А вам не кажется, что система распределения благ, она же экономика, при капитализме работает как-то странно?
>>194365256А на каком основании 1% присваивает себе 80% всех произведенных обществом благ? Общество куколды получается?
>>194365421Они ничего не присваивают. Это семьи, которые поколениями наращивали свой капитал и усердно работали, пока другие пидорахи пропивали свои дома и проигрывали их в казино. На западе благосостояние во многом идёт через поколения, это в России только олигархи выходцы из бедных семей.
>>194365495> Они ничего не присваивают. Это семьи, которые поколениями наращивали свой капитал и усердно работали, пока другие пидорахи пропивали свои дома и проигрывали их в казино. На западе благосостояние во многом идёт через поколения, это в России только олигархи выходцы из бедных семей.Так это не накопления, а годовой доход. На каком основании 1% присваивает себе 80% дохода?
>>194365148 (OP)Ну всё логично: кто лучше пашет на капитал, то и капиталистее. Капитализм не есть равноправие. В идеальном гуманитарном капитализме должно быть так: кто лучше работает (т.е. отрабатывает свою заслуженную зарплату) - тот и благополучнее. Но нынче идёт принцип кто фигакнул самую адовую афёру на большинстве населения (продает товар втридорога, имеет лазейки к госбюджету, выкупил всех конкурентов) - тот и красавчик.Будет легче, когда антимонопольная служба и элементарная полиция будет пресекать рост отдельных наглых индивидуумов и организаций.А коммунизм - утопия и при реализации только усилит проблемы капитализма на новый негативный уровень, рано или поздно появятся равнее равных и всё заверте...
>>194365611>На каком основанииСтранный какой-то вопрос.Билл Гейтс - программист. Основал крупнейшую IT компанию.Владимир Путин - президент. Владеет страной богатой всей ископаемой и не только хуйней.Ротшильд - банкир. Кантует все бабло мира.Амансио Ортега - торгаш. Тысячи магазов по всему миру.И прочие.Так что какое тут основание может быть. Ты или копишь бабки, или наебываешь на бабки, или захватываешь бабки силой, или они тебе достаются по наследству. Все.
>>194366189>>194366817Так я последовательный РНН. Не отдаю, так как не произвожу ни товаров, ни услуг.
>>194366999Так у тебя как раз не странно. Нормальное распределение. А блага в капитализме распределяются по экспоненте.
>>194366999С каких пор у нас преклонение перед IQ и интеллектуальный куколдизм? Если мой IQ выше твоего, переводишь мне на карту все свои сбережения, м?
>>194367868>>194365148 (OP)ОП даже не в курсе, что тоже самое было в СССР, только вот это был не капитализм, и сейчас в России не капитализм
>>194366970так ты червь-пидор на теле общества, получающий, например, медицинские услуги за счет честных налогоплательщиков
>>194365148 (OP)У комми странное представление о распределении благ. Они думают, что небольшой процент населения владеет бОльшим процентом активов, значит капиталист приходит с работы и как в мультике про скруджа макдака ныряет в бассейн с золотыми монетами. Маня, в реальности все не так. Все активы находятся в акциях предприятий и т.д. на этих предприятиях работают рабочие, рабочие получают зарплату. У комми сразу же возникает мысль, а почему бы все акции не поделить бы между рабочими? Чтобы предприятие хорошо функционировало каждый должен выполнять свою работу, рабочий непосредственно работать на предприятии, а капиталист должен дкмать как бы обеспечить конкурентоспособность продукции предприятия и т.д. Это называется специализация, а если у каждого рабочего будет поровну активов предприятия, то далеко этот корабль не поплывет.
>>194365148 (OP)Люди работали и заработали. Когда это ленивый хуесос получал снихуя дохуя бабла, кроме выигрыша в лотерею? Кулаков истребили - получили голодомор и минут 10 миллионов населения в мирные годы на Черноземье. Охуенно? Повторим?Единственные, кого нужно раскулачивать - скупивших ваучеры за пузырь водки и получившие в свою собственность заводы.
>>194367868Ты работая производишь 100 ресурса. Получаешь за это 20 ресурса, остальное твой владелец. Тебе норм там?
>>194368135За затраченные усилия я получаю гораздо больше профита, чем если бы жил в лесу один. Значит общество охуенное и я хочу быть его частью. Остальное - хуита и не имеет смысла.
>>194368086>Люди работали и заработали. Когда это ленивый хуесос получал снихуя дохуя баблаВсе работают, практически.Ленивые хуесосы получают снихуя дохуя бабла, когда владеют средствами производства. Это фатальный баг, который приводит к сильному расслоению доходов.
>>194367868В том, что у человека развито чувство справедливости. Что за мода пошла задавать идиотские вопросы? Это чтобы потроллить кого-то?
>>194368237>Значит общество охуенное и я хочу быть его частью.Значит, ты куколд, который считает себя гостем в обществе, а не его членом.
>>194368257Что такое "чувство справедливости"? Почему вас интересует только экономическая "справедливость"? Почему вы не считаете "несправедливым", если у кого-то лучше настроение, чем у вас? Или больше друзей? Или лучше здоровье?
>>194368135Если б ты был в рабстве, а ресурс производил из воздуха силой мысли, то было бы не норм конечно. Но ты ничего не производишь, ты делаешь механическую работу, используя чужие ресурсы, чужие технологии и чужую аппаратуру. Тебя можно роботом заменить, в принципе к этому все и идет.
>>194368362>Иди в лес блять цветочки собирайА еще я могу убедить большое количество людей поменять экономическую систему. Да, я выбираю это.
>>194368381>чужие ресурсы, чужие технологии и чужую аппаратуруКоторые тоже добыли, изобрели и произвели вовсе не капиталисты, а такие же 20-процентные как и я.
>>194368288Но я стал его членом. Я отдаю труд, получаю профиты. Это работает более чем эффективно, я ни в чем не нуждаюсь. Почему я должен быть недоволен текущим положением вещей только от того, что кто-то другой получает больше?
>>194368381Твои вопросы детектят в тебе подростка, который ещё не разобрался что к чему. Если бы ты приложил усилие и решил задуматься на эту тему, то не стал бы их задавать. К сожалению, я не собираюсь отвечать на твои вопросы, они кажутся мне тривиальными.
>>194365148 (OP)Нет. Скажи спасибо предкам предков своих предков, что вместо накопления богатств и разделения мира свои куски проебали.
>>194368463Если ты член общества, а не его зашуганный гость, почему ты готов отдавать рандомному человеку 80 процентов произведенных тобой товаров и услуг? Куколд? Куколд.
>>194368461И каждый из них по прежнему использовал чужие ресурсы, чужие технологии и чужую аппаратуру. И так до бесконечности. В фундаментальные исследования сначала нужно вложить много денег, а профит они начнут приносить хуй знает когда
>>194368257Ну так справедливость бывает разная. Вот я думаю, что "уравниловка" это не справедливо, а капиталистический способ производства это справедливо.
>>194368541Я бы сказал, что ты слился, но это и так понятно как нам обоим, так и любому свидетелю разговора. Так что можешь идти, больше не задерживаю.
>>194368550А профиты со всего этого уходили так называемому ВЛАДЕЛЬЦУ, который даже не директор, ведь директора тоже наемники. А ВЛАДЕЛЕЦ просто сидит и собирает дань с куколдов, ПОЗВОЛЯЯ им производить для него товары и услуги.
>>194368545Потому, что без общества я бы и одного процента не произвел за то же количество усилий. Я получил во много раз больше профита, глупо жаловаться в таком случае.
