скандалов нет, как специалист разбирается в деле. Я думаю его представлять. Просьба к тебе, Сидор Сидорович: посмотри его и, если сочтешь возможным, поддержи».Сидоров с непроницаемым выражением толстой физиономии коротко обронит: «Присылай дело, посмотрим».Дальше все пойдет как частный случай подготовки и принятия решения парторгана.Дело будет оформлено и направлено в партийный орган. Подчиненный Сидорова, получив дело, осторожно прозондирует, как относится его шеф к перспективе назначения Иванова («Сидор Сидорович, тут пришло дело от Петрова на Иванова…»), и, убедившись, что вопрос согласован («Да, Петров мне говорил»), подготовит запрос в КГБ: нет ли возражений против назначения товарища Иванова И. И на такую-то должность. Через месяц-полтора придет ответ. Тем временем референт будет наводить справки о кандидате: вызовет к себе секретаря парткома управления и расспросит, какого мнения об Иванове в парторганизации, не было ли у него каких-либо неприятностей по партийной линии; поговорит с секретарем парткома министерства и с заведующим соответствующим отделом райкома, с секретарем райкома; посоветуется с теми из своих коллег, кто имел дело с Ивановым.Смысл всех этих бесед прежде всего в том, чтобы разделить ответственность на случай, если Иванов впоследствии чем-нибудь себя опорочит. Тот же смысл имеют и представляемые на кандидата письменные материалы. Все характеристики пишутся по единому стандарту, отличить их одну от другой невозможно, да и не нужно: при редактировании характеристики из нее сознательно вытравляют всякую индивидуальность. Важно другое: что характеристика «положительная», подписана «треугольником» (руководитель ведомства, секретарь парторганизации, председатель профкома) и утверждена парткомом, райкомом, обкомом. В характеристике должно быть написано, на какой предмет она дана; если бы, обольщенный перечисленными в характеристике добродетелями товарища Иванова С. С. Сидоров подумал утвердить его не начальником управления, а сразу начальником главка, понадобилась бы новая характеристика, ибо считается возможным, что Иванов, исполненный доблестей в качестве кандидата на первый пост, явится отпетым мерзавцем в качестве кандидата на второй.''Вот почему, кстати говоря, и на дембелей так пишут характеристики.''Короче говоря, вся так называемая «подготовка — кандидатуры» проводится по принципу работы страховых компаний, путем перестраховки распределяющих между собой риск. Характерно, что сами термины «перестраховка», «перестраховщик» прочно вошли в жаргон советской номенклатуры и хотя употребляются в уничижительном смысле, ясно показывают направленность мышления.Когда вся эта перестраховочная процедура будет закончена, референт подготовит проект решения, поставит на нем свою визу, и проект будет пущен в ход. Сначала он будет дан на визирование ответственным работникам аппарата, потом — на голосование на решающем уровне.Голосуют члены того партийного аппарата, в номенклатуру которого зачисляется товарищ Иванов. На низшем уровне — бюро райкома или горкома партии, на среднем — бюро обкома или крайкома, секретариат или бюро ЦК компартии союзной республики; на высшем — Секретариат или Политбюро ЦК КПСС.Если на низшем уровне решения о назначениях принимаются на заседаниях бюро, то в более высоких органах они обычно принимаются путем опроса. Подготовленный проект решения, как принято говорить, «пускается на голосование», то есть дается на подпись членам соответствующего парторгана. Поскольку и здесь, разумеется, действует принцип перестраховки, на подложенном втором экземпляре проекта должны быть визы руководящих работников аппарата, ответственных за подготовку проекта. Первым подписывает секретарь комитета, ведающий той отраслью номенклатуры, куда должен войти товарищ Иванов.Когда решение, как принято говорить на номенклатурном жаргоне, «вышло», или «состоялось», оно изготовляется начисто и выглядит так. На бланке с черной надписью сверху «Коммунистическая партия Советского Союза. Центральный Комитет» (или «Московский городской комитет», или «такой-то районный комитет») ставится дата, пометка «Строго секретно» и, отступя, номер решения и его подчеркнутое заглавие («1984. Об утверждении тов. Иванова И. И начальником управления…»), а затем — традиционно лаконичный текст, повторяющий заглавие: «Утвердить тов. Иванова Ивана Ивановича начальником управления…». Ниже ставится подпись: «Секретарь ЦК» (ГК, РК) и его факсимиле. На подписи — аккуратный оттиск круглой печати: по кругу «Коммунистическая партия Советского Союза», в центре вытянутым фигурным шрифтом — «ЦК» (или другой комитет).Оформленная таким образом бумага направляется в то ведомство, которое формально назначает на данную должность. Офицер фельдъегерской связи КГБ привозит эту бумагу в светло-зеленом конверте с надписью «Секретариат ЦК КПСС» (или другой принявший решение комитет). Передать бумагу полагается начальнику лично, и он сам должен расписаться на квитанции, приклеенной к конверту. Если товарища Петрова нет, фельдъегерь должен звонить своему начальству и только с его разрешения может оставить бумагу под расписку секретарше Петрова. Начальник сам вскрывает пакет и по прочтении сдает бумагу в секретную часть, где она будет храниться в сейфе в папке «Решения директивных органов». На основании этой бумаги (однако без ссылки на нее) Петров издает свой приказ о назначении. Товарищ Иванов И. И. включен в номенклатуру. Вкусивший от сладкого плода власти еще на посту секретаря парткома, он может наслаждаться теперь ею неограниченное время.''
>>193843548Нельзя. Если ты не можешь реализовать себя при рыночке, то и соси писос, работая за копейки. Поражает эта логика. 80% живёт хуево - ряяяя рыночек хуйня. Позвольте, мани, а с какого хуя все должны жить хорошо, откуда это абсурдное мнение высралось?
>>193846253Если у тебя в стране 80% населения живет плохоТо экономическая система не просто рабская - а тоталитарная Ибо никакая демократия при таком соотношении не возможнаНо тут я согласен - при рыночке все умные, грамотные и умеющие что то делать сосут писос за копейкиА зарабатывают те, кто поднапрягся вовремя, имел нужные связи или удачно вложился и рубит ренту со своих средств производстваЦитирую Маркса - Капитализм это рабство
>>193843810Напиши своё определение капитализма дурачок.Вангую, что это что-то вроде "это мир, где всем заебись и все получают по справедливости, а всех нехороших накалывают на свои большие пульсирующие рога единороги и увозят прочь"
Удивительные и невероятные кульбиты ментальной гимнастики коммунистического гидроцефала. Было бы смешно, если бы не было так дешево и избито.
''За завтраком видит Вохуш и нескольких сотрудников своего сектора. Здоровается со всеми дружественно, но без панибратства — таков нынешний стиль. Стиль этот обкатался, при Сталине было иначе: то по старинке изображали из себя братишек-краснофлотцев, гигикали и хлопали друг друга по спинам, то смотрели на подчиненных чванно сверху вниз. Теперь это прорывается только у стариков, стоящих уже на пороге персональной пенсии, принято же быть солидным, обходительным, неторопливым и деловым.В секторе он завел такой порядок: с 9 до 11 часов к нему Сотрудники заходят только в случае срочных дел. Иначе и нельзя. Вот, например, сегодня: они бы один за другим сидели у него и свое рвение показывали, а как бы он мог говорить при них с референтом Генерального? Правильный порядок.По пути в свой кабинет Вохуш, как обычно, остановится у книжного киоска — на минутку, не более, только чтобы взглянуть, нет ли каких-нибудь новых поступлений. Среди молодежи есть любители стоять там подолгу и листать книжку, но это несолидно да и производит впечатление, что человеку нечего делать. А впечатление должно быть другое: человек занят, но умело планирует свою работу и четко распределяет время. Как сформулировал Сталин: сочетание русского революционного размаха с американской деловитостью. Умница был человек!Сейчас явятся его сотрудники. Вот уже один заглядывает в дверь:— Можно, Денис Иванович?Вохуш приглашает его приветливым жестом. Это Швецов, недавно пришел из Академии общественных наук. Вообще-то Вохушу этот хлыщ не нравится, но отец жены — генерал-полковник в генштабе. Кто знает, кем этот хлыщ еще станет. Вохуш с ним всегда приветлив.Швецов кладет перед ним список:— Состав советско-болгарской комиссии биологов, из Академии наук прислали посмотреть перед тем, как президиум академии будет утверждать.Вохуш насторожился:— А подписанты есть?Никак он не забудет, что, когда еще был начинающим завсектором, чуть было не утвердил список тоже такой вот комиссии, а там затесался один, который в свое время, негодяй, подписал письмо в защиту Синявского и Даниэля. Хорошо, Вохуш вовремя узнал об этом, вычеркнул, а то какая была бы скандальная неприятность!Швецов смеется:— Нет, Денис Иванович, подписантов нет. А вот, правда, пара товарищей может вдруг уехать.Понятно: в списке есть евреи.— Кто? — коротко спрашивает Вохуш.Швецов ставит острым карандашом едва заметные точки против двух фамилий. И фамилии-то русские: вот маскируются! Да и зятек этот хорош: ничего не сказал.— Может, сократить или заменить? — вежливо осведомляется Вохуш. — Они уедут, кто же в комиссии будет работать?А у самого мысль: вычеркнуть обоих евреев — опять будут болтать в академии, что-де в аппарате антисемитизм.Швецов только плечами пожимает:— Академия предложила.Подумаешь, академия! Да ее Хрущев чуть не закрыл.Вохуш находит быстро выход:— Одного сократить, а другого я заменил бы. Там ведь есть один биолог, фамилия — Беленький. Правда, был лысенковцем, но ведь это же не основание игнорировать ученого…Доволен Вохуш — хорошо придумал: и еврей будет чистокровный, не подкопаешься, и не из этой сионистской компании. И благожелательно шутит:— Помните: «Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всяк полюбит?».Швецов осклабился:— А я их что-то и беленькими не люблю!Денис Иванович улыбается, а про себя думает: «Не любишь, а сам в списке двоих подсунул». Становясь серьезным, Вохуш говорит:— Давайте заодно решим один назревший вопрос. Долго еще будет подвизаться в качестве заместителя председателя комиссии этот беспартийный деятель Венский?Зятек ухмыляется:— Беспартийный большевик!— Это, знаете, формула старая, отдает субъективизмом (чуть не сказал «хрущевщиной», но поостерегся, лучше выражаться официально). Мне сообщали, что партийная общественность протестует и выдвигает кандидатуру секретаря парткома института биологии.И верно: приходили к нему по очереди две партийки (одна раньше работала в органах, другая — во Всемирной федерации профсоюзов), говорили, что биология — партийная наука и не место беспартийному в руководстве советско-болгарской комиссии. Правда, секретаря парткома они не выдвигали, а каждая хотела сама занять это место, но Вохуш решил: интеллигентка гнать, но назначить секретаря парткома, а не этих ретивых баб.Швецов — сам в общем-то интеллигентик — мнется:— Ведь он хороший специалист и болгарский язык знает.— Вот потому мы его и держали на этой стадии работы комиссии, чтобы ее развернуть, — терпеливо объясняет Вохуш. — А теперь это пройденный этап, да и коммунисты жалуются. Давайте заменять.Швецов все мнется:— А что мы ему скажем?Подумайте, какой совестливый. Когда на генерал-полковничьей дочке женился, с которой только ленивый не жил, совесть его не мучила.— Поговорите с секретарем парткома, найдут какие-нибудь недостатки в его работе — ведь и на солнце пятна, — уже не сдерживая раздражения, говорит Вохуш. — В крайнем случае сошлитесь на мнение партийной общественности и на то, что им недовольны болгарские товарищи: проверить он ведь не сможет. — И подбадривает: — Да вы не чувствуйте какой-то своей вины перед ним! Вы ответственный работник аппарата ЦК, а он беспартийный — не ему требовать от нас отчета.''
Почему местные коммунисты сравнивают совок и результат совка - РФ, а не две части Российской империи, где была власть красных и где нет - РФ и Финляндию?
Делаем ставки - может ли правый ответить на простой вопросЭто я еще манямирок не разрушил вопросом - откуда берется прибыль, тут вообще начнется цирк с конями
>>193846349Ммм, фракционный подход сразу виден, лол. Огульно обзывать рабством все подряд. Нет. Даже если ты под угрозой голода идёшь вкалывать - это не рабство, потому что это твои потребности и тебе их удовлетворять, тут нет элемента принуждения. Тоталитаризм - это контроль властью многих сфер жизни, культуры, образования, экономики и тд. Тут нет ничего тоталитарного.Демократия - это левацкий высер, лол, она ведёт к власти толпы и является злом. Нет-а. Это ты себе придумал, что ты умный, талантливый и способный. Я на своей работе насмотрелся на таких, 80% специалистов - никчёмный тупой скот, который вообще ни на что не годен. А человек талантливый спокойно пойдёт за зп больше сотни сразу после вуза, препод пойдёт в частную школу, медик - в частную клинику. А там зарабатывают очень неплохо.
