Все уже посмотрели единственные в России политические дебаты за последние много-много лет? Ну вот правда, в путинской России такого даже не припомнюhttps://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5146sЧто скажете? Как по мне, Свиногитлер занимался каким-то онанизмом, зачитывая Галковского, пытался на эмоции давить, не ловил оппонента на очевидных проёбах. А комми вообще красава, сам себя аннигилировал. Я ГОРЖУСЬ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ!!1!Больше всего выморозила реакция левых, это какие-то натуральные мрази: дай им в руки оружие, блядь, они пойдут своих детей и отцов убивать по политическим причинам.По содержания ничего ценного из себя это событие не представляет, но как прецедент - вполне.
>>194339465 (OP)>Все уже посмотрели единственные в России политические дебаты за последние много-много лет?Нет, иди на хуй со своим говном, мудило.
>>194339465 (OP)Любой вменяемый человек из двух говен выберет Просвинина, хоть он и полный мудак. >Больше всего выморозила реакция левыхОни всегда были сбродом рессентиментарных полукровок. Левые отказывают тебе в твоих правах, откзазываешь им в праве на целое ебало.
>>194339597>определение геноцида оонКак леваки умудряются гордиться САМЫМ уёбищным аргументом за все дебаты?
>>194339597>объективные исторические условия грязноштанного пролапса >продразвёрстка во времена первой мировой войны
>>194339465 (OP)> Больше всего выморозила реакция левых, это какие-то натуральные мрази: дай им в руки оружие, блядь, они пойдут своих детей и отцов убивать по политическим причинам.
>>194339586>Любой вменяемый человек из двух говен выберет Просвинина, хоть он и полный мудак. Аутотренинг правой маньки, мммм.
Выкатываю самый объективный обзор на эту фантасмагориюДебаты: первая часть.Сразу хочу заметить, что по моему представлению в дебатах Рудой потерпел сокрушительное поражение, а Просвирнин - незначительную победу. Ну да к сути.В первой части будут разбираться и оцениваться ТОЛЬКО факты, излагавшиеся Рудым. Ни ответы, ни вопросы, ни красивые обороты - только факты. За элегантные и релевантные - плюсик, за нет-нет не давай - минус.<1>. "Юридическое понятие геноцида появилось в 1948 после Холокоста, и вообще говорить о геноциде до Второй мировой нельзя".Этот аргумент был просто худшим за ВСЕ дебаты. Светов потом задаст мой вопрос "в какой из французских тюрем хочет сидеть Вестник за отрицание геноцида армян" (за это во Франции уголовное наказание, именно в такой формулировке). Михаил, правда, забыл уточнить, что тюрьмы именно французские, но получилось всё равно хорошо. Тут, конечно, минус.<2>. "Книгоиздатель Сытин и парохозаводчик Мешков пережили революцию и умерли в своих постелях, поэтому никакого уничтожения цвета нации не было".Аргумент совершенно бессмысленный - что значат две биографии в стране с населением в полторы сотни миллионов человек? Гитлер защищал своего старого семейного врача еврея Блоха и облегчил ему эмиграцию в США; значит ли это, что Гитлер - няшка-стесняшка? Особенно интересна такая внимательность к индивидуальным судьбам у коммуниста. Здесь минус.ЛИТЕРНЫЙ. "Элита была носительницей культуры немецкой, французской, английской, но только не русской".Это мнение, а не факт, никаких минусов-плюсов быть не может, но оцените полёт мысли.<3> . "Смертность в 1930-е гг. снизилась в три раза!"Это очевидная ложь - единственный, кажется, случай за все дебаты, когда один из участников в открытую лгал http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.phpЗа прямое враньё хотел бы поставить сразу три минуса, но правило есть правило. Минус.<4>. Рудой читает цитату о Ленине.Требование Ленина в письме устроить террор - это факт и доказательство позиции. Ленин, пишущий о том, что нужно установить союз рабочих и крестьян, не доказывает ничего, уж извините.<5>. "С 1923 по 1953 гг. количество русских в СССР увеличилось с 73 до 102,7 млн человек".Переписей в СССР не было ни в 1923, ни в 1953, а были в 1926 и 1959. Рудой экстраполирует данные переписей на соседние периоды. Ну да не будем придираться к мелочи.Сам по себе аргумент маловалидный, потому что между 1920-ми и 1950-ми случилась мировая война. Логичнее сравнивать период 1923-1939, между двумя переписями число русских выросло с 73 до 99,5 млн - на 36 %. Мы будем искренне считать перепись 1939 года достоверной - правда, людей, проводивших предыдущую перепись 1937 года, расстреляли за то, что они насчитали слишком мало людей, ну да не суть.В 1897 году русских (великороссов) в империи нашлось 55,6 миллионов русских. Сколько их было в 1914 - мы точно не знаем. Мы знаем только, что общее население империи выросло на 39 %. По регионам: Сибирь - 73 %, Средняя Азия - 44 %, Кавказ - 38 %, Европейская Россия - 36 %, Царство Польское - 29 %, Финляндия - 27 %. Если учесть, что в первые три региона на протяжении 17 лет переселилялись миллионы людей из Европейской России, несложно догадаться, что доля русских в населении быстро росла. Иными словами, к 1914 число русских не могло не вырасти меньше, чем на 40 % (в реальности, конечно, намного быстрее), то есть по крайней мере до 77 миллионов (в реальности, опять же, намного больше). При фертильности (число рождений на женщину за всю жизнь), близкой к семи, это неудивительно.И вот 1923 год. Сколько у нас русских? 73 миллиона. А где же остальные?Может быть, дело в Первой мировой? Даже в Германии, где доля призванных в армию и доля убитых на фронте от численности населения в мировой войне была в разы (не в проценты, а в разы!) выше, чем в Российской империи, а темпы роста населения до начала войны в разы ниже, чем в России, падение населения за годы войны составило 1,5 %, а за 1914-16 ВЫРОСЛО на 0,3 %. В Российской империи, по оценке Статистического комитета МВД, население в 1914-16 на территории сегодняшних России, Белоруссии и Украины ВЫРОСЛО на несколько миллионов человек. Несмотря на коллективизацию, голод и всё прочее, в 1923-1939 число русских ВЫРОСЛО на 36 %. В 1897-1914 гг. число русских ВЫРОСЛО, видимо, примерно на 50 %. А в 1923 русских было МЕНЬШЕ, чем в 1916, на несколько миллионов. Попытайтесь оценить масштаб, да.Ещё один момент. Если у вас две трети населения моложе 20 лет - это население будет в будущем расти, что вы с ними не делайте, разве только всех подряд расстрелять.Как заметил Просвирнин, если комиссары расстреляли из шести детей двоих - население будет расти. Я замечу, что я лоялен. Все контраргументы высказаны не были, поэтому ни плюса, ни минуса Рудому.<6>. "Доля русских в населении СССР в 1923 - 52 %, в 1954 - 54 %. О каком геноциде может идти речь?"Если посмотреть данные переписей, статистика подтверждается. Можно ставить плюс? Проблема в том, что доля украинцев упала с 21 % до 18 % (благодаря войне и голоду), и если смотреть на долю русских в широком смысле, как их понимает Просвирнин (собственно русские в переписях, украинцы и белоруссы), их доля упала с 77 % до 75 %. Ну и аргумент "население выросло", как мы уже выяснили, не является валидным.Тем не менее, Рудой получает плюс. Просвирнин не ограничивает рамки террора периодом 1917-1926 гг. и подчёркивает, что отношение большевиков к русским и другим национальностям было принципиально разным. Рост доли русских (великоросов) между 1926 и 1959 - серьёзный аргумент против.ЛИТЕРНЫЙ. "Я пока ещё не слышал ничего о событиях после 1948 года".Об стену убейся.
<7>. "В партии большевиков было 75 % русских, как они могли организовать геноцид русских?"Тут всё просто, Просвирнин всё правильно сказал про кхмеров, убивавших камбоджийцев, сами будучи камбоджийцами. За глупый вопрос минус.ЛИТЕРНЫЙ. "Церкви просто обрубили финансирование, и бывшие священники пошли работать бухгалтерами и так далее".Это, в общем, тоже мнение, но оцените ещё раз.<8>. Рудой цитирует приказ белого генерала о взятии заложников и их расстреле при невыдаче бандитов.Тут плюс Вестнику - контрудар, который Егор не парировал (сказал, что белый террор - это плохо, но это такое). Да, это аргумент "а у вас негров линчуют", но уж извините: Рудой напирал всё время на то, что "время было такое", а никакого спланированного уничтожения людей не было, обстоятельства диктовали, и приказ - аргумент за такую точку зрения.Наверное, ответить можно было бы вот что. Во время гражданской войны стороны почти всегда проявляют жесткость, которую редко встретишь даже в войне конвенциональной. Проблема в другом. Красные брали заложников на Тамбовщине летом 21-го года, когда Гражданская война уже закончилась победой красных (армия Врангеля эвакулировалась из Крыма осенью 1920-го; на Дальнем Востоке, за много тысяч километров, ещё продолжались бои, но, конечно, никакого отношения к Тамбовскому восстанию они уже не имели, да и велись формально на территории другого государства - Дальневосточной Республики). Красные продолжали практику расстрелов заложники и уничтожение непокорных химическим оружием уже ПОСЛЕ того, как выиграли в Гражданской войне. (Белые в той войне не выиграли, если кто не в курсе). Если бы Егор всё это сказал - я бы с удовольствием поставил плюс и ему, но здесь плюс только Рудому.АПДЕЙТ. Тут всё намного интереснее. Дело не только в том, что приказ был отменён через три месяца. Дело в том, что первоисточника Розановского приказа в том виде, каком его цитировал Вестник, вообще не существует. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=734..https://64vlad.livejournal.com/293248.htmlЕдинственная оригинальная версия приказа, хранящаяся в архиве, написана по правилам советской орфографии, которой белые не пользовались. Скорее всего, текст, зачитанный Рудым - эсеровская фальшивка.(http://beloedelo.com/researches/article/?836 - это не непредвзятый источник, если что).При этом нет никаких сомнений, что существует другой приказ, в котором заложниками названы содержащиеся в тюрьмах большевики http://primo.nlr.ru/primo-explore/fulldisplay?vid=07N..(разница между "брать в заложники и убивать мирных жителей" и "брать в заложники и убивать активистов-большевиков" - гигантская, не говоря о том, что цитировать неверные документы - фейл).Если сторонники Рудого смогут показать, что в каком-то из архивов хранится настоящая (а не с советской орфографией) копия приказа - претензии будут сняты; профессиональные историки эту копию найти не могут. Ни плюса, ни минуса, хотя, видимо, по-честному должен быть минус.<9>. "Белые террористы уже в ноябре разогнали Совет в Новочеркассе"Я честно думал, что он сейчас добавит - "и всех расстреляли вместе с семьями" или что-то такое. Когда он просто пошёл дальше, я честно обалдел. То есть вы устраиваете ПЕРЕВОРОТ, захватываете власть вопреки всем действующим законам - и этим гордитесь, а потом тех, кто вас разгоняет, называете ТЕРРОРИСТАМИ? Это какой-то апофигей готтенготтской логики и оруэловщины, пришедший из каких-то совсем дремучих совковых учебников. Мы делаем - молодцы, вы - террорюги проклятые. С удовольствием бы поставил пару минусов, но права не имею. Минус.<10>. "Белый террор начался ещё 21 октября, когда в Москве убили 300 красногвардейцев".Жертвы террора - 300 вооружённых человек, объединившихся в организованную преступную группу для насильственного свержения власти. Охуеть. Минус.<11>. Цитата из Ратьковского.Ратьковский - очень спорный автор, действительно занимающийся тем, что сложно назвать иначе чем подтасовками. Но просто цитировать его не запрещено. Ни плюса, ни минуса.<12>. "Продразвёрстку ввели при царе, ещё до Февраля".История про введение продразвёрстки царской властью - давняя мулька. Развёрстка зерна была введена министром земледелия Риттихом 12 декабря 1916 года - это правда. Вот его цитата из февраля 1917: "быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства".Вы себе можете представить, чтобы Ленин писал о добровольности продразвёрстки? Никто не предлагал собирать хлеб за бесплатно, а за реальные деньги, не за ничего не значащие совзнаки или, как правило, вообще бесплатно. Никому в голову не приходило вводить продотряды, продармии, расстрелы, вычищать хлеб под чистую, спокойно взирать на голодающих крестьян, у которых отобрали всё до последнего мешка и так дальше.Впрочем, продразвёрстку в любом случае ввести не успели. Как несложно догадаться, зимой урожай не собирают, а весной проклятая царская власть была уже свергнута. Кондратьев (тот самый расстрелянный экономист, автор "циклов Кондратьева") в своих "Регулированиях хлебов" писал, что для полномасштабной продразвёрстки нужно было быть готовыми к полномасштабным реквизициям, на что царская власть была неготоваhttps://corporatelie.livejournal.com/4505.htmlhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка_Продразв..Формально утверждение верно, по существу - издевательство, ни плюса, ни минуса.<13>. "Во время голода 1897 года тоже погибло 400 тысяч человек, тоже не помогли"Красный крест в 1897 не фиксировал смертей от алиментарной дистрофии. Смертность выше нормы объяснялась эпидемией оспы, наложившейся на неурожай. Нет, это не то же самое, что и во время голода конца 20-х - начала 30-х гг. и даже голода 1947 года. Ключевая разница - царское правительство НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛО голод, создавая колхозы и заставляя их отдавать столько хлеба, сколько спустила Москва; никакой царский чиновник не указывал, сколько хлеба нужно отобрать у крестьянина. Особенно радует, что сами коммунист приравнивает сверхсмертность в 400 тысяч и сверхсмертность во много миллионов; мне-то такое сравнение не кажется неправильным (оно неправильно не количественно, а качественно), но ведь коммунисты обожают рассуждать о том, что на самом деле убили ни десять, а четыре миллиона, это же всё меняет. Ни плюса, ни минуса.Тут подробнее - https://afanarizm.livejournal.com/174207.html<14>. "Уже через два года после переселения рождаемость среди кулаков превысила смертность".Я тут вспомнил историю, как в XIV веке монгольские правители Китая (династия Юань), столкнувшись с надвигающимся голодом, собирались для уменьшения числа едоков перебить носителей "благородных фамилий" - это ироничное название самых распространённых китайских фамилий, что-то вроде "Иванов, Петров, Сидоров". Наверное, если бы они это реализовали, через два года рождаемость тоже превысила бы смертность.Вообще, Рудой, кажется, действительно не понимает, в чём проблема с такими аргументами - как и с "крестьян можно убивать по-разному". Юношеский цинизм, отсутствие чувства эмпатии и желание отрывать бабочкам крылья, перевалившие за 14 лет и сохранившиеся у взрослого человека - довольно жутковатое зрелище.Впрочем, тезис не был ни враньём, ни передёргиванием, ни глупостью, так что ни плюса, ни минуса.<15>. Химическое оружие в Тасеевской республике, Ярославле и Тамбове.Тема эта бесконечно скользкая. Про применение красными химических снарядов - ну вот вам открытие https://vk.com/wall374723332_35799. Впрочем, можно считать, что использование химического оружия не привело ни к каким жертвам - так, по площадям пуляли. Про Тасеевскую республику - проведение прямой аналогии с Тамбовским восстанием просто некорректно: "республику" возглавлял революционный комитет из большевиков, а после прихода Красной армии отряды тасеевцев влились в её ряды. Ни плюса, ни минуса.<16>. Снова про то, что геноцида не могло быть до 1948 года. И ещё было в самом выступлении.Снова минус. За тупость.
>>194339465 (OP)Мне понравилось. Организовано более-менее адекватно, участники вели себя тоже относительно нормально, без оров и стонов уровня НТВ. Касательно содержания сложно что-то сказать, Просвирнин часто давил на эмоции и коверкал некоторые аргументы, Рудой вроде пытался в последовательное отстаивание своей точки зрения, но иногда просто всё портил фразами вроде той, что была про его деда-священника. Для меня в этих дебатах победителя нет, честно говоря. Но надеюсь, что Светов будет и дальше огранизовывать подобные дебаты, потому что это хотя бы какой-то глоток свежего воздуха в душной комнате, которую из себя представляет российская политика.
ИТОГО: МИНУС ШЕСТЬ БАЛЛОВ. А ведь по фактам Рудой хорошо подготовился, выступление в чисто ораторском плане у него было просто катастрофичным.Самым удачным моментом у Рудого был приказ белого генерала о заложниках. Худшими - про геноцид с 1948 года, про террористов в Новочеркасске и про трёхкратное падение смертности. Рудого подвела не столько недостаточная подготовка, сколько банальная глупость; даже не беря совершенно идиотский аргумент про "геноцид с 1948 года", куча других его аргументов - про пароходпромышленника, про рост населения, про террористов, разогнавших Советы на Дону и прочее - были откровенно глупыми и рассчитанными на глупых людей.
Кто вообще может считать бурю победителем? Это ж дебилы какие-то. Типа, "он не проиграл, так как мы не называем это поражением"
Коммунисты устраивали геноцид по совершенно иным принципам идентичности, но никак не по этническому. Так что геноцида русских с их стороны не было. Просвирнин сам это понимал, поэтому дебаты довольны унылые. Ну а красножопый и вовсе дурной радикал с психопатичным расстройством, ведь только такие люди могут не испытывать жалости и сочувствия к другим людям.Оба слабы, я бы их разъебал.