>>194368683Владелец во первых сложил в это много денег, попутно создав рабочие места, чтоб быдлу вроде тебя было что кушоть. А во вторых он рискует жопой, сегодня он владелец, а завтра банкрот. Хотя мог бы просто проедать свои накопления, подрачивая хуец
>>194368749>Я получил во много раз больше профитаА мог бы получить еще в сто раз больше, если бы не был куколдом. У тебя психология запуганному гостя общества, а не полноправного его члена. Ты довольствуешься тем, что дают, как собака на привязи.
>>194368248У меня есть знакомая тян. Не олигарх, их хуевой и многодетной семьи. Работала дизайнером какое-то время, потом подумала: "Какого хуя???" Сняла помещение, закупила оборудование на все свое бабло, наняла 4-х плотников. Сейчас она владелец фирмы, дизайнер и человек, подскакивающий кабанчиков, а 4 плотника зарабатывают ~50к в месяц (при средних по городу 20к). И бизнес на плаву уже лет 7, тян себе дом в пригороде достраивает.Ее раскулачим как "владельца средств производства"? И отдадим 4-м плотникам. Вот только, все что получим, это 4-х Васянов, которые сидят в мастерской без единого заказа и сосут хуй. Чуть позже они идут к другому Хозяину и хуярят за 20к.
>>194365148 (OP)Сделай лучше. Убеди людей, хуйните коммуну и покажи миру как надо. Только вангую, что ты соснешь бибу. Как и поколения леваков до тебя.
>>194368833Мог бы в каком случае? Если бы убит начальника, изнасиловал его жену, а детей зажарил и съел? Я такое вообще не поддерживаю, особенно потому, что этот подход не только бесчеловечный, но и совершенно нерабочий.
>>194368135Ну обеспечь себе систему полного цикла. Закупки всего необходимого, их хранение, договоры с владельцами интеллектуальной собственности или сам её создай, выполни все промежуточные операции, сделай свою часть работы, найди место для хранения и транспортировки готового продукта, найди покупателя, налоги заплати. Отдашь издержками 60 от 100, 20 за твою работу, и ни в чём себе не отказывай. Ах да, забудь о фиксированной зарплате, социалочке, нормированному времени работы и прочих отпусках, как потопаешь, так и полопаешь.
>>194365148 (OP)Если бы не кап. система, то этих денег справа на картинке бы не было, так как не было бы стимула их заработать и накопить.>>194365421На основании взаимных договоренностей.>>194365672> В идеальном гуманитарном капитализме должно быть так: кто лучше работает (т.е. отрабатывает свою заслуженную зарплату) - тот и благополучнее. Нет.>>194365805Что такое польза?>>194367949Вот этого слушайте>а капиталист должен дкмать как бы обеспечить конкурентоспособность продукции предприятияНо здесь ты заблуждаешься, обеспечивать конкурентоспособность не обязательно должен собственник капитала, можно нанять менеджеров - генерального директора, финансового директора, и т.д. Отсюда основной бугурт у комми к собственникам капитала - фактически они лежат на диване, а бабло само майнится. Единственное, что им приходится делать - выбирать куда вложить деньги.>>194368297Позволяет.>>194368833> А мог бы получить еще в сто раз больше, если бы не был куколдом.Не мог бы. >>194368683А без владельца и этого бы не было.>>194368984Этого слушай, он знает о чем говорит.
>>194368984Вообще-то, одного из них расстреливают по ложному доносу, один умирает от голода, один уезжает в гулаг, а последний работает до смерти за еду заменитель еды, идентичный натуральному.
>>194369099Но если бы они на 80% процентов активов строили бы одни яхты, то расширение капиталистического производства не происходило бы.
>>194369127Если бы экономическая система не спускала 80 процентов всех произведленных товаров и услуг однопроцентной прослойке царей. Все, что ты видишь вокруг себя, в городе это всего 20% богатств мира. Большую часть ты даже не видишь. Но исправно отдаешь свою личную 80-процентную дань. И еще и защищаешь такое распределение, хотя мог бы построить лучше.
>>194369164>выполни все промежуточные операцииЭто все делают 20-процентные рабы, а не капиталист. Он даже не управляет, за него это делает топ-менджмент и наемный директор.
>>194369216Оно и не происходит. Сколько там рост ВВП? 2%? Ну окей, покупают яхты на 78%, это многое меняет, да.
>>194365148 (OP)Система работает стабильно, пока бюрократы не лезут со своими регуляциями? Да, даже запас прочности на регуляции есть. Значит работает.\тред
>>194369259Ну то есть тебе придется кооперироваться с другими 20% рабами, все равно выбирать директора, а еще убедить всю эту толпу и их семьи заложить свое имущество жрать ягель пока ваш кооператив не выйдет в плюс. Охуенная идея. А потом вы разоряетесь и тебя четвертуют
>>194365148 (OP)3 СЛАВА, ЧТО БЫ ОБОССАТЬ ЕБАНОГО СОВКА: П.Ш.Н.Р.К.АО.А.ЛГ.Л.ОР.А.ГЕ. ОС. ОС. БИ. ЛВ. АН. ЖА. ЕЯ. Н И Я
>>194369234Грязноштанные тоже думали, что лучше могут построить, а потом десяток миллионов умерли с голоду, а еще 20-100 расстреляли. Если ты предлагаешь такую альтернативу тому обществу, в котором я прекрасно живу и забот не знаю, то можешь смело идти нахуй.
>>194369174>Единственное, что им приходится делать - выбирать куда вложить деньги.Да, это их основная работа, а ты думаешь работник Васян смог бы удачно вложить деньги. За счет этого и расширяется капиталистическое производство. Люди еще никогда не были так богаты как сейчас, продолжительность жизни также самая высокая за все время. Но главное капитализм вытаскивает из нищеты страны третье мира
>>194369259При таком "неуправлении" компания по миру пойдёт, когда наёмный директор спиздит все деньги.
Самое забавное, что я, спорящий с вами ОП, даже не коммунист. Но у вас мир делится только коммунизм и капитализм.Вы не понимаете, что капитализм можно регулировать. И запретить изымать капитал из оборота компаний. А объем изымаемых капиталистом из оборота средств ограничить двойной медианной зарплатой его предприятия. Тогда олигархия исчезнет, а гибкая экономическая капиталистическая система останется.Но да, у вас только два цвета в мире. Хых, что сказать.
>>194365421Закон Парето. Потому что, 99% плебса производит в лучшем случае те самые 20% благ. И это пиздец какая оптимистичная оценка, учитывая что производят они их не в чистом поле и с голой жопе, а по чужим наработкам, и на чужом оборудовании. Сколько произвели - столько и получили.
>>194369489То-то Тим Кук и СТив Джобс развалили Apple. А они наемники, опа нихуя себе. А капиталисты владельца из вангвард сидят и нихуя не делают. НИЧЕГО себе.
>>194368975И? Начальник(как и власть) должен быть всего лишь наемным менеджером и получать не больше, не меньше, чем за свой труд. Прибыль должна либо идти на благо предприятия, либо равномерно распределяться между всеми рабочими.А сейчас выходит, что начальник получает ВСЮ прибыль предприятия и может распоряжаться ею, как ему вздумается, например, покупать яхты или возить своих собак на личных самолётах.
>>194369523>А объем изымаемых капиталистом из оборота средств ограничить двойной медианной зарплатой его предприятияЗаебись, вкладывать 10 миллионов долларов чтоб получать двойную зарплату слесаря. Охуенно ты придумал
>>194369299>Система работает стабильно, пока бюрократы не лезут со своими регуляциями? Да, даже запас прочности на регуляции есть. Значит работает.Третий Рейх тоже бы стабильно работал до сих пор, если бы его не разъебали в сорок пятом. Северная Корея тоже стабильно работает.