>>193846640Потому что Финляндия не была частью РИ даже во времена РИИ го сравним - оу стопэ страна бензаколонкавырождающееся населениеБолее менее развитой стала только вырезав 50% своего населенияФ - Финляндия, страна возможностей
''Беда с этими родичами высокопоставленных лиц: никакой нет у них партийной закалки, обывательское мнение!Входит напористым шагом любимица Вохуша, единственная женщина в секторе — Зинаида Ивановна. Дама серьезная, пришла из ЦК комсомола. И семья хорошая: муж — в органах. Принесла проект плана выпуска издательства «Наука».Ну, что касается политической актуальности тематики, это в секторе издательств посмотрят, а нам посмотреть, кого они печатают. Шутливо спрашивает:— Кто авторы? Академик Сахаров есть? А то, может, сам Солженицын?— По разделу порнографии! — взвизгивает Зинаида. Оба смеются.Да, нет у нас такого раздела. А вот когда он был в Стокгольме, не удержался и не без удовольствия полистал журнальчики в киоске на Свеавеген. Напомнило инструкторшу из Воронежа: вот была бы для этих фотографов находка!— Я тут галочками отметила семь книг, — сообщает Зинаида. — Считаю, что их надо снять с плана.Уж Зина не пропустит, как бы лишнего не вычеркнула. План-то не редакционной подготовки, а выпуска: книги — в издательстве.Зинаида продолжает:— Вот, например, Лифшиц. Четвертую книгу выпускает. Зачем нам создавать дутый научный авторитет?Резонно. Выкинуть Лифшица.— А здесь тема безобразная: «Иконография и иконо-пластика А. С. Пушкина». Кому нужна такая тема? Попам и спекулянтам иконами?Тоже резонно. Вычеркнуть. И при чем здесь Пушкин?— Тут вот грубый недосмотр. Это дочь Розенгольца, приговоренного на процессе 1938 года. А фамилия — по мужу.Ишь ты, какой смелый: женился на такой. Вычеркнуть.— У этой вот, доктора наук, сын ездил туристом в Англию и остался.Вот негодяй: на Родину не вернулся! Ходит себе там по Риджент-стрит, глазеет на витрины. Воспитала мамаша. Вычеркнуть.Молодец, Зина. Ценный работник. И как она только о всех них разнюхала? Муж, что ли, закладывал список в свою электронно-вычислительную машину на Лубянке?— Эти трое были в заключении по 17 лет, — несколько неуверенно сообщает Зинаида.— Но ведь реабилитированы?Зинаида вздергивает нос:— Солженицын вот тоже был реабилитирован.Ну, это не основание. Ведь книги набраны, в издательстве. Жаловаться начнут, заявления писать. Нельзя брать на себя за это ответственность.— Зинаида Ивановна, вы о них посоветуйтесь с секретарями парткомов, — решает Вохуш. — Но имейте в виду: у нас мнения в этом вопросе нет. А первых четырех снимем, сообщите в сектор издательств. Мотивируем нехваткой бумаги.Удерживать надо Зину — но и поддерживать.На обед Вохуш ходит всегда в 13.15. До этого как раз есть время прочитать протоколы заседаний Секретариата ЦК. И погружается Денис Иванович в привычное чтение невзрачных книг в темно-красных бумажных обложках, где каждая фраза закон. Возвышающее душу чтение! Чувствуешь себя неотъемлемой частью этой силы, которая властно чеканит свои немногословные решения.Ровно в 13.15 Вохуш неспешно надевает солидное шелковисто-ворсистое пальто (купил в Дюссельдорфе, когда был там по приглашению ГКП: название улицы какое-то странное «Ко», а магазины на ней хороши!). С достоинством (завсектором!), но без важности (ведь не замзав отделом!) идет по блекло-розовой ковровой дорожке коридора. Спешить некуда — не голодный же, в самом деле, но и задерживаться нельзя — на обед отпущено 45 минут, и хотя, конечно, никто его официально не проверяет, Вохуш знает: именно в таких случаях и надо показать свою коммунистическую сознательность. Ни минуты рабочего времени не украсть у партии! Отдохнуть после обеда можно будет у себя в кабинете.Идти недалеко. Вот уже и старинная церквушка — картинно выглядывает рядом с новым зданием столовой ЦК. Сталин, чудак, разрушал такие церквушки. Вот гениальный был человек, а со странностями: врагов уничтожал — это понятно, а церквушки-то зачем? Лучше бы воспитывать на них народ в духе патриотизма — меньше бы власовцев было.У стеклянной двери Вохуш показывает внимательному молодому человеку в штатском свою бордовую кожаную книжечку, вешает пальто и шляпу: здесь не украдут, все свои. И налево — к кассам. Из груды листков берет себе диетическое меню (с животом надо что-то делать, да и как-то несолидно заведующему сектором брать общее меню).Диетический зал — на 3-м этаже. Туда Вохуш едет в тесном лифте — построили зачем-то такие маленькие. В зале светло и не шумно. Высматривая себе место — так, чтобы сесть достойно, не с каким-нибудь техническим персоналом, — Денис Иванович видит, что сидит за одним столиком погруженный в беседу заведующий Отделом культуры. Вот за соседний столик и сесть — как бы невзначай и попасться ему на глаза, поздороваться. Искоса бросая взгляд на этого не располневшего, моложавого человека с тщательно причесанными волосами, Вохуш думает: «Сложное у него положение. Подчиненный, министр культуры, — кандидат Политбюро, как таким руководить? И не руководить нельзя, в этом руководстве — весь смысл работы отдела. Как только выкручивается?».Сам Вохуш не любит ходить в столовую с кем-нибудь из коллег. Если все с одними и теми же — будет выглядеть как групповщина; а с разными не получается — пришлось бы всех завсекторами перебирать, не с мелкотой же ходить!Вохуш не торопится. Сначала он пьет кумыс, потом ест морскую капусту с кукурузным маслом (все от склероза, а то начнешь, чего доброго, забывать имена-отчества руководства), морковный суп-пюре с гренками полтарелочки, паровую телятину с рисом, чернослив со сметаной и с сахаром (для пищеварения), кисель из черной смородины со сливками (витамин С!). Ест невозмутимо, а сам зорко следит за завотделом. Вот оторвался тот от разговора и стал обводить зал уверенным руководящим взглядом. Тут Вохуш ему приветливо улыбается, и зав милостиво кивает. Хорошо! Может, при случае вспомнит Вохуша, когда понадобится рекомендовать кого-нибудь на руководящую работу.''
>>193846640Возможно, потому что Финляндия по численности населения не дотягивает даже до Питера?Возможно, потому, что РФ - это как раз антагонист СССР. Это государство реакции.Возможно, потому, что тебе не хватило ума ознакомиться хотя бы с основами экономики и истории своей страны, но ты уже имеешь очень ценное мнение.
>>193846665ЛеЛРаботешь - иначе умрешь с голодуНо работаешь добровольноТы можешь мне рассказать каким должно быть устройство общества - где население работающее за еду не подвержено тотальному управлению и контролю?Рыночек - если ты нобелевский лоуреат и умеешь конструировать ИИ - ты будешь мести улицы если ИИ никому не нужен, а у тебя нет денег на его постройкуТалантливые люди встают перед выбором - ненавидеть себя и делать что прикажутили идти на перекор обрекая себя на бедностьРыночек порешал
>>193843151 (OP)А теперь посмотри на Римских императоров. Там же каждого первого свергали и следующий император естественно форсил, что предыдущий был говно и мудак.Что не мешает большинству надрачивать на Imperium Romanum.
>>193846769> РФ - это как раз антагонист СССР. Это государство реакции>у власти кгбшники, партийцы и комсомольцыУ вас какая-то неправильная реакция.
>>193846823Я тебя нихуя не понял. Один петух написал Капитал и что 80% англичан при капитализме живет хуево. Прошло 150 лет, посмотрим на 80% англичан.
>>193846809https://research.stlouisfed.org/publications/economic-synopses/2016/08/12/labor-compensation-and-labor-productivity-recent-recoveries-and-the-long-term-trend
>>193846815Теоритически, если ты сможешь обменять сапоги на 2 кружки, это будет означать прибыль.Только тут сразу встаёт вопрос - чем эта прибыль обеспечена?
>>193846818https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/25/trump-team-rebukes-u-n-saying-it-overestimates-extreme-poverty-in-america-by-18-million-people/?utm_term=.5a9b15b9e6c4Еще попытка?могу на ООн ссылку датьно уверен и там проклятые леваки прекрасный рыночек подставляют
>>193846910Это не прибыль - это стоимостьЕсли ты в теории пойдешь и эти кружки обменяешь потом в месте где они дорожеНо и тут не сработает - быстрое равновесие цен максимум позволит тебе урвать удачно кусочекБартерный обмен прибыли не имеет
>>193846875Они и жили бы как скот сейчас, если бы не СССР, исключительно для противодействия которому (иначе он бы расшатал лодку, как тот Кракен), хуй бы они сейчас жили лучше скота.Но я написал о том, что это не закрытая система и они используют в качестве источника околодармового труда Африку и Азию. Только поэтому им не обязательно превращать своих граждан в рабов. Но факт рабства никуда не делся.
>>193846940But in a rebuke to that report on Friday, U.S. officials told the United Nations Human Rights Council there only appear to be approximately 250,000 Americans in extreme poverty, calling Alston's numbers “exaggerated.”defining extreme poverty as having an income lower than half the official poverty rate, Alston said in an interview. (For 2016, that was about $12,000 a year for a family of four.) By this criteria, the poverty rate in America has only slightly ticked downward since the mid-1960s.Citing a recent survey of American households, Heritage found only 0.08 percent of American households (or about to 250,000) are in “deep poverty,” defined by Heritage as living on less than $4 a day. This statistic does account for government social spending programs that help the poor — like Medicaid, food stamps, and housing assistance — while the figure cited by the U.N. does not.
>>193846665>Даже если ты под угрозой голода идёшь вкалывать - это не рабство, потому что это твои потребности и тебе их удовлетворять, тут нет элемента принуждения.Если ты выращиваешь себе пищу для удовлетворения своих потребностей то тут нет элемента принуждения. Но когда ты вынужден работать на огороде, являющимся чьей-то частной собстевенностью, и вынужден отдавать большую часть выращенной тобой пищи, это уже принуждение. Либо отдавай мне часть своих результатов труда либо сдохнешь с голоду. Так частная собственность порождает эксплуатацию.
>>193846993Деньги - товар с абсолютной легитимностью. Так что торговля в первом приближении тот же бартер.
>>193843151 (OP)Вернулся бы в прошлое и передал Троцкому ноут со всей современной историей\наукой.Взяв побольше попкорна начинаю смотреть как он делает ясосал меня ебали весь мир.
>>193847036Совка уже 30 лет нет, почему граждан не закабалили обратно? Китай идею коммунизма не продвигает, его и в самом Китае нет
>>193847050Вся суть манечекДеточка - в США 12 тысяч долларов как в РФ 10 тысяч рублейА ну да - НИВИРЮЮЮЮЮ
>>193846755Ты понимаешь что Британия не замкнутая система? Капитализм он мировой и рыночек мировой. Если Британию изолировать то да, там 80% начнут жить хуево.
>>193847089При феодализме - да деньги бартерПри социализме - средство обменаПри капитализме - деньги сами являются товаромпотому что деньги при капитализме превращаются в товарОтвета на вопрос я так и не увидел - откуда берется прибыль
>>193847139Сколько ты лет прожил в США? Я там учился, блять. В сельской жопе и малых городках на эти деньги можно жить. Бедно, но лучше, чем средний россиянин и таки это очень маленький процент реально нищих.
>>193847036...для противодействия которому пришлось поднимать социалку и брать под контроль профсоюзы, вместо того чтобы репрессировать всех недовольных, как делали сотни раз.
>>193847158>Ты понимаешь что Британия не замкнутая система? Капитализм он мировой и рыночек мировой. Если Британию изолировать то да, там 80% начнут жить хуево.Зачем Британии изолироваться? Британцы живут заебись, совок развалился нахуй после долгой агонии, надо ли знать что-то еще?
>>193847208Нет не маленький Бедных в США еще большеСредний Россиянин живет лучше чем средний житель СШАХотя вопрос что значит "Лучше" все же открытый
>>193847126Потому же, почему ваш прекрасный рыночек не выполняет здесь даже своих минимальных функций. 30 лет в исторической перспективе - минута. Если резко закабалить тех, у кого только что была социалка, нет никаких гарантий, что следующий СССР не возникнет в Британии.
>>193843322>При этом мы в 21 веке находимся в самом застойном периоде истории, за последние несколько вековВ чем выражается его застойность?
>>193847036Но ссср тоже фактически использовал своих граждан как рабов. Лучше имхо когда трудятся всякие негрилы и пиздоглазы, а белые коммунистические русские люди отдыхают.
>>193847185Так ты не со мной говорил, поэтому и ответа я не пишу)Из добавочной стоимости, которая является отчуждением результатов труда рабочих.
>>193846782Верно, добровольно. Тебя никто не принуждает. Ответ лежит на поверхности. Никаким. Все устойчивые социальные связи, институты и властные структуры должны быть максимально дезинтегрированы. Как можно меньше государства, законов, никакого социума, только индивид. Да. С чего кто-то должен давать тебе деньги на ии? Тебе надо - ты и строй, никто ничего не должен. Чушь. Любой способный человек легко найдёт себе заработок. Проблема в том, что почти все люди - это отбросы, никуда не годные. Конечно они не могут диктовать свои условия на рынке, когда их можно заменить макакой.
>>193847315Кризис по-британски это не пиздец, который творится в России весь 20-й век благодаря красным, ну или сейчас. Картинка скорее про тебя.
>>193847322Технологическая деградация Самый жестокий кризис науки с момента существования наукиНесоответствие экономики - реальности причем тотальное
>>193844597Вот только что бы удовлетворять её - надо держать руку на пульсе, быть беспристрастным аналитиком типа робота, Матрицы, которая даже для единственного человека дала (иллюзию) возможности бороться с системой.А стареющие лидеры, которые превращаются в маразматиков - не способны. Короче я за матрицу.
>>193847269Я не про совок говорю. Когда мы говорим 80% людей живут хуево нужно рассматривать все странны вовлеченеые в рыночные отношения как одну систему при которой 80% людей живут хуево. Это скорее значит что люди в 20% этих стран живут в основном хорошо, а в 80% стран в основном хуево.
>>193847354Если предположить что маркс прав - и прибыль результат отчуждения рабочего времени у рабочихКакой мир будет построен при капитализме? если его не ликвидировать
>>193847467> Технологическая деградация > Самый жестокий кризис науки с момента существования науки> Несоответствие экономикиЕблан сука тупой. Ты живешь в 10 раз лучше своего деда и родителей. В 10 РАЗ ЛУЧШЕ
>>193847404Британская империя как бы развалилась на частиСейчас британия не имеет самостоятельной политики и является сырьевым придаткомОтлично, куда уж коммунистам до такого
>>193847346Отчуждение результата труда рабочих в СССР шло на социалку, безопасность (да, 20000 танков были реально нужны, т.к. только факт того, что даже разрядив всё имеющееся ядерное оружие Штаты не смогут предотвратить захват этой ордой, например Парижа уже через несколько дней, вероятно, остановил их) и науку.А ты просто сказал, что тебе по кайфу рабство и войны. Ну ок, тогда нам не о чем говорить.Но, простой пример - принцип парового двигателя был открыт в 5м веке, а построен он был в 18м. Почему? Потому что рабовладельцам не было необходимости искать возможность удешевления себестоимости рабочей силы. Рабовладение, как и капитализм, тормозит прогресс. И, если твои жизненные ценности, не отличаются от оных у червя, тогда капитализм - твой выбор.
>>193847467Совсем чтоле? Наука развивается невероятными темпами, мы находимся в информационной революции, которая изменяет человечество сильнее, чем промышленная. Все заеюись
>>193847540ОтличноМировой прогресс есть - как это отменяет того что сейчас техническая и научная деградация?сцук у нас все дрочат на Илошу, который в 2019 году гордится автоматической состыковкой и все выставляют это как прогрессАВТОМАТИЧЕСКАЯ СТЫКОВКА КАРЛ - ТЕХНОЛОГИЯ ПРОШЛОГО ВЕКАНо может я не прав - уверен в 21 веке нет уже ни коклюша, ни народной медицины с туберкулезомСССР же почти истребил эти болезни как ни как
>>193847515Самодеструктивный. Капитализм стремится к самоуничтожению. Войны неизбежны по самой природе капитализма, пока ресурсы конечны, а т.к. вечный двигатель построен, вероятно не будет, да и забота об экологии не приносит доходов, человечество рискует либо сгореть в ядерном пламени, либо задохнуться от результатов своей жизнедеятельности, подобно бактериям.
>>193847617Укажи позязя эти изменения за последние 30 лет?Сотовые технология 60х5G - развитие технологий 70хИнтернет? оттуда жедавай уверен у нас уже есть реализованные в железе новейшие принципы в физике? что нетну может у нас протезирование на уровне? ведь протезы позволяющие в осязание появились в 60хой то же нетЭто и называется кризис - технологии появляются, но максимум в виде прототиповПотому что рыночек - товар который не продан, не существует
>>193847617В 60х годах средний американец мог обеспечивать жену двоих детей иметь дом и автомобиль (из "Адам портит все"). Сейчас работает и жена что бы одного ребенка вытянуть. Это результат технологического прогресса?.
>>193847540В чем это проявляется? Мои родители жили ровно так же как и я, за исключением особенностей совка и интернета, который нихуя полезного не принес.