>>194340007Коммунисты даже не смотрели эти дебаты сами, им неприятно. Они в своих любимых пабликах почитали, как там оправдывали сына Валакаса, им этого достаточно.
>>194339840В этих дебатах есть только проигравший, всем людям, которые морально хоть чуть-чуть выше животных, он очевиден.
>>194340031Геноцид бывает и по политическим признакам. Русских выделяют, потому они составляли большую часть населения и, следовательно, больше всего пострадали.К тому же, как по мне, Свиногитлер неплохо отбился от этого, сказав, что нац.республики и так хорошо защищиают себя от советизации сейчас, перед ними вполне себе извиняются, а вот интересы русских выражать почти что некому.
>>194339772>>194339784Ебать чувак, кинь это в предложку просвирнину или вате, эта хуйня не должна умереть.
>>194339465 (OP)>Больше всего выморозила реакция левых, это какие-то натуральные мрази: дай им в руки оружие, блядь, они пойдут своих детей и отцов убивать по политическим причинам.Даладна.Во-первых, это все же пока еще субкультурщина. Во-вторых, почему плохо убивать людей по политическим причинам, если это весомые причины?>>194339772>ргумент совершенно бессмысленный - что значат две биографии в стране с населением в полторы сотни миллионов человекСтрого говоря таких биографий было, пожалуй, на сотню. Лично я помню парочку сам - это дети немца фон Вакано, который в Жигулях варил тот самый пивандрий, и заводовладелец из города рядом с деревней моей матери, который вовремя понял, что лучше лизнуть советской власти и устроился директором на заводе, которым раньше владел. Ну и еще Митрофан Лагидзе, который был известным производителем газировки с царских времен и до своей смерти. А марка до сих пор живет.>Требование Ленина в письме устроить террор - это факт и доказательство позицииНеобходимо учитывать контекст, и слово "террор" может означать внутри контекста самые разные меры, от массовых расстрелов до взятия заложников.>людей, проводивших предыдущую перепись 1937 года, расстреляли за то, что они насчитали слишком мало людей, Ни одного пруфа байке, конечно же, не будет.
>>194340101Так геноцид был, только не русских, а классовых врагов коммунизма. Убивали они тебя не потому что ты русский, а потому что кулак/юнкер/етс. Гитлер устраивал же не геноцид немцев, а геноцид евреев, хотя большинство из них граждане рейха.У геноцила важен принцип принадлежности. У красных это была вовсе не этническая принадлежность к русской нации.
Короче, все сторонники Галковского бальные люди. У меня такой испанский стыд с Егорки каждый раз, когда он начинает восторженно рассказывать про своего гуру. Он еще и половину дебатов книгу этого долбоеба читал>>194340031>>194340044Эти отчасти правы. Это были дебаты не между левыми и правыми, это были дебаты между адекватными и психически стабильными людьми и отбитыми садистами-социопатами. Это реально страшно. Эти напрочь лишенные какой-либо эмпатии люди живут в нашей стране, они ходят с нами по одним улицам. Рассказы о миллионах убитых русских и других народов вызывают у них радость и смех, они не стыдятся, они гордятся этим.
>>194340194Отчасти согласен, но классовые враги коммунизма (кулак/юнкер/поп/землевладелец/промышленник/дворянин) были по большей части именно русскими, потом белорусами и украинцами.
>>194340240Ты чекал видос с канал station marx, у меня такое ощущение что леваков на дебатах было в разы больше.
>>194339465 (OP)Ну бля. Оленеводов никто не трогал, а с дагами и башкирами потенциально решили строить интернационал, ибо комми канон, а на самом деле набор классов и потенциальных верных партии красных зомби камон, это происходит по той же логике, по которой демократы в асашай лижут жопки меньшинствам и мексиканцамА грабили то в итоге кого? Кого раскулачивали, растреливали, переселяли, сгоняли в колхозы, не давали писать умные книжки и т.д? Русню, бульбашей и хохлов. Поэтому может быть и не было прям целенооправленного приказа на истребление, скажем так, белых людей, но они приняли на себя практически весь удар. В то время как другим нациям вообще нихуя не было. В Казахстане, торгаши кочевники как были, так ими и остались почти до самого конца совка. Моя мать летала в Казахстан в конце 70ых и хуела от того, что там повсюду рынки точнее базары, где дефецитное в ДС2 мясо продают целыми не разделанными тушами, и при этом во все поля идет самая обычная базарная торговля.
>>194339465 (OP)> политические дебатыПолитические дебаты проходят между политиками, а не блогерами. Эти дебаты по сути то же, что и спор Мэдисона с Максом 100500 (ну или кто там сейчас в моде?). Я не говорю, что это обязательно неинтересно, но к политической жизни страны имеет 0 отношения. А что же имеет? Ничего, в РФ нет политической жизни.
>>194339465 (OP)Говно, просвиньин нихуя не доказал, только кукарекал с уверенным видом, как он умеет. А геноцида конкретно русских, конечно же, не было, что это вообще за бред и кто это выдумал?
>>194339840А вот и быдлецо подъехало. Вообще я не ебу был ли геноцид или нет, и можно ли называть всё то, что происходило в СССР геноцидом, но я не считаю нормой, когда людей физически уничтожают или как-либо притесняют, поэтому как ранний, так и поздний СССР мне неприятен
>>194340356>А геноцида конкретно русских, конечно же, не было, что это вообще за бред и кто это выдумал?Давай в развалочку, на канал Вестника Бури
>>194339784>сть вы устраиваете ПЕРЕВОРОТ, захватываете власть вопреки всем действующим законамУ Временного прав на власть было не больше, чем у Петросовета так-то.Во-вторых, Советы не были сугубо большевистскими органами. В составе советов участвовали разные партии, так как советы были органами самоуправления, причем довольно демократичными.>300 вооружённых человек, объединившихся в организованную преступную группу для насильственного свержения властиЯ пока дебаты не досмотрел, но если мы говорим о белом терроре, который происходил с зимы 1918 года, то встает вопрос о том, кто тут еще бунтовщик. Поскольку советы признали власть большевиков, а белые копротивлялись против власти, которая по воле советов стала легитимной.>: "быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождатьЦитата говорит о том, что ситуация происходила не так, как Риттиху хотелось бы. То есть имперская продразверстка происходила, вероятно, недобровольно.> царское правительство НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛО голод, создавая колхозы Царское правительство как раз организовывало голод, поощряя существование разрозненных хозяйств, которые в принципе не могли модернизироваться своими силами, и поощряя экспорт, не ограниченный потребностями внутреннего рынка.>чиновник не указывал, сколько хлеба нужно отобрать у крестьянина. Великое утешение, охуеть.>Вообще, Рудой, кажется, действительно не понимает, в чём проблема с такими аргументами - как и с "крестьян можно убивать по-разному". Юношеский цинизм, отсутствие чувства эмпатии и желание отрывать бабочкам крылья, перевалившие за 14 лет и сохранившиеся у взрослого человека - довольно жутковатое зрелище.Мне кажется, что ты не понимаешь некоторых вещей. Ну да ладно.>ема эта бесконечно скользкая. Про применение красными химических снарядов - ну вот вам открытие https://vk.com/wall374723332_35799Ошибка 404.При этом есть же исследования о том, что химические снаряды в тех количествах и при той организации не могли дать достаточно плотного облака.>республику" возглавлял революционный комитет из большевиковНу а Антонов был эсером, и хули?
>>194340347То есть политические дебаты между академиками и учеными, которые проводят всю исследовательскую деятельность, пишут книги, двигают политнауку вперед и в принципе создают тот базис на котором потом же ведут споры, в которых получают новую пищу для новых иследований...круг замкнулся. ... вот эти вот люди не могут вести политические дебаты, потому-что они не политики? (При том что политиком может стать любой и я напоминаю, что в госдуме сидят такие охуительные святила как Валуев и пизда с ТНТ)В общем ты обосрался. Пошел нахуй отсюда эксперт хуев.
>>194340424Обосрались с реформами@Хохлы сдохли от голода@Гиноооцид!!! Компенсируте моральную травму!!
>>194340173У Сытина, кстати, потом всё отобрали и он в нищете помер.Ты привёл ещё два примера. Допустим, приведёшь ещё сотню что очень сомнительно, как это станет аргументом? Релевантный аргумент, в данном случае, - это статистика или просто грубая прикидка в процентном соотношении, которая показала бы, что это присутствовало в хоть сколько-нибудь значительных масштабах.>байкеЛол, даже в БСЭ говорится, что организаторов переписи признали вредителями и врагами социализма. Приказы о расстреле мне тоже искать?
>>194340173>почему плохо убивать людей по политическим причинам, если это весомые причины Потому что это слишком туманные и растяжимые мотивы? Уж не говоря о том, что убивать людей, основываясь на их групповой принадлежности-сама по себе крайне порочная практика.
>>194340194>Гитлер устраивал же не геноцид немцев, а геноцид евреев, хотя большинство из них граждане рейха.А также гасил коммунистов, социал-демократов, цыган, рейнландских бастардов, западных славян, просто профсоюзных деятелей и лидеров мнений, несогласных с нацистской повесткой.
>>194339465 (OP)Сраная клоунада. А вот как пропаганда-получилось отлично. Лучшая пропаганда против коммунизма-дать коммунисту высказаться, задав при этом пару неудобных вопросов.
>>194340455>которые в принципе не могли модернизироваться своими силами, и поощряя экспорт, не ограниченный потребностями внутреннего рынка.Слышал когда-нибудь про кооперации
>>194340347Политический движ этот только раскачивается. Авось, к концу сроку Царя что-то даже будет из сеюя представлять. В любом случае, это в разы лучше, чем любые другие существующие "дебаты"
>>194340173> если это весомые причины?Проблема в том, что весь комми дискурс основан на двух маняфантазиях. И при этом совершенно не учитывает накопление социального капитала и например монополизацию власти. Они хотят дать государству огромные инструменты насилия, и ждут что не будет появляться диктаторов. Ну охуеть. Или еще, "-в чём проблема капитализма? - в монополиях... поэтому мы построим одну большую монополию". Ну это же просто несерьезно. При этом в 1950-1953 годах появляется теория игр в своем лучшем виде, где она очень сильно критикует Адама Смита, с его "конкуренция это на благо всем". Казалось бы, комми должны рукоплескать таким выводам математиков. Но нет, эта же теория игр говорит что оптимальная точка неустойчива, а если надо сделать её устойчивой, то нужно изменить правила игры. Так ограничить права людей, что у них не останется никакого другого выбора. Современные коммунисты как раз называют это "насильственная справедливость" или как-то так я точный термин не помню, но опять же. Какой смысл в этой утопии, если там море насилия (ну или чипы в головах). При этом большая часть последователей коммунизма, всегда использует принцип "цель оправдывает средства", прям как религиозные фанатики, которые убивают людей, искренне веря что это ради высшей цели. Ну это же просто смешно.
>>194339465 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87ему есть памятники даже стихи про него естьhttp://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txtи мультикhttps://youtu.be/LHmwsv4ZFsoа ты что сделал?
>>194340486Эта практика частично ограничилась только в 21 веке, до этого сотни тысяч лет было нормой и никто не жаловался.
>>194340533>Какой смысл в этой утопии, если там море насилия (ну или чипы в головах). Вот когда будешь подыхать от голода из-за войны, устроенной капиталоблядями за сверхприбыли - поймёшь, какой смысл.
>>194340455Бунтовщики и захватчики именно большевики, так как разогнали заседание учредительного собрания и не дали его провести на следующий день, оккупировав Таврический дворец и никого туда не пропуская. А именно учрелительное собрание должно было решать, что будет дальше с политикой в России. Ну а сделали они это очевидно потому, что никто власти большевиков кроме них самих не хотел и голосование было бы не в их пользу. Забавно, что Ленин во время попытки заседания в первый день на спидах ходил между креслами и хихикал как ебнутый.
>>194340574>Бунтовщики и захватчики именно большевикиЦарю ствол к голове приставили и заставили подписать отречение тоже большевики?
>>194340455>кто тут еще бунтовщикСуть тезиса в том, что уничтожение вооржуенных мятежников или даже борьба с правительством - это не геноцид. Поэтому обосрался прежде всего Вестник, затронув эту тему
>>194340470>То есть политические дебаты между академиками и учеными, которые проводят всю исследовательскую деятельность, пишут книги, двигают политнауку вперед и в принципе создают тот базис на котором потом же ведут споры, в которых получают новую пищу для новых иследований...круг замкнулсяИменно. Он замкнулся ничем: академики и прочие в-науке-моченые пишут в стол и ни для кого. Потому что, как ты верно заметил,>что в госдуме сидят такие охуительные святила как Валуев и пизда с ТНТДебаты академиков вполне могут иметь смысл там, где найдутся представляющие их политические силы. Грубо говоря, когда есть дем-партия и республиканцы, а академики поясняют, почему верно делают те или другие. Здесь даже лучшие академики могут насчитать что угодно, все равно нет представителей, которые могли бы представить сторонников этих теорий.
>>194340570Интересно, а помирающие от голода в коллективизацию думали о том, что это ради Великой Цели?
>>194340570Капиталобляди, хотя бы, знают, что простой человек, как минимум, источник их прибыли, поэтому воюют не со своим народом, а с другими государствами.
>>194340621Ну, с математической стороны всегда выгоднее плановый подход, рынок сильно проигрывает.Ирл все напротив и коми знатно со своим марксом обосрались, но геноцидом это называть ебанатство.
>>194340533Желточерные ввалились, дожили. Ну да ладно.ДАВАЙТЕ ОТВЕТИМ ЗДРАВО НА ВОПРОС КОММУНИСТАМ, НА КОТОРЫЙ НИКТО НЕ ИЗ КОМИ НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬА нахуя?Не, серьезно. А нахуя? Вот чем коммунистический мир лучше нашего? Почему он должен работать, и почему человечество во всем его многообразии будет в нем счастливо? Один из главных аргументов в пользу пиздатости мира при коммунизме это ттипа то, что все счастливы имеют вдоволь ресурсов, времени и возможностей и тратят его на творчество.Ссмотрим на современность. Мы имеем интернет и мгновенный доступ ко всем знаниям человечества. И в данный момент мы не познаем новое. Мы на дваче. Блядь.Оборачиваемся на людей вокруг - необразованное быдло. Смотрим на себя - тоже. По-моему, если у тебя есть чего-то дохуя и это у тебя всегда, ты не только это не ценишь,но и не пользуешься особо.
>>194340600Царю ствол никто не подставлял. Отрекся он сам, понимая провальность своей политики как внешней так и внутренней. Госдума действовала в рамках правового поля.
>>194340630Но вообще, я бы хотел политическую конкуренцию. Даже если она породит всякий пиздец типа комми, фашни и нациков. Потому что без конкуренции мы все равно скатимся во что-то из этого, вероятно, в 3 сразу и в самом худшем виде.
каждый КАЖДЫЙ хочет жить сыто и спать мягко и теплоно это сыто мягко и тепло добывается трудом = лишениямикомунизм в этом плане всех уравнивает - каждому по трудукапитализм же выделяет обособленную верхушку которая живет далеко не по средствам и ей похуй что у тебя нет батинок на зиму что ты третий день не ел - неможеш неумееш? пиздуй у когонибуть отбери даже на это не способен? тагда сдыхайТУПО СДЫХАЙи похеру что тебе всеголиш 25 - вот моему сынку тоже 25 а он уже...
>>194340570Северная корея под коммунистобоярами и не имеет голода уже целых 10 лет.Южная корея под капиталистоблядьми и не имеет голода с момента основания. Разница в богатстве между ними - 20 раз, в пользу Южной. В южной самый быстрый и дешевый в мире интернет, в северной его вообще нет.
>>194340194>У красных это была вовсе не этническая принадлежность к русской нации.1) Великорусский шовинизм как величайшая проблема для комми2) Уничтожение национальной идентичности русских, с параллельным развитием национальных идентичностей других народов. Придумывали языки разным народностям, тратили огромные деньги на развитие всяких -станов, ибо в головах комми, русские угнетали их столетиями и теперь должны расплачиваться.
Популярность коммунизма исходит прежде всего из несовершенства капитализма, а главное - расслоение доходов. Когда 1% людей получает 50% производимых всем обществом благ - это сигнал о том, что система распределения ресурсов, она же экономика, работает неправильно и ее нужно менять. Только вот не на коммунизм.