>>194369523>Вы не понимаете, что капитализм можно регулироватьА, так ты любитель подчиняться барину, он то лучше знает.Ну вот тебе мои регуляции- отдай 90% своего месячного дохода ближайшей шлюхе (кроме своей матери, офк), а на остаток купи веревку и мыло. Дальше сам разберешься, думаю.
>>194369293Ты с потолка цифры берешь. Среднемировой рост ввп на уровне 3%. Если бы капиталисты тратили все на себя с самого начала промышленной революции, то мы так бы и жили в проголодь, как это было с момента С/Х революции до 18 века. Но если бы ты открыл книку по истории экономики, то ты бы такие глупости не писал. Советую для введения - Камерон Р. - Краткая экономическая история мира.
>>194369633Зачем вкладывать, уже все есть. И владельцы уже 100 лет одни и те же у холдингов. А на капитал предприятий точно так же можно возводить новые производства. А не в карман и на яхты этот капитал спускать.
>>194369767Мерило работы - польза обществу в целом в удовлетворении его потребностей. Капиталист, лежа на яхте, не удовлетворяет ничьи потребности, кроме своих. Следовательно, отдавать ему 80% своих товаров и услуг я не намерен. Ты куколд, может и да. А я нет.
>>194369740Ебанурик, ты действительно думаешь что миллиардеры устраивают себе хранилища в стиле скруджа макдака и ныряют там в золотые монеты? у них большинство бабок и так вложено в разную хуйню
>>194365148 (OP)В чем странность? Вполне закономерно ебано работает и не перестанет так работать ибо тот самый 1% со всеми деньгами мира не даст этому измениться.
>>194369884> Ебанурик, ты действительно думаешь что миллиардеры устраивают себе хранилища в стиле скруджа макдака и ныряют там в золотые монеты? у них большинство бабок и так вложено в разную хуйнюОни так и делают. А еще собак своих на самолетах перевозят. И шубохранилища в дворцах делают. Ты совсем в аниме засиделся?
>>194369867Хочу и спорю, твоё то какое дело? На Дваче имеет право любая точка зрения, что-то не нравится - уёбывай в анально-огороженые загончики для илитки типо Лепрозория или Хабра.
>>194369523Все правильно, мир делится на левый и правый. И если ты будешь все больше изымать у капиталиста, капиталист переедит туде, где меньше изымают.>>194369653И не только шлюхе, соседу алкашу еще, он без работы ведь сидит, бедный. А еще пусть семью беженцев у Сирии у себя приют, а сам уедет жить в коммуналку, так справедливей ведь.>>194369566Гугли производственные кооперативы, это законодательно закрепленная организационно-правовая форма предприятия в России, где работающие на предприятии делят прибыль.>>194369740А яхты это не производство?>>194369739> Если бы капиталисты тратили все на себя с самого начала промышленной революции, то мы так бы и жили в проголодьОдин капиталист съедает на ужин мешок картошки?>>194369850Вот и не отдавай и не мешай другим отдавать.
>>194369997> Все правильно, мир делится на левый и правый. И если ты будешь все больше изымать у капиталиста, капиталист переедит туде, где меньше изымают.Ну и пусть. А в нашем обществе капиталисты будут получать много, но не космические цифры. На место уебавших тут же придут другие.
>>194365148 (OP)Если в этой таблице "net worth" заменить на "важность" человека, то график почти не изменится.Под важностью я подразумеваю вклад человека. В науку, в социум, в производство благ etcЕстественно, что такие люди будут в сотни раз богаче ебучих обезьян, которые 24/7 крутят на заводике деталь, бухают и стругают детей по синьке, которых потом в детдома сплавляют.
>>194369978Охуеть, я тоже собаку на самолете перевозил, ты насколько нищий чтоб с такого бомбить? Куда ее девать то ебана, если ты переезжаешь на 2000км?
>>194370106> Если в этой таблице "net worth" заменить на "важность" человека, то график почти не изменится.> Под важностью я подразумеваю вклад человека. В науку, в социум, в производство благ etc> Естественно, что такие люди будут в сотни раз богаче ебучих обезьян, которые 24/7 крутят на заводике деталь, бухают и стругают детей по синьке, которых потом в детдома сплавляют.А вот и типичный куколд, который думает, что инвесторы ван гварда сделали неоценимый вклад в развитие технологий. А не просто отжатое у населения вложили в другое производство трудящихся.
>>194370106>"важность" человекаВот за подобное высказывание в США ты бы стал изгоем моментально и навсегда.
>>194369850>польза обществу в целомВерно. А теперь проведи мысленный эксперимент - представь что ваньки, который горбатится на заводе, никогда не было. Что изменится в обществе? Да нихуя.А теперь представь что не было капиталиста, который в твоём зажопинске завод построил. Миллион ванек сдохнут с голода.Только не надо мне сказки рассказывать что ваньки сами завод построят. Они будут бухать и ебать гусей до гробовой доски. Те у кого есть амбиции и смекалочка сами становятся капиталистами. Или как минимум кулибиными.
>>194370155Ты говоришь, что капиталист тратит все на себя. Но ведь траты одного это заработок другого. Так что кто-то зарабатывает на жизнь тратами капиталиста "на себя".
>>194369957> Откуда у него деньги тогда? Деньги это же эквивалент пользыВот и главная сказка капитализма для масс, чтобы не взбунтовались. Деньги мерило пользы ТОЛЬКО на бумаге. В реальности же почти наоборот.
>>194370251> > отжатое у населения> Заработанное трудом и интеллектом.Я инженер на автозаводе. Тоже тружусь, прикладываю интеллект. Но яхту позволить себе не могу. Может все-таки это не от труда и интеллекта зависит? А то нестыковочка.
>>194365148 (OP)Комигниль, ты заебал. Я понимаю что ты слишком тупой чтобы зарабатывать по другому, но все же имей совесть. Не сри тут каждый день.
>>194370369На кого учиться, чтобы яхту и дворец себе с зарплаты позволить? На кого ты учился, расскажи.
>>194370412> С чего ты взял что инженер должен ездить на яхте?А с чего ты взял, что инвестор должен ездить на яхте? Почему тебе нравится такое общество?
>>194370401Да что ты с тролем разговариваешь? Либо на тебе наживаются, либо ты наживаешься. Нет капитала, продавай свой труд.
>>194370343Значит не достаточно прикладываешь труда и интеллекта. Изобрети свой двигатель, получи на него патент, найди того, кто вложит в тебя деньги, открой свое предприятие. Но ведь это сложнее и рискованнее, чем получать стабильную з.п., делая однотипную хуйню, будучи защищен трудовым законодательством.
>>194370401На кого-кого, я джс-сеньёр, хуярю бэкэнд для сайтиков, получаю от 150кСкоро буду на мидл-девопса метить, а потом за бугор
>>194370419> Научись быть полезнымЯ-то как раз полезен. В отличие от капиталиста, который капиталов приумножает капитал, не принося никому пользы. Пользу приносит директор, менеджеры, инденеры, рабочие и т.д.
>>194370401Условный хороший хирург с опытом в США зп в год несколько лямов.Или брокером на Уолл Стрит.
>>194370293Каким бы скамом он ни был, а на работу тебя бы хуй кто взял на должность выше чистильщика параши. Поскольку компаниям нахуй не нужен срач с этими ебанутыми.
Вот смотри ебана. Открыл ты палатку с шаурмой. Нанял таджика. Сам имеешь с нее 150к в месяц, а таджику платишь 20к. Почему? Шаурму изготавливает он, продает он, а получает меньше тебя в разы? А потому что ты, блядь, закупил всё оборудование для ларька, все продукты для шаурмы постоянно подвозишь, платишь за аренду места, обкашливаешь всё вопросики с инстанциями, платишь налоги. А он просто делает шаурму и продает прям на месте.Понятно, блядь?
