Сап, время узнать о кроваво-красной идеологии всё и даже меньше!Коммунист в треде. Отвечаю на ваши вопросы адекватно и без "Ррряяяя". Если не могу ответить - так и напишу. Впрочем, неадекват с вашей стороны так же будет игноритьсяПредварительное FAQ:Q: Советский Союз был идеальным?A: Нет, не был. Он допускал массу ошибок, как в центральных управляющих органах так и в управлении на местах.Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок. Решение: НЭП, после - сталинская политика форсированного строительства социализма. Восстановлено.Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.Резкая смена политического и экономического курса на 21 съезде КПСС. Не являлось сокрушительным ударом для экономики, но мощную и тяжеловесную "Красную машину" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: А СССР не поднимался из руин за 10 лет дважды.Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итдA: Кто то не хотел. Кто то хотел. Кто то хотел политику временного правительства. Кто то была анархистом. Природа революций такова, что почти всегда есть те кто за и те кто против.Q: Коммунистический режим виновен в репрессияхA: В репрессиях виноваты контрреволюционеры - нечего лезть. Бредово звучит, правда? Вот так же и тут. Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Мировой войнах на плечи капиталистов. А чо? Капиталистические войны то. (Нет, мой дорогой друг, то, что Рейхом управляла НСДАП ещё не значит, что он был социалистическим. Там очень даже была крупная буржуазия и очень даже частная собственность)Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...A: А в этом не виноват мультикультурализм. Как раз наоборот, в этом виновато наличие сильной культуры, позволяющей вышеупомянутым оставаться единым целым. Советский Союз, например, пытался от этого избавляться путём принудительного смешения народов. Не удалось, а потом вообще было принята ошибочная линия в сторону поддержки национальных меньшинств, вместо истинно-мультикультурального и космополитического смешения и усреднения этносов и культур.Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?A: Не совсем. Они могут называть себя левыми, но, лично на мой взгляд, они не левые, а скорее наоборот, появление этих движений - удачный политический ход. Классовую борьбу ловко подменили борьбой с проклятыми патриархальными угнетателями, подстегнув расслоение на ещё больше классов - ведь теперь вместо классического "Пролетариат - буржуазия" у нас "Буржуазия - злостные патриархальные белые рабочие - угнетённые белые геи и фемки - угнетённые негры - угнетённые мигранты - ...", из которых все последние - в общем то разновидности рабочих. Рабочий борется с рабочим, буржуа улыбается и стрижет деньги и власть.
>>194762358Конкретного указания на это в трудах не было (по крайней мере прочитанных мной). Мое предположение: до построения социализма это будет решаться госзаконами, дальше - советами рабочих. Скорее всего будет ситуация с запретом тяжёлых, так как при неправильном употреблении представляешь угрозу обществу и можешь срывать трудовую деятельность.
Придёт ли коммунизм повсеместно с технологической сингулярностью, когда роботы полностью заменят людей, и у людей практически не будет работы?Ведь тогда каждому придётся бесплатно давать по потребностям, а брать - по способностям.Я представляю так, что будет базовый безусловный доход, но некоторые профессии останутся "людскими". Вовсе не обязательно будет работать, но работа будет приносить дополнительные деньги.
>>194762195 (OP)Да пошёл ты на хуй, краснопёрый. Раз за разом наблюдать как вы маняврируете, оправдывая на ходу репрессии, голод, геноцид и прочие "радости советского прошлого", в край опостылело. Вам ссы в глаза - всё божья роса.
>>194762523При грамотном социалистическом устройстве общества даже сейчас можно будет сократить рабочую неделю до 3-4 дней - ведь колоссальные ресурсы, направленные сейчас на рекламу, финансовые потоки и прочие факторы, необходимые для поддержания капиталистической системы, могут быть направлены на производство - распределение. В случае технологической сингулярности и полной автоматизации труда - коммунизм неизбежен, про это писал ещё Сталин. Собственно, сейчас во многом идет сдерживание прогресса, не осознанно, но капиталистической системой и рынком в целом (посмотрим на заводы Маска - вот вам капиталист, который в убыток себе построил автоматизацию. Там надо не так много людей, как казалось бы, надо). О "Давать по потребностям" - тут поменяется менталитет. Очень много существует вещей сейчас, которые не нужны, но дают тебе "Статус". В социалистическом - коммунистическом обществе подобного не будет, "Престижно" заменится на "Полезно".О "Брать по способностям" - сам же сказал про автоматизацию. Останутся творческие и научные профессии, даже управление будет преимущественно заменено на ИИ. А они больше "По желанию", нежели "По способностям", ибо занимающиеся этим сами в основном рвутся этим заниматься.>>194762604Сложно сказать. Шевцов, как сам говорит, "Прожженый капиталист", но при этом, фактически, капиталистом он не является. Скорее всего его можно отнести к "Службам техобслуживания капиталистического мира." Закладывает в умы своей аудитории правильные для системы мысли. Опирается более на эмоции и собственную харизму, нежели на расчёты, теории или хотя бы философские труды (вспомнить его ролик про СССР - опять же, продавил эмоцией, серьёзного исследования он не привёл, да и несерьёзного тоже, хотя мог бы, ведь делал про период, когда всё уже очень даже шаталось)
Оп, поехали далеко-далеко, найдем остров, создадим коммунизм и будет долгая счастливая жизнь. Отныне долгая счастливая жизнь. Отныне долгая счастливая жизнь. Каждому из нас. Каждому из нас. Каждому из нас...
>>194762195 (OP)Бля по твоей писанине видно что ты грязноштанный нехристь. Надеюсь коммуняк запретят в рашке, всех комми пидоров арестуют и в тюрьму лет на 40.
>>194762523>>194762949Есть проблема: род людской может ебануться на отличненько, и радикально сократить свою численность, "лишь бы не как у краснозадых". Очередная вариация "золотого миллиарда", крч.Как планируется бороться с такими поползновениями?
>>194763507At first i was like>РЯЯЯЯЯЯ РИПРЕССИИ РЯЯЯЯЯЯ!!!11But then>Надеюсь коммуняк запретят в рашке, всех комми пидоров арестуют и в тюрьму лет на 40.
>>194762195 (OP)Грязноштанный пытался корчить из себя адеквата, но совершил самоподрыв после третьего вопроса самому себе, кек.
>>194763532Проблема капитализма не в том, что не хватает на всех ресурсов. Проблема в том, что труд становится товаром. Суть в том, что что бы золотой миллиард был золотым, пять нищих миллиардов должны его озолачивать. Почему во всех крутых капстранах вынесенная в китай/итд экономика? Потому что там дешевые рабочие практически рабы. Исчезнут они - то же начнется и в капиталистических странах. Дело в классовом расслоении, оно и в племени в 25 человек может работать.
Брат, а вот объясни адекватно, почему было тяжело выехать из страны? Отпускали только учёных по приглашениям в союзные страны,как не странно, и не боялись, что убегут.
>Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.>Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Мировой войнах на плечи капиталистов.>Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиямПочему русские комми продолжают отмазывать Сталина? Скрывать архивы, точное число репресированных, продолжать пиздеть про эффективный менеджмент, вот это всё. Разве не легче просто признать, что вообще всё, что он делал, не связано с целями коммунизма, и раскрыть все архивы, и покаяться и выплатить кучу компенсаций как немцы?. Особенно сейчас, когда КПСС давно нет. Там же такой лютый пиздец, каннибализм при хорошем урожае, просто потому что нельзя оставлять себе нисколько еды. Почему у комми не получается это нормально признать?
>>194763902Хороший вопрос. Ты попал в одну из ключевых проблем и ошибок СССР. Заграница была запретным плодом - и по этому оттуда так легко было пропагандировать. Советский народ верил. Лично я выделяю следующие факторы: 1) В капстранах было больше товаров массового потребления, кои являлись для человека большим фактором, нежели достижения больших масштабов. Почему товаров массового было мало - описывал, могу углубиться в эту тему ещё. 2) Страх вербовки лиц иностранными разведками. Врагов у СССР было много. Впрочем, выехать было можно и не так сложно, особенно в составе тура, если ты на хорошем счету в партийной или комсомольской ячейке. Особенности строя - те, кто тогда был на плохом счету - эт примерно как сейчас экстремисты всякие. И тогда не существовало удобных визовых центров, всеми документами занимался ты сам, что тоже многих отпугивало. Причины - сложно сказать, причины бюрократизации всегда неточны и кроются более в общем разложении правящей системы, нежели в чем то конкретном.
>>194764153Так коммунисты тремя руками за открытие архивов, нам это на руку, вопросы к нынешним властям.
Лол, важно кого убивали, а не количество. Если ёбнули несколько министров, то это уже повод задуматься о правильности системы. Если это продолжается десятилетиями то это повод снести такую систему нахуй.
>>194764799Это не показатель успеха. Но если всё таки убивают то это в любом случае плохо. Такого не было в какой либо стране.
>>194764536Да не, с документами лажа полная, есть пример заполнения, бери да подавай. В начале книги "Япония по контракту" женщина учёный описывает проблему, типа уехать можно было только к проверенным чувакам по приглашению, и то не факт, что тебя отпустят, ведь надо разрешение начальников и тд и тп.
>>194764843Соглашусь пожалуй. Просто люстрировать с возможностью реабилитации как рабочему на заводе или крестьянину в колхозе было бы и выгоднее и гуманнее.>>194765165Да? Надо прочитать. Изучу подробнее тему въезда - выезда, если можешь посоветовать еще что-нибудь — буду признателен.
>>194765276Ельцина вернули на должность после его речей. И совок развалился. По моему выгоднее было совку никогда не существовать.
>>194764673Коммунисты либо просто за Сталина, либо елозят, говорят ну есть минусы, есть и плюсы. Никто не говорит о Солженицине полностью его принимая, хотя я только по ютуберам сужу. Почему им выгодно раскрыть архивы? Их рейтенги ведь рухнут сразу.
>>194765276Там вначале несколько глав посвящены мозгоебству по поводу выезда, но как понял, там проблема в ее начальнике мудаке была, а вообще в целом интересно узнать было каково это, да и книгу в целом советую, там автор зачастую сравнивает уже поздний СССР с Японией, которая тогда уже по развитию обогнала Союз.