>>194340481>Допустим, приведёшь ещё сотню что очень сомнительно, как это станет аргументом?Это покажет то, что включение буржуазии в большевистскую экономику было гораздо более распространенным явлением, чем кажется, и было системным решением.>Лол, даже в БСЭ говорится, что организаторов переписи признали вредителями и врагами социализма. Приказы о расстреле мне тоже искать?Мне похуй, что там написано в БСЭ. Ты мне само следствие найди.>>194340486>Потому что это слишком туманные и растяжимые мотивы?Ну, я бы поспорил. Например, если человек - председатель ячейки локальной фашистской партии, и его старший сын -участник молодежного крыла той же партии, причем партия известна участием в уличных боях и связями с американской разведкой, мафией и масонами - дает ли это повод закинуть в квартиру Молотов коктейль?>>194340521Если ты про сотрудничество нескольких предприятий, то сомневаюсь,что пара частных дворов могла скинуться на трактор. Тем более что рядом всегда были дешевые батраки, да еще и со своим инструментом - такие вот фрилансеры поздней Империи.>>194340533>Проблема в том, что весь комми дискурс основан на двух маняфантазиях>постит комикс про Бём-Баверка, которого еще до Большого Террора успели обложить хуями по поводу его критикиМда.>И при этом совершенно не учитывает накопление социального капитала и например монополизацию властиЧто ты подразумеваешь под монополизацией власти?>Они хотят дать государству огромные инструменты насилия, и ждут что не будет появляться диктаторовТы не понял суть концепции государства у марксистов и ленинцев. >-в чём проблема капитализма? - в монополиях... поэтому мы построим одну большую монополию"А вот тут вижу я смешение марксистской теории и советской практики. Проблема в том, что базис определяет надстройку, а не наоборот. И прежде, чем приступить к строительству социализма, надо было предолеть наследие феодальной экономики - коллективизировать село, освободившиеся рабочие руки послать на заводы, и тому подобное. То есть с кондачка строить социализм попросту было невозможно и большевики это знали. Но они просчитались в рассчетах - способ производства 20 века не позволял перейти к социализму в течение столетия и в связи с этим партийная верхушка выродилась в "заменитель правящего класса".>Но нет, эта же теория игр говорит что оптимальная точка неустойчиваМарксизм и не предлагает оптимальной точки. Оптимальную точку предлагают корпоративисты, они же сторонники "классовой солидарности", они же фашисты и христианские демократы.>ри этом большая часть последователей коммунизма, всегда использует принцип "цель оправдывает средства", прям как религиозные фанатики, которые убивают людей, искренне веря что это ради высшей цели.Почему коммунистам нельзя, а ЦРУшникам можно? У ЦРУ тоже есть свои цели, своя идеология, и говна за баней у ЦРУ не меньше.
>>194340597Опять коммунизм не правильный. Вот совок же блядь не один. Коммунизм почти полностью покорил карибы и азию. Везде ввели колхозы. Везде они обосрались и привели к голоду.Не, надо ещё попробовать. Ну снова получим голод, назовем прошлый опыт неправильным. Чутчут поменяем и снова побробуем. И так раз за разом. И плевать что при этом толпами мрут люди, от голода блядь. ГОЛОДА, а это не африка даже.
>>194340785>самый быстрый и дешевый в мире интернетдешего же ты продался мальчикза банку варенья и коробку печенья
>>194340810> Придумывали языки разным народностям,Нуты вообще чушь несешь какую-то. Всякие как ты сказал "-станы" обязали этот русский язык и историю учить,потому что ядром советской страны были русские и ассимилировать остальных было проще. На нации и расы коммунистам было поебать, они другими категориями оперируют.
>>194340632>кулаки устроили голод>КОКОКО ВИНОВАТЫ ЗЛОБНЫЕ КОММУНИСТЫЛадно.>>194340674>Капиталобляди, хотя бы, знают, что простой человек, как минимум, источник их прибыли, поэтому воюют не со своим народом, а с другими государствами. Для капитала нет "своего" народа.
>>194340693>с математической стороны всегда выгоднее плановый подход, рынок сильно проигрывает.Ммммм. Можно ссылочку на математическое доказательство выгодности планчика?
>>194340574>так как разогнали заседание учредительного собранияКоторое тоже не было вполне легитимным, так как списки депутатов не учитывали результата политических событий последних месяцев, в частности, раскол партии эсеров.>А именно учрелительное собрание должно было решать, что будет дальше с политикой в РоссииЧто мешало провести учредиловку с февраля по октябрь? Исключительно нежелание делиться властью со стороны Временного Правительства и желание закончить сперва войну (которая русскому человеку в принципе не была нужна).>>>194340616>Суть тезиса в том, что уничтожение вооржуенных мятежников или даже борьба с правительством - это не геноциА, ну так-то да.
>>194340693С очень абстрактной идеализированной математической? Потому что реальный мир - это слишком хаотическая система, для регулирования которой нет пока подходящей мат.модели.
>>194340714>Царю ствол никто не подставлял. Отрекся он самФевральскую революцию вы в школе ещё не проходили?>>194340785Северную Корею душат всем миром, южную накачивает деньгами и оружием весь капиталистический блок - да, охуенное сравнение.
>>194340907Гугли теории игр, кооперация всегда выгоднее, чем конкуренция. В абсолютном большинстве случаев.
>>194340859ты хоть раз бывал в колхозе? дауничили только по методичке работаеш?а я бывал и видели с дятькой на ка симсоте в поле пахал и на чтз силос уминали в колхозных прудах карпа лавил - ПЯТЬ минут и ПЯТНАДЦАТЬ килограмм карпа сеголетка...
>>194340570>когда будешь подыхать от голода из-за войны, устроенной капиталоблядями за сверхприбыли Ну да, при левых войн не будет. Сам то блять веришь или тролль? Самая кровопролитная война в мире, началась с того, что два около левых режима решили поделить Европу пополам.Как там у коммунистов, общество выше человека. Если общество решит что ты должен умереть, ты с радостью сам себя убьешь?
>>194340746>капитализм же выделяет обособленную верхушку которая живет далеко не по средствам и ей похуй что у тебя нет батинок на зимуОписал партийный аппарат, красава.>неможеш неумееш? пиздуй у когонибуть отбери даже на это не способен? тагда сдыхайКоммунизм - отдушина для инвалидов, это и так всем понятно.
>>194340927Ну да, банально легче иметь рыночек, который хуевенько, но все таки порешает. А главное стабильно.
>>194340912притом печенье то просроченое и на пальмовом МАСПЕнам было бы похуй но проблема вся в том что ты пидар продал и НАШЕ и теперь мудила заставляеш нас жрать маспо.вздернись тебе никто уже не верит
>>194340938>Гугли теории игр, кооперация всегда выгоднее, чем конкуренция. В абсолютном большинстве случаев.Ясно, ты школьник.
>>194340974Да, всяко лучше, чем начинать неподкреплённые железной уверенностью эксперименты ценой в миллионы жизней.
>>194340964>Ну да, при левых войн не будет. Сам то блять веришь или тролль? А кто с кем воевать будет, когда вся планета станет коммунистической?>Самая кровопролитная война в мире, началась с того, что два около левых режима решили поделить Европу пополам.Просто иди нахуй.
>>194340936>Северную Корею душат всем миром, южную накачивает деньгами и оружием весь капиталистический блок - да, охуенное сравнение.Ебать у тебя шиза, конечно.
>>194340936Я-то ее проходил и не в школе, а на истфаке. Подписал указ Николай сам в своем поезде полном личной охраны при безоружных Гучкове и еще каком-то либерале из тусовки бывшей госдумы. Они проиграл(хотя он и не играл даже, в домино разве что), но никто его под дулом револьвера не заставлял ничего подписывать.
>>194340964>решили поделить Европу пополама первая мировая с чего началась?неужто ииза того что васян из паралельного выебал тваю мамашу на вписке в пердак при твоем папаше??в курсе что эта половина и так была нашей?просто ее отпустили в свободное плаванье как нынешнюю украину - нехотите по хорошему - нате вам самостоятельность а мы посмотрим каму первому вы начнете вылизывать очеко
>>194341051На самом деле неплохо разбираюсь, но в целом это очевидно совершенно любому человеку с математическим образованием. У тебя такового, очевидно, нет, так что заканчивай позориться и иди портфель в пту готовь или что у вас там.
>>194340713>А нахуя?Естественный результат развития производительных сил - это смена общественных формаций, которая произойдет непременно. Все, что может ее предотвратить - это ядерная война, которая нахуй снесет все производство на планете.> Вот чем коммунистический мир лучше нашего?Тем, что там равный доступ к материальным благам и базовым нуждам.>Почему он должен работатьОн не должен работать. Он должен настать. Мы можем либо приблизить его явление, либо отдалить. Оба варианта череваты жертвами. А почему он должен настать - это долго тут расписывать.>ы имеем интернет и мгновенный доступ ко всем знаниям человечества. И в данный момент мы не познаем новое. Мы на дваче. Блядь.Во-первых, примерять порядки из будущего, которое еще не наступило, на настоящее, которое уже заебало - некорректно.Во-вторых, люди на двачах сидят потому, что их обычная жизнь не внушает ничего, кроме отвращения. Отчуждение от процесса труда, от результатов труда, в конечном итоге - отчуждение от самого себя. >борачиваемся на людей вокруг - необразованное быдлоПотому что у людей нет доступа к тем самым благам. Или они были вынуждены отказаться от него, чтобы зарабатывать на жизнь на другой работе, которая уже сейчас может приносить какие-то деньги.>Смотрим на себя - тожеМне тебя жаль.
>>194341074Светов вообще аут лютый, произнести 3 слова не может, ещё и сторону одного участника активно занимал все дебаты.
>>194341037нуда рыночег порешалвот сцука гейропейцы пидарасы берут и дотируют сельское хозяйство вотожеж мудаки и савсем не по рыночку
>>194340859>Опять коммунизм не правильный. Вот совок же блядь не один. Коммунизм почти полностью покорил карибы и азию. Везде ввели колхозы. Везде они обосрались и привели к голоду.Во-первых, ты не учитиваешь иностранное давление.Во-вторых, что насчет местных различий? Например, у СССР были предприняты одни решения, в Китае - другие, на Кубе переустройство шло третьим образом, и т.д. Где-то это было эффективно, где-то нет. Где-то было все более-менее, а где-то сверхдержавы ввели эмбарго и внешняя торговля начала загибаться.
>>194341045шиза у тебя промыткаи еще полон рот мачи и кончи пиндосскойно тебе я чувствую это по кайфускок хоть платят?
>>194341126>Аххахах диревня умирла ахаххах смишно ахаха я комунеззд азахаххаЭто просто пиздец какой-то.
>>194340829>Это покажет то, что включение буржуазии в большевистскую экономику было гораздо более распространенным явлением, чем кажется, и было системным решением.Сотня приспособившихся на сотни тысяч репрессированных- это системное решение о включении буржуазии в совкономику? Хорошая шутка.>Если ты про сотрудничество нескольких предприятий, то сомневаюсь,что пара частных дворов могла скинуться на трактор.Анон сомневается, все в некупленный трактор.>Почему коммунистам нельзя, а ЦРУшникам можно? У ЦРУ тоже есть свои цели, своя идеология, и говна за баней у ЦРУ не меньше.Tu quoque, серьезно? Ты б еще редукцию к наци заюзал. Хотя ты же это сделал>Ну, я бы поспорил. Например, если человек - председатель ячейки локальной фашистской партии, и его старший сын -участник молодежного крыла той же партии
>>194340882>комми обосрались с коллективизацией>РЯЯЯЯ ЭТА ВСЁ КУЛАКИ МЫ НИПРИЧЁМВ Камбодже тоже кулаки постарались?
>>194341078>Подписал указ Николай сам в своем поезде полном личной охраны при безоружных Гучкове и еще каком-то либерале из тусовки бывшей госдумы. У какого-то либерала была фамилия Шульгин. Ничего не вспоминаешь?
>>194340317Так совок и был "империей наоборот", типо где центр РСФСР кормит всякую пердь по типу Казахстана\Монголии\Африки.
>>194340964> два около левых режима решили поделить Европу пополам.Нацисты не были левыми. Гитлер, как и Муссолини, проводил политику приватизации госактивов. Хотя бы это уже должно быть достаточно очевидным доказательством того, что фашня не является левой тусовкой.
>>194341098>У тебя такового, очевидно, нетЕсть. И я как кфмн авторитетно заявляю, что ты беспруфное хуйло.
>>194341103Должен, должен, лучше. А?Знаешь почему это вызывает сомнения? Вот по матчасти комми, капиталист должен настолько сильно со временем загнать пролетария, что тот начнет работать за еду, потому-что это суть капитализма. Вот прошло с тех пор больше ста лет. Пролетарий настолько обеднел, что сформировал общество потребления. То есть общество при котором деньги девать настолько некуда.что сливают на хуйню.
>>194341103>Он не должен работать. Он должен настатьБлажен кто верует.Заявите уже о марксизме как о религии наконец.
>>194341165>боевые картиночкиЯсно.>В Камбодже тоже кулаки постарались?А что, классовая борьба в Кампучии как-то отличалась от таковой во всём мире?
всем либерастам нацикам и прочим кретинамВОТ ТРЕДhttps://2ch.hk/b/res/194339422.htmlтам обсывают мачуу кого из вас промыток хватит смелости там оставить постО СВОБОДЕ СЛОВА?ни у коготакчта офнули сваи ебальники и съебались драить сартиры - на большее вы чмошниги не способны
>>194340533>и например монополизацию властиДиктатура буржуазии (государство как аппарат насилия в руках господствующего класса) это не монополизация власти. Пиздец, дауны, вы разберитесь с тем что критикуете.Все остальное то же чушь и не знание матчасти.
>>194341199>>194340964Всё вы блять никак не научитесь. Сначала определитесь, по какому признаку вы полит.координаты строите: экономическому или политическому.
>>194341115>Равный доступ к благам убивает мотивациюВовсе нет. Доступ к благам имеется только до тех пор, пока ты работаешь. А при учете того, что экономика будет использовать высокоразвитые средства производства (при Марксе и Ленине еще не было таких понятий, как роботизация и компьютеризация, но перспектива появления таких форм производства была самоочевидна), и не будет эксплуататорского класса, который потребляет прибавочную стоимость, так удастся еще и рабочий день сократить.
>>194341229>Ну Шульгин, да. И? Хуи.Василий Витальевич Шульгин (1 [13] января 1878[К 1], Киев — 15 февраля 1976, Владимир) — русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II. Один из организаторов и идеологов Белого движения[1]. Русский националист и монархист.
>>194340713>Желточерные ввалилисьНене...я не анкап. Анкапы же дебилы с частными судами.>>194340829>Ты не понял суть концепции государства у марксистов и ленинцев. Сами марксисты и ленинцы не поняли концепцию своего государства, так как в их системе пришел к власти Сталин.>Что ты подразумеваешь под монополизацией власти?Власть в руках одного человека или группы людей блять. "За красным восходом кориченевый закат".>Проблема в том, что базис определяет надстройку, а не наоборот.Пруфов этому утверждению не завезли, очень жаль. Как только докажешь аксиоматику марксисткой теории, тогда и будем рассуждать. >Почему коммунистам нельзя, а ЦРУшникам можно?Никому нельзя. Так понятно?>1% людей получает 50% производимых всем обществом благОни эти блага получают в виде пирожков или в виде яблок? Почему, если я владелец корпорации на 10000 человек, создаю рабочих мест еще на 5000, и мою компанию например начинают оценивать на 50% дороже, то внезапно кто-то считает, что эти деньги это украденные у общества блага? Как эта логика работает то? Акции что, можно есть? Если у человека миллиард долларов в виде акций, эти блага вложены в экономику, на эти деньги создаются рабочие места, эти деньги инвестируют в людей и т.д.
>>194341270технически мы в рф уже должны жить при коммунизмеа за полярным кругом в стеклянных городах отапливаемых ГАЗОМ должны расти бананы и прочаи экзотическаи фрукты...но всем известно где точнее на кого работает твой ваучер
>>194341244>А что, классовая борьба в Кампучии как-то отличалась от таковой во всём миреНу разве что её результат был ближе всего к коммунистическому идеалу-тотальному равенству и отсутствию разделения труда?
>>194339465 (OP)Свиногитлер забавен, коммуняка какой-то ноунейм, либерастов обоссать, Светов педофил, я все сказал.
>>194341265Левые и правые это вообще про отношение к монархии во времена Французской революции. То, что к этим понятиям сейчас даже феминисток каких-то приписывают только показывает дегродство масс.
>>194341156>Где-то это было эффективно>ты не учитиваешь иностранное давлениеИностранное давление было односторонним... ммм... Огромная страна с огромным количеством земли и ресурсов, не может даже сделать себе нормальной экономики, потому что у неё план порешал.
>>194341270Работать можно по-разному. Нет мотиватора хорошо работать в виде увеличения числа благ - зачем стараться? Ну и практикой союза это доказано, собственно.
>>194339772>Этот аргумент был просто худшим за ВСЕ дебаты. Светов потом задаст мой вопрос "в какой из французских тюрем хочет сидеть Вестник за отрицание геноцида армян>геноцида армянЧитаем википедию.>Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву[147]) и осудили также Франция (1998[148], 2000[149], 2001[150], 2006[151][152], 2012[153]), Бельгия[154], Нидерланды[155], Швейцария[156][157] — Национальный совет (нижняя палата парламента), Швеция[157][158][159], Россия[160], Польша[161], Ливан (2000)[162], Италия[163][164], Литва[165], Греция[166], Словакия[167][168], Кипр[169], Аргентина (2 закона, 5 резолюций)[170][171], Венесуэла[172], Чили[173], Канада (1996[174], 2002[175], 2004[176])[157], Ватикан[177], Боливия (2014)[178][179], Австрия (2015)[180][181], Люксембург (2015)[182], Бразилия (2015)[183], Парагвай (2015)[184][185], 49[186] из 50 штатов США (из которых 35 на уровне закона)[187][188], Германия (2016)[189], Чехия (2017)[190].В обще Вестник формально был прав, геноцидом в юридическом смысле массовая резня армян была признана очень поздно, и после того как этот термин был введен в международное право.