>>194370511> На кого-кого, я джс-сеньёр, хуярю бэкэнд для сайтиков, получаю от 150к> Скоро буду на мидл-девопса метить, а потом за бугор150к? А ребята капиталисты столько за минуту получают не обладая особыми познаниями. Нравится тебе такое? А ведь они купят то, что производишь ты, трудясь и получая за это объедки с общего стола производства.
>>194370468А у откуда у инвестора деньги? В 2019 году инженеров как говна все на яхтах ездить не смогут
>>194370511Короче квартира в еботеку - это твой потолок. А чтобы особняк себе отгрохать на своем острове на кого учиться то надо?
>>194370514Ну тогда убивайте каждого кто достаточно хорошо пробился что может себе позволить не работать. Отличная мотивация будет, уверяю. И повторюсь: попробуй сам открыть что-то своё
>>194370564На самом деле не поэтому. А просто ты нашел таджика согласного на такие условия. Остальное не важно.
>>194370564>НЕТ НАДО ЧТОБ ТАДЖИК ПОЛУЧАЛ 150к ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО >ОН ЖЕ КРУТИТ ШАВУХУ И ПРОДАЁТ ЭТО ТРУД
>>194370401>На кого учиться, чтобы яхту и дворец себе с зарплаты позволитьДа на кого хочешь в принципе
>>194370564Продавать шаурму каждый день посложнее, чем налоги платить раз в квартал. Так что нет, не понимаю. Или капиталист у нас сам оборудование сделал, а не наемные рабочие на заводе? Палатку сам строил, а не наемные строители?
>>194370615Они удачно вложили деньги в производство. В результате, ты сейчас пользуешься благами производств, в которые раньше миллиардеры вложили деньги.
>>194370676Говеная прориетарная ОС и спизженная у сокурсника соцсеть это повод отдавать этим людям по 100 миллиардов долларов в год? А ведь этоте просто цифра какая-то, они на это накупят то, что ты за 20к производишь, наемник.
>>194370038Оно работает несправедливо.>https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_МатфеяИмеющие капитал увеличивают его всё больше и больше, а у бедных нет шансов вырваться из бедности и они вынуждены пахать за копейки(вынужденное рабство). Это неравенство будет становиться всё больше и острее.
>>194370707Таджику сделали предложение, которое он принял, причем был свободен отказаться. Дальше выяснять причины и следствия смысла нет.
>>194370827> Просто у капиталиста есть капитал это всё оплатить, а у таджика нет.Вот именно. Поэтому капитал нужно упгразднить.
>>194370793Будет у их детей, если бедные будут копить капитал. А почему ты считаешь, что вот все должны быть богаты? Или что ты вообще считаешь?
>>194370769Суть одна, изобретенное одним человеком принесло миллиарды.>Говеная прориетарная ОС и спизженная у сокурсника соцсеть это повод отдавать этим людям по 100 миллиардов долларов в год?Так не отдавай, кто заставляет.
>>194370793Ну вот поэтому у нас существуют государственные социальные программы. Маня у нас не АНКАП очнись
>>194370707Долбаёб!!!!Если б я бы не вложился бы в ларёк шавухой,таджик бы не работал и сосал бы хуй и 20 к у него бы не было!если бы я не вложился в оборудование по изготовлению шавухи все те кто на заводе делают оборудования на шавуху,тоже бы сосали хуй.Ибо нахуй делать обнародования для шавухи если её не кто не покупает.
>>194370872> Будет у их детей, если бедные будут копить капитал. А почему ты считаешь, что вот все должны быть богаты? Или что ты вообще считаешь?Я считаю, что все трудящиеся примерно одинаково обществу полезны, максимум в разы может отличаться их польза. А доходы отличаются в СОТНИ ТЫСЯЧ раз.
>>194370811Просто он не в Москве. За те же деньги в какой-нибудь Воркуте ты можешь девятиэтажку целую выкупить, окопать её и обшить рельсами мусоровоз. На самом деле в России (а не в ДС) очень дешёвая недвижимость.
>>194370853У тебя есть здоровые почки, а у меня больные. Надо твои здоровые упразднить, а то несправедлива.
>>194370916Так я не против, строй ларек. Только из оборота компании забирай только двойную зарплату таджика своего и не больше. Ты не настолько важен обществу.
>>194370774Вложили деньги, полученные путем присвоения результатов чужого труда, для того чтобы присваивать ещё больше результатов труда. Какие молодцы, что бы мы без них делали.
>>194370918Да, все полезны, я считаю также. Только я не понимаю, как ты делаешь переход, что у всех материальных благ должно быть поровну.
>>194370917Если сами строили, то себестоимость этого дворца без учета работы как раз 2-3 ляма. Зависит от того что там внутри и сделаны ли вода с канализацией
>>194370935> > деньги не нужны> что у тебя есть такого, что ты будешь на еду выменивать?Деньги нужны. Капиталы личные не нужны. Только капиталы в обороте компаний.
>>194370997> отберуНо я например, дам нескольким полуебкам вроде тебя еды, а в замен попрошу, чтоб они тебя по кругу пустили, так пойдет?
>>194371016> Да, все полезны, я считаю также. Только я не понимаю, как ты делаешь переход, что у всех материальных благ должно быть поровну.Деньги мерило пользы же, забыл что ли?
>>194365421> Общество куколды получается?This. Могут, вот и присваивают. А население только радо, что их имеют - они верят в естественный отбор, в капитализм и вот это вот все
>>194371110Почему за этот труд должен получать ты, если чонгук может в джва раза больше перекладывать?
>>194371032>Деньги нужны>Капиталы личные не нужныЧто ты за хуйню несешь.Деньги и делают личный капитал
>>194371075Я не считаю их мерилом пользы. Я другой анон. Они прямое мерило богатства, хз как там пользу измеряют.
>>194371003>полученные путем присвоения результатов чужого трудаТы свою комми терминологию в жопу засунь.Ответь на вопрос почему в ссср при всем своем "равноправии и справедливости" и жилось хуже чем в странах капиталистического строя.
>>194371083Не имеет значения. Если деньги делают деньги, то это в любом случае паразитирование на теле общества.
>>194371106Я хуй знает, если честно. Сам живу в ебенях и чувствую себя комфортно. Но всем зачем-то надо в ДС и они туда едут. Может им клубы нужны или торговые центры? Культурны мероприятия какие-то? Да, у нас их нет, в нашу подзалуповку на 10 килочеловек Раммштайн не приедут. Ну да и хуй на них, например. Я хуй его знает, зачем.
Все просто. Люди не равны, а капитализм подчеркивает это неравенство. Умный\сильный\находчивый? Богатый. Солабый\тупой\ленивый? Нищий. Сложно признаваться себе в том, что ты не можешь заработать только потому что туповат или не достаточно талантлив в чем. Или в том, что твои родители ничего не сделали для того, чтобы ты жил в лучших условиях.Но при этом я гуманист и все же считают, что социалистические эдементы необходимы для современного мира, так как гуманизм крайне полезен и он выравнивает хоть немного неравенство. Если равенства не существует в природе, так пусть это будет искусвтенное равеснство хотя бы на уровне, чтобы люди не умирали. А сейчас именно так и есть, люди в развитых странах не умирают с голоду, а значит капитализм вполне себе работает во благо человесества.
>>194371189> Я не считаю их мерилом пользы. Я другой анон. Они прямое мерило богатства, хз как там пользу измеряют.Тогда я думаю с такой риторикой тебя общество нахуй бы послало. Умные капиталисты промывают массы сказкой о том, что деньги мерило пользы.