>>193847762>5G - развитие технологий 70хНе переживай, в России 5G откладывается, не нужен он нам. Нам хорошо и с 4G. Северной Корее хорошо и с 3G.Скоро по сети можно будет определять уровень развития страны.
В СССР заебись не было никогдаНи на Руси, ни в Российской империи, ни в СССР, ни в РФ люди не жили хорошо. И никогда хорошо жить не будут. Всегда, все их будут грабить и унижать. А началось это примерно с Монголо-Татар, которые правили разнозненными княжествами очень долгое время. Именно тогда людям был внушён этот архетип "вылизывай зад вышестоящему, или хуй тебе а не власть". Те княжества, которые этого не делали- платили гораздо больше. И могли быть сожжены просто так. Снихуя. Да даже Москва, которая стала центром России, и скопила достаточную мощь, для того чтобы дать пизды Монголо-Татарам, всё равно была сожжена, и в последствии восстановлена. Великий князь, Александр Невский, который смог дать пизды Рыцарям в дохуя крутых доспехах- и то лизал жопу Монголо-Татарам. И только поэтому его княжество не сжигали.В дальнейшем люди поняли, что на этой территории можно в любой момент власть захватить, и нихуя им не будет. Так появились цари, которые "Русь объединили", установив крепостное право. Вроде Монголо-Татары больше не угрожали, и сжечь город больше никто не мог. Но страна продолжала тонуть в рабстве, которое назвали крепостным правом. Для простого мужика- не изменилось ничего. Он как пахал в поле, так и пашет. Его так же бессовестно грабили. Но уже не те, кто честно называл себя "захватчиками", а те кто двулично называл себя "Царём". После этого прошло ещё несколько веков, и в людях прочно укоренился стереотип, что нужно кому-то служить. Люди не сопротивлялись, как негры в западных странах. Они были таким промежуточным звеном. Вроде как рабы, но по сути-то крестьяне. И вообще, все так живут. У рабов были примеры красивой жизни перед глазами. У крестьян не было. Да, была парочка восстаний, например восстание Емельяна Пугачёва. Но даже это восстание, не только не принесло успеха, но и есть сведения, что оно было профинансировано западом. Запад ведь тоже хотел этот лакомый кусочек земли, где люди сами себя считают бесправным скотом, получить. Шли годы, а положение крестьян не менялось. Два столетия, и вот уже революция. Но опять же революция эта идёт не снизу. Ни простые мужики, решили выбить себе права. А сверху. Политические элиты. Главы партий воюют. Ну и разумеется, простому мужику прав снова никто не дал. Ведь они от рождения рабы. В итоге продрвзвёрстка, голодомор и тому подобное. Короче говоря, если кто-нибудь станет говорить, что коммунизм хуйня только потому, что СССР соснул- шлите его нахуй. В СССР было рабство. Политическая элита выезжала на простых людях, которые пахали и сидели. Да, была проведена индустриализация. Но это вынужденая мера для тех времён. Иначе бы точно запад захватил эту территорию. Для простых людей бы ничего не изменилось. Для простых людей совершенно ничего бы не изменилось. Просто во главе страны стоял бы не пыня, а кто-то другой. Какой-то человечек, который специально бы стал действовать в интересах запада. И Россия была бы не колонией Российской полит. элиты, а колоние западной элиты. Хотя кто его знает. Может так сейчас и является. Ведь они все сейчас по сути все там живут. Дома в Германии, виллы в Британии. В России тоже конечно, но меньше. А уж родственники-то и подавно все туда переехали
>>193847615Но я коммунист, я за прогресс, науку, безопасность, блага рабочим. Но на первом этапе - исключительно в пределах страны. Я не тешу себя мифом о некой мировой революции, я за советскую модель, постепенно растущую, интегрирующую окраины, пока не объединит весь земной шарик.Для этого нужны ресурсы. Накопление капитала как у европы. И их можно взять от негроазиатов, ободрать их, заставить рабско работать, только не как капиталисты как попало, а централизованно, научно, чтобы каждая капля крови индуса пошла на благо ссср. Что в этом плохого?
>>193847718Все печальнейЕсли предположить что автоматизация продолжится - то производить товары станет возможно с почти нулевой стоимостью и рабочие больше не потребуютсяВ итоге у нас будет феодализм, где 95% населения будут выращивать сами себе продукты на огородаха 1% продавать товары 4% тех, кто еще зачем то нужен автоматам или нужны их услуги.
>>193847818Мило ты загнулЕсть США с крайне обосранным интернетомОн хуже чем в РОссии и намного дорожеШтрих, но какой показательный
>>193847826Обнищание населения сделает их неплатежеспособными, автоматизированные заводы перестанут окупаться и их владельцы обосрутся, поэтому либо полная автоматизация никогда не станет рентабельной,либо люди переквалифицируется.
>>193847762Технологии типа появились в 60-х, но тоже в виде "прототипа". То что сейчас они развились и стали доступны по всему шарику (попутно решив кучу наук-техн проблем) - это и есть развитие.Так и про паровой двигатель можно сказать, его придумали черт знает когда, значит промышленная революция фигня полная.А сейчас ведутся эксперименты с графеном, квантовым компьютером и много с чем еще. Но у тебя "прототипы рынок блабла"
>>193845758Тогда он вырастет с такой же хуйней в голове.Что ты будешь делать, когда ему не 12, а 30 лет?
>>193847821Это нацизм, и это антинаучный и негуманный подход, чуждый идее коммунизма (который принципиально космополитичен) и самому марксистскому подходу. А что в этом плохого с практической точки зрения, я уже сказал. Тем более, что социализм не нуждается в этом - себестоимость будет падать естественным путём.
>>193847996Интернет в США стоит примерно 100 баксовза 2 - 10 мбитный инетдаже в моей мухосране я имею 100 мбит за 700 рублей
>>193847862Купи домик как в США.В США у тебя будет "обосранный 4G"В России у тебя будет Yota на телефоне.При этом с прошлого года развитие интернета тормозят законы яровой, теперь суверенный интернет. 5G отложили до 22 года.
>>19384804320 векБратья райт поднимаются в воздухсередина 20 века - человек выходит в открытый космос и достигает луныначало 21 века - человек не способен добраться до луныотлично, прогресс на лицо
>>193847996Москва это около 10% от РФ по населению.С Питером и хотя бы выйдет уже к 1/7 от населения.
>>193843181Уже с самого начала видоса палится, что текст речи до включения камеры Варламон прочел разок и то на похую, и это видеоблоггинг в 2к19? Пиздец.
>>193848060>Интернет в США стоит примерно 100 баксовВысокоскоростной интернет до 60 баксов. Т.е. 1,5% от зарплаты.
>>193847663А с какой стати должны развиваться космические технологии вообще? Маск - самодур и шарлатан, выкидывапющий деньги в трубу. Прогресс в области бытовых технологий огромен, в школе я ходил с тяжёлой хуйней с крошечным экраном, сейчас могу печатать с ебучего огромного экрана, который мощнее чем все совковые компьютеры вместе взятые лол.
>>193848065У меня прямо сейчас 4G на телефоне5G к слову деточка тормозит не столько закон - сколько его возможная опасность для здоровья и сложность построения сот
>>193847776Причем здесь технологический? Он на высоте.Немного просел социально-экономический, действительно надо исправлять.Но основной урон семье нанес "прогрессизм", гейство, феминизм, когда общество освободило бабу от оков и само принуждает работать. К чему основную ответственность приложили идеи коммунизма.
>>193847996Жил в асэшеай три месяца по обмену. Я не спорю там лучше чем в России по многим аспектам, но вот к связи и мобильному интернету это не относится. Там с этим пиздец, дорого и качество не соответствует уровню цен.А вот люди там пизже, меня например как-то подвезли бесплатно на автобусе, честно сказал тип денег с собой нет, а ехать надо, нигра за рулем улыбнулся и пустил просто так. Да, и вообще народ очень отзывчивый сам по себе.
>>193848187Ага, зато в школах сейчас преподают религиюа в больницах лечат подорожникамиНайс прогрессОй точно - го биполярочку - такое только в России
>>193848043Новые технологии всё ещё появляются,но срок между их появлением и внедрением резко увеличился. В новостях уже вот вот сингулярность наступит, а на деле в массы эти технологии не скоро войдут, потому что капитализм.>>193848085Так оставшиеся люди при деньгах не смогут обеспечить необходимый спрос и либо цены взлетят,что ещё больше усубит, либо уменьшатся масштабы производства, а в моем понимании автоматизация нерентабельна в мелких масштабах.
>>193848190>сколько его возможная опасность для здоровьяЛол. Ну ты даешь.. https://www.rbc.ru/technology_and_media/04/09/2018/5b8eb3849a7947e428e5e8e9
>>193848224ЛоЛ у нас увеличилось число рабочих за счет женщинЭтим рабочим перестало хватать на выживание при том что они работают больше и самих работающих большеВИНОВАТЫ ЛЕВЫЕ! надо просто больше работатьНапомни через сколько триллионов лет при обосранном капитализме рабочий день сократится, часов до 5-6?
>>193847467>кризис наукиОхуеть. А в чем он выражается этот кризис науки?>Несоответствие экономики - реальностиОхуетьх2. Как это?
>>193848224> Немного просел социально-экономический, действительно надо исправлять.Например, через обобществление средств произволства.> Но основной урон семье нанес "прогрессизм", гейство, феминизм, когда общество освободило бабу от оков и само принуждает работать.Т.е. гейство и феменизм привело к тому, что муж за ту же работу стал зарабатывать меньше?>К чему основную ответственность приложили идеи коммунизма.Ебать, что несёт.
>>193848343Отсылаю тебя к Популярной механике за 2019 год АпрельМинистерство Обороны не единственный держатель частотПросто либерашки уцепились за повод с криком - РЯЯЯЯ НЕ ПУЩАЮТа ответ прост, для работы 5G нужны те же частоты, что используют военные и гражданские космические объекты
>>193848382>А в чем он выражается этот кризис науки?Слышал когда нибуть про кризис воспроизводимости?>Как это?Это когда авторские права и 13 статья еврозоны
>>193848138Самолёт нужен. Он позволяет быстро и комфортно добираться до удалённых точек. Космос был нужен потому что были не ясны перспективы, Совок мог вывести вооружение на орбиту. Нахуй космос сейчас нужен?
>>193847820Дальше монголо-татар не читал.Во-первых Невский сам был на половину монголом. А Грозный вообще был чуть ли не прямым потомком Чингизхана.Во-вторых монголы смогли захватить Русь только по причине раздробленности и по этой же причине Русь не особо парилась с монголами - они объединили страну и большинству было очевидно, что это хорошо.А твои предположения о происхождении рабской природы происходят из невежества. Поизучай немного истории Европе и охуей с того, что их орднунг результат генетической селекции покорных, т.к. всех остальных массово казнили всю европейскую историю. Погугли, например, Монфокон.
>>193848491Новые принципы работы физических объектов и медицинского оборудованияновые принципы производства с использованием вакуумаКолонизация других мировНо ничего из этого не принесет прибыль
>>193848059Коммунизм из книжек идеалистичен и не видит реальности. Тот же афганистан советизировать пришлось колониальными методами - завоевывать. А потом бы пришлось восстанавливать, цивилизовывать само население, доводить до уровня остального ссср. На это нужны ресурсы, ресурсы, ресурсы. Совершенно без отдачи. Где их взять? Забирать из фондов государства? Это губительно.В моей модели нет частной собственности на средства производства, следовательно это не нацизм, фашизм, колониализм и прочее, а нечто вроде этапа по построению коммунизма.Почему принимаются жертвы революции-30х-войны ради будущего, но использовать некоторые народы для этого является плохим? Может они погибнут, но ради великой цели, ради победы мирового коммунизма.
>>193848278там площадь покрытия охуительная, а не только у муравейника. При этом от зарплаты ты платишь ровно столько же, что здесь, что там. Студенту думаю тоже не в перлось платить 400-600 рублей за связь, которая в его ебенях также не будет ловить, если он снимает на окраине.
>>193847762Квантовые компы вгрозят наебнуть все шифрование нашей цивилизации, зеленая энергия подешевела на порядки и в ближайшие лет 10 станет дешевле чем нефть, ты хоть понимаешь что это значит для мировой экономики, сука? Транзисторы делают размером в несколько атомов, графен вот открыли, сверхпроводимость уже при температуре выше жидкого азота, и ебаные нейронные сети выигрывающие у человека в доту. Это что по твоему?
>>193848545>Колонизация других мировТолько это может быть целью космических исследований. Но какую пользу это принесет гражданину неосоветского государства? Может лучше построить стадион в каждом дворе? Коммунизм - это не безумный прогрессизм ради прогрессизма, а ради людей. А ресурсы тратить в порядке приоритетов.
>>193848541> Невский сам был на половину монголом. А Грозный вообще был чуть ли не прямым потомком Чингизхана
>>193843217>хочу жить в системе, у которой есть цель.тупая пидораха. даже цель себе не может поставить, без направляющего подсрача от барина.
>>193848460>Слышал когда нибуть про кризис воспроизводимости?Все что нужно норм воспроизводится. А психология это не наука.>>193848460Это конечно хуйня лютая, но больше про ущемление прав и свобод, чем про экономику и науку.
>>193843322ага! а идея что ты всю жизнь батрачишь, ради недостижимой утопиии, без какого бы то ни было результата. наверное пиздец как вдохновляет.
>>193848282Факультативом. Ничего плохого в том, что ребёнку представляется альтернативный научному, религиозно-мистический, иррациональный взгляд на вещи, нет. Навязывание его - это да, плохо, как и навязывание атеизма. Нет, не в России, в Европе религии в процессе преподавания в разы больше (кроме Франции), в Германии почти в каждой школе есть обязательное религ. обучение. Не говоря уж про США.Лечение подорожником - это не вопрос технологий. Технологии лечения есть, просто они недоступны массам. Я не считаю, что блага должны быть широко доступны и не считаю доступную для низших пролетариев медицину прогрессом.
>>193848642....Вот и надо немного потерпеть подъехалоКвантовый компьютер не появится в том виде в к отором его представляют маняфантазерыЗеленая энергетика НИ КО Г ДА не станет дешевле чем нефть и газВся суть дегенератов, у которых будущее уже наступилоГлавное немножко потерпетьКак там Австралия кстати? она вроде полностью на зеленую энергетику перешла - солнечные батареи Илонши
>>193848584> При этом от зарплаты ты платишь ровно столько же, что здесь, что тамТолько получаешь ты за охуевшие бабки 2-4гб в месяц и соси писос. А, еще постоянные обрывы связи и интернета, обрывался наверное каждый пятый звонок
>>193848709Как тратить ресурсы решает обществоИ я не вижу проблемы строить стадионы параллельно космическим исследованиямЭти вещи не взаимосвязаны - тут скорее, каким именно исследования в приоритете при коммунизмепроизводство в открытом космосе или колонизация
>>193848426Потому что ради такой социальной структуры как "семья" класс женщин должен быть угнетен, работать на семью бесплатно, а раз у нас свобода, следовательно с детьми должна сидеть дорогая нянька, детсад, школа. Еда - это полуфабрикаты, в стоимости которых много чужой добстоимости. Убираться в доме приходят уборщицы. Следовательно требуется все больше и больше денег.