>>194341406Проблема в том, что левый это человек в парламенте против монархии во Франции времен революции. И больше ничего.
>>194340936>южную накачивает деньгами и оружием весь капиталистический блокСтой, вы определитесь. У вас капиталисты когда приходят в нищую азиатскую страну, они там эксплуатируют своими займами или накачивают и делают жизнь лучше? Я просто не могу понять, как один и тот же аргумент коммунисты используют в обоих случаях.1) Капитализды эксплуатируют, деньги взаймы дают, заставляют кроссовки за 2$ делать.2) Ну там хорошо... ведь им капитализды денег взаймы надавали.
>>194341359вот еслиб ты пидар вместо того чтобы на мылачах создавать очередной РНН ТНН и прочий раковый тред пошел бы и подмел хотябы у себя в комнате...а еслиб не только у себя но и в подъезде ога?а еслиб каждый?пойми паразитов очень дахуяпроблема вся в том что корова та уже кожа да кости а вымя по земле волочица...а ты даже от армии откасил.
>>194341161>Сотня приспособившихся на сотни тысяч репрессированных- это системное решение о включении буржуазии в совкономику? Ты передергиваешь.>Анон сомневается, все в некупленный трактор.Посмотрим, как ты с бригадой крестьян и соседом в суровом климате без удобрений будешь копить на импортный трактор, который еще надо заправлять, чинить, ставить под навес, хуё-мое.Опять же, при наличии рядом бригады васянов тебе проще нанять именно их, а не везти трактор из какой-нибудь Англии. А если еще Васяны тебе должны за то, что ты им ссудил лошадь или урожай на какой-то срок, то вообще благодать.>Tu quoque, серьезно? А что не так с tu quoque? Чем это не рабочий прием?Значительная часть так называемых "умеренных партий" - участниц "цивилизованного парламентского процесса", за всю историю человечества санкционировала достаточно хуйни, от которой волосы на жопе дыбом встают. Однако почему-то на каждом углу верещат про ужасы коммунизма, а не про, например, операцию Кондор.>Хотя ты же это сделалЭто был референс к историческому событию, когда коммунисты в Свинцовые 70е сожгли квартиру фашистского функционера. >>194341165> Камбодже тоже кулаки постарались?Ну, Камбоджа уже несколько лет была полем боя, так что растить там урожай было крайне сложно - бомбы с самолетов США, болезни, отсталое хозяйство, постоянно шатающиеся туда-сюда войска, реквизирующие еду - у камбоджийцев и без Пол Пота было достаточно средств умереть. Так называемые "поля смерти" представляют собой братские могилы не только убитых по приказу той или иной администрации, но и просто людей, погибших по разным причинам. Пол Пот же мобилизовал горожан ебашить мотыгой в поля, чем, по мнению красных кхмеров, спас страну от еще более страшной катастрофы. И это одна из причин, по которой до сих пор значительная часть камбоджийцев вспоминает режим КК в положительном свете.
>>194341423А, ну да, ведь термины не могут менять своего значения со временем, нет-нет, никогда такого не было.
>>194341446Пруфами повального распиздяйства? Так ты и есть этот пруф, как наследник таких работников и соотвествующего воспитания. Ленивый хуй, читающий двачи в 4 утра.
>>194341436>а еслиб каждый?Если б каждый, то я бы сидел дома, так как кто-нибудь да подмел.А если бы за это платили, то совсем другое дело.
>>194341156Ну давай так, если есть местные различия, то их разнообразие должно говорить нам о том, что был не один единственный экспериментальный советский колхоз, а в каждой стране свой вариант. То есть если в совке не вышел, то может в другой стране выйдет? Но провалился то он везде, во множестве вариаций.А почему под давлением комми в остальнм мире все по пизде не пошло? Ну, точнее, пошло, КНДР так появилась.Давили друг на друга одинаково, силы примерно равны. Но развалился именно красный блок. А всему остальному миру чет как-то вообще похер. Так что я не думаю, что поинт о давлении хоть сколько-нибудь релевантный. В совке тоже был самый быстрый экономический рост из всех стран в 20 веке. ВНЕЗАПНО, под давлением. Из-за него вся западная интеллектуальная общественность, предвещала коммунизму гарантированную победу. Вспомни Заводной апельсин, он под этими настроениями снят. Но рост вдруг остановился на 10 лет и развалился к херам.И развалился не снаружи, развалился изнутри. От чудовищно неэффективной плановой экономики. Весь экономический рост был вызван тем, что деревенщину почти насильно гнали херачить на завод. Простое перераспределение людей из сферы земледелия в сферу промышленного производства, поднял экономику страны. Но как только поток колхозников прекратился, прекратился и рост экономики. А потом она стремительно полетела вниз, развалив страну. Тут нет внешнего давления, тут есть плановая экономика, которую делают люди, а не компы с математическими моделями.
>>194341466> А, ну да, ведь термины не могут менять своего значения со временем, нет-нет, никогда такого не было.Так у этого термина нет другого определения. Субкультурная политактивная молодежь просто красивое словечко пихает куда попало, а потом спорят был ли режим рейха левым или правым, лол. Левые это те кто сидел слева в парламенте революционной Франции. Правые - справа. Где там сидел Гитлер?
>>194341451>Однако почему-то на каждом углу верещат про ужасы коммунизмаПотому что только коммунисты, фашисты и нацисты(еще Игиловцы) додумались строить во всём мире утопию, которая быстро превратилась в антиутопию. При этом предупреждали каждых, даже книжки разные написали.
>>194341253> Диктатура буржуазии (государство как аппарат насилия в руках господствующего класса) это не монополизация власти. Так я не отрицал это. Но это лучше, чем диктатура поехавшего старика, который просто расстрелял всех своих противников в партии.
>>194341222>Вот по матчасти комми, капиталист должен настолько сильно со временем загнать пролетария, что тот начнет работать за еду, потому-что это суть капитализма. Вот прошло с тех пор больше ста лет. Пролетарий настолько обеднел, что сформировал общество потребления. То есть общество при котором деньги девать настолько некуда.что сливают на хуйню.Ты не понимаешь ни сути общества потребления (которое существует только в странах ядра и полупериферии), ни сути идеи об абсолютном и относительном обнищании пролетариата. Во время холодной войны был повод поддерживать социальные гарантии и высокие зарплаты. Сейчас все эти плюшки урезаются. Мне просто лень искать пруфы сейчас.>>194341242>Блажен кто веруетА это не вопрос веры. Для этого есть доказательства, основанные на исторических и экономических предпосылках и закономерностях.>.Заявите уже о марксизме как о религии наконец.Только когда ты укажешь на связь с высшей сущностью - главный признак любой религии (religare).>>194341265>Сначала определитесь, по какому признаку вы полит.координаты строите: экономическому или политическому.Однохуйственно. Политика всегда является продолжением экономики.>>194341308>технически мы в рф уже должны жить при коммунизмеЭто почему еще?
В голос с тех кто ставит репрессии ссср под аргумент что коммунизм плохо) коммунизм это великая мечта человечества и всеобщее братство. То что сталин ушлепок испортил всё бюрократией не делает коммунизм плохо. Надо мировую революцию по Троцкому
>>194341482 >развалился не снаружиа первая миравая? из которой рф вытянули чудовищными жертвами - проведя индустриализациюа вторая мировая? из которой совок вытянули опять же чудовищными жертвами....канечно ахуенно говарить изза акияна кагда тебя даже не коснулся тот ужас что тварился...и заметь совок смог а тваи буржуи досихпор нихуя не могут уже поидее яблони должны на марсе цвести...а ты дальше слушай - свояж рубашка ближе к телу ога?
>>194341559>Сейчас все эти плюшки урезаютсяНи слова про последние европейские просоциальные реформы и постоянные предожения о расширении американского верфера. Ни слова.
>>194339465 (OP)>дай им в руки оружие, блядь, они пойдут своих детей и отцов убивать по политическим причинам.Всего лишь пойду выпиливать буржуазию и тебе подобных, шваль.
>>194341559>ни сути идеи об абсолютном и относительном обнищании пролетариатаОтносительное обнищаение еще быть может, там год на год не приходится. Но про абсолютное... тебе не стыдно так нагло пиздеть?
>>194341595> всеобщее братствоПочему из этого всеобщего братства исключили дочерей Николая, расстреляв их нахуй? Или это тоже клятый Сталин приказал?
>>194341520ну да нахуй нам яблони на марсемы оучше голодом заморим и ограничим в еде 8 миллиардов человекуже кстати 11 придеца ограничивать...ах ну да у нас же есть ядреная бомба - пиздоглазы ахуенно на себе это испытали...давайка на тебе это испытаем а?
У свиногитлера было больше аргументов, подтверждённых документами, своё собственное мнение редко выражал, в основном всё говорил с позиции самого Ленина, выбрал самый простой путь - говорить правду, мочить врага его же ошибками, и правильно сделал.Гразноштанный же сливался на ответах, либо пытаясь перевести стрелки на белых "они первые начали ыыыыы сука ыыыыы" либо просто уходил в отрицалово "ленин не хотел убивать крестьян, ты всё врёшь свиногитлер!".В общем-то итог ожидаемый. Нихуя нового не узнал.
>>194341595В мировом братстве, я не могу например обменять продукт своего труда с другим человеком? Ну и нахуй такое братство нужно?
>>194341304>Сами марксисты и ленинцы не поняли концепцию своего государства, так как в их системе пришел к власти Сталин.Сморозил хуйню и рад.>Власть в руках одного человека или группы людей блять. А зачем ее надо как-то особенно рассматривать в рамках теории, охватывающей общее направление развития общества, например?Тем более, что государство всегда предполагает наличие правящего класса, который либо напрямую, либо через своих делегатов, управляет классом подчиненным.>Пруфов этому утверждению не завезли, очень жаль.Вся антропология и исследования человеческих сообществ от Адама до Потсдама доказывают это. Опять же, мне надо уже валить, пруфов дать не смогу прямо сейчас. >Никому нельзя. Так понятно?Непонятно. Непонятно, где вы такие честные-умные-красивые, находитесь, когда что-то происходит и как вы будете призывать к ответственности нарушителей. Особенно если вспомнить, что нынешний политичекий порядок установился через прямое насилие.>Они эти блага получают в виде пирожков или в виде яблок?В виде прибавочной стоимости, производимой работником.> внезапно кто-то считает, что эти деньги это украденные у общества блага?Бля, ты бы хотя бы капитал прочел прежде, чем позориться. Или хотя бы одну из множества адаптаций марксистской редакции ТТС.>Если у человека миллиард долларов в виде акций, эти блага вложены в экономику, на эти деньги создаются рабочие места, эти деньги инвестируют в людей и т.д.В каких людей? Эти блага созданы за счет того, что люди производят товаров на большую стоимость, чем заплачено за их труд.>>194341348> это вообще про отношение к монархии во времена Французской революцииНе про отношение к монархии, а про перемены в государстве в принципе.
>>194341328Лол, а как ты думаешь, кто будет отправлять во все эти места? Паразиты вас и будут набутыливать.
>>194341617Каждого поехавшего старика осуждали. Что дальше? Один диктатор сменяется другим, осуждая предыдущего, потому что никакой политической борьбы быть не может, так как у государства пиздец инструменты насилия на вооружении есть. А почему у государства такие инструменты есть? А потому что чтобы контролировать экономику и пресекать свободную торговлю они, эти инструменты, нужны государству.
>>194341359>Огромная страна с огромным количеством земли и ресурсов, не может даже сделать себе нормальной экономики, потому что у неё план порешал.Эта огромная страна была отстающей державой на момент своего формирования, и догонять ведущие страны было крайне сложно.>>194341364>Нет мотиватора хорошо работать в виде увеличения числа благ - зачем старатьсяЕсть мотивация - сам доступ к благам. Это при СССР, как говорил Жванецкий, собрал велик, не собрал, или хуево собрал - все равно платят 25 рублей. Тут же ты либо работаешь и имеешь доступ к благам мира, либо не работаешь и сосешь бибу.
>>194341719> Тут же ты либо работаешь и имеешь доступ к благам мира, либо не работаешь и сосешь бибу.Так и зачем мне это рабство? Хочу квартиру сдавать и отдыхать. Так что не получится никакой коммунизм.
>>194341559>Для этого есть доказательства, основанные на исторических и экономических предпосылках и закономерностях Тащи доказательства неизбежности коммунизма
>>194341645>нахуй нам яблони на марсеА правда, нахуя? Экономическая эффективность у этих яблок то есть? Или так, просто по приколу выращивать яблоки по 1$кк каждое? Охуенная трата ресурсов.>мы оучше голодом заморим и ограничим в еде 8 миллиардов человекПиздец морят, с каждым годом всё меньше и меньше процент живущих в нищете, эксплуатируют суки.
>>194341710>Каждого поехавшего старика осуждали. Что дальше?Дальше, второго Сталина в КПСС не появилось, а вот второй Путин с вероятностью 100% появится.
>>194339465 (OP)В душе не ебу, кто это такие, не хочу смотреть, и похуй, к чему там все пришлоНо вот, что хочу сказать: тот, что слева, выглядит мерзко, эдакий стремящийся омега, встречал в жизни людей такого же типажа, общение с такими максимально неприятно, да какой там общение, просто наблюдать в поле зрения такого человека отвратительно
>>194339465 (OP)Чтобы переспорить комми-мразоту достаточно просто дать ей слово. На дебатах победил не свиногитлер, а регламент который позволил коммимразоте самозаовниться.
>>194341733>одни паразиты сожрут других паразитов, а мне даже руки марать не придется Ну а как ты думаешь, что случится, когда паразиты устранят конкуренцию со стороны других паразитов и получат в свои руки рычаги управления тоталитарным обществом?
>>194341737генетика маня - богачи настолько уже между собой перетрахались что скоро ани тупо вымрут как динозавры - потомство при кровосмешении чрезвычайно хуевое
>>194341693>ты бы хотя бы капитал прочел прежде, чем позоритьсяИ что я там найду, устаревшие экономические модели? Заебись. >Эти блага созданы за счет того, что люди производят товаров на большую стоимость, чем заплачено за их трудТы вообще в курсе, что обмен и торговля, это игра не с нулевой суммой?
>>194341595>То что сталин ушлепок испортил всё бюрократией не делает коммунизм плохо.Планетоид специально для отбитышей вроде тебя кидался цитатками из гриба в мавзолее, чтобы не было оправданий гоммунизма в виде "Это стален виноват"
>>194341645>ну да нахуй нам яблони на марсеУ капитализма подавляющий выигрыш в космических исследованиях. Причём отставать СССР начал сразу после смерти Королёва
>>194341750а нахуй нам норникель за полярным кругом?ты реально такой кретин или дальше манитора купленого мамкой в кредит ничего не видиш? давно на улицу то выходил?
>>194341753>а вот второй Путин с вероятностью 100% появитсяНу так хули, инерция советской власти. Посмотри кто в правительстве сидит. Все в КПСС состояли. В какой-то момент может начнут гражданское общество строить, я надеюсь.
>>194341482>То есть если в совке не вышел, то может в другой стране выйдет? Но провалился то он везде, во множестве вариаций.Как ты оцениваешь провал, начнем с этого?Во-вторых, значительная часть стран Варшавского Договора, по принуждению или по ошибке, воспринимала опыт СССР некритически. То есть, как сказал дядя из Москвы, так и делаем, а попытки вступать в разногласия были череваты. >А почему под давлением комми в остальнм мире все по пизде не пошло?МБ потому что не-советский блок имел больше ресурсов изначально?>Давили друг на друга одинаково, силы примерно равны>полуколониальные параши, едва оправившиеся от десятилетий войн и грабительских отношений со стороны стран ядра, против стран этого самого ядра, продолжающего грабить остальные страны>примерно равныДаааа.>Но развалился именно красный блок.Опять же, тут ряд причин: проблема базиса - нехватка ресурсов и неразвитое производство, проблема надстройки - обуржуазившаяся элита.>В совке тоже был самый быстрый экономический рост из всех стран в 20 веке. ВНЕЗАПНО, под давлениемПотому что командно-административная экономика в некоторых случаях работает отлично. >Вспомни Заводной апельсин, он под этими настроениями снятДля начала, не снят, а написан. Во-вторых, в первоисточнике говорится, что война с СССР уже прошла и надсат - это что-то вроде пост-эффекта от советских пропагандистских приборов.>Но рост вдруг остановился на 10 лет и развалился к херам.Потому что не смогли перестроить экономику.>И развалился не снаружи, развалился изнутри.Ага, а торговые санкции, пропаганда и борьба с дружественными режимами - это не влияло ни на что, да?>От чудовищно неэффективной плановой экономики. Весь экономический рост был вызван тем, что деревенщину почти насильно гнали херачить на заводЕще была такая штука, как производственная кооперация. То есть предприятия в собственности самих работников, вроде испанского Мондрагона. И существовали они в аккурат до 1960 года, когда Хрущев их прикрыл. До этого они латали дырки в госплане, обеспечивая рынок товаров потребления продукцией. И как раз с 60-х начинается скатывание в жопу.