>>194370980>Только из оборота компании забирай только двойную зарплату таджика своего и не больше.А это не тебе решать, гниль, а мне. Пока таджик согласен работать за условную 20, а я могу вынимать условную 100 + оставлять деньги на аммортизацию своего бизнеса- я буду так делать. На самом деле нет, потому что задумаюсь о расширении и диверсификации>>194371073Надо было проставить тег [ирония] [/ирония], да?>>194371103>>194370997А бы поняли суть коммунизма, юные падаваны.
>>194367948> за счет честных налогоплательщиковЗа счет безмозглых рабов, ты хотел сказать? Их нежалко, да и бесплатной медициной в нашей стране пользоваться неохота
>>194371350> А это не тебе решать, гниль, а мне.Это решит общество, установив правила экономики. А если ты с ними не согласишься, тебя устранят. Все просто.
>>194371280Бля я вот также думаю, но считаю себя каким-то наивным дурачком. Неужели жизнь вне муравейников реальна?Хотя не понятно кем работать тогда.
>>194371415>Это решит общество, установив правила экономики. А если ты с ними не согласишься, тебя устранят. Все просто.Общество установило что сегодня твой анус принадлежит треду. Нагибайся.
>>194371412> > рашка> > капитализм> Проиграл, все наши олигархи - наследие совкаИ? Ты дурачок или читать не умеешь? Я не коммунист. Я за капитализм новой формации.
>>194371265>Деньги уходили на танчики и поддержку чуркореспубликПотому что в ссср не было общественного контроля, то есть демократии. В ссср был авторитаризм и все решения принимались узкой прослойкой власть имущих людей (партократов) и никакого контроля над ними не было. И это разве равенство и справедливость.
>>194371486Я капиталист, а они друзья. Люди умеют договариваться. Постоянно кидать всех социально не выгодно.
>>194371490>Владелец- это наемный рабочий>Прибыль не принадлежит владельцу>Государство разберется лучше распланирует как что делитьТы криптокомми, а не неокап. Иди штаны постирай.
>>194371646> Формации без мотивацииМотивация остается. Они по-прежнему будут получать много. При желании могут и больше, но придется повышать зарплаты сотрудникам прямопропрорционально.
>>194369978Это делают не капиталисты, а олигархи, ебанашка если ты не видишь между этими понятиями разницу, то желаю тебе рака
>>194371490Я уже понял. Трабла капитализма сейчас в распространении контента через рекламу. А ещё природу не берегут, хотя тренд, на экологичность немного пошёл.
>>194371725Взять все и поделить. Хз чем лично тебя такой вариант не устраивает, если ты конечно не из золотого миллиона.
>>194371707> Что это за такая формация?Ограничить изымаемый капиталистом объем средств из оборота компании двойной медианной зарплатой его сотрудников. Это убирает олигархию как таковую, но оставляет гибкую капиталистическую экономику.
>>194371515Ну так мы коммунизм и социализм говорим, а не про совок. По Марксу никакого социализма без демократии быть не может. Поэтому не надо мне тут на совок пенять. Все ошибки совка уже сто раз разобраны.
>>194371821> Я уже понял. Трабла капитализма сейчас в распространении контента через рекламу. А ещё природу не берегут, хотя тренд, на экологичность немного пошёл.Да, соображения по поводу устранения маркетинга тоже есть. Но это тема другого треда.
>>194371842Так проходили уже, в 17 году поделили. Еще больше расслоение стало. И так пробовали еще минимум в паре десятков стран с одним и тем же результатом.
>>194371296Люди не просто не равны, они несравнимы. А деньги получает всегда тот, кто убедил больше людей их отдать.
>>194365148 (OP)при коммунизме деньги того самого TOP 1% не распределяются между остальными категорниями, а уходят на подержку коммунизма, военные расходы, науку и т.д. не похуй ли на устройство государства если и там и там ты нищий? Только в кап. странах ты хотя бы можешь покинуть страну
>>194365148 (OP)Ну что поделать, пока что это лучший строй. И всё не так уж плохо, при капитализме наиболее конкурентоспособные, умные, и наименее заменимые люди находят своё место, в то время как ничего не могущие и глупые будут работать на говноработах. В РФ же нет капитализма, потому что когда Путэн своим друзьям раздаёт всякие компании — это не является капитализмом.Также те средства, которые находятся у сверх богатых людей не лежат мёртвым грузом, они постоянно пускают их в оборот, открываю кучу предприятий, строя платные клиники, школы и прочее, не только улучшая тем самым жизнь окружающих людей, но и давая рабочие места, так что не вижу ничего плохого в том, что кто-то невероятно богатый.А альтернатива в виде коммунизма приводит к голоду, миллионам жертв и полнейшему пиздецу, так что каким бы не был несовершенным капитализм, это лучшее что есть на данный момент.
>>194369234Да, не видим, ведь копетолизды настроили себе хранилищ, в которых тупо без дела лежат банкноты ну или золото, никто ни во что не вкладывается, акции выдумали жыды
>>194371748>будут получать много>>194371849>двойной медианной зарплатой его сотрудниковСотрудники разные зарплаты получать могут>>194369633>Заебись, вкладывать 10 миллионов долларов чтоб получать двойную зарплату слесаря. Охуенно ты придумал
>>194371849Бизнес невозможно окупить десятилетиями- и я про обосранный ларек шаурмы, а не про ТНК.Отсутствует мотивация его открывать в виде большой и сочной пачки бабла на выходе.Собсно, бизнес и не открывает никто. Вся модель порушена.
>>194365148 (OP)Кажется. Какого хуя 40% нищего быдла не может выплатить свои долги? Они что думают, работать не надо, сиди себе на жопе ровно?
>>194371897Почему считают, что расслоение это плохо? Кому-то нахуй деньги и имущество не нужно, надо только накатить и закусить. Зачем таким много денег? >>194371943При коммунизме ТОП1 - это Партия и ее верхушка, которая распоряжается большей частью всех денег в стране.
>>194371110Любой погромист сможет перекладывать эту деталь, а подпивас с завода не сможет кодить. Вот почему его труд важнее и получает он больше
>>194371948У богатых нет никаких гор денег, у них есть акции, которые стоят сколько-то миллиардов по текущему курсу биржи и которые даже за половину этих денег в реальности не продать, скорее всего.
>>194371881Ты что на столько долбаеб, что веришь всему что написано у Хуяркса. Думаешь он все смог предусмотреть. А тебе в голову не приходило, то что теория маркса не правильна. Ведь сколько уже было попыток построить коммунизм: ссср - миллионы погибших, кнр - десятки миллионов погибших, камбоджи - 1/3 населения уничтожено, кндр. Но ведь у коммунистов практика критерий истины, не?
>>194371842Меня не устраивает коммунизм, хоть я и бедный, потому что оглядываясь на весь опыт строительства коммунизма в России, Камбоджии, Китае, Кубе, Северной Корее — везде происходил полный пиздец с выпилом миллионов и десятков миллионов людей и тоталитарным государством, я этого не хочу, извольте.
>>194371849Но тогда надо ограничивать траты каждого и обязывать сберегать бабло, а еще обязывать его вкладывать. Это когда надо не ларек открыть, а производственную линию очень крупную. Без этого при твоем подходе никто никогда не вложится в такое.
>>194372088У программиста сил не хватит по 12 часов перекладывать. Так что нет.Просто каждый занят своим делом. Все нужны и все важны. Кроме капиталистов, которые лежа на яхте, получают от нас право забрать 80% произведенных нами товаров и услуг. Ну это если вопрос денежной конвертации опустить.