>>194762545Да пошёл ты на хуй, капиталюга. Раз за разом наблюдать, как вы маняврируете, оправдывая на ходу репрессии, голод, геноцид и прочие "Радости капитализма", в край опостылело. Вам ссы в глаза - все божья раса.
>>194765352Минусы и плюсы есть во всем. Даже самый утопический суперский коммунизм не лишен минусов. Вопрос исключительно в том, чего больше. Солженицына я не переношу на дух, но в первую очередь за его речи о превентивном ядерном ударе, нежели из за книг. А книги - ну... У нас есть, что ему противопоставить в плане цифр.
>>194765446Это такая миниатюра-аллюзия на совок, который брал забугорные продукты и просто менял название?
>>194765551Это суровая реальность манявров капиталистов, лелд. Не так давно (с месяц тому назад) был коммитред. Так вот, там капиталюги утверждали что то про НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, перед этим проиграв с неправильного коммунизма.
>>194765554Лично я вижу больше плюсов, чем минусов. Перегибы, определенно, были, но Дворец Советов достроить я бы хотел...
>>194762195 (OP)Так падажжи At first I was like> Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?> A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")But then> Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?> A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.То есть совок не убивал, но если б не убивал то страна не удержалась бы так получается? Охуенные манёвры.
>>194762195 (OP)Любой коммунист, если я верно понимаю, априори социалист.А вот социалисты бывают разные, и у всех у них собственное мнение о построение коммунизма. От левых до правых. К каким относишь себя, какой путь построения коммунизма видишь ты?Что думаешь про национал-содамитовсоциалистов
>>1947656592.5% - это около 10 млн (Земсков считал за весь советский период). Тоже немалое количество. Плюс это я про репресси, потерь в ходе боевых действий Гражданской Войны было тоже много.
>>194764673Ага только вот первые архивы о составе министерств только в период перестройки начали публиковаться настолько за открытие архивов коммунисты были
>750.000 тысяч репрессированных>Моя прапрабабка, умершая в землянке в Сибири после 7 дней транспортировки в вагоне толпой в 1000 человек>Диктатура номенклатуры, а не народа>Цензоры запрещают "неправильные" мнения и "плохое искусство">Убийство царя и его семьи>Культы личности>Нищеебство повсеместно, зато у всех все одинаково>Но министры ездят на победах>Ссылки ветеранов>Марксизм-Лененизм>Мировая революция>Прогрессивизм>Коммунизм можно построить>Не построили даже социализм>Чиновники берут взятки, гос-во - одна большая монополия на всё.>Они же и разворовали страну в 90х, обвинив либералов.Да что с комми не так? Никто не говорит, что либерализм и капитализм охуенные, но, ваша идеалогия не работает совсем. Народом как жопу вытирали, так и продолжили.
>>194762195 (OP)Давай сначала полегче, для затравочки. Почему в национальных республиках были республиканские комитеты партии, а русским в РСФСР такого не завезли и из-за этого нацмены уверенно доминировали в партийном руководстве? Как так получилось, что Украина была членом ООН ещё при СССР? Почему Брежнев, происходя из семьи рабочекрестьян до революции обучался в гимназии?
>>194762195 (OP)> 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям>100-97.5=2.5>250млн*0,025= 6,25 млнПХХАХАХАХАХАХАХА. Без комментариев.
>>194765775Национал-социализм — вещь странная, ведь подразумевает превосходство нации, тобишь классовое расслоение, причем предполагает именно в теории, где, по идее, все идеализировано. Мне импонирует классическая марксистско - ленинистская модель. Социал-демократы (нормальные, разумеется. СЖВ и Ко - не соцдемы) тоже клевые, но их программа, как по мне, не очень реалистична, потому что они предлагают использовать государство как инструмент давления на правящий класс, а обычно бывает наоборот.
>>194762505Пардон, а зачем в 21 веке трудовая деятельность? Опять нам социализм под соусом коммунизма предлагают. Не, дорогой, сейчас работать должны только роботы. А людям - по потребностям, а не по труду.
>>194762195 (OP)Слышал о том, что дедушка Ленин легализовал однополые отношения? Как к этому относишься? По тем временам это было рили новшество, и поэтому его теперь на западе используют как ЛГБТ символ.Ещё к этому закону прилагался пунктик, что член партии мог себе выбрать коммунистку на ночьПо-моему прикольно :3
>>194762195 (OP)>Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?>A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Нахер ты подменяешь понятия? Где белое движение и где правление Сталина
>>194762949>"Престижно" заменится на "Полезно".Но ведь не заменится. При СССР вполне себе были вещи чисто ради престижа. В том числе на международном уровне. Вспомни Ту-144, которые были в эксплуотации 1 год и были нужны только для того, чтобы СССР были первыми, построившими сверхзвуковой пассажирский самолет. Ну ок, стали первыми. А что дальше? С чего ты решил, что ВНЕЗАПНО что-то пеменяется, если план будет давать не партия, а ИИ?
>>194765891Политика поддержки нацменьшинств. Странная инициатива, во многом послужившая причиной развала СССР.Белорусская ССР тоже входила. Право имеют - СССР не был унией, технически республики - государства, если центр не против - почему бы и нет.О Брежневе - не знал, надо почитать. Что за гимназия? Российская Империя к революции начинала собственные подвижки в области всеобщего образования, может связано с этим? В плане, вряд ли ребенок рабочих мог попасть в крутую гимназию, где обучение дорого.
>>194764153>точное число репресированныхБыло опубликовано еще при Кукурузнике. Что тебе не так, курва ты бешеная?>остальная трансляция манямирка в эфирПо этим вопросам были написаны натурально тонны вполне непредвзятых и вполне научных работ, но, боюсь, начав их читать, ты тут же завопишь про пропаганду и властискрывают, потому что они не оставят от твоего манямирка мокрого места.>Платить и каяться!Ну да, точно. Вынуть из оборота и отдать всяческим "пострадавшим от кровавых упырей" личностям, начиная от басмачей и заканчивая бандеровцами, "лесными братьями" и прочей сволотой, которой мигом набежит с воплями "мы тоже!", посыпать голову пеплом, отказаться от всех завоеваний "преступного режима" (например - Калининграда и Курил), и, на правах вишенки на торте, плюнуть в память предков, предотвративших превращение страны в рейхскоммиссариат "Ост", а нас - в белокожих таджиков на улицах европейских городов, и заклеймить оных предков преступниками и палачами, кровавой пятернёй душившими "свободу и независимость" в лице помянутых выше басмаческих банд и прочих сволочей... Патриотичненько, хуле. Нахуй путешествуй с такими идеями.
>>194766207>Коммунистку на ночьВот о таком не слышал. Программа по разрушению семейной структуры была, это да.
Как ты обезьяна краснозадая объяснишь, что в Польше антикоммунизм и она самая быстро развивающаяся страна в ЕС?
>>194764153слыш пидар прибалтийский ты там шпрот обожрался?сколько вам гермашка компенсаций выплатила?
>>194765720Ленин не был против Сталина, Иосиф Виссарионыч тогда представлял собой слишком мелкую фигуру (в глазах окружающих), чтобы быть "за" или "против" него, у Владимира Ильича были в тот момент оппоненты гораздо серьёзнее калибром, чем скромный грузинский семинарист.
>>194765882Голодоморы отрицать странно. Ранние - причины в продразверстке. Можно попытаться оправдать тем, что был выбор между "голод крестьян" и "голод рабочих", но легче признать, что это перегиб советского правительства.Более поздние - коллективизация, лысенковщика, крупные ошибки руководств на местах.
>>194765830>ваша идеалогия не работает совсемРаботает, но в масштабе десятков, может быть сотен человек, но не тысяч и не миллионов.Колония на Луне или Марсе вполне себе будет коммунистической первое время. Даже на МКС сорт оф коммунизм, хотя с земли пытаются разграничивать, да; ибо секреты и нехуй
Как распределять дома на первой линии моря (и прочие естественно ограниченные ресурсы)?Нужно ли более одной спецслужбы, и если да, то кто будет арбитром в конфликтах?
>>194766652>Голодоморы отрицать странно.Тащемта, там весь СССР голодал, странно отделть голодомор из общего пиздеца.
>>194766703Что ты несёшь? Коммунизм это не собрание людей свободное от государства. Это именно такой общественный строй когда государства нет вообще.
>>194766592А где противоречие? Это просто наблюдаемый факт. Быстрое развитие можно в моменте в любой экономике наблюдать, хоть в рабовладельческом строе с каннибализмом.
>>194766413>Политика поддержки нацменьшинств. Странная инициатива, во многом послужившая причиной развала СССР.Хорошо, а если дополнить это программой развития национальных республик? Ведь как это получается? Как будто их специально кто-то готовил к отделению: придумывал языки, выращивал национальные элиты, отстраивал вонючим казахам и узбекам города, переселял их из юрт. А зачем? Неужели был такой низкий уровень планирования и миллиарды рублей тратились на «странную инициативу»? Да советы людей в космос запускали, а такого не предвидели. >Белорусская ССР тоже входила. Право имеют - СССР не был унией, технически республики - государства, если центр не против - почему бы и нет.С нетерпением ждём вхождения в ООН Техаса и Аляски. Других-то таких уникальных прецедентов вроде не было. Опять же, не был ли СССР с его структурой национальных республик структурой, которой изначально готовили к развалу? >О Брежневе - не знал, надо почитать. Что за гимназия? Российская Империя к революции начинала собственные подвижки в области всеобщего образования, может связано с этим? В плане, вряд ли ребенок рабочих мог попасть в крутую гимназию, где обучение дорого.Гимназия классическая, в городе Каменское, емнип. Но вообще тут ты начинаешь мыслить как взрослый человек, молодец, это похвально. Инициатив не было, напротив, был знаменитый циркуляр «о кухаркиных детях».