>>193848138Полет на луну в 20м веке главной своей целью имел дать пососать СССР, и в это было вложено огромное количество денег, и ради этого рисковали собой американские астронавты. Нахуй такие достижения. 21 век еще не кончился, если все будет развиваться так как оно развивается то будет и база на луне, и может быть даже экспедиция на марс. Без надрыва экономики, без ненужного риска.
>>193848792Все что нужно? 60% всех исследований не выходит повторить А как ты думаешь, что происходит с научным исследованием - которому для продолжение нужен патент на другую разработку?или ты думал исследования не патентуются
>>193843151 (OP)Ну смотря кому. Номенклатуре, кроме громких чисток и мелких пертурбаций всегда было охуенно. Творческой интеллигенции в начале 20-х вообще заебись было. Рабочим в поздние годы было охуенно, но не в годы великих строек. Попозиционерам всегда хуево. Колхозники вообще всё на своих плечах вынесли и нихуя за это не получили.
>>193848884Работаешь ты такойХоп появляется метро по дворцовому принципуПродолжаешь - ХОП население поголовно обеспечено жильемПродолжаешь - ХОПИнфраструктура и заводы выпускают товарыПродолжаешь - ХОПТвой рабочий день сокращается до 2-3 часовНе будет же коммунистическое правительство к тебе как к рабу относится? ты человек и имеешь право отдыхать и развиватьсяПотому что твоя прибавочная стоимость при социализме тратится на тебя же
>>193848546Нацизм не привязан к экономической модели, он о рассе и с коммунизмом он не сочетается. Социализм (не марксистский) на основе рабства, теоретически, возможен, но, помимо того, что я сказал выше, он сам себя дискредитирует, а значит, не сможет выйти из своих границ иначе, нежели империалистическим путём. Это и тот факт, что изначальную базу в виде Индии и Африки тебе никто просто так не отдаст, уже должно привести тебя к выводу, что успевшие занять эту базу раньше тебя государства тебя уничтожат и, в отличии от настоящего социалистического государства, твоё не получит широкой поддержки народных масс, которая в своё время спасла молодой СССР от интервентов.Афганская компания в принципе была ошибкой, но даже так целей колонизации не было. Ты, как и многие, путаешь социализм с СССР. Это разные вещи. СССР - попытка реализации социализма. Со своими огромными проблемам, и ни в коем случае не эталон.Что ты назвал "жертвами революции 30х", я вообще не очень понял.
>>193848952Ресурсы крайне ограничены даже при самом рациональном строе. А коммунизм невозможен без бесплатной энегрии. Общество сначала решит свои земные проблемы. А потом уже может быть станет вкладывать в фонды по далеким исследованиям. Так что упование к космосу это так себе аргумент.
>>193848900Была такая болезньИспанка - она убила 4% населения планетыубивала и богатых и бедных, но источником заражения и распространения были именно бедные
>>193848545Выкладки, рассчёты, которые позволят понять, что это необходимо. Ты считаешь, что умнее технологов коммерческих фирм? Сколько лет опыта деятельности разработчика? Не неси хуйню. Колонизация не нужна, всех красножопых колонизаторов отправим колонизировать могилы.
>>193848989Лол еще одинДа да вот вот на Марс полетимПотерпи немножкоА если на землю метеорит упадет или ядерная война случитсяТо просто рыночек порешал наш биологический видЛюблю адептов, уверенных что когда ничего не надо делать - это хорошоНи капельки не рабский менталитет
>>193848491>Нахуй космос сейчас нужен?Вот это двачну, видимо они узнали что ловить там нехуй, чем дальше от Земли, тем провальнее их планы, спутники летают на орбите и МКС и хватит
>>193848902>Квантовый компьютер не появитсяЧто будет с квантовым компьютером никто достоверно не знает. Но инвестиции туда идут огромные, и люди которые их делают, понимают в этом больше чем ты. >Зеленая энергетика НИ КО Г ДА не станет дешевле чем нефть и газПривет.https://regnum.ru/news/2222291.htmlНасчет нейросетей что нибудь еще пиздани, например что в го они человека никогда не обыграют, или что смысл текстов лучше человека понимать не будут.
>>193849030Рассуждают о ужасах СССРкак будто сейчас пролетариат в масле катаетсяНет деточка - сейчас куда хуже, чем даже на великих стройках
Минвайл, чилавек так и продолжает РАБотать по 8 и более чаов в день, чтоб оплатить еду, жилье и прочие расходы. При современном-то уровне ололо-развития.
>>193849105Да нет< не так себеКосмическая программа заставляет науку и технику рвануть впередОгромные запросы, дают огромные результаты
>>193848902>Как там Австралия кстати?Там стоят его аккумуляторные блоки, а солнечные батареи австралийские. И все норм работает, никто особо не жалуется.
>>193844165>Ибо краеугольная проблема заключается в ответе - откуда берется прибыльПрибыль — это премия за риск потери капитала, вложенного в предприятие.А теперь возвращайся делать домашку по обществознанию.
>>193849175Технологи комерческих фирм лижут начальникам жопыИ фирма не имеет возможности и ресурсов на колонизациюПроще говоря - если государство создаст инфраструктуру и протопит дорожкуВНЕЗАПНО окажется что все очень даже выгодноПотому рынок всегда проигрывает плану.
>>193849005Что за манястатистика, я довольно плотно слежу за новостями в физике, и ни о чем подобном не слышал. Это статистика в которой учитываються всякие фрики, борцы с ГМО, ебанаты торсионщики, и изобретатели вечных двигателей?
>>193849342>И фирма не имеет возможности и ресурсов на колонизациюЁбобо, загугли Британскую Ост-индийскую компанию.ВНЕЗАПНО, вполне себе частная торговая компания колонизировала ЦЕЛУЮ БЛЯТЬ СТРАНУ.
>>193849217АААААвот Вот именно такие дегенераты и топят за рынок>Зеленая энергетика сравнялась в цене с нефтью и газом> благодаря дотациям из госбюджетаНо может когда нибуть они будут окупатьсяОткуда вы такие дегенераты лезете? ты бы хоть узнал какой принцип работы у зеленой энергетикиЕсть только 2 источника зеленой энергетики, которые окупаются - термальный и гидростанцииЗаметь - окупаются, а не дешевле.
>>193849188Люблю инфантилов. А если в космосе водится ктухлу? А если нас засекут и прилетят гей-рептилиоиды? А если в астронавте поселится чужой?Метеорит и прочее - это все такие малые вероятности, что лучше вообще их не рассматривать. Космос не нужен ни коммунистам, ни капиталистам. Никто не будет тратить свои или народные деньги впустую. Космос разовьется только если появится его земное применение.
>>193848936Ага. И нашему Иосе протягивал. Аж пакт подписали. Протягивало хуево. Я Кобу не оправдываю, но и Адольф тот еще гондон.
>>193849188К концу века может быть и полетим, раньше нет технических возможностей.>А если на землю метеорит упадет или ядерная война случитсяА при чем тут рыночек? Твой гоммунизм проиграл космическую гонку, следовательно у него шансов отправить нас на марс еще меньше чем у рыночка.
>>193849297МмммТе нет веерных отключений и цена не выросла в 4 раза для рядовых и в 10 раз для бизнес структур?а стоп..... им же надо еще закупить несколько аккумуляторов и у кого эе они их закупят м?https://republic.ru/posts/80621Вся суть, Будущее в обосранных штанах
>>193849230Хуже дедам-пердедам, которые в позднем совке бухали и делали брак на потоке, а щас они старые и бестолковые и нахуй никому не нужны. А уж такой эксплуатации, как на днепрогэсе или беломорканале щас нигде нет.
>>193849342Если чо, великие географические открытия тоже произошли по частным инициативам. Предприимчивые люди искали возможность заработать, это было и будет всегда.А государство умеет только богатство перераспределять.
>>193848278> Подвезли бесплатно> ряяя люди пизжеееБлять как вы заебали. У вас если из личного опыта нигра подвез в сша, а баба срака в магазине в рф накричала то все, пиздец? Меня вот постоянно пытаются в последнее время убедить в том, что в РФ хуевый народ. И я хоть убей этого не вижу. Нормальный совершенно народ, готовый помочь, со своими проблемами, а быдло и ебанаты есть везде
>>193849082>Инфраструктура и заводы выпускают товарыПриходишь в магазин - ХОПНа полках хуй второй свежести.
>>193849120Это грипп. Даже сейчас от гриппа умирает несколько тысяч человек только в России каждый год. Необычно летальный штамм, и дело не в доступности медицины, грипп никогда не будет побеждён, это слишком приспособленный организм, а испанка была ещё хуже. Конечно, доступность медицины массам снизила бы смертность среди всех, но есть и другой выход - отказ от массовой медицины с тем, чтобы высококачественные услуги получали немногие, это тоже выход, и куда лучше. Низший пролетариат получит сдерживающий фактор роста численности.Я же не выступаю против нтп. И не за него, я рассматриваю его как побочный продукт деятельности массы индивидов.
>>193849297https://alex-leshy.livejournal.com/1176546.html вторая частьПосле зеленой энергетикиВсе норм, Чубайс не даст соврать
>>193849290Такие же "результаты" даст постройка рекордного дилдака от Москвы до Питера.Рациональней не тратить огромные ресурсы на мегапроеты в надежде от косвенной отдачи, когда можно прямо финансировать науку и технику.
>>193849559Люди примерно везде одинаковые.Просто в РФ не принято улыбаться незнакомцам, а в США принято. Это просто обычай, это ни о чем не говорит. Человек может тебе улыбаться и быть суперприветливым, а завтра он не вспомнит твое имя.Но на контрасте с Россией кажется, что там люди прям лучше.
>>193849341Деточка - я спросил откуда она берется, а не что этоЕсли я посчитаю что твоя почка это моя премия за то что я такой афигенный - я могу её забрать?
>>193849030>Колхозники вообще всё на своих плечах вынесли и нихуя за это не получили.Кроме образования, выходных дней и возможности для их детей перестать быть колхозниками.
>>193849398https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124Отлично следишьтак держать
А я напоминаю что в Совке социализма не было. Нет никакого смысла спорить что лучше социализм или текущий капитализм, так как его и не было, социализма вашего
>>193849401Во первыхНе Ост индскую а Голландскую торговую компаниюВо вторых - это самая богатая компания за всю свою историюи в третих - им насрать на колонизацию - они прибыль рубятА как я и сказал - пока государство не проложит дорожку, прибыль гарантировать нельзяРыночек порешал
>>193849662Ебало, у тебя и у меня как у всех людей есть капитал.Это совокупность твоей материальной собственности: деньги, сбережения, инвестиции, недвига, нематериальные активы и т.д.Ты можешь этот капитал потихонечку проедать, а можешь его вложить. Например, открыть продуктовый магазин в своей Мухосрани, чтобы пенсионерам было где покупать хлебушек и молочко.Но вот вопрос: а нахуя тебе свой капитал вообще куда-то вкладывать, если тебе и так заебись?Значит нужен какой-то стимул. И этот стимул — прибыль. Возможность (еще раз подчеркну — ВОЗМОЖНОСТЬ) получить назад больше, чем вложил — это и есть то, что стимулирует тебя что-то делать, что-то ПРЕДПРИНИМАТЬ.У тебя, вообще-то, может не получится, и ты весь свой капитал просрешь. Это жизнь.
>>193849461За последние 10 лет ядерная война чуть не начались 2 разаМанямирок удобный - но не спасет от ядерного распада
>>193849662На основании чего ты будешь его почку забирать? Прибыль инвестора понятна - он отдает свое имущество во благо условного производства, получает за это процент дохода. А ты к его почке никакого отношения не имеешь.мимо-шел
>>193849694Красножопый у тебя в зеркале. Есть рыночек как средство извлечения прибыли. А есть реальные потребности, потребности тех, кто тебе дорог. Т.е. твои дети, твоя семья. У грибницы нет ни рыночка, ни прочего социал-дарвинизма. А есть грибница, где каждая клетка делает максимум для выживания всего организма, что способствует ее(клетки) собственному выживанию и процветанию.
>>193849694>>193849747Отбил свой капитал - дальше производство переходит в социалистическую собственность, все просто, буржуи ебаные
>>193849458Дотации из госбюджета делаются не просто так, посмотри на пик, когда цена на киловат полученный от солненых батарей упадет еще ниже, а расходы на амортизацию оборудования упадут еще ниже страны в которых уже развернута вся инфраструктура по их использованию окожутся в очень выгодном положении.
>>193849800Ты троллишь, да?Какое нахуй государство?Толстожопые чиновники что ли за свое жалованье сели на корабли и поплыли за специями?Что за бред ты несешь?
>>193849654Но что, если пидорами таки оказались все, т.к. коварные иудеи всех наебалиВ т.ч. и хитлера, столкнув лбами.
>>193849866Лол, а зачем тогда вообще куда-то отдавать свое имущество, если тебе с этого никакого профита? Ну и это еще не касаясь фэнтези про "социалистическое" имущество.
>>193849494Рабочий день 10-12 + часовГарантии обнулилисьСобственность является лишь демагогией - все что у тебя есть может быть отжато частниками или государством в любой моментМедицина, образование, соц обеспечение на минимумепреступность на максимумеСамая большая проблема в 21 веке (!) - высыпаться
>>193843322>Надо строить социализм учитывая его ошибкигде сказано, что социализм нацелен на улучшение жизни отдельных граждан?
>>193849342Это твои домыслы. Если даже колонизация выгодна, то нужны расчёты, показывающие, что это будет выгодно мне как налогоплательщику в краткой перспективе, 3-5 лет, а не через 20, когда мне будет за 40 и хуй стоять уже не будет. Но даже такой как ты понимает, что окупаемость таких проектов составит десятки и сотни лет.
>>193846349>Если у тебя в стране 80% населения живет плохо>То экономическая система не просто рабская - а тоталитарная окей, любая реализация социализма и коммунизма приводит к хуевой жизни 95% населения.ящитаю шансы 1 к 4 при капитализме - очень хорошими.
>>193844124значит сша более социалистическое государство, чем ссср.>>193844165>При социализме - пролетариат является правящим классомТОЛЬКО СОЦИАЛИЗМ ЗАЩИЩАЕТ ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, А НЕ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН.
>>193849949О, до тебя доходит, похоже. На Марксе ничего нет и колонизировать там совершенно нечего, там только песок.
>>193849908>Лол, а зачем тогда вообще куда-то отдавать свое имущество, если тебе с этого никакого профита? Вот по этой причине все и в жопе. Потому что вас, макак прямоходячих, продолжают дергать за те же примитивные выживательские ниточки, устраивая потребительством лоботомию, лишая эмпатии, разобщая и тем самым делая послушными рабами, которые крутят колесо за миску похлебки и кредитный айфон.Вы жадные, ебаные дегенераты, которые не способны делать что-то даром, просто так ради тех, кто вам дорог. Почему? Потому что у вас нет иных ценностей в жизни, кроме как потреблядь дешевое дерьмо, дающее мизерный впрыск серотонина.