>>194371943>>194372015 Все правильно написалУ нас не было нормального строя при СССР, также все жили в говне, а деньги имела верхушка и приближенные к ним, сейчас все тоже самое, и то что сейчас творится это не капитализм
>>194371897Да я привел просто цитату про взять и поделить. Просто она очень выгодна с тех самых капиталистических позиций для большинства. Типа юмор такой сделать коммунизм исходя из простых шкурных интересов, как в общем большинство коммунистов и предлагает, мотивируя все понятиями о якобы справедливости, хотя в чем несправедливость расслоения любого порядка, абсолютно непонятно.
>>194371948>Неправильный капитализм.Капитализм он один, общемировой, и наши олигархи вкладывают деньги туда, куда выгодно (не в рашку).
>>194372435Лол, еблан правда считает, что вклад каждого работяги равен, пиздос.Даже если это мега-дрищ, то за месяцок привыкнет. А ты за месяцок с нуля хотя бы до уровня джуниора выучишься? Еще и без знания элементарной математики уровня первого курса?хотя, я не уверен, что все заводчане хотя бы полное среднее имеют лол
>>194372316> Но тогда надо ограничивать траты каждого и обязывать сберегать бабло, а еще обязывать его вкладывать. Это когда надо не ларек открыть, а производственную линию очень крупную. Без этого при твоем подходе никто никогда не вложится в такое.Так уже есть компании и холдинги с капиталами и балансом. Они и будут этим все заниматься, расширяя производства и вкладываясь в новые отрасли. Первый этап капитализма пройден, пришло время следующего. База имеется уже.
>>194372558> Нет, не кажется. Мне и работать на яхту абрамовича нормально, я его люблю.Пофиксил тебя.
>>194369523Обратите внимание на лексикон грязноштанного:>запретить>ограничить>регулироватьПри этом каким-то образом должна получиться>гибкая экономическая капиталистическая система
>>194372435>Кроме капиталистовТебя капиталисты насильно загнали работать тебя?Ты понять можешь,что если бы не капиталист который вложился бы в завод на котором таджик работает на конвейере,то он бы хуй сосал
>>194372626> Ты заебал уже. Не будет мотивации, сука. Заебал блять.Будет. Денег у капиталиста по-прежнему будет больше всех. Только не в сотни тысяч раз, а в десятки максимум.
>>194372642Хз кому там нужна математика первого курса. Заявляю, что любой психически здоровый человек выучится за месяц до уровня джуна. Пиздец какая несложная наука.
>>194372692В том же совке никто не вкладывался, а заводы были. Но я не коммунист, если че. Просто показываю, что производство может быть и без капиталиста.
>>194372563Почему тогда в странах развитого капитализма появляются простые люди, которые делают что-то полезное для людей и становятся богатыми? В то время как в России чтобы быть богатым нужно лишь быть приближённым к власти, это нихуя не капитализм.
>>194372470>хотя в чем несправедливость расслоения любого порядка, абсолютно непонятно.Когда расслоение вызвано качеством и видом выполняемого труда, это понятно.Но у такого порядка, как сейчас - прямая несправедливость.Во-первых, одному проценту людей принадлежит 3/4 всего капитала. Этот 1% вообще не трудится, а денег у них становится всё больше.Во-вторых, это неравенство нельзя побороть. Богатые богатеют, бедные беднеют(эффект Матфея). Родился в семье нищего - сдохнешь нищим, родился в семье миллиардера - всегда будешь миллиардером.
> Почему нельзя построить коммунизм?Вот почему:Чтобы люди реально стремились что-то менять, нужно лезть буквально к ним в очко (пропаганда, закручивание гаек, это нельзя, то нельзя, шаг в сторону сделать нельзя) ---> Как только государство начинает всем и каждому заглядывать в очко, исчезает само понятие свободной и годной жизни ---> Нет свобод, права надуманы, всё под контролем условной партии с условным поехавшим клованом, помешавшемся на культе личности ---> (далее) Плановая, анально контролируемая экономика в принципе неспособна обеспечить прогресс и потребности населения ---> На бумаге всё красиво, а на деле полнейший дефицит, деградация и так далее ---> Коммунизм = свобода всех, а на деле никакой свободы нет и тотальный контроль, ибо стоит государству расслабить булки и люди моментально скатятся. Так не делай, так не думай, делай то, а не это, живи так, а не сяк, работай там, а не здесь и пр. Разве это жизнь, когда всю жизнь за тебя номенклатура решает? Вот скажи мне, красноштанный долбоёб? И похуй, что я родился в нищей рашке. Но я САМ выбрал как и где мне учиться, а потом имел возможность или пинать хуй или искать работу по душе, а не идти по распределению на завод в селе Верхние Писюки за полярным кругом. Я могу сказать что угодно (почти), пошутить где угодно и про кого угодно (тоже почти) и меня за это не отправят в Сибирь. Я могу купить любой товар с любой точки мира, я могу получить любое мнение с любого источника, а не только с гос.тв, где рассказывают сказки про то, как все вокруг "загнивают"). Это просто неистовая свобода по сравнению с анальным совком и его сказочками про рай на земле. Если уж рай можно построить только превратив человечество в одинаковых штампованных и "вечно счастливых" кукол (которые на деле в аду живут), то нахуй такой рай не нужен.
>>194372736Ну да заводы были,и были бригадиры были начальники,было правительство.которое получало все плюшки с заводов
>>194372754> Это не справедливо, иди нахуйКак-раз таки справедливо. Капиталист не настолько сейчас важен, чтобы мы отдавали ему 80% всего произведенного нами.
>>194372658А прибыли холдинга кому идут тогда? Холдингу? А кем управляется? Советом акционеров (капиталистами), ну тогда твои ограничения легко обходятся. Закупки для капиталистов будет осуществлять холдинг, а не они лично.
>>194372727Блять, да как же ты заебал! Ну пиздуй тогда в гугл работать, это же просто дохуя, хули ты на заводе-то сидишь?Если все профессии равноценно полезны и легки в освоении, то какого хуя толковых инженеров так мало? Какого тогда хуя компании КОНКУРИРУЮТ за квалифицированные кадры?
>>194372895> А прибыли холдинга кому идут тогда? Холдингу? А кем управляется? Советом акционеров (капиталистами), ну тогда твои ограничения легко обходятся. Закупки для капиталистов будет осуществлять холдинг, а не они лично.Прибыли идут в оборот холдинга. Управляется наемными директорами как и сейчас. За обход закона - уголовное преследование. Коррупция вредна любому обществу с любой системой, так что глупо ее конкретной формации предъявлять.
>>194372784И что в этом всем несправедливого? Это сговор чей-то? Это результат неконтролируемого процесса и дело не в том, как его будут называть, поэтому нет тут какой-то несправедливости. А человечество множится и не вымирает, видимо положение вещей это на благо нашему виду.
Я так смотрю, в России начинают быть популярными левые идеи, я боюсь что они смогут взять власть в какой-то момент, и в очередной раз всё это закончится десятками миллионов жертв, голодом, закрытыми границами, всё это коснётся всего населения, и хоть я и бедный, но что-то мне подсказывает что лучше съебать от такого пиздеца куда подальше. Куда можно съебать когда будет начинаться это бурление левых говн в нашей стране, кроме Украины?
>>194365148 (OP)Распредели капитал 1% и получи кучу бумаги и разваленных бизнесов.Ведь капитал обывателя - жрачка, одежда, жилье и прочие житейские расходы, а у 1%, хоть они ламбами, яхтами и прочим обмажутся, большая часть капитала - работающие бизнесы, которые и создают блага, раскручивая экономику и повышая уровень жизни работников.