>>194765891>Почему в национальных республиках были республиканские комитеты партии, а русским в РСФСР такого не завезли и из-за этого нацмены уверенно доминировали в партийном руководстве?Это - знатный обсёр нацполитики, с этим спорить попросту глупо, да. С другой стороны - а кто ж знал-то тогда, как оно обернётся... Это нам, сейчас из погреба-то виднее, по факту произошедшего. Могу лишь предположить, что корни оной политики лежат в принципе "от противного", ибо в РИ дело обстояло ровно наоборот: титульная нация была уберменшами, а инородцы с окраин - хуйнёй из-под коня, за исключением, пожалуй, Польши и Финляндии, которые были очень сложно вписаны в Империю, и де-факто оставались полунезависимыми образованиями, хранившими верность лично императорской семье.>Как так получилось, что Украина была членом ООН ещё при СССР?Дополнительные голоса в Совбезе же! Такая вещь весьма ценная штука, а о том, как всё выйдет через полвека - Нострадамусов не подвезли.
>>194766819>Это именно такой общественный строй когда государства нет вообще.И какое государство будет у колонии на Луне? Учитывая, что в одно ебло это никто на земляшке не потянет такое предприятие.
>>194765882Было ли это целенаправленым истреблением хохлов? Имхо нет, просто так получилось, что именно они жили на черноземе и жили выращиванием зерна, плюс были достаточно хитрованами чтобы "незаконно" его прятать закапывая в земле, или уничтожая. Просто сочетание обстоятельств.
>>194767025Эти несостыковки уже ничего не меняли: для страны он перестал быть самодержцем и стал гражданином Романовым.
>>194766988Это будет территория государства которое создало колонию. >>194767031Ну охуеть, в революцию и короли умирают. Но это недопустимо в мирное время.
>>194766497Вот такую статью нагуглилhttps://paperpaper.ru/khoroshilova-lgbt/А до этого вообще охуительные истории читал пруфов не будет, увы, не нашел, как матрос обрядился в платьице и его вся команда ебала, тоже в конце 1910-начале 1920х
>97.5% населения СССР не подвергались репрессиямОй, ну да, и мой дед, и половина родственников моих знакомых попали в эти несчастные 3.5%, какое же совпадение.
>>194764536ОП поддельный или неуч, гоните его, насмехайтесь над ним.В капитализме производство ТНП не то что было меньше, их ДО СИХ ПОР меньше, чем было в соцлагере. Проблема в том, что умелой пропагандой единый мировой рыночный капитализм подменен на свою небольшую частичку (Запад), оставив за кадров миллиарды тех, кто тоже вносит свою лепту в мировое производство. Судить о капитализме по США это примерно так же, как судить о СССР по членам Политбюро.
>>194767110Ну смотри.Доктора и социологи выкатили рекомендации по всем препаратам. Рабочие прочитали, сказали "ок, нормас, так и будем поступать". Так и поступили.
>>194767036Почему "не имеет"-то? Очень имеет, частное предпринимательство отлично себе существовало и при Ленине и при Сталине, и было задушено только при кукурузнике.Человек не имел права эксплуатировать другого человека, изымая часть его труда в свою пользу - вот это.А продавать - открою страшную тайну: коллективные хозяйства и землепашцы-единоличники, например, вполне себе продавали свой урожай, и получали за это живые деньги. Различная мелкая деятельность, навроде цирюльни или мастерской по починке башмаков и примусов, тоже никем особо не возбранялась.
>>194766894Но я хочу _жить_ в доме на берегу. Я сейчас к слову живу на берегу залива (20 метров до воды). Это принципиально невозможно будет?
>>194767101А вот это уже маневры. В этом случае все равно расстреляный царь. Да и "расстреляный бывший царь" звучит нихера не лучше.
>>194762195 (OP)>Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям> Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?>Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.>>Нет, не был.
>>194766981>Могу лишь предположить, что корни оной политики лежат в принципе "от противного", ибо в РИ дело обстояло ровно наоборот: титульная нация была уберменшами, а инородцы с окраин - хуйнёй из-под коня. Это нормальная абсолютно ситуация в любом национальном государстве. Более того, я бы сказал, что в РИ, как и в других странах того времени, вероисповедание имело едва ли не большее значение, чем национальность. >Дополнительные голоса в Совбезе же! Такая вещь весьма ценная штука, а о том, как всё выйдет через полвека - Нострадамусов не подвезли.Ну да, тут, конечно, «зачёт», ответ по сути верный. Но вопрос тот же, что и предыдущему оратору: а не многовато ли совпадений и именно на национальной почве? Откуда такая любовь у коммунистов к чуркам и такая ненависть к русским? И так ли это всё русским было выгодно, как обещали большевики? Не были ли вот те же колхозы по сути возрождением упразднённого указом Александра II крепостного права, например?
>>194767121>Ну охуеть, в революцию и короли умирают. Но это недопустимо в мирное время.Так там развлекались очень долго и после революции. По сути - творилась ровно та же самая хуйня, что и у нас тут, да кабы не похлеще еще (только почему-то французы своей Революцией безмерно гордятся, а мы свою Революцию, почему-то, мажем говном в три слоя...)
>>194767161Ни моя родня, ни родня моих знакомых зато не попала.Твои слова против моих, дальше-то что?
>>194767321Какая в пизду разница. Я вопрос задавал в какой стране хуячили своё правительство просто так? Революции 20 лет нет, но надо ебашить всех верных коммунистов.
>>194767321Так мы и царизм мажем говном, и революцию. Это, видимо, черта национально характера, не иначе.
>>194767121>Это будет территория государства которое создало колонию. А вот хуй.https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml>Статья II>Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.Эти именно что будет колония людей, не привязаных ни к какому государству. inb4: все хуй положат на это соглашение.Соглашение принято в 1966 году. В 69 США высаживали людей на Луну и не нарушили договор, хотя могли легко.
>>194767439>В 69 США высаживали людей на Луну и не нарушили договор, хотя могли легко.Сейчас бы в 2К19 до сих пор верить, что американцы были на Луне.
>>194767161Как же ты появился если твоих предков убили?? Вывели в секретной совстской лаборатории клонированием??
>>194767221Он и не воровал, его сослали в сибирь на 10 лет за молитву в тетрадке. Да, конечно, религию я сам не уважаю, но не считаю, что за это нужно ТАКОЕ наказание. Представь, 10 лет вкалывать как проклятый за гречку из-за МОЛИТВЫ.
>>194767265Не капитализм же с моралью за деньги. Пусть что хотят то и делают, главное другим проблем не доставлять.Комунна уровня /bb/ будет, в перерывах между употреблением станки запускать для производства товаров потребления. Такой огромный город с норкоманами и зданиями в виде грибов и огромной хуя и пизды.
>>194767439Там ЕМНИП аналог морского права. Так что, Луна будет общей. А фундамент базы и космический корабль - принадлежащий стране. А значит и законы будут американские :3
>>194767439Ты бы мне ещё пакт молотова риббентропа кинул. Охуеть блять, колония людей, ебать ты шутник.
>>194767522>Сейчас бы в 2К19 до сих пор верить, что американцы были на Луне. Не верить, а знать. Как думаешь, сколько людей было на Луне?
>>194767570>Он и не воровал, его сослали в сибирь на 10 лет за молитву в тетрадке. Ну пруфани.>Представь, 10 лет вкалывать как проклятый за гречку из-за МОЛИТВЫ.Зачем мне представлять твою фантазию?
>>194767642Дело можно закрывать.Коммунисты - бессердечные людоеды. Обходите их стороной, не разговаривайте с ними.
>>194767605Это весь свод космических законов на данный момент. Принадлежать фундамент и корабль, может, и будет, но законы уже установлены. Можешь как владелец в звездно-полосатый все покрасить, да.
>>194767570за молитвы, никого не сажали. государство просто перестало давать деньги церкви и попы начали разбегаться, есть то хотят
>>194767782На фундаменте будет стоять база, а в базе таким образом будут действовать законы земной нации.
Подрачиваю на фантастику с «реальным» квазикоммунизмом, где людишки продолжают иметь комплексы, обидки, стремление к власти, а технологиии очевидно развились так, что без запретов и контроля мимокрок может собрать в гараже кварковую бомбу и обратить Землю в ебаное ничто. Обществу нужно со всем этим както жить, очевидно не бесклассово (но и к счастью не как сейчас в неоколониализме с двумя сортами людей, белыми и «развивающимися»).Пока что лучшее что читал это «Факап» Харитонова. Есть рекомендации еще?
>>194767657> честно не воровал вы мне не поверите какие жестокие были коммунисты честно не воровал!> мне так матушка рассказала> ну в смысле могла бы рассказать>>194767773Ну чего ты, фантазер, не обижайся. Просто берешь и как родственник справочку свою с твоим дедом постишь. Как родственник ты можешь в архив сгонять и запросить.Ну в смысле в фотошопе можешь нарисовать, шрифтом "ussr1956.ttf".
>>194766836Очевидно, что медицинские работники будут курировать медицину. Научные и высококвалифицированные работники - это все еще пролетариат.
>>194767642В первую очередь пруфы должен предоставлять тот кто утверждает, ну и где доказательство того, что 97.5% какая точность не подвергалось репрессиям? Банально у знакомых можешь поспрашивать, и все станет ясно.
>>194762195 (OP)Поясни за вознаграждение труда и удовлетворение потребностей простого рабочего при коммунизме. Только пожалуйста без шизы про "потребность в труде", ибо если ты на полном серьезе веришь в эту чушь - разговаривать с тобой не о чем.
>>194767570Скорее всего было что-то еще, кроме молитв. Организация может быть? Сами молитвы, например, кратко показаны во всех фильмах про великую отечественную, а их отсматривал и принимал Сталин лично.
>>194762195 (OP)Почему все должны быть равны? Вот я умнее и сильнее некого Пети, но получаем мы одинаково. Почему правительство получает больше чем народ?
>>194767890> В первую очередь пруфы должен предоставлять тот кто утверждаетЧеж ты не пруфаешь о своём деде?
>>194767905Да, тайные луноходы. Проблемс? Алсо с Земли рассмотреть их невозможно, а сейчас уже новые луноходы с современными компами тебе любой уголок куда надо доставят.
>>194767890> Банально у знакомых можешь поспрашивать, и все станет ясно.Уровень статистических наук: антисоветчик-даун.
>>194767890Ты же понимааешь что тут не все с Украины. Может оказаться и 0 знакомых с репрессироваными.
>>194762195 (OP)>Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?>A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Чикатило был преступником и убийцей ?Нет, 99% населения СССР не оказались в числе жертв Чикатило
>>194767890Ну, я ссылался на монографию Земскова. Он собирал пруфы из архивных документов. ИМХО документы>личные опросы своих знакомых.