>>194341645>ну да нахуй нам яблони на марсеДействительно нахуй. И тебя туда же, любитель опытов над людьми.
>>194341851>а нахуй нам норникель за полярным кругом?Дорогой металл. Можно продать. А яблоки зачем на Марсе, я же их могу и тут вырастить.
>>194341520>утопиюТы даже значения слова "утопия" не знаешь, что уж говорить про базовые принципы марксизма, фашизма и ислама. >>194341602>последние европейские просоциальные реформыЭто какие? Это то, что Макрон обложил налогами очередных рядовых французов? Или сокращение бесплатного образования по всей Европе кроме Финляндии?> постоянные предожения о расширении американского верфераКоторые успешно саботируются самими американцами.
>>194341693>Бля, ты бы хотя бы капитал прочелВот меня в вашем брате всего поражало то, что капитал то вы читали (ну, некоторые). А кроме капитала вы что-то читали адекватное по экономике? Желательно что-то вышедшее после 40ых годов 20го века. Или всё остальное это жидобуржуи проплатили чтобы трудовой народ наебать?Ну конечно же мразота ответит, что читала Пикетти
>>194341843После смерти человека, практически в соло построивший основу советской космической программы, отсидевший перед этим в трудовых лагерях))0)Просто напоминаю, насколько комунезм велик.
Не верите Проверено напишите этот текст в сообщение хлопните в ладоши побрейте собаку разбросайте подушки сделайте два глотка воды загляните под подушку Ура вы стали аниме
>>194341900>сокращение бесплатного образования по всей Европе кроме Финляндии>бесплатное высшее образование в Германии даже для иностранцев
>>194341819>устаревшие экономические моделиПруф, что устаревшие. >Ты вообще в курсе, что обмен и торговля, это игра не с нулевой суммой?И что?>>194341901>адекватноеИмплаинг, что марксизм не адекватен.>А кроме капитала вы что-то читали по экономике? Ну, я иногда мониторю какие-то исследования. Последнее, что я прочел - это исследования о влиянии микрокредитов на бедноту в Бангладеш. И авторы пришли к выводу, что доказательств положительного влияния микрокредитов нет. То есть, можно смело говорить, что тому, кто эту идею в Бангладеш начал реализовывать нобелевку мира дали абсолютно зря.
>>194341819>Ты вообще в курсе ты в курсе про дом ипатьева?в курсе для кого гулаг запилили?в курсе кто волгодон и беломор канал копал?ты я смотрю по пуле в своей промытой черепушке соскучилсяниче очередь дойдет и до тебя ну или твоих пиздюков а если до них не дойде то мы начнем с начала - например с твоей мамаши
>>194341854>Все в КПСС состояли.А Навальный был октябренком, он тоже скрытый комми?В КПСС вступали из-за преференций, на идеологию в позднем совке было всем полностью пох, это даже Вестник Фурри отмечал см. Деградация партийной элиты СССР: от Сталина к Ельцину.
>>194341732>Так и зачем мне это рабствоЗатем, что ты потребляешь чужой труд.>Хочу квартиру сдавать и отдыхатьКому?
>>194341874этот вопрос задай кретинам которые жрут бигмаки пицу флорентину и прочую картоху из египта
>>194342003> Затем, что ты потребляешь чужой труд.А мне-то что? И таких как я много. Коммунизму сопротивляться будем.> Кому?Молодым парам.
>>194341988>ниче очередь дойдет и до тебя ну или твоих пиздюков а если до них не дойде то мы начнем с начала - например с твоей мамашиГрязноштанник как всегда мечтает о насилии и своем единственном шансе на нечто, похожее на тянку пьяного бегемота
>>194342026150 евро в семестр как взнос на всякие блага типа пользования бибилиотекой и 500 евро в семестр в некоторых универах.
>>194341870знаеш я лучше здохну на марсе в скафандре тяпкой ебаша промерзший грунт чем буду хуярить даже по выходным камуто на очередную виллу яхту бентлю и прочий гейфон.ну а ты любитель БАРСКОГО сапога в жопе продолжай дальше кукарекатьдочке ток своей в 12 лет объясни что такое смазка...
>>194339465 (OP)Сразу на хуй, пол года назад все обсудили по этой теме, и поставили точку. Не помнишь нафаня?
>>194342100Вот это проекции у тебя. Я вот нормально прожил свою жизнь, учился хорошо, на бюджет поступил, устроился на работу, занимаюсь тем, что мне нравится. Сапогов нигде не видно.мимо другой анон
>>194339465 (OP)Дебаты о МРОТ на канале Светова более содержательные и интересные.https://youtu.be/NdmdzPyRIZM
>>194341981>Ты вообще в курсе, что обмен и торговля, это игра не с нулевой суммой?>И что?Ну блять. У тебя голове ничего не екнуло, от употребления "прибавочной стоимости"? Как бы если судить по стоимости (не цене), то обмениваясь с тобой чем-то, кто-то обязательно кого-то либо наебет, либо мы сделаем эквивалентный обмен. Но в реальности это конечно же не так. Я могу взять свой велосипед, пойти обменять его на масло, у производителя масла (если ему велосипед нужнее чем его масло, он согласится, мы оба получаем выгоду, стоимость субъективна), после чего я иду к производителю хлеба, обмениваю часть масла на хлеб (оставляю себе немного), опять же, он теперь может делать себе бутерброд, и каждый из нас считает что сделка выгодная (в ином случае она бы просто не состоялась), после чего я иду с маслом обратно к производителю хлеба и обмениваю масло на велосипед, оставляя себе немного масла. В итоге у меня и велосипед и бутерброд. У обоих производителей бутерброды теперь есть. Я ничего не произвел с одной стороны, но с другой стороны, каждый обмен в этой цепочке был добровольным, каждый обмен каждый участник считал для себя выгодным.. я произвел услугу обмена фактически и на этом заработал бутерброд.
>>194342100>знаеш я лучше здохну на марсе в скафандре тяпкой ебаша промерзший грунт чем буду хуярить даже по выходным камуто на очередную виллу яхту бентлю и прочий гейфон.Главное чтобы у соседа корова сдохла>ну а ты любитель БАРСКОГО сапога в жопе продолжай дальше кукарекатьФиксация на анале>дочке ток своей в 12 лет объясни что такое смазка...Ну и давление на жалость с вкупе с явным непониманием необходимости открытого обсуждения секса с подростком.Прям левак/10
>>194341989>А Навальный был октябренком, он тоже скрытый комми?Навальный просто дебил. >Деградация партийной элиты Ожидаемая деградация элиты так то. Система предполагает такое развитие событий.
>>194342174тебе спикулянту мы бутылку выдадим на 25 лет с рассрочкой под 80 процентов годовыхведь ты так в ней нуждаешся
>>194339465 (OP)Проиграл с того факта, что видос залетел в тренды. Казалось бы, самая скучная тема для дискуссии, т.к. любой историк тебе скажет, что никакого геноцида рузких не было и большевики просто выпиливали всех несогласных невзирая на нацию, а еще несколько миллионов подохло от голода просто потому, что не вписались в планчик. Казалось бы, антихаризматичный аутист Вестник Фурри. Казалось бы, собравший нереальный шлейф зашкваров истеричка Свиноглитлер. Но нет, все равно в трендах. Школоте лишь бы поспорить на тему того, кто пидорасы, правые или левые, им вообще поебать, что нынешняя политическая повестка несколько отличается от срачей вековой давности. Хотя, мб в этом и есть какой-то толк, сама по себе политизация молодежи это в целом благо.
>>194342243>Да ты ж поехавший, грязноштанник.Разумеется: как это эти проклятые холопы/батраки/смерды смеют агриться на швитого барина/олигарха и т.д.
>>194342229>спикулянтДоставил дефицитный товар, добровольно его обменял,удовлетворил потребность человека, спикулянт.
>>194342272>Разумеется: как это эти проклятые холопы/батраки/смерды смеют агриться на швитого барина/олигарха и т.д.Только в реальности обрыган, которому по жизни нужно только бухло, требует раскулачить "кулака"- крестьянина, который из говна сделал зажиточное хозяйство и посмел не отдать все на нужды обрыгана. И с позиции левака- обрыган прав. Потому что обрыган и есть тот левак>>194342278В свое ухо ты попал,грязноштанник
>>194342273ок почему шмотки от версачи такие дорогие?почему щимят пиздоглазов которые шъют контрафакт?ладна хуй с ними со шмотками...далеко ходить не надок примеру хавчик а вот нахера мне твой веласипед?снимаю трубу слыш петрович там на проходной бомж какойто веласипедами барыжит тебе парочку не надо?да не помешало бы кинь ему объедки что свиньям тасуеш а то он мне тут пол часа ныл как его 5 пиздюков с голоду подыхают, кстати егошняя средненькая ничего ротиком ахуенно работает он грит у него еще и младшая есть - старшую я к работягам отправил...гугли тупица - виктор гюго человек который смеется
>>194342356>Только в реальности обрыган, которому по жизни нужно только бухлоАлкоголизм был проблемой тех крестьян, которые как раз не смогли состояться как землевладельцы.>кулака"- крестьянина, который из говна сделал зажиточное хозяйствоКулак - это вообще сельский ростовщик, который ссужал деньги, зерно, инвентарь и скот под проценты. То есть это сраный сельский мафиози, который по процентам отбирал землю у крестьян и потом эти же крестьяне отрабатывали долги или ходили работать за зарплату к нему. То есть лично своего труда в кулацком хозяйстве у кулака было немного.
>>194342334Геноцид подразумевает намерение истребить или хотя бы уменьшить численность, ну на самый край вывезти в пердя. В СССР к русским ничего такого не применяли, более того, сам "геноцид" проводили также преимущественно русские, короче, нещитова. Конечно, хуй ты это докажешь националистам и тем более просвинкам, у которых страдание за руССкий норот, угнетенный ебучими нацменами, это своеобразное оправдание за русский шовинизм прошлого и нынешнего, а также заочное оправдание будущих неоколониальных войн, о которых мечтает Свиногитлер. И, конечно, это нихуя не оправдывает большевиков, в которых один хуй как минимум 15 лямов трупов на счету, не считая гражданки.
>>194342248>нынешняя политическая повестка несколько отличается от срачей вековой давностиКаждый раз, когда я слышу такие утверждения, я думаю: этот человек дурак или просто прикидывается по фану?
>>194342674Хуя, видать, моего прадеда неправильно расклучили за то, что у него слишком большое хозяйство было.
>>194342356> говна сделал зажиточное хозяйствопродали както евреи чукчам аппарат по производству сливочного масла из говнадальше продолжать?ты чтонибуть своими руками сделал? лично ты лично своимипруфы в студию.
>>194342174>Я могу взять свой велосипед, пойти обменять его на масло, А я могу взять свой хуй и провести тебе по губам, так как бартер из современной экономики практически исчез.
>>194343698>ПОТОМУ ЧТО ДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ НА НАЦИИ ЭТО ЛЕВАЧЕСТВОТо-то все либералы 18-19 века утверждали ценность нации и сейчас одним из лейтмотивов антисоветской пропаганды является сентенция "Лучше гасить чужую нацию, чем свою", хотя вопрос террора вообще не вокруг наций строился
>>194343698>КОММУНЯКИ ООСИРАЛИСЬ ВЕСЬ 20 ВЕК ВО МНОГИХ СТРАНАХугу так обосрались что с дуру на луну полетели и прикались долетели, а пиндосы сняли про это кино
>>194342991Оно не могло быть большим просто так, за этим была причина. И причина эта была, как правило, не в том, что труд крестьян на одной земле был эффективнее труда на другой земле. А в том, что кулак умело подминал под себя деревню и общину. Собственно, поэтому термин "кулак" часто сочитается с эпитетом "мироед", то есть тот, кто наживается на труде общины.
>>194344148Ты лучше мне объясни, почему так много людей говорят "УУУ ИДЕЯНЕЙМ ПОЯВИЛАСЬ СТО ЛЕТ НАЗАД, СЕЙЧАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ", тогда как на самом деле базовые связи между теми или иным объектами остались абсолютно теми же.
>>194344273Или может быть тем, что одни люди более умелые, чем другие. Твои слова звучат голословно. Как и мои, но ты своими словами оправдываешь репрессии против многих тысяч людей.
>>194344327вот тебе и пиздеца ты говариш паразитируймоча допаразитировала до чсвешиласьтеперь гомонигров смотрят ВСЕэто что по твоему капитализм или комунизм?
>>194344409да ладна не неси хуйнюпоговорку знаеш?мое это мое а твое это общеетебя учили копить и умножать а меня делить и отнимать
>>194344465Ну, гомонигры - это Махновцы. Короче анархисты. Собственно говоря я удивлен что во время дебатов из зала не выбежал на сцену голых хохол махать своим корнишоном. Ну да ладно.
>>194344409>что одни люди более умелые, чем другие.Как в одной сука деревне, где люди поколениями работают одними и теми же инструментами, в которой не происходило революции в области производства и обработки (например, в РИ рынок удобрений был крайне ограничен и значительная часть кулацких хозяйств их попросту не покупала), один человек стал достаточно богат, чтобы подмять остальных?>Твои слова звучат голословноСейчас не время приводить пруфы.>ты своими словами оправдываешь репрессии против многих тысяч людей.А ты оправдываешь эксплуатацию миллиардов. Ум не имеет ничего общего с бизнес-хваткой или успешным наследованием бизнеса.
>>194344409это не люди это ПАРАЗИТЫ как блохи как вши как клопы и тараканыа с паразитами решение простое либо ты их либо они тебяесли тебе нравится БАРСКИЙ сапог в жопе то это не значит что другим он по душе
>>194339465 (OP)>А комми вообще красава, сам себя аннигилировал.Не увидел этого. По мне так, он просто уделал свинью.
>>194344670Берёшь и становишься. Прадед мой что-то изучал, учился строить, сам водяную мельницу в хозяйстве построил, какую-то хуйню придумывал всё время.Другая часть деревни вполне могла нихуя не делать выше необходимого для проживания и бухать на досуге.
>>194344685>Не увидел этого. По мне так, он просто уделал свинью.>До 48 геноцид не существовал>Холокост это другое>Духовенство не репрессировали, кстати мой прадед-поп был расстрелян>В смертях в совке виноваты белые и РИ>Ленин такого не говорил, а если говорил, то думал другое>4 миллиона это не 10И еще два часа побед фурри под гравитационным центром РНГ
>>194344711>Прадед мой что-то изучал, учился строитьБудто никто не изучал>сам водяную мельницу в хозяйстве построилДаладна, а остальные, надо думать, лаптем щи хлебали.>и бухать на досуге.Откуда у всех защитников сапога в жопе такая страсть рисовать рабочих алкоголиками? Будто бы люди лудят не потому, что у них жизнь говно, а наоборот.
>>194344741>Будто никто не изучал>а остальные, надо думать, лаптем щи хлебалиТы с народом много общался, мань? В деревнях бывал?Ответ можешь в уме проговорить, мне ещё на РАБотку любимую без иронии
>>194344711>сам водяную мельницу в хозяйстве построилты хоть раз видал водяную мельницу? в курсе сколько надо не жрат не спать не ебаца сколько землю не возделывать ...да ты один канал будеш 3 своих жизни рыть даже если ремба и шварцнегер в одном лице
>>194344765>Ты с народом много общался, мань? В деревнях бывал?Я достаточно много общаюсь и в деревнях бывал. И я могу сказать, что алкоголизм начинается не на пустом месте.
Прекрасный тред.Людоеды рвутся и пытаются оправдать свое людоедства, чем еще больше оголяя свои кривые зубы на показ. Кул стори. Вчера на обеденном перерыве с Коллегами в Авто-сервисе смотрели Дебаты. Ебать они ахуели от этого дерьма. Из-за того что дела идут не так хорошо как раньше, некоторые начали ностальгировать по совку и коммунистам. После просмотра многие задумались, а нахуй оно вообще надо. К националистам кстати тоже симпатии не испытываю. Но это меньшее из двух зол.Я им сейчас телегу про Меритократию последний месяц задвигаю в Курилки. За Сингапур. Привет Карлик. Вот это я понимаю тема. Всем нравится. Скоро у нас будет целый авто-сервис Ницшеанцев. Так что я как пролетарий заверяю - нахуй большевиков. Да-Да. Работаем в Воскресенье. Проклятый капитализм. Зарабатываем деньги, вместо того чтобы ебашить в колхозе за трудодни. Ладно, всем удачи. Мне на РАБотку надо.Ух проклятый капиталист. Уууу.
>>194344814>Людоеды рвутся и пытаются оправдать свое людоедстваВпрочем, буржуа всегда это удавалось>Меритократию Абсолютно фальшивый концепт, который не отражает действительностьhttps://youtu.be/GT2iU9pAI_Y>За СингапурЭто там, где люди вкрай забитые
>>194339465 (OP)Какой-то дегенаративный уровень, словно два школьника спорят, обладая только поверхностными знаниями
>>194344852Выглядит действительно так, хотя оба, я уверен, подкованы куда лучше почти любого двачера.
>>194344814ты мал и глуп и невидал больших залупя посматрю как ты запаеш кагда тебя пидорнут с работкиугу где ты ебашил 10-15 летты у бугалтерши осведомись платят ли за тебя в пенсионный фонд а то сматри к пенсии до которой ты наврятли доживеш...