>>193849554Тебе обсоранец историю рассказать откуда взялась Ост индская торговая компания?Была голландия - она по гос подряду открыла путь в индию и создала торговую компаниюАнглии защемило и она начала воевать с Голландией Тк частники только наживались на этой войне включая торговую компанию - голландия проиграла, а сама компания быстро перешла на англию - со всей дирекцией и торговыми сетямиНо у кого то в биполярном мирке торговали исключительно частникиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_Ост-Индская_компания
>>193843926в сша не так. в англии, во многих монархиях.это вебмка про утрированную историю россии и совка.
>>193849577Еще бы70 лет без едыЯ как сейчас помню в 90 - по родильному отделению ползал и от голода умирал, пытался от НКВД спрятаться, они меня расстреливать шлиа потом в Гулаг отправили бы
>>193847615БЛЯЯЯЯЯ КАК ЖЕ МЕНЯ ЗАЕБАЛИ ЛЕВАКИКакой в пизду прогресс без ебаной конкуренции, а? Вспомни ебаный ВАЗ - конкуренции нет, можно лепить говно потому что СХААААВАААЮТ и так везде блядь.
>>193849947То есть при рыночке я инвестирую свой капитал, но при этом продолжаю им распоряжаться в собственное благо. При гос. монополии я отдаю свой капитал чтобы с тех денег, которые при рыночке я и так получаю в качестве дивидендов, толстожопая чинуша, взяв откат себе на зарплату да и просто так, дала мне "бесплатную" медицину какую? Не, пасиб.>>193850016>у-и-и-и пащему никто не делает ничего просто так, а думает о выгоде для себя
>>193849581Ага а потом появится не лечебная форма туберкулеза - и высшая аристократия загнетсяВедь медицина работает на медицинских случаяхнет лечения - нет лекарства от болезней
>>193849988А если я работяга, скопил капитал и вложил его в предприятие, я теперь тоже плохой?Типа, все должны оставаться работягами всю жизнь, в этом суть коммунизма?
>>193850126У тебя какое-то странное восприятие. Или рыночек, или феодализм. СЕМЬЯ. Ты понимаешь, что такое СЕМЬЯ? А народ- это большая такая СЕМЬЯ. В которой всем друг на друга не похуй. Ферштейн?
>>193849605Нельзя прямо финансировать науку и техникуЭто так не работаетНауки и техники нужны задачи, а не пачка денег на столеЭто как платить людям деньги за капание и закапывание ям - качество будет нулевым сколько бы ты не платил
>>193850016>Вы жадные, ебаные дегенераты, которые не способны делать что-то даромА ты сам за спасибо работаешь, да? Ну удачи, бессеребреник.
>>193850016>делая послушными рабами, которые крутят колесо за миску похлебки и кредитный айфон.Неплохо описал то, что получается при построении "зосьялизьма" ирл, только при зосьялизме без айфона - одну похлебку получаешь.
>>193849987блядь, что? ты хоть что-то про коммунизм и социализм читал? если да, то как ты такие вопросы задаешь то?>>193850005ты отрицаешь практику всяких кампуччий, сссров и китаев?
>>193849588>>193849537То что правительство Австралии творит необдуманную хуйню идя на поводу у зеленых шизиков не делает технологии зеленой энергетики плохими.
>>193850018>она по гос подрядуЭто что блять значит?Кто проложил торговые пути? Кто вкладывался в строительство кораблей, закупку оружия, устройство колоний и факторий?Это все блять частый капитал. ЧАСТНЫЙ.
>>193850185О, дивный манямир. Вот ты относишься к другому человек как к члену "СЕМЬИ". А он к тебе так не относится. Ты будешь работать ему во благо, а он и твое благо заберет себе, и свое никому не отдаст. И жить надо исходя из этого, а не из идеалистических фантазий дурашки.
>>193850155ДаТруд обязателен для всехСколько ты хочешь столько и работаешь, но столько и получаешьВажно только качество, эффективность и необходимость работыА не сидишь жирной жопой на шее тех кто работает, потому что успел наворовать раньше всех
Комми не обучаемы, как радикальные исламисты, доказательства не работают, они готовы есть говно и говорить что это не говно, а зефир.
>>193850197Прикинь- да, волонтерствую. Работаю за сдельную з/п, которую мне могут предложить. Смысла в потреблядской жизни нет. Потреблядская жизнь- это полное дно, невежество и тьма.
>>193850185Семья? Это такой оплот реакции и частной жизни?? Народ? Ты что сука фашист?? У нас интернационализм! В гулаг этого!!
>>193849847Он сдает свои средства производства в наем работникуу него есть собственностьу меня физическая сила - потому я считаю его почку своей собственностью
>>193850018Ты сам-то читал?Твое любимое государство само и создало торговую монополию из сети частных торговых компаний, основанных частными купцами.Лол, коммунисты обсираются в собственных пруфах, спешите видеть.
>>193850222>блядь, что? ты хоть что-то про коммунизм и социализм читал? если да, то как ты такие вопросы задаешь то?Провоцирую тебя. Потому что истинная его идея никому не нужна, а интересуют блага (рабочим, обществу, себе).
>>193849896СцукТы даже историю не знаешьБыли торговцы, чтобы избежать конкуренции они создали монополию под покровительством государстваЭта монополия называлась вначале Голландская, а потом Ост индская торговая компанияДеньги на которую её создавали были государственными
>>193850266ВОСПИТАНИЕ. Если человека воспитывать в системе рыночных ценностей- разумеется, что он вырастет скотиной. Жизнь ради обслуживания рынка- это дегенеративное существование социума, т.к. рыночек(тм) - сам по себе паразит. И кредитная система, создающая богатство из воздуха- как часть его. Блядь, все уже про Сирию забыли что ли?
>>193850155Ну типа того. Только рабочий день такого работяги довольно быстро будет стремиться к нулю благодаря технологическому прогрессу.
>>193850273Труд обязателен для всех, кроме номенклатуры и чинушей, которые и будут мне в уши ссать как эффективно я должен работать.Знаем, плавали.
>>193849764Если общение считать личным опытом, то да. Кроме этого есть охуительные истории борьбы Андропова с дисциплиной, война с браком с допотопных лет, а так же хорошо отраженная в совковой культуре тема тунеядства и алкоголизма.>>193849723Ну давай составим сравнительную таблицу и посмотрим, что они потеряли и что приобрели. Смогут ли довольно сомнительные доводы Образование у колхозников. Ха-ха. Можем еще сравнить колхозника и пролетария и увидеть, что в совке колхозники были людьми второго сорта без паспортов, имущества и пенсий, и оплатой рабского труда трудоднями.
>>193843151 (OP)В СССР евреи хуярили русское население и друг друга. Сейчас повесили всех собак на еврея Иосифа, а потомки нквдшников сидят в верхушках сми и партий.
>>193849854Только пиздеть умеем, точно, мальчик?https://weekend.rambler.ru/people/40097766-kem-byl-ivan-groznyy-po-proishozhdeniyu/
>>193850119От чего появляются нелечебные формы паразитов? От стимуляции их отбора антибиотиками, противовирусными. Давая антибиотики массам, ты стимулируешь появление резистентных форм гриппа. Лично я за запрет продажи антибиотиков через аптеки вообще, они должны опускаться только в клиниках и по высоким ценам - в сотни тысяч рублей за курс, даже самые простые и дешёвые. Ты не понимаешь механизм адаптации, чем меньше и реже будет использован антибиотик, тем дольше она будет действеннен.Использование пеницеллина было катастрофой, Флеминга надо было повесить публично.
>>193849868Нет не окажутсяНикогдаФизика солнечных батарей и ветряков такова - что нефть и газ всегда будут эффективней
>>193850185>В которой всем друг на друга не похуйЭто розовый идеализм.Всем людям похуй на друг-друга за редким исключением.Но капитализм позволяет из этого извлекать общественную выгоду хотя бы.
>>193850399Но кредитная система не паразит, она предоставляет услуги, ты можешь ей не пользоваться.Другой анон
>>193850273>А не сидишь жирной жопой на шее тех кто работает, потому что успел наворовать раньше всех>Ты новоровал ЯСКОЗАЛ! И имущество свое будешь нам за так отдавать, нечего-нечего тут на шее трудящихся сидеть.>>193850321Он не сдает никаких "средств производства". Он инвестирует в производство свои финансы. И для того, чтобы отдавать свое, ему должна быть с этого выгода, а иначе зачем отдавать?А если же он сам организатор производства, то опять таки ничего он в наем не сдает, а покупает у рабочего его труд. >у меня физическая сила - потому я считаю его почку своей собственностьюНу вот и вся суть комми. Инвестиции и торговля - договорное право двух равноправных субъектов, зосьлизьма - будешь делать, что я сказал, а то убью нахер.>>193850340Из реализации товара.
>>193850380Результаты труда поступают у вправление всего обществавключая тебятратятся они могут на то что решат люди по средствам демократиирабочий день падает - качество работы и безопасность растет
>>193850185Нет. Семья - это семья. А народ - это просто масса людей, в массе своей полных дегенератов, которые имеют со мной одинаковую бумажку в кармане.
>>193843151 (OP)Путин, кстати, тоже мутная фигура. Шпион все-таки, не удивлюсь если после его правления окажется что он и вся его шушера агентами госдепа были.
>>19384996120 векРабочий день 14+ часовникаких правдети в шахтах руками добывают угольслучился коммунизм и революцияВНЕЗАПНОвсе кап страны одумались и привели свои системы в соответствии с социалистическими нормами прав и свобод21 вексоциализм откатилсяУгрозы нетВНЕЗАПНОрабочий день растет до 10+ часов, трудовые права превращаются в пустой звук, качество жизни сваливается в нольс - случайность
>>193850016Ради тех, кто дорог, я лично жизнь отдам. А причём тут ты и масса животных и идиотов, окружающих меня и составляющих население этой планеты?
Проблема современных коммунистов в том, что они дрочат на совок. Пока они не отбросят этот груз, пока не перестанут ровняться на нквд, оправдывать кгб итд, никакого коммунизма ждать не стоит
>>193850624>случился коммунизм и революция19 век, США и Австралия, 8ч рабочий деньРабочии бастуют и делают митинги.Маленький Ульянов смотрит на это и пытается повторить подмешивая в свои попытки тупой русский террор. Поумнев к старости запускает НЭП, но дохнет
>>193850554>Результаты труда поступают у вправление всего обществаЭто физически невозможно.Я не могу без посредников управлять всем имуществом в стране.По факту именно чинуши всем в итоге заправляют.
>>193850260>>193850338Вы оба дегенерата друг друга стоитеПовторю - торговая компания в средневековье была оформлена в виде ГильдийГильдия создает торговую компанию на деньги государства, по приказу государства создает торговые маршрутыЧастник там только член свой создать мог и тот ему бы открутилиИстория вещь такая классная - не терпит манямирков рыночников
>>193850554>Результаты труда поступают у вправление всего обществаРезультаты труда поступают в управление правительства, ты сосешь бибу.>тратятся они могут на то что решат люди по средствам демократииТратятся они на то, на что решит шайка узурпировавших власть гнид.fixed
>>193845605Сколько ты времени то потратил на спор с коммунистом. Ты же понимаешь, что это бесполезное занятие? Какие бы ты пруфы, графики, цифры или статистику не привел, коммиблядь продолжит повторять мантры про диктатуру пролетариата, угнетение капиталистами, архипелаг гулаг, иронию про триллиарды убитых лично сталиным. Одноклеточные продолжат верить в непобедимый коммунизм, от которого почему-то бежала вся Восточная Европа, постсовок, соцстраны, впавшие в застой, спровоцированный плановой экономикой, тогда как экономически самые свободные страны есть самые процветающие.
>>193850483Чё ты мне свою хуйню пихаешь, поехавший? Читать научись, и прочитай мой пост, долбоёб. Высрал какю-то хуйню, которая никакого отношения не имеет к моему посту и рад
>>193850547Товар в вакуум реализуетсяв нибиру? рептилойдамВангую щас будет покупателюЯ задаю еще раз простой вопрос - откуда берется прибыль
>>193850732>по приказу государства создает торговые маршрутыЛол, охуенно.Т.е. государство так и говорило купцам «сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что»?Это не сами купцы искали более эффективные торговые пути и снаряжали экспедиции.Типа, люди без указки государства вообще сами ничего не могут. Типичное мировоззрение комишкольника.
>>193850720>откуда берется прибыльИз реализации товара.>Вангую щас будет покупателюЭм-м. А что, рептилоидам?
>>193850108А может вспомнить, что первую в мире АЭС построили в СССР? Что первый человек в космосе и первый и единственный непилотируемый полёт шатла - это СССР? Что самые маневренные истребители строили в СССР? Экранопланы, ЭВМ, ОГАС, одни из лучших в мире фотоаппаратов - это только то что сразу пришло в голову. И я молчу про оружие.Не говоря о сотнях экспериментальных проектов вроде гигантских антенн и колоссальных селекционных наработок.И ВСЁ ЭТО В УСЛОВИЯХ ИЗОЛЯЦИИ. Твои обожаемые штаты с их экономической моделью в таких условиях сожрали бы у себя всех собак, а не полетели в космос. Но ты же тупой школьник, зачем тебе об этом думать, правда? Ведь в твоём сознании процессы происходят на принципах магии. Ты понятия не имеешь что такое плановая экономика и что она есть тупо во всех странах и организациях. Ненавижу вас, малолетние долбаёбы.Сам таким был.
>>193850563С средневековьеhttps://vc.ru/story/15429-dutch-east-india-companyУползи уже мракобесЧастники у него, все сделалив средневековьеДегенерат
>>193850779>демократически не давай им оформится в классАга, а они будут пиздить меня дубинками полиции и сделают меня диссидентом.Спасибо.
>>193850534те из вакуумаИдешь такой хоп разница цен и ты прибыль получилкинул товары в ручей и идешь дальше
>>193850758Государство это людиЕсли ты по средством системы советом не можешь его контролирвоатьто сосать при рыночке тебе еще долго
>>193850804В твоём посте пустые оскорбления. Я решил, что ты оспариваешь мой текст, но, оказывается, ты просто безкультурный хуеплёт. Ок, чё.
>>193848045>Что ты будешь делать, когда ему не 12, а 30 лет?Скажу ему, чтобы не забыл пороги помыть и окна оттереть.
>>193850722МожешьДля этого и существует ротация вакансий Например раз в год на 2-3 месяца управлять начинаешь ты сам занимаю должность бюррократа
>>193850699Я хуй во рту твоей мамаши. Извините, не сдержался. Ещё раз, почему проводится ложная дихотомия - ты либо эгоцентрик, либо любишь всех. Основания? Это полная хуйня. Большая часть людей имеет узкий круг дорогих людей и ссать+срать хотели на всех остальных, и это замечательно.
>>193849951> мне как налогоплательщику в краткой перспективе, 3-5 лет, а не через 20, когда мне будет за 40 и хуй стоять уже не будет.> Но даже такой как ты понимает, что окупаемость таких проектов составит десятки и сотни лет.Поэтому лучше каждый год пилить айфоны, чтобы они окупались в следующий год, чтобы запилить новый. И так пока на планете все ресурсы не переведут на айфоны, охуенные перспективы
>>193850915>Идешь такой хоп разница цен и ты прибыль получилИменно так.Предприниматели видят возможность получить прибыль из разницы цен, поэтому они и предпринимают. До тех пор, пока цены не сравниваются, и заниматься этим делом становится невыгодноВ этом их функция в обществе.