>>194767893А в чем проблема в потребности в труде? Я вот опен сурс из любви к искусству делаю.Представь что ты играешь в Railroad Tycoon или в Sim City только в реале. Думаешь, не найдется желающих? Если технологии развиты достаточно, что лопатой не нужно самому ковырять, а достаточно машине указать от какого забора и до какого обеда копать?Во-вторых, очевидная геймификация с публичными профайлами.
>>194767988Ему в зороастрийской синагоге сказали, что английские слова лучшее. Да и к тому же это матерная брань. А смелости называть свою книжку «Проёб» у Крылова точно не хватит, ему же Галковский запретил материться.
>>194767694>>194767731Ясно все с вами.Прилунилось 6 миссий. От всех 6 есть как телеметрия с бортов, передававшаяся на открытых частотах и принимаемая всей землей; и в СССР принимали, которая, напомню, в это время находилась в состоянии холодной войны с США, выла, в общем-то на пике, и не постеснялась бы посомневаться, если бы было хоть что-то. Конструкторская документация, дальнейшее использование наработок и т.д. и т.п.Можно лазером посветить и получить отклик от всех посадочных модулей - там ебаные призматические отражатели стоят.Алсо, если прям очень хочется, запусти программу на кикстартере для запуска микроспутника с камерой, чтобы заснять место посадки астронавтов. Тебе даже Роскосмос денег даст и пуск обеспечит.
>>194762195 (OP)Дополню некотроые ответы.Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Не так уж и плохо как тралы пиздят, основные потребности были удовлетворены, предметы роскоши жы нинужны.Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?A: Тащемт население выросло на десятки миллионов, не смотря на войну ведшуюся фашистами на истребление.Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: Ага, 30лвлв доедаем, никак не съедим. Не говоря уж о НЕ материальных результатах работы общества во времена СССР.
>>194767858Пойди справку в "госаналкарнавале" получи чтоб на приём к врачу попасть, который тебя в очередь 30505047473ым поставит на операцию по имплантации сердца, людоед.
>>194767315>вероисповедание имело едва ли не большее значение, чем национальность.Я вот, кстати, не помню, распространялась ли на жидов-выкрестов черта оседлости...>Откуда такая любовь у коммунистов к чуркам и такая ненависть к русским?О, это сложный вопрос. Слишком много всего: во-первых, "чурки" на тот момент имели гораздо меньше прав, чем "великороссы", и попытка натянуть их на глобусобщий уровень (потому что равенство - для всех) выглядела, как страстная и пылкая любовь. Во-вторых - таки да, все мы грешны, и Сталин с Берией оказывали своей малой Родине... Несколько больше отеческой любви и заботы, чем всем остальным. Можно ли их за это винить? Наверное... А может - и нельзя. Ну и в третьих - начни закручивать гайки - и эти территории живенько поотваливаются. По этой же причине, например, по рогам не получил Хрущёв, которого Сталин терпеть не мог, справедливо прозревая в нём не в меру ретивого дурака, но тронь кукурузника - и у тебя отвалится Украина, потому что у него за спиной стоит мощный хохлоблок...Сложно всё. В этот период истории вообще было мало простых и понятных событий.>И так ли это всё русским было выгодно, как обещали большевики?Несомненно. Как минимум отмена неподъёмной земельной ипотеки, расписанной чуть ли не до сороковых годов, уже благодеяние, перечёркивающее все грехи красных, как имеющиеся в истории, так и приписанные "доброжелателями".>Не были ли вот те же колхозы по сути возрождением упразднённого указом Александра II крепостного права, например?Нет, конечно. Коллективное хозяйство, в сути своей, было тем, что сейчас называют паевым акционерным обществом. В этом, кстати, было главное отличие колхоза от совхоза, который, в свою очередь, был агропромышленным предприятием, огранизованным на государственных землях (это долгая история, откуда у государства взялись лишние земли, не розданные крестьянам, и в одном посте её не опишешь), под прямым государственным управлением и с крестьянами "на зарплате". В колхозах же трудились за долю от выручки, соответствующую паю трудящегося в общем деле.Такие дела.
>>194768134>Алсо, если прям очень хочется, запусти программу на кикстартере для запуска микроспутника с камерой, чтобы заснять место посадки астронавтов. Тебе даже Роскосмос денег даст и пуск обеспечит.Какая наивность-то. Детская просто.
>>194767893Поясняю: работать надо, потому что другие работают для тебя. Не работаешь - социальное неодобрение, перетекающее в бойкотирование вплоть до того, что тебе все во всем откажут (коммунизм) или меры со стороны государства (социализм)
>>194768094> документы>личные опросы своих знакомых.Но. Если ты САМ документы ИЗУЧАЛ, а не мимохуй под%хозяиннейм%.
>>194768096>А в чем проблема в потребности в труде?Как минимум в том, что заводы держаться не на творческих личностях, а на простых работягах, работающих за еду, а не за идею, равенство и братство. То бишь потребность в труде есть лишь в таких вот творческих, которых, как показывает занятость, меньшинство и на которых производство не держится.>Во-вторых, очевидная геймификация с публичными профайлами.пикрил
>>194768256ОК, но как ты заставишь всех работать, чтобы это самое соц. неодобрение сформировалось? Повторюсь: никто не будет работать, если ему за это не платить.
>>194768354Он приводит ссылки на все документы, парочку выборочно проверил, совпало, индукционно прежположил, что и остальные, скорее всего, совпадут.Да и если бы был прокол в документах - его оппоненты бы этим же документом и размотали, а не к Солженицыну бы аппелировали.>>194767883Не состою, отношусь скорее негативно. Ресурсы есть, а забастовок устроено... сколько? Не помню ни одной. Единственное - вытаскивают красные флаги на улицы, ± напоминание, но, разумеется, недостаточно, что бы назвать их настоящей компартией.
>>194768134>От всех 6 есть как телеметрия с бортов, передававшаяся на открытых частотах и принимаемая всей землейМожно транслировать и со спутника.> в это время находилась в состоянии холодной войны с США, выла, в общем-то на пике, и не постеснялась бы посомневатьсяСделали предложение, от которого нельзя отказаться (продажа зерна чтобы не было голода)>Можно лазером посветить и получить отклик от всех посадочных модулей - там ебаные призматические отражатели стоят.Ты же сам написал, что их может установить автоматический луноход.>если прям очень хочется, запусти программу на кикстартере для запуска микроспутника с камерой, чтобы заснять место посадки астронавтов.На это уже отвечено выше - сейчас могли поправить места установки отражателей. Кстати тут на днях такой кикстартер летал к луне, и угадай что же произошло? "Случайно" разбился, не успев ничего снять! Вот это совпадение!
>>194768134>>194768456>>194768233>>194767694>>194767731Кстати, вы знали, что по случайному совпадению все "астронавты, летавшие на луну" были масонами 33 градуса?
>>194768196>Я вот, кстати, не помню, распространялась ли на жидов-выкрестов черта оседлости...Выкрест по сути переставал быть жидом, то есть «иудеем». Он христианин теперь. Так, кажется, дедушка Ильича и поступил. Бланк вроде фамилия была) >Ну и в третьих - начни закручивать гайки - и эти территории живенько поотваливаются.Так это. 300 блядских лет Российская Империя держалось. И всего лет за 20 так абреков разгуляли, что слова поперёк не скажи — отвалятся. И это, я спрашиваю, национальная политика? Это говно, а не национальная политика, хртьфу! >Как минимум отмена неподъёмной земельной ипотеки, расписанной чуть ли не до сороковых годов, уже благодеяние, перечёркивающее все грехи красных, как имеющиеся в истории, так и приписанные "доброжелателями".Дак это. У русского крестьянина земли было побольше, чем у немецкого дворянина. Селёдку, которая для всего севера Европы была единственным спасением, в России вообще не ели — выбрасывали. Блин, вот как всегда вы сыпитесь на всё том же, товарищи, на земельном вопросе и грубых передёргиваниях. Россия до революции — это «сон Обломова», это варенники, которые сами в рот прыгали. Зато потом русским дуракам по полной дале просраться в ГУЛАГах, блядь, пиздец. Вот как вижу портрет Льва Толстого, так и хочется в ёбыч прописать и выпороть за каждое слово против Романовых, за каждый подлый укол в спину великой династии. >В колхозах же трудились за долю от выручки, соответствующую паю трудящегося в общем деле.Тут даже комментировать не хочется, сам себя комментируй, а я пойду водки возьму. >Такие дела.Вербицкий, залогиньтесь.
>>194768549Так в социализме, пока общество формируется, платят, единственно деньги перестают быть средством роста, и становятся исключительно эквивалентом полезного труда в чистом виде.
>>194762195 (OP)>Q: Советский Союз был идеальным?>A: Да, для совковграждан СССР.>Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?>A: Да, был. 5% населения СССР подверглись репрессиям. >Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?>A: Планолвая экономика.>Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?>A: Изза патологии, неизбежно присущей коммунистам агрессии и жестокости, котороя является одним из ядер комми-идеологию.. >Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.>Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итд>A: Так все и было, репрессии для этого и нужны.>Q: Коммунистический режим виновен в репрессиях>A: Именно так, всегда виноваты люди, принимающие решения.>Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...>A: Это так.>Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?>A: Да, коммунизды это и есть ДГБТ и фемки.
>>194768183Попробуй все-таки пользоваться логикой. Вот ты на корабле в нейтральных водах. Воды нейтральные, а на корабле действуют законы той страны, где порт приписки. И если ты свой корабль посадишь на мель и устроишь там стационарный ресторан, все так же останется.
>>194768588Так американское масонство хромое на обе ноги. Это считай по-нашему дай Бог кандидат в Мастера.
>>194762195 (OP)Почему люди востребованных профессий (те, кому много платят) должны предпочесть коммунизм капитализму?Почему люди которые востребованны, вследствие чего находятся сверху должны согласиться с тем чтобы быть равными с людьми, которые ничего не умеют? Как коммунисты думают привлекать таких людей? Планируют обучать таких специалистов из рабочего класса? Почему такой человек решит остаться в стране, а не уедет работать в капиталистические страны, где он будет в рядах экономической элиты? Или может вы закроете границы и запретите таким людям покидать страну?