Кстати. Это такой тупой и толстый троллинг про индустриализацию?Ебать дебилы. Как то вот в проклятой швятой, Англии, Франции и Германии индустриализация спокойно прошла без всяких там колхозов и законов о 3 колосках. Пиздец большевики тупые.
>>194344850>Это там, где люди вкрай забитыеЗато хотя бы с едой. Для гоммунизма любого сорта это большое достижение.
>>194342674Если ты пропил всё своё зерно и решил взять у меня в долг и не можешь потом отдать, то будь добр отработать на моём поле.Если пара кулаков решила поджечь своих соседей-должников чтобы те не смогли отдать долг и попадали в вечное рабство, то не надо вводить по отношению к кулакам коллективную ответственность и херачить всех кулаков, а решать дела по закону (хотя конечно, поджог очень труднодоказуем и слабораскываем, на пшеничных полях нет камер и не тусит группа свидетелей).
>>194344877в курсе что россия и германия из первой мировой вышли фактически нищими?бабло вложить вложили но обосрались , а поимели с этого как всегда бриташка и пиндосы.
>>194344850>видио клоуна без экономического и политического образования. А, ну всё! Ты слил Меритократию. Ли Куан Ю обосрался. >Это там, где люди вкрай забитыеДа. Проклятый Сингапур. Ух. Ад на земле! Вот чет никто из него не бежит. Границы открыты. Смотри. Схема простая. Если ты житель Сингапура - ты уже Миллионер. Просто потому что даже самая дешевая однушка стоит от 60 миллионов рублей. Если Сингапур говно - то ты просто продаешь квартиру и можешь спокойно переехать вообще в любую страну которая тебе понравилась и как сыр в масле кататься. А если ты Мигрант. То нахуя ты вообще приехал в Сингапур. Ты что, ебанутый? Он же хуйня по твоему мнению. Значит ты пиздабол или просто долбоеб. Хули тебя слушать.Ну вот что-то никто не хочет уезжать из Сингапура. Ух. Проклятая Меритократия. Которая не существует. Просто взяла и цепями приковала бедных людей к земле. Чертов Ли Куан Ю. Устроил понимаешь гулаг и людей не выпускает. Тупо Азиатский Гитлер. Еще и сволочь такая настолько людям мозги промыла, что всю жизнь в метро ездила без охраны .А под конец жизни так вообще пиздец. В конец ахуел. Даже в рестораны ходить перестал. Потому что каждый житель хотел ему руку пожать за проделанную им работу и он просто не смог бы физически доесть свой обед. Сука. Вот же мразь. Чисто Изверг.
>>194344887В КНДР жрут от пуза, ага. В Венесуэле тоже. В совке не было ни голода, ни карточек. Ты мне прямо глаза раскрыл.
>>194344913>в курсе что россия>мировой вышлиКто подписал позорный Брестский Мир? Кто Агитировал военных во время войны воевать против своего собственного правительства?Кто устраивал теракты на Фабриках и заводах?Кто развязал гражданскую войну во время первой мировой в собственной стране?Не Большевики ли?Ахуенно. Сначала подрываешь страну изнутри, устраиваешь гражданскую войну за деньги западных банкиров благодаря Латышским стрелкам и Финским гренадерам, которых провозишь в пломбированных вагонах. А потом удивляешься. Какого хуя так всё плохо! А как так! Как так вышло! Ай-ай-ай. Печаль беда. Этот твой аргумент из разряда - Я сломал человеку ноги, какого хуя он не может ходить?.Ахуенно. 10 из 10.
>>194339465 (OP)Пиздец у коммуниста узкий лоб и маленькая черепная коробка, боже блядь, какой ужас. Мозг там меньше килограмма, инфа сотка.Просвирнин тоже дегенерат с плоским затылком остбалта и посредственным лбом, но бляяядь, Руской, это ужас нахуй, это просто в антропологический музей сдать нужно.Только Светов няшечка с красивым черепом умного человека, я бы его поняшил под пледиком, топовый кунчик.
>>194342449> ок почему шмотки от версачи такие дорогие?> почему щимят пиздоглазов которые шъют контрафакт?> ладна хуй с ними со шмотками...> далеко ходить не надо> к примеру хавчик а вот нахера мне твой веласипед?> снимаю трубу слыш петрович там на проходной бомж какойто веласипедами барыжит тебе парочку не надо?> да не помешало бы> кинь ему объедки что свиньям тасуеш а то он мне тут пол часа ныл как его 5 пиздюков с голоду подыхают, кстати егошняя средненькая ничего ротиком ахуенно работает он грит у него еще и младшая есть - старшую я к работягам отправил...> гугли тупица - виктор гюго человек который смеетсяЦа вестника дури.
>>194345163На антропологии уже обсуждали плоские затылки. Даже у нордидов в последнее время уплощается т.к. мозг уменьшается у всех и "природа" следом затылок уменьшает чтобы костяной ресурс экономить
Вы только посмотрите какой красивый кунчик! Нордическое, умное и одухотворенное лицо истинного Европейца. Просто сравните со свиной ряхой очередного остбалта-националиста Просвинина.А какой череп то, какой череп! Выпуклый ровный лоб, долихоцефалия, объемная мозговая коробка. Вангую массу мозга 1600-1700 г.Где искать таких кунчиков ? Я би.
>>194339465 (OP)Ору с додиков, которые рассуждают об геноциде русского народа в СССР. Это тоже самое, что и треды "Было ли монголо-татарское иго на самом деле?2
>>194340865Придумали татар (которые на самом деле волжские булгары), заставляли украинцев учить украинский. Продолжать?
Кратко о дебатах: Вестник фурри нес не связанную хуйню и не отвечал на вопросы. Думаю, что вопросы должны отпасть после этого.
>>194339465 (OP)Ты в его группу зайди, они ему там во всю очко вылизывают, даже инфографику дебатов сделалиЕбать люди дегроиды, пиздец
>>194339465 (OP)Марксист в треде.При всем моем уважени к Рудому, я не могу представить, как будучи таким хорошим оратором и имея такую прекрасную подготовку по теме можно было так всрать дебаты. И кому всрать? СВИНОГИТЛЕРУ!!!1. Предположение что Светов будет беспристрастен просто потому что одинаково ненавидит их обоих - смехотворно. У Светова есть позиция по обсуждаемой теме и она явно не сходна с позицией Рудого.2. Выбор форма та дебатов был идеален для демагога и прямого лжеца Просвирнина и плох для Рудого, который исходя из формата просто не имел возможности въебать его на лжи или ЗАСТАВИТЬ отвечать на вопрос, когда пузан уходил от него в сторону. Он не знал о формате заранее? Еблан.3. Слишком большая любовь к академизму. Зачем упирать на ФОРМАЛЬНОЕ определение геноцида ООН? Один раз сказал, этого хватит. в вопросах которые касаются крови и жертв нельзя допускать сухую канцелярщину и плкать что закон обратной силы не имеет, на тот момент такого определения не было, а значит не геноцид. Я понимаю что это не центр его аргументации, но так он заставил ее ВСЮ выглядеть слабо.4. Почему не задал вопрос о том, с какого моента русский националист, которые соврешили в России не одно убийство, который писал кровожаные статейки о том как прекрасно резать совков, стал таким травоядным и выступает простив насилия?5. Почему не спросил, с каких херов современные комунисты должны отвечать за совок? И если должны просто на основании тогго что современная красная идея чем то ПОХОЖА, то не хочет ли просвирнин лично покаятся за адика, брейвика и прочих?6. Аудитория Рудого не подготовилась. Что странно учитывая что он говорил что желающих было слишком много и их пришлось отбирать. Что бы выставить пузана на посмешище, хватило бы плакатика с надписью: "валькирия, вернись!!".7. Он по интилигентски не мог дожать свинью когда она рвалась. Один раз вскользь бросил ему "заткнись", между делом и это было круто, но он не дожимал.Итог: Он не подготовил сторонников, не изучил оппонента, согласился на невыгодное поле боя, плохо оформил аргументацию, не смог задавить свиногитлера. Я разочарован как пиздец. Сам не умеешь, мудак, так пошли какого-нибудь Кагарлицкого вместо себя.
>>194350349>Марксист в треде.>оправдывает совок >не долбоеб. >КагарлицкогоТак Кагарлицский не защищает совок. Потому что совок говно.В Совке экономический базис был госкапитализм, а надстройка так вообще пиздец. Советский Союз - никто ни с кем не советовался.>не было прямой пролетарской демократии. Сралин вообще монархист ебаный. Новый царь под оберткой социализма. Который слил революцию. И вообще. >Марксист>Защищает большевиков Ты совсем чтоле долбоеб?Какая нахуй революция в России где большая часть страны мелкие буржуа и где капитализм еще не созрел. Если делать пролетарскую революцию, то это сейчас надо делать в Швеции в нынешнее времени. Но в Российской Империи пытаться это провернуть - это надо быть конченным долбоебом, кем и был Членин. Все попытки постройки социализма в 20 веке - это полнейшее дерьмище. Которая зашкварило саму идею коммунизма.В той же Финляндии теперь никогда не будет Марксизма. В Польше. В Литве и Латвии. Эстонии. Все - у них теперь навсегда Аллергия. Из-за твоего долбоеба членина нахуй.21 век. Вот сейчас. В Европе. В странах Скандинавии. Вот сейчас историческое время культурных пролетарских революций. Капитализм созрел.Но этого не будет. Потому что большевики все зашкварили и все обосрали. Так что ты не Марксист, а долбоеб ебаный. Право-Сралинист.Который видно Капитал жопой читал.Таких как весник дури - надо нахуй запретить. Потому что они шкварят левый дискурс. Я вообще удивлен что в ютубе нет блоггера последовательного Марксиста. Который бы разъебывал вот этих всех право-сралинистов. И ебал их в очко без смазки. За то что Шкварят и Шкварят, Шкварят и Шкварят левый дискурс.Просто мрази ебаные. Ниху не знаете - закрой свой ебальник.
>>194342008Притянутая за уши хуета, богачам похуй на чистоту крови, у них нет мезальянс, к тому же новые богачи появляются постоянно.
>>194339465 (OP)Светов - блядский куколд-пидорас, педофилВестник бури - коммунист-долбоёбЖирнич - просто недо-националистСажи ОП-хую
>>194341809>>194342008>ани.НАЧАЛЬНИК! РЕБЕНОК С СИНДРОМОМ ДАУНА В ТРЕДЕ! СУКА. ОН ДАЖЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ ДАЖЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ НОРМАЛЬНО СВОИ МЫСЛИ ИЗЛАГАТЬ НЕ МОЖЕТ, А УЖЕ ПОЯСНЯЕТ ЗА МАРКСИЗМ.ТВОЮ МАТЬ, КОММУНИСТЫ ДО ДЕТСКИХ САДИКОВ УЖЕ ДОБРАЛИСЬ? ОЙ БЛЯДЬ. КАКАЯ ЭТО ХУЙНЯ.
>>194351246>Если делать пролетарскую революцию, то это сейчас надо делать в Швеции в нынешнее времени.>>Но в Российской Империи пытаться это провернуть - это надо быть конченным долбоебом, кем и был Членин. >В той же Финляндии теперь никогда не будет Марксизма.Откуда у тебя в голове столько говна?
>>194351246Где я защищал Совок, Сталина, и прочее? Ты в глаза ебешься? Я всего-лишь высказал разочарование хуевой подготовкой одного оратора. Пораша совсем ополоумела.
>>194351810Ты сейчас нагло пиздишь.Гринтекстом я цитирую те страны у которых теперь аллергия на Марксизм.> В Польше. В Литве и Латвии. ЭстонииПро Францию я вообще ничего не говорил.Как раз таки сейчас там капитализм созрел и готов к пролетарской революции. Так что ты пиздабол ебаный и чорт.
>>194342041Это не статистика. Статистика — это если бы тут были только данные последней царской переписи и данные переписи 37 года, когда чиновники насчитали слишком мало людей и были расстреляны.
>>194352181Ты долбоеб? Нет скажи. Ты долбоеб? Тебя головой в Детстве пиздили?Возьми отпуск - поезжай в Литву/Латвию/Польшу/Эстонию и устроил социальный опрос. Поговори с людьми. Узнай их мнение. Заранее тебе скажу, если ты в Литве начнешь что-то про Марска затирать и оправдывать Большевиков, готовь что ебало сломают. Вот возьму и с кулака в носяру дадут. Прямо при всех, не боясь что ты на них заявления можешь написать. Вот настолько аллергия.Вот возьми отпуск летом и езжай в Литву. Возьми проверь на своей шкуре что это такое. Идиот.
>>194352405> Вот возьму и с кулака в носяру дадут. Прямо при всех, не боясь что ты на них заявления можешь написать.Говно в голове бурлит.
>>194350349>Предположение что Светов будет беспристрастен просто потому что одинаково ненавидит их обоих - смехотворно. У Светова есть позиция по обсуждаемой теме и она явно не сходна с позицией Рудого.Несущественно, Светов всё равно не был судьёй, а в дебатах почти не принимал участия.
>>194352607Дело не в Союзе.А в СВЯТЫХ ДЕВЯНОСТЫХ.Где геноцида не было. Все вам блять разжевать нужно.
>>194339790Это не Светов организовал, а сами участники. И именно они выбрали Светова, как публичную личность и незаинтересованное лицо.
>>194352405Нахуя ему ехать в страны третьего мира? На усраину ещё предложи съездить.Я бы лучше у них спросил, как им без рыбоперерабатывающей отрасли живётся и нулевым экспортом в РФ их ёбаных шпрот, а ебало я среднему литовцу и сам расколочу
>>194352722>А в СВЯТЫХ ДЕВЯНОСТЫХ.Которые являются закономерным последствием совка, в которых остатки совка растаскивали те же люди, которые вчера сидели с комм. партбилетом в кабинетах. 90-е это отличная иллюстрация того, что происходит даже с ослабевшим и либерализующимся совкостроем когда он перестает накачивать сам себя топливом из человеческих ресурсов.
>>194353145>Которые являются закономерным последствием совка,>Когда я не знаю слово контрревалюция я пытаюсь заменить его говном из своей головы.Благодарю за отзыв!
>>194353328В курсе. И что с этого? Это меняет тот факт, что вся экономика совка изначально нежизнеспособная хуйня, которая не работает без выкачивания своих граждан на максимум с миллионами смертей, все её предводители, от хуенина до брежнева и текущих царьков, алчные эгоистичные психопаты-людоеды, а после себя она не может оставить нихуя того, что могло бы позволить стране тут же не влететь в ад и израиль уровня 90-х?
>>194353781>Почему Китай работает? Почему Вьетнам не развалился?Потому что огромная часть экономики китая это нихуя не социализм, а капитализм, которая пашет далеко не только сама в себе на внутреннем закрытом рынке, например? Это же применимо и к Вьетнаму. И отчасти уже к Кубе, которая нихуя блять не социализм в экономическом отношении.
>>194342248Чем принципиально отличается геноцид в Камбодже кхмерами кхмеров, от того, что происходило в совке? https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Камбодже
>>194352722>Убыль населения вследсвие хуевых условий жизни и нищеты в особенности>Физическое уничтожение миллионовОдно и то же, ага. Ой, соре, нет: в первом случае, геноцид кем?, во-втором, случаные ошибки на пути построения светлого будущего
>>194353674> вся экономика совка изначально нежизнеспособная хуйня, которая не работает без выкачивания своих граждан на максимум с миллионами смертей,Эй дитя Солженицина сколько в этом году миллиардов русских загубил Сталин?
>>194354152Где их ебут в жопу за их религию, а культуру при этом используют, как аттракцион для китайских туристов.
>>194354344>>Убыль населения вследсвие хуевых условий жизни и нищеты в особенности>>Физическое уничтожение миллионовГоспода. обратите внимание как дебил сам загоняет себя.Дебил даже не удосужился логически сопоставить два негативных явления. Даже график ему не нужен, потому что дебил все решил.
>>194354328Тем что скелеты и черепа МИЛЛИОНОВ ЗАГУБЛЕНЫХ СОВКОМ затерялиь где то между книжкой Солженицина и манямирка таких девочек как ты.
>>194354553Можешь по факту разговаривать, болезный?Ты хочешь сказать, что в 90-е была не страшная гуманитарная катастрофа, а намеренный геноцид?Ты хочешь сказать, что в послереволюционные десятелетия миллионы были убиты по случайным стечениям обстоятельств и в целом всё норм?
>>194352135Население России в СССР пополнялось не русскими, а хомо советикусами. У них русского то ничего нет. Достаточно почитать как марксисты разбирают русскую классику, чтобы понять, что советы ненавидели всё русское. Могли бы, и язык всем сменили бы на якутский.
>>194339465 (OP)Коммунист победил - объективно. Он чисто по фактам и логике разложил всё и слил своего оппонента.По факту что мы имеем - Нацбол апеллирует к нелепым эмоциональным оттенкам и давит на жалость, пытаясь вызвать у слушающих сочувствие ужасным людям.Например он долго пиздел про то, что 4кк убитых кулаков это плохо и вообще ленин во всём виноват.Хотя каждому, кто хоть чуть-чуть знает историю, ничуть не жалко кулаков. Таких мразей и надо было казнить на месте, лол. В этом как бе вся суть. Погром РЕАЛЬНО верит в то, что КОМУ-ТО в этом мире хоть капельку жал буржуев-угнетателей которые гнобили простых людей ЦЕЛЫМИ ПОКОЛЕНИЯМИ.То есть убить мразь-кулака, по мнению Погром, это ПЛОХО НИЗЯ ТАК. И по его мнению это должно было показать, что коммунисты неправы, лол.Пиздец конечно он тупой.