>>193850720Укажи позязя законкоторый устанавливал 8 часовой рабочий день в США или Астралии?ой у кого то снова биполярочка разбиласьОказывается одно предприятие - это вся странаНу ничего, видимо забастовки в 1937 с требованием введения 8 часового рабочего дня в США - это все лживая коммунистическая пропаганда
>>193850938>Государство это людиЭто толстожопые люди в автомобилях с мигалками, тронуть которых физически — уголовная ответственность.Поправил тебя.
>>193850983>Например раз в год на 2-3 месяца управлять начинаешь ты сам занимаю должность бюррократаИ нахуя мне это надо?
>>193850871Ох, какой совок крутой был. Истрибитили, рокеты. А народ жил в говне, покупая джинсы на всю зарплату, али помню, как в начальной школе, годах в 88-89, бегали к однокласснику, у которого ВИДЕОМАГНИТОФОН японский был, которые в нормальных странах тогда в каждой семье были. >И ВСЁ ЭТО В УСЛОВИЯХ ИЗОЛЯЦИИ. Правда "в условиях изоляции" копросовок толкал нефть с газом на запад, за счет чего и жил. А бездуховные гейропейцы же "при изоляции" в совке заводы строили. Такая уж изоляция.>Ты понятия не имеешь что такое плановая экономика и что она есть тупо во всех странах и организациях. То есть ты сравниваешь план в отдельной организации, и директивный план в условиях гос. монополии на экономическую деятельность? Ты вообще конченный?>Сам таким был.И остался.
>>193850794Торговые маршруты захватываются теми кто по крупнееу частника был выборСтать частью гильдии или сдохнутьНо маняфантазии рыночников очень интересны - и почему же частники раз они были такими богатыми и все сами сделали не отказались от объединения государством?
>>193851013>И так пока на планете все ресурсы не переведут на айфоныЕбанько, когда ресурсы начнут заканчиваться, их цена будет такой большой, что Айфоны будет экономически невыгодно производить.Ты даже не понимаешь как работает рынок.
>>193850833Нет, люди найди что то что приносит прибыль разжиреютбыстро создав монополию и ликвидировав вех конкуретнтов с помощью государствавот и все
>>193851064Вот именно. Введение фиксировпнного рабочего дня - это вмешательство в деловые отношения, когда государство даёт привелегии пролам - это преступление и ограничение свобод. А стачки и протесты надо было разгонять пулеметами, все быстро бы заткнулись и пошли работать сколько надо.
>>193850905Если это произошло то ты уже давно обосралсяГосударство это люди - социализм это прямая демократия
>>193851164Это некорректный вопрос по сути, ты можешь это тупой своей левацкой башкой понять?Прибыль — это по определению просто разница между стоимостью покупки/производства и ценой продажи. Она обеспечена этой разницей.
>>193851195Хуже. Это масса людей, а демократия - это тирания массы над индивидом. Только дарвинистическое, конкурентное общество, только хардкор.
>>193851024....Я так понимаю ты принципиально даже не можешь осознать вопросаВ твоей концепции проблемадля её существования деньги должны материализоваться из вакуума, а товары исчезатьТовары - это спрос, спрос людейне имеет значение что это, прямо или косвенно все что покупается - покупается людьмиЭто называется торговля, капиталист получает прибыль, кто то эту прибыль ему дает - кто?Откуда берется прибыль
>>193851114Живешь в говне ты строго сейчас дорогой мой пидораха, украинских пидорах барин заставляет платить войсковой сбор, русских наценку на товары через Платон. Чтобы зимой не вмэрзнуть ты платишь коммуналочку по здоровущим тарифам, ко всему будешь платить налог на недвижимость, предпринимательскую деятельность и всю хуйню. Но суть то тащемта не в этом, суть в том что добрый барен разрешил в России покупать в месяц на 500 эуро беспошлинно иностранного товара, а в Украхе на 150 эуро. И НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ БЛЯДЬ ПЕРЕМОГА И НАЧАЛСЯ ОХУИТЕЛЬНЕЙШИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Долбоеб, покупать товары за доллары может разрешить даже африканская параша. Если для тебя главный критерий уровень жизни разрешение от барина купить иностранную жопогрейку то ебать ты промытый.
>>193851195>Государство это людиГосударство — это чинуши и силовой аппарат. Институт узаконенного насилия.Так всегда было и будет.
>>193851077Я же о социализме говорюа не о капитализмепри капитализме да, ты в кандалах и сделать ничего не можешьсоциализм работает на других принципах
>>193849913> Рабочий день 10-12 + часовИди работать туда, где рабочий день 8 часов. Или вообще на пол ставки устройся и работай по 4 часа. Или листовки разноси и вообще не работай.> Собственность является лишь демагогией - все что у тебя есть может быть отжато частниками или государством в любой моментСовке её вообще не было> Медицина, образование, соц обеспечение на минимумеБольниц полно, спектр услуг широкий. Не нравится - есть частные. Школы бесплатные. Если не тупой, то получить вышку бесплатно тоже не сложно. Прочее соц. обеспечение - поддержание бездельников за счет более трудолюбивых и успешных. Ничего хорошего в этом нет.> Самая большая проблема в 21 веке (!) - высыпатьсяПри даже указанных 10-12 часах работы в сутках остается еще 12-14 часов.Но да, помимо старых пьяниц вернуть совок хотят еще и инфантильные лентяи, которые от чего-то ждут, что государство-нянька вытрет им сопли, всё им даст, всем наделит, за них подумает и за них всё сделает.
>>193851189а потом внезапно никакого развития стагнация и кризис перепроизводства с подохшей экономикойтак держать
>>193851286Так капитализм и убеждаетчто ничего ен изменноВ СССР государство могло работать на людейзначит это возможно
>>193851296Я не знаю в каком манямирке ты живешьно при обосранном рынке твои фантази не работаютты либо работаешь как, где и сколько прикажут - либо дохнешь от голодаР - рыночек
>>193851267Прибыль — это разница между стоимостью производства/закупки и выручкой от продажи.Никто никому прибыль не ДАЕТ.Я увидел, что на заводе хлеб продают дешево, дешевле чем в магазинах. Я открыл магазин, купил на заводе хлеб и продал в магазине по большей цене. Получил прибыль. Всё.Не хочешь покупать у меня в магазине по моей цене — пиздуй на завод. Никто никого не заставляет покупать. Это свободный рынок.
>>193851322Да, кризис, гибель неэффективных предприятий. Кризис - это оздоровительная сезонная болезнь, не баг, а фича. Я считаю, что не должно быть никаких антикризисных мер, надо давать экономике раз в 20 лет полностью колларсировать - и все.
>>193851360>В СССР государство могло работать на людейВ СССР государство было еще всесильнее, чем сейчас.
Ну как пиплы? 30 лет без социализмауже обогнали запад? зарплаты по 6 тысяч евро?Капитализм же и свободный рынок
>>193851114>То есть ты сравниваешь план в отдельной организации, и директивный план в условиях гос. монополии на экономическую деятельность? Ты вообще конченный?Государство и есть гигантская организация, долбаёб. Или в твоём понимании это нечто обособленное? Берём сотни тысяч организаций, людей, ресурсы, объединяем и получаем... СОВЕРШЕННО УНИАЛЬНУЮ ВЕЩЬ, совсем ничего общего с организацией. Долбаёб без абстрактного мышления.>Правда "в условиях изоляции" копросовок толкал нефть с газом на запад, за счет чего и жил.Где тут противоречие, долбаёб?>А бездуховные гейропейцы же "при изоляции" в совке заводы строили.Ну как поподробней? Кто строил? Корпорации, или приглашённые инженеры? Второе? Ты совсем дебил? Сейчас все мозги текут в Штаты, и ты хуесос не против, но СССР нанял инженеров из Европы и КОКОКО САВОК НЕ МОГ ЗА 10 ЛЕТ НАУЧИТЬ ТЫСЯЧИ ИНЖЕНЕРОВ, КАКОЙ ЖЕ ОН НЕМОЩНЫЙ ТО БЫЫЫЫЛ КОООООКОКО
>>193851390Афигетьи снова манямирокКуда ты продаешь и кому?Откуда беертся прибыль?магазин имеет такую тележку с респающимеся деньгами - они появляются ты берешь, они снова появляются?
>>193851373>, с какой стороны кормушки ты стоялКормушка это сейчас. Раньше деньги тратили реально на инфраструктуру, минус был только в том, что много тратили на военную часть и банановые республики>>193851452У власти как раз люди взращенные брежневским неосталинизмом
>>193851414Если только кризис не системныйТогда внезапно может оказаться что умерли вообще все производстваНу ничего , лишние люди умрутА если умрут все - то просто рыночек порешал
>>193851267Я другой человек, вижу как ты его выводишь на трудовую теорию стоимости, мол прибыль получается из труда, предпринимателю прибыль дает чужой отчужденный с других людей труд. Я долго размышлял над этой теорией, но меня она не устраивает. Разберем пример, есть 10 видеоблогеров например никому не известных. Они трудятся снимают видосы но их смотрят 3.5 калеки, то есть труд есть прибыли нет. Допустим я знаю как работают алгоритмы youtube у меня есть сервера, скрипты диапазоны IP адресов и я могу их видео накрутить так чтобы наконец их большая аудитория посмотрела. Вопросы к трудовой теории стоимости. Как так получилось, что без меня труд был, а прибыли не было? Если мое участие пусть даже не непосредственное (я сам ролики не снимаю только накручиваю), позволяет создавать прибыль то не дает ли мне это право часть этой прибыли отчуждать? Иногда важен не сам труд, а умениие именно так организовать процесс чтобы он приносил прибыль. Причем в отличии от труда (который нужен постоянно), умение организовывать прибыльные структуры нужно применить чуть ли не единоразово. Организовал накрутку и дальше пошел. Посути труд капиталиста это скорее не физический труд, а отчисление процентов за изобретение или песню. Один раз выдумал, всю жизнь получаешь процент. Если защиты патентных или авторских прав нету, то проще нихуя не делать даже если знаешь как что то сделать и оставить 10 видеоблогеров снимать дальше видосы на 3.5 человек.
>>193851497Я продаю на свободный рынок. Продаю всем, кто захочет купить.Деньги в кассе берутся от выручки с продаж.Прибыль берется из разницы цен.Ты заебал уже.
>>193851521Онеправильный капитализм (обычный вообще то)Но надо потерпеть - вот лет 50 еще и точно все построим ага?Не тупы же коммуняки, что уже спустя 30 лет из отсталой банановой республики с неграмотным населением создали 2е по экономике государство на планетеПрямо представляю - 1940 вот вот война, ничего не построено а СТалин говорит - это все проклятые монархисты , когда они вымрут тогда то мы ухххх построим
>>193851280Замечательный ответ на мой вопрос о том, являешься ли ты конченным. Являешься.А так то да - по сравнению с совком, уровень жизни моей семьи в разы вырос, и отнюдь не только в связи с "товарами за доллары". Это лишь один критерий. И если сейчас жить намного лучше даже при пыньке, то будет еще получше.А ты сказочно тупой. Серьезно.>>193851389>ты либо работаешь как, где и сколько прикажут - либо дохнешь от голодаСтранно, я вот не работаю как, где и сколько прикажут, и от голода не дохну. Сейчас что, не рыночек выходит?>>193851465Блять, какой же ты даун, это что-то невероятное. Я бы твой высер мог разобрать, но уже лень чисто. Узнай, как джугашвилькина индустриализация проходила, за счет каких средств, кто тот же ГАЗ строил. Ну или не соскины времена возьмем - ВАЗ кто строил. >Государство и есть гигантская организация, долбаёб.Где я утверждал обратное? Процитируй, дурашка.>КОКОКО САВОК НЕ МОГ ЗА 10 ЛЕТ НАУЧИТЬ ТЫСЯЧИ ИНЖЕНЕРОВ, КАКОЙ ЖЕ ОН НЕМОЩНЫЙ ТО БЫЫЫЫЛ КОООООКОКОН-да... И он ведь всерьез сидит там и пишет все это.
>>193851600Хаха, лолблядь.Даже интересно, что у красножопых есть сказать про инфляцию.Дай угадаю, инфляция — это когда злые капиталисты в смокингах сговариваются обобрать честных работяг через повышение цен?
>>193851613Мне пока достаточно, что при таком капитализме нет голода, как в 20-30е прошлого столетияДа и дело не в режимах, просто люди у власти говно
>>193851554Труд создает продуктПрибыль появляется в результате обмена этого трудаты в данном случае не пролетарий, ты мелкая буржуазия - ты же трудишься на своих средствах производстваВ данном случае ты ничем не отличаешься от фермера, которому подарили трактор, пока его друзья пашут косамиВ данном случае появляется вопрос - если труд капиталиста ценится высоко как прибыль почему он не продает свой труд на рынке?Либо рынок будет ценить его труд в отрыве от его же средств производства ниже ( что подтверждает трудовую теорию) либо он без средств производства просто не будет нужен на рынке труда
>>193851554Он этого не понимает.Красножопые твари вообще считают, что предпринимательский или организаторский талант — это и не талант вовсе, это помеха на их пути. За него надо расстреливать и сажать.
>>193851614Уровень твоей жизни вырос по сравнению с СССР потому что сейчас на 30 лет позже чем в 1991 году. УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА РАСТЕТ АПРИОРИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ЕГО ИСТОРИИ НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ. Вот парашные дегенераты вечно нахрюкивают на диалектику, мол хуета какая то. У самих же реально разума как у хлебушка. Если в дестве у меня была приставка волк собирает яйца а теперь 10 ядерная ПЕКА, это швятой капитализм облагодетельствовал, а никак не прорыв в микроэлектронике за которым сейчас пойдет стагнация так как физические законы уменьшать техпроцесс непозволят. Дебил моему бате в 2005 году вырезали желчный пузырь полостной операцией, все брюхо было разрезано и в шрамах. Мне тот же желчный пузырь вырезали через лапроскопию в 2010, каких то 3 маленькие дырки и все. МЕНЯ ПУТИНСКИЙ КАПИТАЛИЗМ ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАЛ? или всего навсего развитие провицниальной медицины?
>>193851614Так, чтоб было конкретно - какую страну ты противопоставляешь СССР, где всё заебись при схожих с СССР условиях и о каком периоде речь?>за счет каких средств кто тот же ГАЗ строилРасскажи за счёт каких, давай.
>>193851666Нет, это когда объём денежной массы превышает её обеспечение.Но понятия обеспечения прибыли ты не знаешь поэтому хуй знает о чём с тобой вообще можно говорить.
>>193851570Ты видимо сам не понимаешь что для существования твоего манямирка нужен вакуум и магияДеньги - это сумма товаров и услуг в странеих больше - инфляцияменьше дефляцияПродаешь ты свои товары и услуги людям имбицилОбычным людямПроблема в том что эти люди - рабочие и работают за зарплату которая у тебя проходит по шкале расходы, которая меньше чем доходыЕсли упростить - условный рабочий не может выкупить условную продукцию произведенную им за месяц на свою зарплатуFIn
>>193851745Ты снова уводишь разговор в сторону. Смотри можно было бы посадить за компы 100 человек платить им зарплату и заставлять тыкать в браузер крутя видео, но это можно автоматизировать через роботов. То есть у нас подоспела автоматизация труда через роботов посредством программистких навыков. То есть с одной стороны я никого не эксплуатирую, с другой стороны в отличии от мелкой буржуазии 100 лет давности не за счет своего труда что то делают, а за счет роботов. Вопрос строго один. Вижу как 10 работяг чего то делают, но криво, косо и практически без прибыли. ЕСЛИ Я ОТКРЫВАЮ ИМ СЕКРЕТ, И ОРГАНИЗОВЫВАЮ ИХ ТРУД, так что он начинает намного больше прибыли приносить, имею ли я право отчуждать с них процент оставшуюся жизнь? Если не имею, то какая у меня мотивация им помогать?Как по твоему как научно технический прогресс будет идти в обществе где есть мотивация организовывать эффективные структуры, и в обществе где такой мотивации нет?