>>194768630>У русского крестьянина земли было побольше, чем у немецкого дворянина. Селёдку, которая для всего севера Европы была единственным спасением, в России вообще не ели — выбрасывали.https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
>>194768421Именно поэтому коммунизм сейчас недостижим и его надо _строить_, уходя постепенно от ручного труда.Геймификация — ептить, ачивки, отработанные часы, листинг выполненных заданий и т.п. Условно заходишь в профильный форум попиздеть, а у тебя наработки 0 часов, тебя и в хуй никто не ставит.
>>194768934>Условно заходишь в профильный форум попиздеть, а у тебя наработки 0 часов, тебя и в хуй никто не ставит.Это просто значит, что работыаешь ты демагогом, а не грузчиком. Как говорится, пиздеть — не мешки ворочать. Это ещё надо думать, что говоришь.
>>194768934Можно проще - всех заставить работать за норма-еду, коммунизм, все равны, каждому по потребности (работаешь - потребность в еде, получаешь колорий согласно норме).
>>194768743Закрытие не сработало, как мы видим по СССР и прочим закрытым странам. Как планируем? Соцстрана со своей мощнейшей промышленностью может дать им средства реализовать их идеи и проекты, не волнуясь о еде себе или своей семье/своим близким если семейный институт разрушен.
>>194768233А что не так? Камеры пиздатые есть, гиродины есть, плазменные движки есть, РИТЭГи есть. 12U кубсата в качестве шасси хватит.https://www.isispace.nl/product/12-unit-cubesat-structure/Хуярь в луну @ делай фоточки в инстаграм по дорогеЕсли прям совсем славы хочется, то можешь сделать из этого спутник дистанционного зондирования Луны; тебе картографы будут хуй отсасывать многие годы потом.
>>194767391>Я вопрос задавал в какой стране хуячили своё правительство просто так?Я тебе ответил же. Революция во Франции кончилась, наступил мир - а элементы "старого строя" (да и нового строя, грызня между вчерашними соратниками за то, чьи идеи чище (ну и за то, кому сидеть на троне, разумеется) абсолютно интернациональна) строем же, пардон за каламбур, шли к гильотине еще долго. Потому как революция, что во Франции, что в России - процесс не одного дня: когда толпа врывается в Зимний и на минках выносит Керенского - революция не заканчивается, она только начинается. Далее в любом случае идёт реакция старой системы (которая вполне справедливо не желает отправляться на свалку истории), борьба с оной реакцией, разногласия в стане революционеров (потому как революцию делают люди совершенно разных взглядов, которых объединяет, зачастую, только нелюбовь к существующей системе, а вот видение системы будущей у всех разное, и когда одна группа начинает реализовывать своё видение - тут же начинают бурлить все остальные, которым "не то и не так", как они себе представляли). Это процесс, растянутый на десятилетия, и заканчивается он обычно диктатором, который соберёт всех несогласных за тощие шейки железной горстью, и популярно объяснит им, почему они не правы. У нас это был Иосиф Виссарионович, у французов - Наполеон Бонапарт, у англичан - старина Оливер Кромвель. Все через это прошли.>>194767893Изи. Понятие "потребностей" вещь довольно растяжимая, есть много систем, но для примера возьмём знаменитую Пирамиду Маслоу. Вот - то, что в ней изложено, будет обеспечиваться безусловно, силами государства, всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным. Всё остальное выведено за рамки потребностей в... Назовём это "хотелками". Хотелки рабочий будет обеспечивать себе сам, через систему поощрений труда. Это может быть что угодно, начиная от традиционных денег и заканчивая неким "рейтингом социальной полезности", продвижение по которому открывает и закрывает доступ к определённым ништякам.Тут нужно разграничить понятие "результаты труда" и "поощрение за труд". Результаты твоего труда поступают "в общак", будь то государев бюджет или что-то в этом роде, из которого обеспечиваются потребности общества. Тебе лично, за добросовестный труд, выдаётся поощрение, которое ты можешь потратить на удовлетворение своих хотелок.Тут всё зависит от состояния общества на момент перехода от развитого социализма к коммунизму, уровня технического прогресса, и много чего еще.
>>194762195 (OP)Ну вот какой смысл, ты создал тред, написал всё это, старался. Чтобы тебе дети в ответ писали чушь? Мне кажется, что абучан это не место, где стоит подобные треды создавать. Тут публика это необразованные зумеры, которым это всё просто не нужно. У них своя реальность, свои сформировавшиеся мнения. Вот, что ты им такого можешь сказать, что они будут тебя серьёзно воспринимать? У них же авторитетов никаких нет. Для них источник ни один серьёзный источник не авторитет. У них сидит в голове эта одна мысль, что СССР было нечто тупым, бессмысленным и беспощадным, вот они её и культивирует. И ничего с этим не сделаешь. Эти дети уже не в состоянии поменять своё мышление и задуматься, а может и правда всё было не так плохо, может всё-таки в чём-то наши предки были правы? Может это дань эпохи? Глуповатое поколение выходит, говорят складно, уверенно. Только смысла маловато и понимание предмета разговара отсутствует.
>>194765891>Как так получилось, что Украина была членом ООН ещё при СССР?Это УССР была. Договорились, взамен на штаб-квартиру.
>>194767945Светишь лазером по известным координатам на Луне@Получаешь отражение с условленными характеристиками.Проблемы?
>>194768686Тебе блядть русским по делому написаноСтатья IIКосмическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.Что не ясного?
>>194769207Ты представляешь себе размер оптики, которую надо установить на Земле, чтобы за этим наблюдать?
>>194769061Почему мощнейшая промышленность, обеспечивающая потребности всех людей быстрее появится при коммунизме чем при капитализме?
>>194767883>>194768557Щас бы считать, что в КПРФ осталось что-то коммунистическое, помимо слова в названии.
>>194767122> как матрос обрядился в платьице и его вся команда ебала, тоже в конце 1910-начале 1920хВообще то не совсем так было, но культура подобных трансов была до революции. https://arzamas.academy/mag/166-queer вот статейка на тему
>>194769240Ты реально такой тупой или притворяешься?Никто и не "присвоит себе" ничего, просто там будет стоять чья-та база, занято уже, лол, ставь рядом. А на базе - законы страны, потому что _база_ (а не земля под ней) - это территория страны.
>>194762195 (OP)Блять, а что дальше то поднятий двух раз из руин? 1 раз сами все разьебали, второй раз проебав все полимеры дали противнику вторгнуться так далеко, что он половину западной части страны в руины превратил. Совки-откровенные дегенераты. Уничтожить С/Х в аграрной стране, как такое возможно? Даже путинское правительство может в экспорт зерна, совки же с крупнейшого экспортера начала века превратили в крупнейшого ИМПОРТЕРА в 70-80 годах. Как так вышло? Уничтоженное крестьянство тоже охуенно? Пора бы уже признать, что в СССР умели делать только оружие и все. Ни построить сильную экономику, ни правовое государство с качественными институтами, ни выпуск качественной продукции, нужной за рубежом. революция октября 17 года-это пока самая большая трагедия русского народа в истории.
>>194769055Например украинцам. >>194769199Чиста па-брацки парешали в вапросах миждунардных атнашений.
>>194762195 (OP)>Q: Советский Союз был идеальным?>A: Нет, не был. Он допускал массу ошибок, как в центральных управляющих органах так и в управлении на местах.Что нужно было сделать?
>>194769240Ах да, ты же двачер, который даже пол странички текста на который сам же ссылаешься не осилил.Статья VIIIГосударство — участник Договора, в регистр которого занесен объект, запущенный в космическое пространство, сохраняет юрисдикцию и контроль над таким объектом и над любым экипажем этого объекта во время их нахождения в космическом пространстве, в том числе и на небесном теле.
>>194762195 (OP)Когда ОП приходит в свою теплую ламповую квартиру, заставленную продуктами иностранных производителей, он наверняка не задумывается о том, как они, вообще, к нему в квартиру попали, но любит помечтать о том, как все блага между людьми будет распределять государство с зашкаливающим уровнем честности.Когда ОП идет в магазин за продуктами и набирает себе целую корзину, в его голове вряд ли проскакивает мысль о том, что продуктов могло бы и не быть, как и денег на их покупку.И то верно, зачем ОПу деньги, если великоемугосударству с развитой плановой экономикой лучше знать, когда ОПу есть положено, а когда - нет. Если нужно поголодать, значит, нужно, это же линия партии, с ней нельзя не соглашаться.Благодаря таким, как ОП, люди по-прежнему продолжают спор о том, как можно "взять все да и поделить", чтобы все остались довольны.А главным довольным в этом обществе будет, конечно же, ОП, отрабатывая свою двадцаточку по доброте душевной, где-нибудь в Сибири за постройкой новой железной дороги, по которой в светлом коммунистическом будущем поедут бронепоезда, доставляя танки оружие и пушечное мясо в соседние страны, которые еще не поняли, как замечательно им было бы вместе с ОПом.Вместе с вопросами >Насколько хорошо жилось людям в СССР предлагаю также обсудить такие важные темы, как>Канибализм, плюсы и минусы в теском питании и после него>Насилие в детских садах, последствия для воспитания>Ядерная зима, какое убежище выбрать>Уголовное наказание за расу, пол>Мыслепреступления и как с ними бороться
>>194769251Потому что в коммунизме она появляется, что бы обеспечить потребности всех людей, а в капитализме - что бы обеспечить потребности платежеспособных людей.
>>194769396>заставленную продуктами иностранных производителей, он наверняка не задумывается о том, как они, вообще, к нему в квартиру попали,Из коммунистического Китая через али, а что?
>>194769366Свобода крестьянства, более либеральное отношение к населению, создание рыночной экономики в стране, построение нормальной экономики, в общем. все то, чем занялись по сути в 90, только можно было обойтись без легендарной катастрофы, в следствии геронтократии брежневской номенклатуры
>>194769393Это антиконституционный закон против возможных космических колоний.Самоопределение экипажам КА!!!!
>>194769396Ты блядь о чём? Я полную корзину последний раз набирал, когда картошки взял впрок, соли, сахара, муки там. И то корзина эта маленькая, которую в руках носют. Просто иди нахуй. Я хоть и не комми, а просто нигилист, но ты со своим конформизмом даже хуже левачков мамкиных, вот из-за таких как ты мои соотечественники теперь берут кредиты на хуйню уровня свадеб или мобильных телефонов.