>>194341364Как это нет мотиваторов, падажжи, давай так, если ты будешь плохо работать, то мы тебя ёбнем, как тебе такое? Мотивация появилась? Хотя стоп, зачем об тебя руки марать, поедешь на каторгу с адскими условиями и прошлая твоя жизнь в СССР тебе покажется раем.
>>194354873>>194354873>Население России в СССР пополнялось не русскими, а хомо советикусамиТы просто нахуй идешь со своим недомнонением, животное.
>>194354949>Кулаки и единоличники выращивали большую часть зерна>ряяя мрази убить ррряТеперь мне понятно почему советская мразь от голода дохла в больших количествах.
>>194355062Нет дебил, убили тех кто продавал зерно по завышенным ценам во время голода, при этом зерно это выращивали не они сами, а те кто голодал и просил продать зерно по нормальным ценам.Не вижу ничего плохого в том чтобы хуярить откровенных паскуд вроде кулаков, ростовщиков, банкиров, бандитов, педофилов, насильников, рекетиров, мелких бизнесменнов, фашистов, руссофобов.
>>194339465 (OP)Сразу видно высер комичмошника.Фуря обосрался столько раз, что уже после его попытки играть в терминологию, доказывающую отсутствие геноцида армян и самого холокоста - все слова из его рта были не более чем пшиком.Сектанты же сейчас носятся по интернетам и бессильно пытаются доказывать, что это Фуря всех уделал, надеясь что никто эти дебаты не посмотрит, чтобы понять ущербность коми.
>>194355083>И трупы сожрали, ага.За весь постсовок не скажу, но как минимум у нас в Беларуси грязноштанники наследили прилично. Уже за одни Куропаты любого, оправдывающего совок можно пиздить до кровавой пены.
>>194355191Собрали свою культуру по осколкам. Большая часть конечно потеряна вместе с уничтожением интеллигенции и философским пароходом.
>>194355267Вот потому что ты не видишь ничего плохого в том что бы хуярить всех тех, кто в твой план не вписывается - россия в демографической жопе
>>194355234> >Кулаки и единоличники выращивали большую часть зернаВыращивали как, паскуда? Используя батраков и рабочих.Они на бумагах владели полем и инструментами, но сами НИХУЯ не делали, а просто давали указание вырастить столько то зерна и сделать столько то хлеба. И когда тем кто на них работал, потребовался этот хлеб, результат их труда, то кулаки их нахуй послали и потребовали денег. Кулаки и есть те кто устраивал геноцид русского населения. Именно они и создавали искусственный голод чтобы навариться капиталом.
>>194355267>убили тех кто продавал зерно по завышенным ценам во время голодаМне тебе начать цитировать Ленина? Или сам поймешь где ты обосрался?
>>194355316>И трупы сожрали, ага.>За весь постсовок не скажу, но как минимум у нас в Беларуси грязноштанники наследили приличноШизик, трупы где?
>>194355381Когда открыто хуярили всяких нац.предателей, кулаков, буржуев и прочих паскуд, то население страны росло и с 170кк до революции стали 301кк после великой войны.Удивительно, да?
>>194355407>Используя батраков и рабочих.Какой ужас. Вот мрази. Они договорились с другими людьми работать вместе. Таких надо уничтожать.
>>194355407В твоем тексте заменить кулака на жида - получится практически идеальная мантра коричневых про оправдания необходимости их уничтожения
>>194355514Не договаривались - использовали.Когда есть ты, когда у тебя дети, то всех надо кормить. И ты ВЫНУЖДЕН браться за любую работу лишь бы не сдохнуть с голода. И когда ты батрачишь как... батрак, а потом тебе по губам только залупой водят - это полный пиздец и геноцид русского народа фашистскими капиталистами.
>>194355407>Они на бумагах владели полем и инструментами, но сами НИХУЯ не делалиОни владели полем и инструментами. Я конечно понимаю, что для коммуниста базовые права человека и институты частной собственности это плохо. Но именно по этим причинам вас никто не любит и хотят вешать на деревьях.
>>194355267Знаешь что в комимрази самое смещное. Что они не видят противоречия. Например, горланят что Эсесерия "первое в мире государство без эксплуатации". И при этом открыто говорят про эксплуатацию крестьян. Навопрос почему вы знаимаетесь эксплатацией, то бишь выжимаете прибавочную стоимость у крестьян, начинаются типичные капиталистические крики "кругом враги" должны пройти путь за 10 лет иначе нас сомнут" и т.д. то бишь большевик после захвата власти ведет себяч как самый свирепый капиталист, отбирая прибавочный продукт у крестьян ради каких-то высших целей.люди на марксе воспитанные сразу скажут, что принужительный выкуп зерна по "твердым госудасртвенным ценам" самоназначенные цены в два раза ниже рыночных называется эксплуатацией.
>>194355523>кулака на жида>СМОТРИТИ Я НИЗНАЮ РАЗНИЦЫ МИЖДУ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ И КЛАССОМ))) И СМЕШИВАЮ УСЁ ДО КУЧИ!!)))>БОЕВАЯ КОРТИНОЧКА УУУИИИ!
>>194355437Шизик тут только ты, грязноштанник. Я тебе уже назвал Куропаты. Вот тебе еще Тростенец, из минского.
>>194355626Использовала-то как раз комигнили. Насильно загоняя крестьян в колхозы и вынуждая трудиться за трудодни, распределяя питание при помощи протократов.
>>194355626>ты ВЫНУЖДЕН браться за любую работу лишь бы не сдохнуть с голодаНЕТ СВОЕЙ ЗЕМЛИ@ЗАВОДИШЬ ДЕТЕЙ@НИХУЯ НЕ УМЕЕШЬ КРОМЕ ВЫРАЩИВАНИЯ ХЛЕБА@РЯЯЯ КАПИТАЛИСТЫ НАСРАЛИ В ШТАНЫ
>>194355481Если у крестьянина родилось семь детей, из который двое умерло от голода, а еще двое расстрелял храбрый комми по пьяни, то прирост в три человека все равно есть. Удивительно, да?
>>194355083Какой же ты пиздец. Даже советские историки блядь не отрицают множественные жертвы, пусть и смещают акценты.
>>194355487Ну а хули ты хотел. Если человек умирает в больнице от пулевого ранения, кто виноват больше, тот кто стрелял или тот кто не смог спасти?
>>194355481Рост числа населения в советском союзе такая же исскуственная вещь как тяжелая промышленность - тобишь инклюзивная экономическая политика вытягивающая за счет легкой промышленности тяжелую и повышающий уровень жизни рано или поздно приведет к падению, а именно кризису в экономике, повышению смерности в 70 годы и убылью населения в 80-90У СССР не было сбалансированной внутренней экономики и рынка - совки не умеют нормально ни планировать, ни развиваться, что бы потом не получить откат
>>194355523Дапвно замечено - замени в любом тесте Ленина "классовый" на "расовый" и получится добротная и ядреная нацистская пропаганда.
>>194339465 (OP)Лучший способ победить коммуниста в споре - дать ему высказаться. Лишний раз комичмошников публично обосрали. То как они сейчас носятся по интернетам, пытаясь высираться на тему своей победы, только добавляет этому комедийный эффект.
>>194355755Ну так и? Комидаун, я знаю что ты в спорах всегда пытаешься победить только методом ерничества и перекрикивая, но ты же сам себе в штаны насрал.
>>194355931Ну самоубийство это тоже вариант. Многие раковые больные выбирают эвтаназию, так как больше не могут терпеть боль.
>>194355902Ну да, вон смотри, он даже как бы и не скрывает что хочет убивать людей по признаку социальной принадлежности>>194355962
>Ряяяя коммунисты, репрессии, людоеды>Все кто не согласен коммидауныРоссийская Капиталистическая Федерация 2019
>>194355962аррря, убивать уюивать убиватьтеперь мне понятно почему комми такие нищие, злые и обосранные.
>>194355858Удобные ты цифры приводишь, грязноштанник. Те, которые назвали в БССР, чтобы власть на месте не линчевали.
>>194355407>Выращивали как, паскуда? Используя батраков и рабочих.Ну это ебать мрази пиздец жечь их надо, как они посмели использовать чей то труд по договоренности, ведь только великая коммунистическая партия и лично ленин имеют право использовать людей как скот!
>>194355997Особенно когда вместо лечения рака, пациент и идёт строить Храм христа спасителя или молиться деревянной елде.
>>194355913Посмотри дебаты. Свиногитлер почти все аргументы берёт из речей Ленина и из советских исторических книг. Если вызывает сомнение контекст - прочти сам те моменты и убедись.
>>194355637> Я конечно понимаю, что для коммуниста базовые права человека Базовые права человека это право на жизнь, право на труд, право на справедливость. Всё это дали миру коммунисты.> институты частной собственности это плохоНу да. Частная собственность это то что угнетает народ и позволяет 1% богатых владеть 90% богатств и наращивать капитал. Это то почему богатые богатеют, а бедные беднеют. Это то почему большинство людей на планете имеет доход равный стоимости пропитания для них и их детей, капиталисту выгодно платить ровно столько чтобы ты не сдох, создал детей и работал за еду.Частная собственность - ЭТО ПЛОХО.
>>194355942> я знаюТипичная баба.Придумать аргумент - чек.Приписать его собеседнику = чек.Если ты не понимаешь что я написал то зачем мне продолжать спор? Если ты с обоссаным лицом но серьезной миной пишешь мне "Ну так и?" что тебя вообще может переубедить? Какой аргумент тебе блять нужен?
>>194356128>Всё это дали миру коммунисты.*отобрали все права которые были кроме этих, попутно выпиливая всех несогласных и неподходящих к охуительному святому плану
>>194356128>право на справедливостьЭто не когда бедному дают возможность заслужить всё самому, чего был во многом лишён зверский капитализм в РИ того времени, а когда убивают капиталиста и всё вручают рабочему (в лучшем слуаче), а обычно - просто продолжают эксплуатировать ради высших целей, я прав?
>>194356128Частная собственность - это основа человеческого общества. Это то, что делает человека свободным и независимым. Это от, что создало всеь тот технологический и богатый мир вокруг. Дороги, мости, здания, машины, самолеты - это всё создано людьми на основе частной собственности.
>>194356128>богатые богатеют, а бедные беднеютНу это пиздец. Беднеет они только относительно богатых. В абсолютных величинах люди сейчас живут намного богаче, а уровень абсолютно нищеты намного ниже. Давай хотя бы не в наглую пиздеть, ок?
>>194356128>Базовые права человека это право на жизнь, право на труд, право на справедливость. Всё это дали миру коммунисты.NopeПро частную собственность во первых бред, во вторых даже первобытный "коммунизм" не исключал понятия ЛИЧНОЕ, в мире не было ни одного периода, когда у людей не было личногоТолько почему то личное на ранних этапах человеческой цивилизации не приводило к тому что ты описываешь
>>194356128>право на трудЭто когда ты не имеешь права не работать>право на жизньЭто когда ты не имеешь право распоряжаться своей жизнью>право на справедливостьЭто когда твоя нищета гарантирована,а богатых нет>Частная собственность это то что угнетает народБедный угнетенный народ Южной Кореи и Сингапура. Так угнетены частной собственностью.>Это то почему богатые богатеют, а бедные беднеют.Сейчас бы против фактов идти. А если бы Маркс доказал что земля плоская?
>>194356016 >>194356018 >>194356049 Чувствую себя учителем. Вы же понимаете всегда есть верховентсво одного класса над другим? Есть класс рабочий есть капиталистический. Каждый класс будет боротся за свою выгоду путем угнетения другого класса. Обычно аппаратом угетения является государство. Вы мои дорогие детки класс рабочий,и Вас детки ебут.
>>194356325Я ХАЧУ ЯХТУ ИЛИ ЧТО БЫ НИ У КОГО НЕ БЫЛО ЯХТЫ ИНАЧЕ ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО! БУРЖУАЗИЯ ПРОЛЕТАРИАТ! СТАЛИН ГИТЛЕР ПУТЕН!
>>194356396>класс рабочихВымирает, еще с 1960 в передовых странах, автоматизация рано или поздно их уничтожитКонфликт будет исчерпан
>>194356396Охуеваю с марксиста.Сначал выдумает класс, потом эксплуатацию, а всё потому что ошибка вкалась в самую основу марксизма.нет никакого класса. Общество сложнее, чем примитивный концепт "класса". Пролетариат с отчуждением труда, без корней, никогда не существовало. Идея что у труда существут стоимость также ошибочна. допущение, на котром построено все здание капитала мракса есть ошибка.
>>194356128>Базовые права человека это право на жизнь, право на труд, право на справедливость. Всё это дали миру коммунисты.Я охуеваю как большевик присвоил себе все достижения буржуазии.декларацию о независимости проклятых капиталистов читал-то читал, комми? напонию первые словаМы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданыравными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемымиправами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление ксчастью.Теперь найди мне такие слова в манифести гразноштанных. Ой да, там только про кровь, убийства и рррряволюцию.
Активность подскочила прям с утра. Впрочем, думаю, перекатывать особого смысла нет, особенно днём. И даже не потому, что это не /po/, где уровень дегрода намного ниже даже /b/...
>>194356396>Обычно аппаратом угетения является государство. Поэтому ебаные совки хотят строить ебаное государство, раздавая инструменты чтобы всех угнетать и убивать.>Вы мои дорогие детки класс рабочий,и Вас детки ебут.Лучше пусть меня "ебет" работодатель капиталист, благодаря которому лично я буду богатеть и мне абсолютно похуй насколько богатеет он, чем меня будет всю жизнь ебать, морить голодом, пытать, держать без прав за скот и ссылать гнить в сибирь в лагеря красный хуесос без мозгов и понимания экономики уровня десятого класса во имя великой идеи и великого плана, а потом спустя лет 80 долбоеб учитель истории или хуйло на борде назовет это ошибкой хули над так было)))
>>194356714Тут нечего обсуждать - вестник бури и другие левые это пережитки времени, их ждет учесть соцал демократов в европе - необходимость изменять своим принципам, иначе потеря голосов, в силу меняющегося электората и вымирания пролетариев как класса
>>194356620>потому что этого не было?За бананами надо ехать в Литву а за колбасой в Москву. Каждый получал по 200р, при этом потратить их на что-то помимо хлеба и молока не мог. У людей тысячи рублей лежали на сберкнижках, так как в плановой экономике цена есть, а товара нет. Зарплата нарисована, а тратить не на что.Что будет, если в Сахаре построить социализм? - Там начнутся перебои с песком
>>194356463>>194356463>автоматизация рано или поздно их уничтожит>Конфликт будет исчерпан Иди ка Вася читать новости первой половины 20 века.Там примерно тоже самое в штаны заливали про станки, заводы, пароходы и роботов с сиськами.Ты подумай вот над чем, если рабочих нужно меньше и производтсво растет то почему цену только растут?
>>194356827Песок всрут на песочные ракеты, корабли, подводные лодки и другую хуйню, которая будет стоять и гнить потом в ебенях, например
>>194356827Где вы черпаете такую подобную информацию? - интересноЭто за какой период вообще? Всегда было одинаково?
>>194356728>раздавая инструменты чтобы всех угнетать и убивать.Ты истеричная баба которая может в эмоции, но не в аргументы.>ать, держать без прав за скот и ссылать гнить в сибирь в лагеря красный хуесосТы истеричная баба которая может в эмоции, но не в аргументы.2.>))) Блять.>>194356728> работодатель капиталист, благодаря которому лично я буду богатеть и мне абсолютно похуй насколько богатеет он>без мозгов и понимания экономики уровня десятого классаБлять.2.
>>194356888В Японии цены падают. Кредиты выдают под отрицательные проценты. А в остальном мире, зачастую сами деньги обесцениваются больше, чем растут цены. Причем обесценивание денег в первую очередь хуярит по сверхбогатым, им становится невозможно хранить капитал, система заставляет их этот капитал постоянно вкладывать в экономику и людей.
>>194356959>гнить потом в ебеняхКогда социализм уже целиком будет распродан соседнему Израильскому царству.
>>194356888Встречно предлагаю тебе посмотреть как сильно просели все рабочие движения в разных странах, как в Великобритании из за индустриализации сошел на нет рабочий движ.Рабочий класс исчезает не быстро, но верно
>>194356888>Ты подумай вот над чем, если рабочих нужно меньше и производтсво растет то почему цену только растут?И как блять из автоматизации производства должно следовать падение цен? Потому что блять что? Коммуняка не в состоянии больше одного фактора в голове держать? Цены могут блять хоть в ебеня условно расти в то время как доход населения будет расти ещё быстрее. А если не фантазиями заниматься, то дохуя где цены не растут или даже падают вместе с ростом доходов и ещё дохуя какими процессами. Нахуй иди.
>>194356560>нет никакого класса.>Идея что у труда существут стоимость также ошибочна. допущение, на котром построено все здание капитала мракса есть ошибкаОбоснуй. Иначе твой аргумент звучит как отрицание.