>>193851452Спасибо, хорошо живём. Каждый способный человек имеет шанс заработать, пролетарии не паразитируют на созидающем классе.
>>193843151 (OP)Единствнное с чего я охуеваю это как они друг друга растреливали, они ебанутые совсем? Как можно нормально воспринимать таких мудаков?
>>193851701Ухх ну слава Капицеголода нетнадо бомжам/пенсионерам/сиротам/матерям одиночкам сказать что они могут в помойках не копатьсявон же сколько еды в магазинах
>>193851158> Ебанько, когда ресурсы начнут заканчиваться, их цена будет такой большой, что Айфоны будет экономически невыгодно производить.Если айфоны станет невыгодно производить, то про коммерческий космос вообще можно будет забыть, как и про космос в принципе
>>193851895>Проблема в том что эти люди - рабочиеТ.е. злые жадные капиталисты — это не люди, и товары и услуги они не потребляют?
>>193852080Вся суть рыночникаВсе передохли от голода - норма если кого то убили чтобы другой не умер или все не умерли от голода - то ни ниЭто насилиеВот экономическое принуждение - это не насилиеА борьба с этим принуждением - уже насилие продолжай - чем больше ты говоришь, тем ближе социализм
>>193852077Да, ты прав, пролетарии до сих пор слишком привелегированы. Но уже менее. Что не может не радовать.
>>193852119ПотребляютНо их траты тоже идут по шкале расходови расходы для получения прибыли всегда должны быть ниже доходови снова появляется вопрос - откуда же берется прибыль
>>193852053В СССР бомжей не было?Тебе говорят, что у нас госкапитализм и клептократия, а он вищит одно, что капитялизьм плоха
>>193851895Манямирок — это считать что деньги могут быть чем-то обеспечены.Деньги — это просто мера измерения экономической ценности, введенная для удобства расчетов.Это просто числа на балансе центробанков, не более того.Когда-то деньги можно было обменять на золото. Но этого уже давно не существует, с 70-х годов.
>>193852080Когда тогда, дурачок? Рабство процветает прямо сейчас, убийства - да сколько угодно в странах, где есть нефть, но слишком мало демократии... ну, если эту нефть национализируют, конечно, иначе пусть там хоть младенцев жрут.Ты живёшь в мире розовых единорогов.
>>193852219А вот скажи, как ты думаешь, капиталист может обанкротиться?В твоем красножопом манямирке это возможно?
>>193852203Само собой< они просто умирают от дефицита но в больших масштабах Если умираешь не по вине, а по допущению то уже как бы и никто не виноват
>>193852226> В СССР бомжей не было?Не было. Ведь их всех абутылили за тунеядство. Вообще, отношение к самым незащищенным слоям в ссср было очень интересное. Достаточно вспомнить про сталинские самовары.
>>193852226Были маргиналыТе кто САМ хотел быть бомжомих постоянно пытались вытащить из этого состояния200 тысяч на 300 миллионов человек VS 5 миллионов на 145 миллионов на которых всем плеватьКапитализм же, жри что дают и кланяйся
>>193852219Прибыль может появляться из повышения эффективности.Новая технология позволила мне сэкономить на сырье, я уменьшил расходы, цены остались те же, возникла прибыль.
>>193852239Деньги - товар с абсолютной ликвидностью, дебич. Это товар. И у них есть ценность, как и у любого товара.Числа блядь. Манямирок. Ни хуя не знает но лезет кого-то вразумлять.
>>193852239Вот и альтернативная экономика подъехалану так гоНапечатай себе денег, посмотрим что ты на них купишьили попроси банк напечатать - скажешь, они же ничем не обеспечены
Но всё-таки у совка была своя эстетика и культура, которой современная Россия достичь пока не в состоянии.
>>193852457> Это товарОхуеть.Ну иди произведи мне этот товар тогда. Откуда он берется?По-моему, это у тебя вакуум в твоем манямирке, а не у меня.И про двойную запись ты не слыхал небось тоже.
>>193852241Нет. Рабства почти нет в мире, убийства широко осуждаются. Не считаются приемлемыми.Ты споришь с соломеным чучелом.
>>193852313Само собой и его капиталы и средства производства уйдут другому капиталистуДля картины это ничего не изменит
>>193852464>Напечатай себе денег, посмотрим что ты на них купишьТы ебанько?Это тебе красножопый вот тут >>193852457 предлагает их напечатать. Это ж блять ТОВАР.Я же написал, что деньги — это числа на балансе Центробанка. Я что блять, Центробанк?
>>193852497Еще один манямирокСейчас на работу дворником не устроится без 2х высших образований и 40 лет стажаИди ка ты в жопу с такими высказываниями
>>193843151 (OP)> В какое именно время люди хотят вернуться? В промежуток от брежневского застоя до начала перестройки. Вот только те, кто в сознательном возрасте видел как оно тогда было и более-менее осознают куда они вернуться хотят, они сейчас либо уже на пенсии, либо предпенсионного возраста. А остальные совкодрочеры хотят вернуться в какой-то свой маня-мирок.
>>193849461Хуйню пишешь. Космос - потенциальный источник ресурсов, знаний, испытательный полигон и источник почти бесконечной энергии. Другое дело, что колонизация и экспансия в него - это хуйня, на ближайшие пару пунктов по шкале Кардашева в лучшем случае, и навсегда в худшем, потому что без ФТЛ никакой экспансии и межзвёздных империй никогда не будет. Но перспективы в изучении, исследовании и освоении космоса огромные. А растраты на самом деле не так уж и велики по сравнению со многими другими отраслями. Просто выхлоп не гарантирован и риски велики, отсюда и задержки.
>>193852418Врёти, не было? >>193852389Не стоит вскрывать эту тему. А может и стоит. Погугли например про Валаамский дом инвалидов.
>>193852407Это не только значит что весь рост в стране съедаешь тыНо и сэкономленные деньги на сырье приведут к сокращениям тех кто их производитпроще говоря - ничего не изменится у тебя увеличивается прибыль, но это не ответ на вопрос. откуда она берется
>>193852578Рабства нет, а убиства осуждаются, я понял.Что скажешь про убийства Патриса Лумумбы, Тома Санкары или Сальвадора Альенде?
>>193852696ПогуглилЭлитарное заведение, куда инвалиды бились чтобы попастьнаправляли туда только самых тяжелых и обеспечивали им уход высшего качестваВ основном тех у кого не был ородныхТы сейчас не просто обсоралсяЭто слив сливов - дно не просто пробито, тебя еще песочком засыпалоhttps://www.youtube.com/watch?v=7MEWWkoTG-kОтлететь от Гоблина - либерашка видимо может все
>>193852626>Сейчас на работу дворником не устроится без 2х высших образований и 40 лет стажаНе утрируй, устроиться запросто Сейчас тебя за уши не тянут и ты сам волен выбирать судьбуНе пизди, что среди бездомных есть не алкаши и не нарки
>>193852698Из расчётов своих. Ты клонишь к тому, что они не существуют физически, а только на компах? Так если они беруться из воздуха - нарисуй себе миллиардик, дружок, давай, они же ничем не обеспечены.
>>193852595Я сказал что они функционируют как товарЯ не говорил про напечатать имбицилне обсирайся всех вокруг если сам обосрался
>>193852846Я предпочитаю верить современникамСерия рисунков «Автографы войны» Геннадия Доброва красноречиве всех кукареков Сталинистов Я уж не говорю о том, что на парадах 9 мая не видно ни одного инвалида ВОВ
>>193852856Как я и говорил рафинированный манямирок4% населения живут на улице, но они САМИ так решиливот устроились бы на стройку и жили бы в землянке иии всетам их жизнь и закончится, но только уже на скотской работе
В общем, оказалось, что красножопые пэтэушники не знают даже как работает современная денежная система.В их манямирке деньги обеспечены ТРУДОМ РАБОТЯГ или еще какой-то там абстрактной херней, тогда как в реальности они обеспечены активами банков.Например, Банк России имеет в активах драгметаллы и долговые обязательства России и других стран, в частности госдолг США.
>>193852977А ну раз не видно значит не былоуверен инвалидам надо было в колоннах маршировать и маршевый строй выдерживатьБайка про "Сталинские самовары" настолько зашкварная - что ниже упасть это разве только привести цитату про"Ивашек надо дурить" или рассказать что Сталин хотел первым напасть на СССРна дне
>>193852716Насколько я знаю, это все политики. Политики несут на себе груз ответственности за свои взгляды и их можно убить. В отличии от человека, который живёт независимо и не считает возможным влиять на жизнь других, политический или общественный деятель уже родом своей деятельности лишается права на неприкосновенность жизни. Кроме того, социалисты выступают за ограничение свобод, а значит убийство социалиста может рассматриваться как акт обороны если было совершено либералом, либо как внутренние разборки врагов свободы личности - если националистом, патриотом или иным консерватором. Кроме того, самые великие преступления были совершены социалистами - вторая мировая, холокост, события в Камбодже.
>>193853025Я пожалуй опять опозорю маня либерашкуДеньги обеспечены только товарами и услугамиБез товаров или услуг - ты можешь активы банков себе прямо в жопу затолкать
>>193852379> Капитализм же, жри что дают и кланяйся Авохуй. Я не защищаю капитализм, он тоже - по своему говно. Но в этом плане он, наоборот, дает тебе выбор.А "жри что тают и кланяйся" - это как раз про СССР. Закончил ВУЗ - пиздуй отрабатывай по распределению не где захочешь, а куда пошлют. Живешь в мухосранске - хуй ты так просто из него перекатишься.
>>193853065>уверен инвалидам надо было в колоннах маршировать и маршевый строй выдерживатьИдиот, речь о гостях мероприятия>Сталин хотел первым напасть на СССРПо Фрейду оговорчкаТы душой не кривись, посмотри рисунки да почитай
>>193853140Я не инвалид, а православный сталинист. Так что на храм посмотреть и советским наследием насладиться - самое то!
>>193853117в СССР 35 миллионов крестьян перебралось в городпо собственному желанию, на работу или учебуЛол да ты по заявлению мог сменить квартиру в любой точке СССР на такую же, по направлению на работуТак что и тут мимо
>>193852533У Рейха тоже. Мне лично эстетика гламурного фашизма нравится до дрожи, эстетика германизма и милитаризма. Из этого не следует, что если человек котирует взгляды фашистов, расовые теории или войну как самоценность, то он заслуживает право на жизнь. Да и эстетика - вещь субъективная крайне, меня от эстетики совка только тошнит.
>>193853025Да ладно тебе, любые деньги и не только деньги обеспечены только верой в то, что они стоят столько, сколько они стоят. Просто когда-то эту веру поддерживали металлами, а сейчас - всякой абстрактной хуйнёй.
>>193853109Товары и услуги — это всего лишь разновидность активов, даун.Недвига и средства производства (основные средства) — тоже актив. Авторское право — это тоже актив.Но ты же пэтэушник даже основ экономики и учета не знаешь.
>>193853167Почитал посомтрелЭто поехавшие байки, крайне обсоранные и разобранные десятки разчья цель - взять своей ПРРРРРРавдойВ реальности сохранились заявления инвалидов, которые сами просились в этот приютЗаявления на выезд из этого приюта на отдыха так да, тюрьма
>>193853225И чо? Они от этого теряют ценность?Кредит — это от латинского слова credere, «верить». Так что Америку ты не открыл.
>>193852991Посчитаем в процентах число погибших от красного террора, от большого террора, от голодомора, от афганской войны?Может вспомним о судьбах людей сосланных в гулаги?>>193853269>ВРЕТИЯсно
Советую всем красножопым пэтэушникам почитать, узнаете хоть как возникла современная денежная система.
>>193853244Рыночник как обычно пробил дноДеньги у него магическая субствнция, само поддерживающее средство в отрыве от производствкак я уже сказал - можешь нарисовать на бумажке банкноту и попытаться что нибуть на неё купитьИли еще лучше - отправят тебя на необитаемый остров с миллиардом долларов и без едысможешь еду из КФС заказывать, без телефона конченомыслеречью
>>193843151 (OP)Блять, да никогда там не было хорошо. Это был ёбаный Мордор, и к сожалению этого так и не донесли до масс, хватает теперь ебанутых зумеров, которые хотят вернуть всё взад, хотя не то что совка не видели, не видели даже девяностых, в которых убивали людей и все дрались за джинсы с кока-колою.
>>193853373Посчиталза 70 лет советской власти это 0.3% населениякак думаешь 100 тысяч человек в год умирающих от героина при высокоэффективном рыночке - цена достойная?уххх кровавый сссрСамое приятное - линк радио свободы объявляю фейком заведомо
>>193843687Долбоеб, по твоему баму и возить нечего, а затраты на его постройку до сих пор входят в стоимость жд билетов. Не профитная мега-хуйня оказалась непрофитной мега-хуйней, которые в том числе потопили красное дерьмо.
>>193843151 (OP)Если бы после Ленина пришёл товарищ Троцкий (истинный лидер и гений-управленец), а после него Берия (такой же гений), тогда бы ты охуел от того, что рашка - топ на всей планете. Но как всегда - свора лживых предателей сговорилась и действительно годных людей уничтожили. Как типично для человечества. Тысячелетия проходят, а люди как были идиотами, так и остались.
>>193853480> это 0.3% населенияЕрунда какая, да?>100 тысяч человек в год умирающих от героинаЭто их выбор>объявляю фейком заведомо>ВРЕТИЯсно
>>193853066Ты даже не попытался погуглить, ленивое ты существо. Нахуй с тобой говорить о чём-то?Т.е. ребята, которые уравнивали в правах женщин с мужчинами, остановили в своих странах эпидемии и голод и отказались от импортозависимости, переведя страну на самообеспечение, которые при этом не покупали себе кондиционер в офис потому что "стыдно перед людьми, которым недоступна такая роскошь" это ограничители свобод, а убившие их "либералы" и пр. - сплошь позитивные люди. Смотри - Лумумбу убили бельгийские спецы, Санкару помогали убить французы, Альенде убили ЦРУ. Это в качестве акта чего было сделано?Хотя... блядь, поздно прочитал. Вторая мировая и холокост были совершены социалистами... не отвечай мне. Просто иди нахуй. Ты идиот, я твой рот ебал. Просто иди нахуй.