>>194769251Потому что та часть продукта, которая при капитализме изымается в пользу капиталиста (который может потратить её как на развитие производства, так и на развитие своего яхт-парка), при социализме возврачается в экономику принудительно.
>>194769503Почему это должна быть проблема государства? Тот факт, что ты не можешь заработать-это исключительно твоя проблема и твоих личных качеств
>>194769443А в китае коммунизм уже? Там теперь все работают и получают по своим потребностям, а деньги уже отменили? Удивительная страна, построили коммунизм, а в новостях даже не промелькнуло ни разу!
>>194769327>Например украинцам. Я вот не пойму твоей точки зрения. Ты поносишь РИ и совок, но при этом националист имперец у которого придумывали языки другим народам.
>>194769534По моему дольше срут. Только теперь аж пасты стали высирать которые можно принять за правду. Раньше вообще плохо было. Коммунизм у них был уже построен, все другие в ссср хотели переехать.
>>194769503>все вокруг мамкины конформисты и леваки>нищий почему-то тыКажется, пора переставать быть нигилистом и выбирать правильную сторону
>>194769366Лично я вижу следующее: Меньше централизации. Пусть один завод сам связывается с другим и производят что кому надо, а не через тяжеловесный партийный аппарат.Меньше табуированных тем. Пусть говорят о капитализме, пусть видят его, что бы он не казался запретным плодом. Сюда же - открытые границы.Полная открытость невоенных документов. Почти невозможно, но сам люто надеюсь на это, что бы было открыто ВООБЩЕ ВСЁ, кроме текущих расположений войск и чертежей военной техники.
>>194762195 (OP)Насколько сильно должна быть ограничена частная собственность?До уровня "хуй, да руки"?
>>194769663Уже учу, все ради того, чтобы пожить в светлом коммунистическом раю хотя бы день.Кстати, а я могу в Китай скажем приехать по тур. визе и там воспользоваться какими-нибудь услугами, не работая?
>>194769738А зачем тебе частная собственность? Зачем тебе личная жизнь? У тебя будет секс по расписанию и по талончикам, отмечать у консьержа будешь
>>194769463Ах вот оно что. Ну ты это. Уебывай, дурачок и прекращай дрочить на ёсю. Совок начал разрушаться еще до войны, именно сталин показав ежовые рукавицы и стальные кулаки, а то что ты считаешь успехом НАРОДА - было сделано в угоду спокойного сна руководства, а не для народа, но за его счет. А брежнев просто продолжил то чему его научила жизнь при сталине.
>>194769393Ну ок, расскажи мне законы какой страны исполняются на МКС? МКС принадлежит США. Однако законы США там не действуют (иначе очень много лулзов было-бы из-за необходимости виз, например).Короче не трудись - если там произойдет что-то, будут судить по закону страны, про которую договорятся на земле. В общем смысле работают базовые законы ООН, с которыми согласованы законы стран-членов ООН.
>>194769738А она не так ограничена, как её малюют. Общие - средства производства - распределения, построенные совместно для всех (тобишь, ты можешь иметь СВОЙ станок у себя дома, если ты его купил/взял вознаграждением за свой труд, взял потому что можешь, ведь ты добросовестный участник коммунистического общества). Фишка в отсутствии эксплуатации людей, не оборудования.
>>194769254Наполеон, ЕМНИП, нисколько, зато Робеспьер повеселился от души.Впрочем - Бонапарт тоже не пай-мальчик, Директорию-то он таки разогнал вооружённой рукой...
>>194769824Могли, дипломаты, партийники.Загран. рабочие тоже могли и моряки. Но у них там был курс другой 1 бон = 1 рублю. А вот у партийников и валюта могла быть и курс сертификатов получше. Равенство, хули
>>194769522Яхты это потребность человека. Это же вы говорите "Всем по потребностям", или это нужно перефразировать в "Всем по потребностям, но вы слишком там не охуевайте, мы все никак не можем построить достаточно хорошую экономику чтобы у каждого было по яхте".
>>194769616В таком виде - нет. Для средства передвижения по водной глади они могут быть выполнены в разы проще, а предметы роскоши и статуса, по задумке, при коммунизме не имеют смысла, потому как не перед кем, условно говоря, понтоваться.
>>194769950>Яхты это потребность человека.Это не потребность, это хотелка человека. Но речь была не о яхте, а о том, куда идут ресурсы, изъятые из производства в виде прибавочного продукта.
>>194769682>Меньше централизации. Пусть один завод сам связывается с другим и производят что кому надо, а не через тяжеловесный партийный аппарат.Так план же проебешь. Плановую экономику нахуй что ли? >Меньше табуированных тем. Пусть говорят о капитализме, пусть видят его, что бы он не казался запретным плодом. Сюда же - открытые границы.Ну хуй знает. По моему это всегда присутствующий фактор, в любом государстве есть свои черные воронк`и. >Полная открытость невоенных документов. Почти невозможно, но сам люто надеюсь на это, что бы было открыто ВООБЩЕ ВСЁ, кроме текущих расположений войск и чертежей военной техники.Это чтоб враг планировал как тебя проще экономически защемить? Совок не жил в одиночестве, он торговал, а на рынке побеждает тот, кто больше всего знает.
>>194769547На целых 105 килограмм! Я толст и горд собой, а чего добился ты, сучка?>>194769570Потому что, блядь, дебил. Налоги собирать с нищих очень хуёвая тема. Суициды там, наркомания, алкоголизм. Все стратегические игры тебя учат, что плебс должен быть сыт и смотреть хуйню, а не копротивляться против режима. >>194769591РИ я засераю по преколу, типо поциорнея. >>194769677И сколько ты мне за это заплатишь? За тысячу долларов в месяц выберу вообще вот любую.
>>194769950Камон, даже Маслоу не считал яхты потребностью (потребности в роскоши в пирамидке нет), а он явно не коммунист был.
>>194769993>а предметы роскоши и статуса, по задумке, при коммунизме не имеют смысла, потому как не перед кем, условно говоря, понтоваться.Однако как раз в случае когда у всех все есть и все одинаковое хочется понтануться, разве нет? Будут понтоваться тем, что есть в единичном экземпляре. У кого этих "единичных экземпляров" больше, тот понтовее, хотя все равны. Ой, а у нас олигархия получилась. Оказия какая.
>>194762195 (OP)>принудительного смешения народов.Какая ирония, все империи распадались, когда упраздняли собственную культуру и наследие в угоду мусорной солянке вырожденцев.
>>194769896В 70е не было свободы крестьянства? Странно у меня дед комбайнер свой отряд свободных комбайнеров делал и работал по найму, за что ему дохуя грамот не дали, однако 3х детей вырастил и образование высшее у всех. >более либеральное отношение к населениюРАшыгвпар0цз38шпк2397апмиыуощлдапыш>создание рыночной экономики в странеНевозможно без нарушения конституции ссср, где право на труд было гарантированно. А на рыночке увольнять могут просто так.>построение нормальной экономики,оывщдшаРЫВЩГШАПРцыудлапуы>
>>194769682>а не через тяжеловесный партийный аппарат.Тут прав. Партия действительно висела мёртвым грузом на ноге страны.>Пусть один завод сам связывается с другим и производят что кому надоТут не прав. Централизованная система, которая будет сортировать, упорядочивать и раздавать обратно запросы на производство - это в разы удобнее, чем самому вертеться кабанчиком.>Пусть говорят о капитализмеГоворили же. И писали много. Только не верил никто, пропагандой называл. Хотя читаешь порой эти книги, смотришь в окно - и видишь ровно то, что написано.>пусть видят его, что бы он не казался запретным плодом.Обязательно - с ненавязчивыми пояснениями, почему всё так, и почему у нас лучше.>Полная открытость невоенных документовИмпосибру. Сам же и дашь в руки противника мощнейший рычаг в борьбе со своей экономикой.
>>194770210Будешь как все 50к в месяц. Вот тебе и профит! Зато квартира бесплатно и галстук красный дадут!
>>194769780 Уверен, что не опНасчёт секса по расписанию. Опчик, насколько нужно контролировать население? Нужно ли пустить размножение человеков на самотёк, надеясь на то, что в условиях одинаково хорошей жизни для всех, люди будут умеренно плодиться?
>>194766451>>Партизаны - сволотаПроблема совков вроде тебя в том, что ты не можешь понять, что народы восточной Европы не обязаны ложиться под русских. Имели право защищаться так же, как граждане СССР защищались от немцев.
>>194770306Нужно вообще прививку против берменности делать. При рождении. Захотел ребенка - соответсвуй моральным и экономическим нормам.
>>194769977Потому что он был одним из самых влиятельных, если не самым влиятельным, человеком в Конвенте, постреволюционном правительстве.
>>194770043>1)План составляет государство/съезд советов, план - это потребности всего общества в целом (градостроение, дороги, основная еда, и т.д)А вот хочешь, ты, например, хачапури. Так ты идёшь в булочную и просишь у них, а не идёшь вносить свой хачапури в госплан. Для плана булочная выполняет норму "просто базового хлеба", а всякие сложности - уже на межрабочем/межзаводном уровне (например, сталелитейный завод может заказать тысячу пирожков для своих рабочих в честь дня рождения завода). В качестве мерила можно использовать деньги - деньги вообще клёвая штука, если они являются прямым эквивалентом эффективного труда, а не выражением покупательской способности и всякого такого.
>>194770289>>194770043> про экономикуЭто правда, собственно, по этому и говорю о невозможности. Разве что в совсем далёком будущем всемирного коммунизма.
>>194770401Там была та же самая гражданская. Это не считается. Революционная ситуация по факту не может быть безопасной. Тут нет хорошо или плохо. Плохо лишь когда ты через 20 лет после революции ебашишь генералов, министров.
>>194770574Ну смотри. Сначала значек октябренка, потом галстук и пилотку не ту, потом пинка под срандель или в партию.