>>194373166Они на этот бизнес ника не влияют. Управляют бизнесом такие же наемники, как и рабочие. Топ-менеджмент это называется. Капиталисты не делают ничего. Вообще.
>>194372963Ты видимо плохо понимаешь, что такое оборот. Зачем в него пускать прибыли всенепременно? Или ты обяжешь акционеров это всенепременно делать? Но это просто пиздец, анон, если ты это имеешь в виду.Короче если ты хочешь вводить искусственные ограничения на прибыль кого-то, то без ограничений на траты ты не обойдешься.
>>194372768Потому что капиталисты развитых стран получают прибыли с рабочих из неразвитых стран и поэтому своих граждан балуют. Это одна система, мировой рыночек. И деньги в мировом масштабе распределяются так же как на ОП пике. Поэтому не могут все страны быть такими же богатыми как США.
>>194372924А ты знаешь, что больше всех платит не гугл инженерам, а гэмблинг. Но там инженеры топовые точно послабее гугловых. Так что, гугловые менее полезные?
>>194373198Меня туда скорее всего не пустят, так как путешествовал по Крыму в прошлом году. А так была бы топ-1 страна для быстрого съёба от леваков у власти, с происходящим там в дальнейшим кровавым пиздецом.
>>194373264Вся прибыль идет в оборот компании. Изымать оттуда средства в личных целях можно ежемесячно в объеме двойной/тройной медианной зарплаты предприятия. Больше нельзя, да, закон, запрет. Плюс, никто не мешает появится новому бизнесу на кредит. Берешь кредит, запускаешь производство, отдаешь его из оборота компании. Сам при этом ты богатый капиталист, реализовавший свою идею. Платишь своим рабочим больше - сам больше получаешь. Но не сотни миллиардов как сейчас, да.
>>194373112>И что в этом всем несправедливого?В том, что оба (богач и нищук) приложили одинаковое количество усилий (порвали пизду своей мамаши во время родов), но первый получил от жизни всё, а второй - ничего.
>>194365421>А на каком основании 1% присваивает себе 80% всех произведенных обществом благ? Общество куколды получается?Потому что этот 1% может создать производство и выпускать товар любого типа. Чего 99% делать не могут. Отсюда, есть быдло, а есть элита. Быдлу всё равно на своё настоящее и будущее, всё равно что от старения все умрут Поэтому, оно ( быдло ) только потребляет и ничего не создаёт, и не инвестирует. >>А на каком основании 1% присваивает себеэлита знает исход всех будущих событий ведь все математические формулы сведены к Pi = 1 на даже зная это, и получив все блага, быдло стремиться к потреблядству а не науке и научным вычислениям
>>194365148 (OP)Бля, если в США так, то как в рашке? 99% у top 1%, 1% у следующих 5% и остальные 94% в долгах?
>>194373432>Берешь кредит, запускаешь производство, отдаешь его из оборота компании.А если компания убыточна?
Комми, вот вы расстреляете миллионов 5-10 населения, разживётесь награбленным, но вы ведь понимаете что со сменой вашего диктатора придёт другой, который сделает себе новую свиту и вас точно так же расстреляют. Это ведь уже было хуй знает сколько раз.
>>194373554Для меня выглядит также абсурдно, как утверждение, несправедливо, что хорек родился хорьком, а жаба - жабой.
>>194373114>в России начинают быть популярными левые идеи>необразованные 1.5 двачера, которые разницы между предпринимателем (капиталистом) и коррупционером-олигархом с шубохранилищем не видят
>>194373591> Потому что этот 1% может создать производство и выпускать товар любого типа.Кто угодно может. Берешь кредит, нанимаешь топ-менеджера - бизнес готов.Ох ужбэта святая вера в важность и ценность капиталистов.
>>194373652Я каждый раз когда захожу в /б, хоть это и бывает раз в неделю или даже месяц, сразу вижу левацкие треды. КПРФ по популярности в России 2 партия вроде. А огромный процент населения РФ называет Ленина и Сталина лучшими людьми в мире, хотя на мой взгляд это всё равно что называть Гитлера лучшим человеком в мире.
>>194373432Хочу тебе сказать, что ты однобоко смотришь на ситуацию настоящую. Богатае богатеют, а бедные беднеют не только из-за алчных богатых, но и из-за тупого потребительского поведения бедных. Ты предлагаешь урезать богатых, но не повлияв на бедных, ты нихуя хорошего не добьешься.
>>194373800Я же написал, что КОГДА они будут у власти, а это вполне допустимо при нынешней тенденции.
>>194365148 (OP)>А вам не кажется, что система распределения благ, она же экономика, при капитализме работает как-то странно?То, что она работает "странно" с точки зрения нижних, никого, кроме нижних, не ебёт. Тем более, что это система не распределения, а зарабатывания благ.
>>194373782Это происходит просто из природы староформатного капитализма. Ошибка в системе, а не в людях, которые там что-то хуево делают.
>>194373647>Для меня выглядит также абсурдноЗначит у тебя включилось ВРЁТИ. Богатство - это заслуга предков, люди равны в невозможности выбора своих предков, но неравны в последствиях своего рождения в этом мире.
>>194373972> Но тебе очень нужна только одна часть системы, вторую ты почему-то игнорируешь.Я вижу неадекватное расслоение благ. Мое предложение решает эту проблему.
>>194373357Во-первых, не знаю, правда ли это, пруфы требовать не буду, а во-вторых:знаешь ли, не каждый захочет ввязываться в игорный бизнес. Наркоторговля тоже приносит дохуя денег. И, если что, рамер зарплаты обуславливается не мифической "пользой" рабочего, а возможностью быстро этого работника заменить, то есть количеством людей, которые готовы перегрызть глотки за это место: чем больше людей, тем меньше зарплата
>>194373679> Берешь кредит, нанимаешь топ-менеджера - бизнес готов.Бизнес это перепродажа. А речь идёт о строительстве и производствеЕсли строить то можно бесконечно раздувать залоговую базу и бесконечно брать кредиты на строительство новой недвижимости Если выпускаешь деньги в центральном банке то можно продвинуть любой проект, и реализовать любую идею. ну нужно ли это быдлу? быдло жить вечно не хочет, и быть вечно молодым тоже.
>>194374041Оно не решает ее отчасти, создавая новые проблемы. Решаешь одну для получения многих, это говорит о неправильном взгляде на систему и ее составляющие.
>>194373778>Я каждый раз когда захожу в /б, хоть это и бывает раз в неделю или даже месяц, сразу вижу левацкие тредыЯ тебя умоляю, постят одни и те же люди. Зачастую просто для того, чтобы постить, это же двач>КПРФ по популярности в России 2 партия вродеОни давно уже не комми, а скорее соцдемы, ибо давно уже признали правом частную собственность, а революционный потенциал как у старой бабки на скамейке> огромный процент населения РФ называет Ленина и Сталина лучшими людьми в миреДеды с бабками ностальгируют, да плюс победобесие как консервная прививка от вольнодумства. Убери нынешнее правительство и этот культ костей и тиранов превратится в пыль на ветру.У России есть будущее. И это не народное православие с ликом Сталина, и не Пыня со своими друзьями. Главное - это овощем не быть и стараться различать добро ото зла. Всякий раз Россия оживала даже в самых ужасных ситуациях, как Феникс из огня она вставала благодаря своим сынам. Не привыкли?
>>194366708>Владимир Путин - президент. Владеет страной богатой всей ископаемой и не только хуйней.>Ротшильд - банкир. Кантует все бабло мира.А при коммунизме всё будет заебись, вот таких тварей будем на столбах видеть
>>194365148 (OP)Безволосые обезьяны всегда будут пытаться друг друга наебать. Только Великий правитель искусственный интеллект поможет окончательно избавится от пережитков поведения мясных мешков, управляемых бульоном из нейромедиаторов.