>>193853201Суть в том, что ты не мог просто подкопить денег, взять и понаехать. Тебе сначала надо было поступить/найти работу в новом городе, получить бумажки, а потом понаезжать. И если с поступлением всё понятно, то с работой - ты её сначала найди в другом городе без интернетов и договорись, а только потом тебя отпустят.Ну и принудительое распределение после ВУЗа это никак не отменяет.Алсо> сменить квартиру в любой точке СССР на такую же, по направлению на работуКвартиры - это, кстати, тоже к вопросу о "жри что дают"Тебе государство выдало вот в этом доме, вот на этом этаже, окна на дорогу. Въезжай и не выебывайся. Можно, конечно, было попробовать с кем-то поменяться, но это далеко до нынешних возможностей выбирать что угодно, где угодно, были б средства.
>>193853480Унтерок, где ты увидел "высокоэффективный рыночек"? У парашки?В любом случае эти люди выбрали свой способ умереть, хотя и считаю, что лучше было бы для них организовать центры, где они смогли бы колоться под присмотром врачей и недорогим наркотиком.
>>193853307> Они от этого теряют ценность?Иногда теряют. Но лучше всё равно пока ничего не придумали, так что пользуемся тем, что есть.
>>193853512>а после него БерияБерия бы далеко не ушел при Троцком. Берия это фабирже СталинаТолько вот Троцкий мечтал о мировой революции. Лучше бы были Бухарин, Каменев
>>193853543Как я и говорил1917 население России 160 миллионов человекЕстественный прирост +100 миллионов1991 год - 300 миллионовРФ - 1991 год 148 миллионов человекРФ - 2019 год 146 миллионовЕстественный прирост минус 20 миллионов25% населения гастарбайтеры в состоянии рабовНайс рыночек порешал - главное помни злой и кровавый СССРВсе репрессии со смертельным исходом 70 лет СССР обосранный капитализм обогнал за 1991- 1992- 1993 годИ в отличии от СССР - за эти смерти никто и никогда не ответит
>>193853575>Т.е. ребята, которые уравнивали в правах женщин с мужчинами,Долбоёбы>остановили в своих странах эпидемии и голод Так по телевизору сказали.>отказались от импортозависимостиОтключились от мировой торговли, обрекая свою страну на нищету и технологическую отсталость. Ну как страну, жителей это страны. Им то и так норм, как Ыным всяким в Северной Корее.
>>193853575Ну он в целом в своё праве. Национал-социалисты по названию (что очевидно) тоже социалисты. А то, что одни сидят на краю левого крыла, а другие на краю правого, это слишком сложно для человека, будь к нему снисходителен.
>>193843151 (OP)> В какое именно время60-70. Все скучают по застою, которого в реальности не было, ёбанный хохол тупо плодил бюрократию, кумовство и прочий беспредел. Именно после леонида Андропов начал хлопковое и прочие громкие дела. лёня столько хуйни наворотил...касаемо того, что все были предателями — родственники всех генсеков живут за границой. Даже горби проживает не в РФ.это говорит о многом и комментатор от части прав.
>>193853484Само собой нечегоничего не надо было делатьлучше бы яхты купили, а вся это инфраструктура - кому она нужна?а стоп, дальний восток и Сахалин же отстроился только благодаря БАму
>>193843151 (OP)>В какое именно время люди хотят вернуться?Очевидно же, в детство и юность. Их не сильно ебёт хорошо было или плохо, просто когда ты стареешь тебе начинает казаться, что раньше то лучше было и трава зеленее, и солнце теплее светило, и хуй стоял крепче. Вот пройдёт лет 20, власть сменится на что то другое, , но это не точно. Я не призываю, тов. майор, я просто предположил и будут люди говорить: "Ебать, а вот когда я молодой то был, лучше же было!".
>>193853734Ты какой-то долбаёб. Неродившихся, даже не зачатых людей (а так же переселенцев в другие страны) приравниваешь к жертвам репрессий. Тебя в лабораторию надо сдать, на опыты. Учти тогда уже жертвы массовых абортов в совдепии, тут счёт будет на миллиарды.
>>193853734>1991 год - 300 миллионовНикогда в РСФСР столько не было.Ты подменяешь понятия и манипулируешь цифрами РИ и СССР
>>193850058Нуну, покривляйся.>В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.
>>193853624У наркомании социальные причинынапример в США сейчас всплеск наркомании такой силы - что наши нарикоторговцы с завистью смотрятЧеловечество вымирает - спасибо обсранному капитализму
>>193853867Поколение начала 90-х уже может так говорить про нулевые. Я в том числе. Было сыто, тепло и замечательно. Никаких волнений, никакой хуйни. Золотое время, и рубль крепкий, и цены приятные, и всё отлично.
>>193853827васян, она у нас так-то прошла, но с оговорками. метрополитен уже не носит имени ленина, избавляются от бюстов вождя мирового пролетариата, упразднили пионерию ну и так далее.мы же не богатые хохлы, чтобы улицы, города переименовывать.
>>193853903Те Был кровавый СССР и там люди кроваво размножалисьнаступил высокоэффективный рынок и рождаемость обваливается в нольЭто не рыночек - просто люди случайно именно в 1991 году решили не рожать детей и начали умиратьвот захотелось им
>>193853913"Отказ от импортозависимости" в отсталых странах не говорит о большом уме и дальновидности отказников, лол. Даже грязный любимый тобою совок станки не сам для индустриализации собирал.
>>193853835> РЯЯЯЯЯ> я скозал ни нада бам> ряяяяя>пруфы что отсроили> ряяяяя>делать там нехуй, пусть китайцы с японцами дербанят
>>193849907>коварные иудеи всех наебалиВ т.ч. и хитлера, столкнув лбамиКак это выглядело:>А давайте приведем к власти Гитлера, который будет нами печки топить и уничтожит сотни тысяч евреев, зато потом запилим государство на земле обедованной, посреди исламских стран, чтоб постоянно воевать.>ЭЭээ Заебись план, так и сделаем!
>>193853937Еблан? Пристрастием к изменению сознания известны даже животные, начиная от птиц, потребляющих перебродивший сок, или же подвергающих себя укусам некоторых видов ядовитых муравьев, от которых кайфуют, до высших приматов. На тяжелых же наркотиках сидит подавляющее меньшинство маргиналов.На траве сидит столько же, сколько и на водочке. Правда первая намного безопаснее.
>>193853906нет не подменяюЯ тебе не радиосводоы чтобы вратьс 1991 года идет не только динамический спад рождаемости с повышением смертностино и замещение населения эмигрантами В итоге 149 миллионов коренных РСФСР в 1991 годуэто примерно 115 миллионов коренных в 2019А что еще круче - средний возраст резко вырос, что значит падение населения с ускорением, а такие "низкие" темпы спада -только за счет возросшей продолжительности статистической жизни на 6 летРынчоек, так сказал людей порешал
>>193853867Кроме тех, кто хочет в молодость вернуться, сейчас еще куча народу союз в сознательном возрасте не видела, но хотят СССР, потому что у них установка "квартиру давали, работу давали, порядка больше было, а сейчас въебывать надо и одни буржуи кругом", а о подводных камнях они не задумываются.
>>193853835О, вот и экономистодовн пожаловал.Посмотри годы образования городов и срок окончания (которого нет) постройки бама. Проведи масштабное неэффективное орошение, разверни устья сраных рек, хоть посади везде кукурузу - нихуя не выйдет и полностью изжившая себя экономика упадет.
>>193854003Люди, в это время, размножались везде. На западе не было сэсэра и там люди размножались быстрее. В периоды массовых же репрессий и голода динамика численности населения в совке проседала по сравнению с другими годами, в то время как на западе ничего такого не было.Рождаемость критически стала падать везде после того, как ВНЕЗАПНО в 1981 году "открыли" СПИД, и использование презервативов стало такой же обыденной вещью, как чистка зубов, например. Наличие совка или капитализма тут вообще не причём.
>>193853827Сразу заживемСтоит посносить памятники сразу безработица исчезнет и зарплаты вырастуту нас тут рядом есть ПрибалтикаТак там население почти вымерло - зато декомунизация прошла
>>193854236А это обычные долбоёбы, которые наслушались ностальгирующих по молодости людей и думают, что так и было.
>>193850956В моём посте оскорбления потому что ты начал кидаться ими. Ты можешь гринтнкстом выделить, где в моём посте ощибка, и конкретно написать, как правильно.А не нести чепуху вроде:> Дальше монголо-татар не читал.
>>193853395Вообще-то я могу написать на бумажке и купить по ней.Могу написать вексель или заключить договор отсрочки/рассрочки/кредита.
>>193854217как и что это опровергает?рассказать тебе что происходит с муравейником стоит туда наркоту занести и создать для муравьев стрессовые условия?
>>193853575Какое отключение от импортозависимости, унтерок? Машиностроение, легкая промышленность, даже зерно постоянно закупали еще с хрущевских времен у канады и сша. Ты откуда упал, любезный?
>>193854081Пуэрто-Рико - страна банкрот. Почему? Потому что обязана пользоваться самым дорогим торговым флотом в мире, американским. Ведь покупать что, что не можешь себе позволить - охуеннейшее решение, точно?Ты даже не можешь сложить 2+2 и понять, что если страна ничего не производит, то у неё нет и не может быть шанса не быть нищей. Ты мыслишь мантрами, которые тебе вдолбили Светов и прочие повелители мух. Кстати, эта пидовка жидко обосралась, когда спорил с социалистом.
>>193854316Или в 1981 году у нас как и на западе был страшный кризиссоциалка разваливалась и упали доходыа тк для детей нужен самый ценный ресурс - свободное время, кое урезали в край, стало просто не до детейВсе во имя прибыли
>>193854390Нет никаких "социальных" причин наркомании, как и любой другой "мании", вопрос активации генов, белковых структур, взаимодействия внутри островков Лангернгаса и нейронов и т.д.
>>193854381Дальше по тексту и была конкретика. Ты утверждаешь что монголы грабили и унижали, а русские безропотно терпели или умирали, а я сказал, что монголы не так уж много брали, но принесли уйму пользы. Где тут оскорбления?
>>193854457О майн гош. Нет. Всему виной гандоны. Можешь в Вики статью про презервативы почитать, раздел "После открытия СПИДа". Я не склонен считать, что СПИД вымышленная болезнь, но чёрт возьми, то что её использовали для широкой пропаганды гандонов - это факт. В результате все так привыкли, что секс превратился в простое развлечение уровня карго-культа, а не в нечто необходимое для размножения. Как раз к 91 году по всему миру раструбили про СПИД и волшебные гандоны, которые от него защищают.
>>193854316Ты забываешь еще один важный момент. Чтоб запиливать тугосерь нормальным людям нужна какая-никакая уверенность в завтрашнем дне (что бы там ни считал рядовой двощер, семейные люди далеко не все - долбоебы с "бог дал зайку, даст и лужайку"). Союз распался, вся окружающая людей система пошла по пизде, у многих не было понимания на что они сами завтра жить будут, не то что ребёнка содержать. Ясен хрен, что рождаемость упала.
>>193854526Был, после косыгинских реформ, это правда.Я хз о чём вы спорите, социализм может иметь любое количество капиталистических черт, т.к. это переходная формация.
>>193853959Ну вот, о чём я и говорил, что любой человек будет смотреть на своё детство/молодость через призму ностальгии игнорируя факт, что не всё и везде было заебись. Аккурат на это время пришлась вторая чеченская, ушла на дно Курск, несколько крупных терактов, волнения тоже были всякие Манежные, Болотные. Дохуя молодёжи бухали химозное пойло и упарывало синтетическую наркоту от чего не мало преждевременно стали героями.
>>193854429Ты утрируешь мои слова, я никого банкротами не называл. Вообще сложно стать банкротом, если ты в изоляции. Банкрот ты по отношению к чему? Как это оценивать? Лалка, страна может ничего не производить и не быть нищей. Например торговец не производит ничего, а только перепродаёт, и он далёк от нищеты. Так и есть целые страны делающие упор на торговлю. Сфера услуг ещё всякая. Это у тебя устаревшие представления об экономике, как о чём-то, что должно непременно дымить, греметь и вонять гарью. Не обязательно. Алсо, часто для собственного производства нужны составные части этого производства закупаемые извне, я уже молчу об опыте производства, о каких-то схемах и планах. Изоляционизм - для дебилов. Это актуально только если ты дикими варварами окружён, но если ты сам варвар, то для тебя это смерть, просто необходимо общаться и обмениваться всяким с кем-то более продвинутым и развитым, чтобы самому его догнать и иметь возможность конкурировать.
>>193854858Нет, блять. Презервативы. ТОЛЬКО ПРЕЗЕРВАТИВЫ - это с их помощью секс превратили в простое развлечение оторванное от своей изначальной сути. В любой благополучной европейской стране, где у всех дофига уверенности в завтрашнем дне, у них ещё хуже по рождаемости. А вот в отсталых африканских странах гораздо, в разы лучше, при том что у них может не быть ничего кроме набедренной повязки. Однако и там она начинает падать постепенно, рождаемость. И знаешь почему? Потому что гуманитарные миссии разные засыпают их гандонами, как средством борьбы со СПИДом, поясняют как этим делом пользоваться и так далее.
>>193854351Ну отчасти то оно так и было. Просто ностальгирующим, по понятным причинам, приятнее о положительных моментах их жизни рассказывать, а не отрицательных.Как по мне, так что совкодрочеры, что совкохейтеры - одинаково ебанутые, только в разные крайности впадают.
>>193855069Вы реально все такие. Тупо ни одного не видел адепта рыночка, который не обосрался бы на чём-то за гранью постоянно повторяемых мантр. Всё ваше представление об экономике - сплошное невежество.Какая торговля? О чём ты? Чем должна торговать Буркина-Фасо? Давай, сходи, погугли, что это за страна, что у неё есть, чего нет и чем она, по твоему, должна торговать.Волшебную кнопку нашёл пацан. Торговать, говорит, можно.
>>193855400Но это ты обсираешься. Проблема стран типа Бурина-Фасо в неэффективном управление. Ты, конечно, ничего никогда не слышал про Сингапур. Чем они должны были торговать, если у них даже воды пресной не хватало? ололо. Ох уж эти ебанутые совки.
>>193855069И я не утрировал твои слова. Я привёл тебе пример страны, у которой объём кредита на столько велик, что покрыть его она не способна даже теоретически. Потому что покупала товар - грузоперевозки, которые были ей не по карману.Такая же ситуация была в Буркина-Фасо, только там покупали одежду, которую Санкара стал производить сам, еду и пр. Вот скажи, с чего при этом страна должна просесть? Я понимаю, тяжело, не бьётся, но постарайся. Take your time. Подумай и скажи.
>>193855639Ну так они производили одежду на внутренний рынок, скорее всего. В этом мало смысла, если можно всё купить в Китае, где это же производят за чашку риса и себестоимость ниже в разы. Но для Буркина-Фасо это может и имеет смысл, стать вторым Китаем, я хз. Может там тоже люди готовы за чашку риса работать. Ты такой же вариант предлагаешь для России?
>>193854638Монголы грабили и сжигали. Это факт. То что князи образовывали с монголами родственные связи, тоже факт. Но он ни как не идёт в разрез с тем что я говорил. А наоборот, только подтверждает моё высказывание про лизание жоп.Если какое-то княжество переставало платить дань- то его шли и грабили, и уничтожали. Кроме того, монголы понимали что княжества крепнут и набирают силу, и ходили уничтожать их просто так для профилактики. С этим ты тоже спорить будешь? Монголо-татары у него пользу принесли. Охуеть вообще