>>194770414>А вот хочешь, ты, например, хачапури. Так ты идёшь в булочную и просишь у них, а не идёшь вносить свой хачапури в госплан. Для плана булочная выполняет норму "просто базового хлеба", а всякие сложности - уже на межрабочем/межзаводном уровне (например, сталелитейный завод может заказать тысячу пирожков для своих рабочих в честь дня рождения завода).Планово получаешь ХАЧАПУРИ С КАРТОШКОЙ И СВЕКЛОЙ.
>>194770344Ну это да. Предлагаю разорвать любое сотрудничество с этим странами и пусть катятся нахуй.
>>194769846>МКС принадлежит США. Нет, там модульное разделение. если хочешь в модуль/отсек другой страны - проверка визы/паспорта, таможенный контроль.
>>194770306Ну, во первых в условиях социалистической хорошей жизни сложно сказать, ибо работать надо будет значительно меньше (вплоть до 3-4 дней в неделю, уже говорил выше). По поводу контроля рождаемости - возможно что и потребуется, но не такая анально-заградительная как в китае. Условно, "Родил ребёнка - значит должен на него работать". Чем больше автоматизации труда - тем больше на это будет наплевать, ибо робот может пахать 24/7, а следовательно и урожая собирать много больше. И не забываем про всякие генетические модификации, они очень клёвые и позволяют очень сильно увеличить урожайность.Это что касательно еды.Касательно прочего: больше людей - больше рабочих - больше производства для этих людей, довольно чёткая линия.Насчёт ресурсов - не знаю, но ставлю на то, что опять же, металл в товарах массового будет заменён чем-то органического происхождения, а именно металл будет использоваться только там, где незаменим.
>>194762195 (OP)>Бесплодные кукарекиГде рассекреченные архивы, задокументированные пруфы?А их нет, и нет их как раз для того, чтобы ОП мог создавать свои треды и фантазировать о том, как репрессирован был 0.00000001% населения, ведь это будет пук в воздух.
Пока число материальных ценностей ограничено, будет продолжаться их дележка. Хоть убейтесь с перевоспитанием, но все равно найдется какой-нибудь менее честный коммунист, который присвоит себе чужую пайку. Так что развиваем нанотехнологии, сборку жратвы и яхт из грязи, и вуаля, вот вам изобилие и как следствие коммунизм.
>>194770524Ну так у нас внутрипартийная грызня продолжалась до самой Второй Мировой же, да и после неё тоже. Да, в этом мало хорошего, но это - нормальный ход любой революции, мы нихрена не уникальны в этом вопросе.
Здорова, красноперый. Вот смотри, я работаю на заводе и смотрю как работают другие люди. Да им же похуй на весь труд, им бабла подавай да побольше, им лишь бы объебать кого-то, проебаться и не работать, а на выходных пивасика ебануть. Вот как с такими людьми стоить коммунизм? Как стоить коммунизм с людьми, у которых лень закрепилась на столько, что просто пиздец, плюс у них все время чешется в штанах и они в поисках пизды. Им нахуй не нужно учиться и образовываться, ДЕНЕХ им дай, понял!
>>194762195 (OP)Почему я с кем-то должен делить плоды своего труда? Почему не смотря на большее качество количество своего труда я должен иметь столько же ништяков.Почему я не могу обменивать свои продукты на что-то интересующее меня в обход государства?Почему я должен работать на благо общества?
>>194770574Если будешь хорошо, вдумчиво работать - будет тебе и галстук, и конь с шашкой, и красные революционные шаровары.Будешь бухтеть на власть и заниматься вредительством - галстук тоже повяжут. Но пеньковый.
>>194762195 (OP)>Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Это учитывается весь период совка? Потому что при Горбачеве действительно 99,99% не подвергалось, при Хрущеве и Брежневе тоже немного. Но это уже колхозники с паспортами, отмена карточной системы, наличие туалетной бумаги и в общем постепенное превращение совка в нормальное человеческое государство.>Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок.Так а зачем совки все разрушили?>Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.ВОВ действительно сыграла на руку Сралину. Сейчас например мало кто помнит про голодz. дефицит продовольствия и огромные очереди в 39-41 годах. Короче, суть на пике>Восстановлено.Крестьянское рабство разве что>но мощную и тяжеловесную "Красную машину" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Людское топливо закончилось, люди с колхозов поубегали.>Кто то не хотел. Кто то хотел. Кто то хотел политику временного правительства. Кто то была анархистом. Природа революций такова, что почти всегда есть те кто за и те кто против.Ну да, всегда есть те кто против, чтобы он и его семья были расстреляны по квотам. Только что ты сказать хотел? Быть против чего-то априори неправильно?>Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?>Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Спросил вопрос про Сралина, ответил про белое движение. Ты сам у себя же обосрался.>А СССР не поднимался из руин за 10 лет дважды.Единожды. Первый этап как раз паразитирование на царской казне, а насчет последствий Второй Мировой, ну немцы показали, какая экономическая система успешнее в долгосрочной перспективе поднимает страну с разгрома.>В репрессиях виноваты контрреволюционеры - нечего лезть.В Холокосте виноваты евреи. В геноциде армян виноваты армяне. В геноциде индейцев виноваты индейцы. Продолжите ряд:>Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Мировой войнах на плечи капиталистов. А чо? Капиталистические войны то.Можно. Только капитализм обычно убивает не своих, а опыт 20 века показал, что капитализм все таки можно построить без геноцида и голода, в отличии от социализма. Так что из двух зол лучше выбрать то, у которого вероятность устроить геноцид не равно 0%. Да и вторая мировая вполне себе может расположиться на плечах Сралина.>Нет, мой дорогой друг, то, что Рейхом управляла НСДАП ещё не значит, что он был социалистическим.Более социалистическим, чем современные Китай и КНДР, к примеру.>А в этом не виноват мультикультурализм. Как раз наоборот, в этом виновато наличие сильной культуры, позволяющей вышеупомянутым оставаться единым целым. Советский Союз, например, пытался от этого избавляться путём принудительного смешения народов. Не удалось, а потом вообще было принята ошибочная линия в сторону поддержки национальных меньшинств, вместо истинно-мультикультурального и космополитического смешения и усреднения этносов и культур.Никогда не винил в этом совок, но ты меня убедил.>Классовую борьбу ловко подменили борьбой с проклятыми патриархальными угнетателямиНу так классовая борьба то как раз осталась, ты об этом дальше и говоришь. Только класс теперь не "буржуа, а "белые цисгендерные мужики". Спор культурных марксистов с экономическими это как спор сатанистов с верующими христианами. Вроде и разные полюса(в данном случае разный взгляд на дихотомию базис-надстройка), но оба верят в сказки из книжки.
>>194770344Проблема не в том, что они защищались (хотя, к слову сказать, большинство республик, если не все поголовно, вступали в Союз добровольно, через соответствующие запросы республиканских правительств. Точно не помню только про Украину, там такое кубло закручено, что и с поллитрой не разберёшься), проблема - в их откровенно нацистском поведении, когда человека вздёргивали только за то, что он, скажем, поляк. Или еврей. Или русский.
Оп, если ты не зеленый и изучал теорию коммунизма не по википедии, а по книгам, то дай пожалуйста пару авторов и названий книг, которых стоило бы прочитать для понятия сути, так сказать.
>>194770822В Китае сейчас легко строится. Вводят социальный рейтинг. Плохо работаешь - становишься гражданином второго сорта. При коммунизме деньги не нужны кстати. Но все будут стараться получить больше баллов, лайков.
>>194770818Бред полный. Наполеон кого хуйнул? Пока не услышу хотя 5 имен никак не смогу согласиться что надо было хуячить своих.
>>194770879Почему я не могу покупать валюту чужого государства?Почему я не могу покупать товары чужого государства?Почему ты считаешь, что плановая экономика лучше чем рынок и реклама? Почему я сам не могу разобраться, что я могу купить, а что нет?Почему, не смотря на бесклассовую теорию, существовала кучка людей, которые имели большое преференций?Почему ты думаешь, что можешь совершать за меня выбор?
>>194770887Ты сейчас не шутишь? Не будет там никакого идеологического перевоспитания, а просто отправят осваивать севера? Реально?
>>1947708791) Потому что ты произвёл их на оборудовании, которое произвёл для тебя кто то другой, из ресурса, которые добыл кто то другой. В коммунизме ты получаешь эти ресурсы и оборудование бесплатно, но и плоды своего труда тоже делишь честно.2) Потому что радикально превышающего качества ты не выдашь, а если выдашь - то твой случай будет рассматриваться отдельно. 3) Можешь, если ты выполняешь свою часть функционала. Всё сверх - твоё дело и на твоё усмотрение.4) Потому что общество работает на твоё благо.
>>194770956>Первый этап как раз паразитирование на царской казнеЛень разбирать твой пост, там много косяков, но это просто ПУШКА. Казну твою поляки вывезли через Омск.
>>194771029>проблема - в их откровенно нацистском поведении, когда человека вздёргивали только за то, что он, скажем, поляк. Или еврей. Или русский.Но именно русские дали старт этому. Русский наци-империализм.
>>194770575Ты уж определись, румын ты, или "Слава Украине". Потому что если ты румын, то не "Слава Украине", а "Верните Аккермань, курвины дети!".
>>194762195 (OP)Удваиваю товарища ОПа. Посоветуй литературу для не сильно просвещенных. Желательно по порядку вкатывания от легкого к сложному.
>>194762195 (OP)>A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Окей. Берем численность населения сралинского СССР - около 250 млн чел. Делим на 100, чтобы получить 1 процент от числа. Получается 25000000 чел. Итого, 2,5% - 6 250 000. ААА НУ ОК ПОСОНЫ РАСХОДИМСЯ, всего-то 6 лямов от репрессий пострадало
>>194762195 (OP)>Советский Союз, например, пытался от этого избавляться путём принудительного смешения народовНикто никого не смешивал, лол. Зато весь этот скот был обучен говорить и писать на их унифицированном наречии, их переселили города, создали им свою этно-теологию. Вы весь этот мусор бафнули на пару веков до национальных государств по образцу стран Западной Европы(!)
>>194771055> ментальная гимнастика капиталиста> повышать цену на медицину это ДРУГОЕ ЭТО ДРУГОЕ ЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕЭТО ДРУГОЕ НЕ УБИЙСТВО НЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВОНЕ УБИЙСТВО
>>194762195 (OP)>Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Вот на втором пункте сразу же и обосрался, лол.