>>194357181Уникальный момент, в который комми пришла в голову здравая мысль что они творят хуйню. К сожалению, надолго она там не задержалась.
>>194357025>но не в аргументы.Где аргументы, ебло? Ты привел стандартную марксовскую поебень без контекста, которая никак ничего не аргументирует и особенно не аргументирует то, что совкам можно выпиливать людей потому что они так сказали.
>>194357034Отдельно взятый пример. Но засчитываю у тебя хотя бы зерно истины есть.Позже отвечу.>>194357117>Рабочий класс исчезает не быстро, но верноК чему ты это написал я не понимаю. Бедных в любом случае будет больше чем богатых. >>194357174>И как блять из автоматизации производства должно следовать падение цен?С тобой впринципе можно обсуждать только марку водки и сигареты.
>>194357347>Бедных в любом случае будет больше чем богатых. В какой-то момент бедных в абсолютных значениях уже не будет.
>>194357347Я написал это к тому что отсутствия "класса будущего", а именно пролетариев - отсутствие фундамента теории маркса Бедные это не класс в понимании маркса, бедные не имеют такого же сильного сплоченияВ изменяющимся человеческом обществе и так не будет привычного понятия классы, будут мелкие социальные группы - коммунизму либо придется от писанины маркса отказаться либо умереть вместе с коричневыми
>>194357446Второй вариант вероятнее кстати, уже сейчас пролетариат медленно маргинализируется в политическом поле
>>194357446>изменяющимся человеческом обществе и так не будет привычного понятия классыОтсутствие пролетариев возможно только тогда, когда не будет и капиталистов.
>>194357189Давай подробьней расскажу.Вот смотри марксистская позиция. Человек сплел пару лаптей. Затратил два часа. Значит стоимость пары лаптей - два часа рабочего времени. И так относительно всех товаров. прибавочна стоимость - это то, что злой буржуй платит за твой лапоть цену, мнеьшую двух часов, то есть час работаешь бесплатно. Вот на этот час буржуй и богатеет.теперь нормальный взгляд. В свободном обществе человек может делать что хочет. лапти плести, палкой махать, таскать воду из одного колодца в другой. Вне рынка его труд имеет стоимость равную нулю. Точнее понятие стоимости к труду вне рынка вообще не применимо. То есть сплел человек пару лаптей. затратил два часа. Сколько стоит его тред7 НОЛЬ. НИЧЕГО. До тех пор пока кто-то иной за будет готов за эту пару лаптей заплатить. Тогда у этого труда появится стоимость. Вот ивсё. То есть эксплуатации нет в принципе. буржей получает плату за риск, за новацию, за предпринимательство, а рабочий защищен законом.
>>194357538Nope, только разве что у марксаКапиталистическая система была задолго до появления пролетариев как класса
>>194357347>С тобой впринципе можно обсуждать только марку водки и сигареты.м, ясно>Ты подумай вот над чем, если рабочих нужно меньше и производтсво растет то почему цену только растут?Придумаю с нихуя логическую импликацию того, что если рабочих нужно меньше, то обязательно цены должны падать@Аргументировать не буду,
>>194357410>В какой-то момент бедных в абсолютных значениях уже не будет>>194357446>Я написал это к тому что отсутствия "класса будущего"Ребята! Хорошо звучит почти как лозунг. Да вот только эта идея не нова.Вы прям Утописты прямиком из 20-го века! К сожалению это все такие же маняфантазии как и быстрый переход от капитализма к коммунизму без смс. >>194357446>В изменяющимся человеческом обществе и так не будет привычного понятия классыЭто верно никогда не будет потому что человеку угнетенному нельзя дать возможности это понять.
>>194357505>пролетариат медленно маргинализируется в политическом полеТо, что пролетарии не могут играть в легальную политику из-за нехватки денег - довольно самоочевидная тема.То, что пролетариев не так заметно на фоне плясок мелкобуржуазных протестующих в странах первого мира, говорит о мировом разделении труда.>>194357587>Капиталистическая система была задолго до появления пролетариев как класса>способ производства, основанный на эксплуатации наемной рабочей силы>существовал до появления класса, продающего свою способность к трудуУгу, конечно.
>>194357635>Придумаю с нихуя логическую импликацию того, что если рабочих нужно меньше, то обязательно цены должны падатьТы какую больше любишь Путинку или Чистую?
>>194357572>уржей получает плату за риск, за новацию, за предпринимательство,То-то после фиаско рынка рабочие места теряют наемные работники, а не предприниматели
>>194357683Для тебя прямая статистика, показывающая, что количество бедных в абсолютных значениях снижается, а количество богатств на обычного человека растёт, - не аргумент?
>>194357687>Угу, конечно.Именно что угу и конечно. Существовал с момента как человеки додумались до того, что можно результат своей работы обменивать на результат работы других человеков или что-либо ещё.
>>194357769>>194357769>что количество бедных в абсолютных значениях снижается, а количество богатств на обычного человека растёт, - не аргумент? Покажи.
>>194340307Самое тупое интервью, просто на протяжении всего видео хотелось разбить ебало плосколобой ведущей и тем унтеркам, что она в основном опрашивала
>>194357683>>194357687Капитализм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.В обозримом будущем не будет пролетариата как "КЛАССА", в силу того что работу будут выполнять либо высококвалифицированные рабочие с помощью техники, а остальная масса людей банально будет занимать другие сферы предоставления услуг. ОНИ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ ЕДИНЫМ СПЛОЧЕННЫМ КЛАССОМ ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАТ БОЛЬШЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ И БОЛЬШЕ РИСКОВИными словами буржуазия, пролетариат и все те классы что существовали до этого начнут размываться
>>194357757Самогон на двух колосках сидя в говне в колхозе с дулом товарища из ВЧК за щекой, конечно.
>>194357922>иными словами буржуазия, пролетариат и все те классы что существовали до этого начнут размыватьсяИх уже сложно очертить даже в рашке.
>>194357967Вот видишь? Я же говорил тебе не раз аргументированно спорить с тобой нельзя потому что ты споришь эмоциями как баба. Хотя может быть ты и баба, не суть. Спорить с таким как ты не нужно потому что ты не нуждаешься в агрументации. Тебе нужны эмоции.
>>194358020Именно, классовой борьбы и так не будет, но при этом никакой смены формации на социализм или коммунизм не будет. Классы это временное и не статичное явление придуманное Марксом два века назад. Реальность намного сложнее
>>194357922>В обозримом будущем не будет пролетариата как "КЛАССА"Еще раз повторяю.Тоже самое заливали в штаны перед Первой Мировой войной.
>>194340938Алло, маня, кооперация в теории игр подразумевает единый интерес этого объединения без оговорок, в реальности у тебя 140 000 000 обезьян в стране с теми или иными интересами и у каждого своя жопа ближе к телу в той или иной степени. Нахуя нести утопичную хуйню и экстраполировать маняфантазии на реалии? С таким же успехом можно носиться с книгами по Вахе в надежде, что люди уверуют и родится Бог-Император.
>>194358180Кто тебе блядь в штаны заливал умник? В первую мировую никто блядь так не говорил. Я оперирую не предположениям что РОБАТЫ КРАСИВО ЩАС ПРИДУТ И ПОРЯДОК НАВЕДУТ а реальными явлениями упадка рабочих движений и снижения реальной значимости класса.
Почему коммунисты не уменьшали рабочее время? 70 лет диктатуры, террора - и всё так же 8 часов работы, пятидневная неделя, как при Николае II
>>194357805>ведь предприниматели никогда не банкротятсяДаже в ходе процедуры банкротства бизнесмен теряет меньше, чем рабочий. И это если мы не говорим об жульнических схемах еще.>>194357812Это не капитализм. Это торговые отношения. Капитализм не равен торговым отношениям.>>194357922>либо высококвалифицированные рабочие Это, тем не менее, пролетариат.>ОНИ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ ЕДИНЫМ СПЛОЧЕННЫМ КЛАССОМ Суть капитализма в том, что чтобы в одном месте было дохуя, в другом должно быть нихуя. Посмотрим на мировое разделение труда: вся сфера услуг находится в странах ядра, производство находится на периферии. Пролетариат никуда не уходит.И это еще мы не говорим о том, что работа в сфере услуг тоже основана на эксплуатации наемных работников.
>>194357922>Иными словами буржуазия, пролетариат и все те классы что существовали до этого начнут размываться Скажи это себе в следующий раз когда молодой мальчик будучи сыном депутата собьет мать с ребенком на пешеходке и получит условный. Или когда твой сосед украдет колбасу с голодухи потому что зарплату задержали на месяцев и уедет в НЕОГУЛАГ на восем счастливых лет.
>>194358257Потому что все работали на государство. А зачем государству своих рабов задабривать?Просто напомню указ Президиума от 1940 года о запрете переходана другое месте и уголовке до 4 месяцев тюрьмы за опоздания.
>>194354949> нацболА эту жирную скотину то зачем нацболом называть, он просто зигамет обоссаныйМимо-нацболслевымуклоном
>>194358305>Даже в ходе процедуры банкротства бизнесмен теряет меньше, чем рабочий. И это если мы не говорим об жульнических схемах еще.Это в твоем манямирке коммуниста В реале:пришли приставы отбираю все, включая телевизор, мебель и пр.рабочий устроился на другое место и ждет когда имещество предпринимателя продадут с аукциона конфиската и выплатят ему долг по зарплате.
>>194358305>Суть капитализма в том, что чтобы в одном месте было дохуя, в другом должно быть нихуя. Суть капитализма в том что ты как и любой другой можешь брать и заниматься своей хуйней. Успех твой зависит в идеале только от того насколько ты не долбоеб, а твоя идея и следующий из неё продукт не ненужная потребителю хуйня. Остальное это охуительные фантазии марксистов и прочих фанатиков аксиоматических утверждений о эксплуатации снихуя.
>>194358352>сосед украдет колбасу с голодухиПри совке сосед в колхозе украдет с голодухи твоё ебало топором. А потом вас всех расстреляют нахуй за лишний колосок пшеницы.
>>194358532>>194358532>пришли приставы отбираю все, включая телевизор, мебель и пр.Я смотрю у нас минутка юмора.Приходит как то к Ротенбергу приставы.Приставы: Здраствуйте!Ротенберг: Идите нахуй.Приставы: Всего доброго.
>>194358403Слив засчитан>>194358532>о в твоем манямирке коммунистаОбосновать точку зрения ты не сможешь>пришли приставы отбираю все, включая телевизор, мебель и пр.Это так тебе рассказывают.>рабочий устроился на другое местоЕго трудоустройство не гарантировано никем. У него нет других источников дохода, тогда как буржуа мог вложиться в недвижимость, в акции других компаний, еще во что-либо.> и выплатят ему долг по зарплатеБудто бы капиталист не постарается его наебать.>>194358581Понятно, уход в манямир
>>194358777Конечно, ведь вротенберги и всё их окружение и царек это прямые последователи и выходцы из высших классов охуительного совка.
>>194358891Что не отменяет того что они капиталисты.Что не отменяет того что они или "околоони" были за развал совка.Что не отменяет того что им это было выгодно.Что не отменяет того что в говне остались обычные люди.Что не отменяет того что в совке обычным людям было лучше.
>>194358835Машу вчера расстреляли за мешочек пшеницы, которую она несла к больной истощенной от голода маме, это её сестра, мама сегодня откуда то достала мясо и сварила похлебку и не хочет говорить куда дели тело Маши.
>>194358995Мы то с аноном говорим о капиталиста ты же приводишь пример Степана ипешника который решил торговать тазиками и прогорел. По этому нам приходиться спускаться до твоего уровня иначе ты нихуя не поймешь и начнешь обзываться.
>>194359036>в совке обычным людям было лучшеМой обычный рабочий прапрадед бы нассал тебе на ебало, но не сможет ведь его расстреляли без суда снихуя в тридцатые потому что кто-то решил отжать жилую площадь, а потом после войны оправдали назвав расстрел ошибкой))))
>>194359036Что не отменяет того что они жиды.Что не отменяет того что они или "околоони" были за поражение Германии.Что не отменяет того что им это было выгодно.Что не отменяет того что в говне остались обычные люди.Что не отменяет того что в рейхе обычным людям было лучше.
>>194359147Вы не говорите, говорит анон, а ты своим манямирком пытаешься реальность перевернуть. Про тему КРОВАВОГО КАПИТАЛИЗМА написано огромное количество литературы, прочитай что нибудь кроме избранных цитат маркса и ленина
>>194359207А если я скажу, что это кусочек из истории моей семьи времен голода 30-х годов, будешь кукарекать про маняфантазии и что такого не было или единичный случай?
>>194358723 (OP)>>194358723 (OP)>>194358723 (OP)>>194358723 (OP)Перекатываемся сюда, интересный тред, занимательная тема.
>>194359177О! я шизика словил.> его расстреляли без суда>назвав расстрел ошибкойИнтересно а когда называют расстрел ошибкой за "без суда" тоже как то извиняются?> снихуя в тридцатые> кто-то решил отжать жилую площадьСнихуя за жил площадь, но мы не знаем кто потом в этой жилплощади жил. Мистика.>))))Вишенка на торте.
>>194339465 (OP)Как же я орал, когда Светов спросил у комми в какую тюрьму он готов отправиться за отрицание армянского геноцида, а тот ответил "ЗА СВОИ ВЗГЛЯДЫ И ИДЕАЛЫ Я ВСЕГДА ГОТОВ ПОСТРАДАТЬ!". Бля, какой же жеманный, самовлюбленный и мерзкий тип. А еще вот тот момент, когда он сказал "Я думал про теорию игр вопрос будет))" - бля, тебе сразу уебать или сначала обоссать? Насмотрелся я на таких людей в университете, которые узнавали как им казалось "умные" слова и не упускали ни единого шанса их использовать, даже если это совершенно неуместно и не относится к теме разговора. "ЭТА НЕРЕЛЕВАНТНО.. А КАК ЭТА КОРРЕЛИРУЕТ С..." Хрхрхххх тфу, это просто отвратительно.
>>194359614Про теорию игр - это вроде мем какой-то связанный со Световым или типа того. Краем уха слышал, но не в курсах.
>>194358532Пристав-ИТТНихуя мы не отбираем. Банкротство вообще отдельная тема и приставы там разве что обеспечительный арест наложат. Реализация и "отбирание2 там происходит конкурсным управляющим.Ну и длится эта хуйня годами, за которые должник 10 раз уведет все имущество. посмотри на кад арбитре сколько длится простейшее банкротное дело и охуей, манька.
>>194358893Пристав-итт.Снова провожу тебе хуем по губам дурачок. Любые действия в конкурсном производстве можно обжаловать по полгода. В ходе обжалования, решения конкурсного приостанавливают. Плюс до сих пор никто не может нормально противодействовать схеме, когда комерсу в ходе банкротства предъявляют фиктивные долги на его же подставных лиц.
>>194359439>Снихуя за жил площадь, но мы не знаем кто потом в этой жилплощади жил. Мистика.Каким хуем ты представляешь возможность выяснить кто потом жил на этой площади в коммуналке в мухосрани на амуре, когда прадед отправил всю семью через страну на кубань (благо какой то добрый человек ему за пару дней шепнул о доносе и близком пиздеце)? О пересмотре дела и результатов "суда" посмертно в пятидесятых узнали вообще перерыв всё что можно ещё лет через 30 только. Откопать что-то дальше просто невозможно.
>>194359758Нет блядь, это специфика стран развитого капитализма. У меня есть интернет-кореш из аризоны, он "маршал", то есть почти коллега (правда в местном зажопинске). У них творится та же хуйня. Там схемы еще прикольнее. Должник передает все свое имущество трасту, который контроллирует сам, а сам "пользуется".
>>194356325> Давай хотя бы не в наглую пиздеть, ок?Ага. Не будем пиздеть, а посмотрим на голую ПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ статистику, которая показывает, что в самой богатой стране мира, которая пирует на костях миллионов людей, простые рабочие ТАК ЖЕ не могут себе позволить неожиданные траты, а в капиталистической России у людей нет денег на ботинки.Не помню что-то чтобы в СССР такое было, хах.>>194356059Я уже 100 раз пояснял, что да, паскуды и надо жечь.Зачем отдавать 99% труда кулаку и получать 1% как зарплату, когда можно оставлять себе 100%?>>194355729>>194355892Найс либеройдные мифы. Смотрите канал Вестника Бури - там всё это разъебано было.>>194355750То есть по твоему простой рабочий НЕ ДОЛЖЕН заводить детей при том факте, что в стране НЕТ бесплатного образования и социальной помощи?Напоминаю что такая вещь как всеобщее бесплатное образование придумали тоже коммунисты. У простого крестьянина НЕ БЫЛО шансов вырваться из своего круга. Не было шанса реализовать себя как человека ибо он угнетался кулаками.>>194356257 СССР и давал бедному заслужить всё своим трудом. СССР дал бесплатное образование, бесплатную медицину, равенство труда и справедливую оплату. Простой человек до коммунизма даже научиться читать не мог ибо никто не обучал его. У бедного НЕ БЫЛО шанса проявить себя - коммунизм дал ему этот шанс и СССР показал, что это работает.
>>194360025Я не прошу тебя мне верить. Если ПОраша еще не разъела твой мозг, пиздуй читать про известные банкротные схемы в США.