>>194374105Короче связь зп с полезностью слишком косвена, что показывают эти примеры. И хватит эту связь обсуждать.
>>194373843По нынешней тенденции мы идём в ультра-правую сторону, то есть к фашизму. Повышение пенсионного возраста, ограничение профсоюзов, регрессивная шкала налогов. Советник президента Сурков недавно статью написал с идеями 1 в 1 как у Муссолини.
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕШЬ ТАКОЙ БЛАГА@НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ СДОХЛИ ОТ ГОЛОДА ИЛИ СГНИЛИ В ЛАГЕРЯХ@ОБОРОНКА – ЕДИНСТВЕННОЕ, В ЧЁМ НЕ ОБОСРАЛАСЬ ТВОЯ КУПЛЕННАЯ НА ДЕНЬГИ С ЗЕРНА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ@СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ВАСЯН ВЪЁБЫВАЕТ НА ЗАВОДЕ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ И ЖИГУЛЬ@ГОНЯЕТ В МОСКВУ НА ЭЛЕКТРИЧКЕ ЗА ПАЛКОЙ КОЛБАСЫ@В ПАРТИИ СИДЯТ СТАРЫЕ ПЕРДУНЫ С ВОЛГАМИ И ДАЧАМИ, КОТРЫЕ НИХУЯ НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬ@ЭКОНОМИКА СТАГНИРУЕТ@ЖИДКО ПЁРНУВ, РАЗВАЛИВАЕШЬСЯ@ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОСИАЛИЗМ. АЙДА ЗАНОВО.
>>194374155> Оно не решает ее отчасти, создавая новые проблемы. Решаешь одну для получения многих, это говорит о неправильном взгляде на систему и ее составляющие.Решает полностью, новых не возникает.
>>194374551>ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОСИАЛИЗМ. АЙДА ЗАНОВО.Но так ведь неправильный. >ГОНЯЕТ В МОСКВУ НА ЭЛЕКТРИЧКЕ ЗА ПАЛКОЙ КОЛБАСЫ@В ПАРТИИ СИДЯТ СТАРЫЕ ПЕРДУНЫ С ВОЛГАМИ И ДАЧАМИ, КОТРЫЕ НИХУЯ НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬ@ЭКОНОМИКА СТАГНИРУЕТВот так не должно быть
>>194374407У власти сейчас просто олигархи, у них нет абсолютно никаких идей, кроме извлечения бабла. А вот после смерти Влэда начнётся уже лютый замес между коммунистами, националистами, либералами и прочими.
>>194374751> Вот так не должно бытьА будет, потому что эту систему строят дегенераты, у которых Маркс в голове вместо мозга и отнять@поделить вместо знаний об экономике. Развал или переход к капитализму – единственный итог, к которому приходят любители распределения.
>>194374979Сейчас сокращение населения идёт везде, где уровень развития малость выше позапрошлого века.
>>194375040Да, но при социалистах оно будет сокращаться не из-за того, что дохуя сознательные люди не будут спешить с зачатием ребёнка, а если и будут, то не больше 1-2, а из-за того, что людей будут попросту расстреливать.
>>194375080Конечно устраивает, это же левак, для него миллионы и десятки миллионов расстрелянных и загнивших в лагерях людей плата за недостижимый даже в теории коммунизм.
>>194375430То есть рили с твоей точки зрения при новом строении социализма будут лагеря и расстрелы не лояльных новой власти людей, голод вызванный неэффективностью плановой экономики и максимальная милитаризация?
>>194375803> короче я пока за комунистов, но если подымусь, то я ебал и ссал в их ротТак тред не о коммнизме, а о современном справедливом капитализме
>>194375803Даже если останешься бедным, всё равно расстреляют или сдохнешь с голода, в то время как нынешние богатые, вовремя примазавшись станут новой партийной элитой и будут жировать как и жировали, пока остальные дохнут с голода.
>>194375557Ну так он себя видит комиссаром с маузером, расстреливающим либерах и прочих врагов вождя народа, потому ему похуй на жертвы.
>>194376126Но ведь как показывает практика, именно эти люди пойдут в расход следующими со сменой диктатора.
>>194376426Но преследуя собственную выгоду, он удовлетворяет потребности и нужды других людей, хоть об этом скорее всего и не задумывается.
>>194365148 (OP)>при капитализмеЭти 40% на манякартинке с голоду дохнут? Как ты объяснишь то, что они живут гораздо лучше, чем граждане самой лучшей страны социализма и у них даже есть туалетеая бумага?
>>194376647> >при капитализме> Эти 40% на манякартинке с голоду дохнут? Как ты объяснишь то, что они живут гораздо лучше, чем граждане самой лучшей страны социализма и у них даже есть туалетеая бумага?Социализм говно, о нем речь и не идет.А то что они не умирают этого мало. Они производят столько, что хватит всем по трхэтажному особняку. Но капиталист все забрал, убедив всех, что он очень ценен, важен и полезен.
>>194376711>Они производят столько, что хватит всем по трхэтажному особняку.Нет, не производят, учи экономику. Производят на трехэтажный особняк те, кто живет в трехэтажных особняках.
>>194377074У меня нет тни, у славика-коммиглиста есть, он - буржуй, нужно отнять и поделить, все правильно же
>>194376536Йеп, именно поэтому капитализм - отличный вариант для нашего обществанашего - в смысле современного человека
>>194377695> >Они производят столько, что хватит всем по трхэтажному особняку.> Нет, не производят, учи экономику. Производят на трехэтажный особняк те, кто живет в трехэтажных особняках.Нет, это не так.
>>194380401Деньги это эквивалент благ. Блага производят люди. Так что по сути у них с нихуя есть твои блага. А тебе норм.
>>194372794Лол, у тебя хотя бы есть шанс что дачи микояна не будет, если нормально сделаешь. В отличии от дачи абрамовича, которая уже есть и будет новая строится.
>>194365148 (OP)Поясните что люди делают с этими миллиардами?Вот топ тачка стоит всего лямов 30 дерева. Большой пустой дом на тыщу квадратов вызывает уныние.Еда и всё остальное это копейки.А с миллиардами чё делать? Пришивать хуй от коня и ставить вторую печень?Почему я не слышал, чтобы богатый человек замутил какую-то годноту? Только майкл джексон придумал парк, чтобы маленьких мальчиков трогать и всё...
>>194386457Они их вкладывают.Когда ты видишь в форбсе нихуевую цифру состояния у чела - это не значит, что эти деньги маринуются в банках в погребе. Все они вложены в свой\чужой бизнес, бабки крутятся - лавеха мутится.
>>194365148 (OP)В смысле? На верху самые трудолюбивые, скиловые, с правильными генами, белокурые атланты. Якобы "пруфы" того, что это не так - левацкая пропаганда. Ноудискасс. Капитализм правильно работает, а коммунизм никак не работает.
>>194386457Зачастую люди которые столько зарабатывают - живут именно этим.Можно купить любые плебейские развлечения, хоть гарем телок каждой национальности, но если твое хобби - это развивать свою компанию, то ты этим будешь заниматься всю жизнь.Исключение составляют поехавшие долбоебы-коррупционный, тут я даже проигрываю иногда, когда в квартирах находят тонну налички. У него деньги просто ЛЕЖАТ, он даже не знает что с ними сделать.
>>194370115Я чета в голосОтвет по сабжу: в РФии два пути становлегия олигархом: 1) подсуетиться в 90е и скупить ваучеров у любей, не выкупающих, что такое рыночег2) быть знакомым путина, закономерность мы знаем - все его кенты стали сверхбогатыми в кратчайшие сроки