>>194769846>МКС принадлежит СШАМКС не может принадлежать США, потому как половина модулей там российские, а помимо них есть еще европейсы, японцы и чёт его знает, кто ещё.
>>194771149Это много что ли? В Римских Империях намного больше в процентах пострадало, а там империя то крохотная была по сравнению с совком 20 века.
>>194771145Ты нихуя не знаешь о коммунизме и двачуешь опа? Да ты же типичный коммунист. Тупое заводобыдло которое верит что всё будет заебись.
>>1947710841) Коммунизм - безгосударственный строй. В социализме - можешь.2) Коммунизм - безгосударственный строй. В социализме - можешь.3) Можешь, почему нет. Больше скажу, ты можешь попросить себе что хочешь, и если ты добросовестно трудишься для общества - общество тебя этим обеспечит.4) Потому что СССР - не коммунизм, да и до нормального социализма не дотянул.5) Не совершаю, почему. Во время революции каждый сам выбирает сторону баррикад. А дальше - кто победит.
>>194771084>Почему я не могу покупать валюту чужого государства?>Почему я не могу покупать товары чужого государства?"Невозможная тройка".Плановая экономика "отдельных стран" не может функционировать без этих ограничений.
>>194770067>>194770033Желание иметь красивую машину, хороший ремонт в квартире, периодически упореблять в пищу "деликатесы" это нормально, а желание иметь красивую лодку это хотелки и роскошь? Или роскошь это плохо и при коммунизме ее не будет?Почему бы не сделать коммунистическое производство настолько крутым чтобы каждый мог себе позволить иметь личную яхту?
>>194771211 >>194771233Блядь, вы ведь не люди нахуй. Численности в миллионах человеческих жизней вас никак не смущают. Ну подумаешь, да, а вот в Римской империи в процентахне в численности, лол больше убили, ну подумаешь. Не, надо срочно запрещать под страхом уголовки все коммиблядство.
>>194771167Да, пидор днотредный, не поверишь, я могу провести исследование рынка и выбрать устраивающий меня товар.Не вижу в этом ничего сложного.
>>194771145Вот тебе картиночка с /ussr/, весьма неплохая подборка из весьма легко читающихся книг, причём не особо длинных.
>>194771209>МКС не может принадлежать США, потому как половина модулей там российскиеПо договору о МКС первые модули (которым уже пиздос, все сроки выработали) принадлежат США.
>>194762195 (OP)1. Нахуя было клепать столько танков, самолетов, калашей и ядерок, когда не было колбасы и туалетной бумаги? не для распространения ли красной идеи?2. Вот я накопил при путине капитал. Вдруг хуякс и комунизм настал, пришли дяди и все у меня отобрали, по твоему это справедливо?3. Нахуя закрывать границы, если я например не хочу быть комиблядком, почему я должен сидеть в тюрьме за это а не просто дать мне уехать в другое место??
>>194771260> Зато это естественно Надеюсь ты так же будешь говорить когда я тебя наебывать буду.> и никто не умерКроме твоей матери, которой не хватило денег рак святой водой залечить, лол.
>>194771284Первые три пункта - это, вощемта, тоже "хотелки".Я где-то там выше описывал отличие потребностей от хотелок.
>>194771251О коммунизме я знаю больше, чем дохера. Меня конкретно интересует литература по СССР и труды советских философов. Ибо как раз с ревизионистами 20го века я слабо знаком.
>>194771334К вопросу "почему русских коммунистов все считают ебанутыми?"Потому что они мыслят по книгам, написанным столетие назад, это так похоже на христианство и провославие, тоже все по книгам.
Пригласили Рудого на дебаты."Эти антикоммунисты — коварные подонки, — думает Андрей. — Наверняка будут провокационные вопросы задавать про то, что геноцид был. Надо придумать, что отвечать". Стоит Рудой перед зеркалом и репетирует: "Правда, что в СССР был геноцид русского народа? — Ну был и был, вам-то что?.. Нет, так не пойдёт..." "Правда, что в СССР был геноцид русских? — Нет, что вы, это всё байки советофобов!.. И это плохой ответ..." "Правда, что вы отрицаете геноцид армян? — Какие-то вопросы у вас дурацкие, давайте по теме или мы закончим диалог!" — "Во! Вот так и отвечу!" — решил Андрей и пошёл на дебаты. Беседа начинается и Егор задает вопрос: — Уважаемый Андрей Рудой, правда ли что в СССР был геноцид священников? — Какой геноцид священников? Да у меня прадеда священника расстреляли!
>>1947711081)Я потратил больше труда и купил это оборудование. Его не забрал, а купил.2)Кто будет решать, чем меня одаривать и какое качество моего труда? Какие критерии? 3)Почему я должен выполнять часть своего функционала?4) Почему ты думаешь, что общество будет работать на мое благо лучше чем я сам?
>>194771419Нет, но очевидно что решение о поддержке модулей решается их владельцами, судьбы МКС (уже несколько лет обсуждается затопление - международным комитетом).Затопление МКС нормальное решение, ресурсов жрет много, отдачи мало.
>>194771498От слов советские философы у меня просто мозг взорвался. Я понимаю в империи разные течения были. Но тут просто шлюхи на зарплате.
>>194771320Ну если ты хуйню пишешь, как против неё ещё бороться? Это как гидре головы рубить. Контраргумент пишешь на хуйню, а из неё две хуйни рождается. И этот процесс бесконечный.
>>1947715861) Ровно то же ты можешь сделать и в коммунистическом обществе, лол. Тратишь больше работы чем базовый функционал - получаешь возможность иметь больше, чем базовый набор.2) Советы, ГОСТы.3) Потому что иначе никто не будет для тебя ничего делать.4) Представь, что тебя кинули одного. Тобишь, реально, совсем одного. Тебе дали все возможные средства производства, методички к ним и так далее. Много произведёшь? Вряд ли, где то на деревянном уровне остановишься, может быть базовые металлы, да и то вряд ли. Ты можешь хоть убиться на своё благо - ты сам себя не обеспечишь, тебе для этого нужны ресурсы, знания и труд других людей.
>>1947712523) Почему я должен об этом просить? Как будет оцениваться мой труд? Ты дашь мне 10 азиаток?4) Пример нормального социализма5) К тебе подходят конники и пытаются отжать у тебя мобилу на благо общества. В замен тебе предлагают свои грязные носки. Они сильнее тебя. Ты отдашь им телефон?
>>194771309Нет, меня абсолютно не смущают "численности в миллионах".Потому как оные миллионы гибнут регулярно и во имя самых разных идей, а чаще - вообще безыдейно. Сколько миллионов (наверное уже миллиардов) уложено в сыру землю во славу того же капитализма - не поддаётся подсчёту. Да что там капитализм - сколько народу ежедневно наматывается на столбы в своих жоповозках... Дальше то что, запретить автомобили и пересажать всех автомобилистов с автопроизводителями до кучи? А то гробят тут русский народ, понимаешь ли... Спор о "слезинке ребёнка" - это даже менее продуктивное занятие, чем пьяный спор с дембелями в плацкартном вагоне. Смотреть нужно на то, кто и чего добился, а не на цифры потерь, потому как иначе проще вообще ничего не делать, потому как любой твой чих вызовет у пресловутого ребёнка пресловутую слезинку.
>>194771754>Ну если ты хуйню пишешь, как против неё ещё бороться? Через сокращение. Много сложной хуйни приводишь к нескольким простым и понятным базовым принципам.Индукция.
>>194765830>>194766977>>194768630>>194768682>>194769321>>194769396>>194770956>>194771365Подведем итоги. Правые господа в очередной раз по статистике и логике выебали левачков-новиопов, в связи с чем коммунисты расстроились и ударились в игнор
>>194771754Но ты не писал контраргументов, все что ты напсиал это >РЯЯЯЯЯЯ. ВРЕТИ, ШШШШШШШ, Я ЗВЕЗДА БЛЯТЬ, ШШШШШШ
>>1947718211) Попроси у самих азиаток, эксплуатация человека отсутствует. Они к средствам производства - распределения не относятся.4) Нету.5) Так в этом и суть разделения на фракции во время гражданской войны или революции.
>>194771847>Спор о "слезинке ребёнка" - это даже менее продуктивное занятиеЭто достаточно продуктивное занятие.
>>194771365Очевидно, чтобы нищеброды типа ОПа могли на твои шиши хоть пару лет пожить нормально, прежде чем были бы сосланы бурить нефть на арктическом шлейфе во благо вождя и партии.
>>194770956> В геноциде армян виноваты армяне. В геноциде индейцев виноваты индейцы.До 1948 геноцида не было, чего ты как правый.
>>194771252>Коммунизм - безгосударственный строй.Очевидное противоречие с "коммунизмом в одной стране".
>>194771913Подведем итоги. Правые господа опять прогуливают школу и воют на форумах, не в силах создать компанию, сделать бизнес, написать симфонию. Но когда-то, вот увидите, атлант расправит плечи! Увидите вы еще у меня! Вот точно я сделаю, а вы будуте! Я победю!
>>194762195 (OP)Ну Я даже не знаю, что сказать... То есть, по-вашему:>A: Иначе бы страна просто не удержалась и> Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Как же вся остальная Европа с Пиндостаном-то живут? Без кровавых репрессий-то? И Солженицын, следуя вашей логике, лгун? Жирноватенько, товарищ.
>>194771847Вот он палач-чекист в обличии пидорахи >>194771946Расскажешь про "прекрасную" советскую медицину?
>>194771754Давай сыграем в игру лучше? Я называю удачный пример построения капитализма, без голода и геноцида, ты называешь удачный опыт построения социализма. Итак, пусть будет Тайвань.
>>194771847Каких нахуй потерь! Людей тупо рандомно хватали, просто идет дядька по улице, его хватают и ведут в застенки. Просто везде всех хватали, ни один человек не застрахован был. Был ПЛАН по задержаниям шпионов-хуенов-троцкистофашистов(бляяяя пиздец как я ору от взаимоисключающего словосочетания "троцкистский фашизм")-врагов-анрода-вредителей. Потери - это когда люди погибают, что-то совершая важное. В сталинском совке были просто убийства без причины, просто карнавал смерти. Сталина только Мао и Полпот переплюнули. Блядь, на их фоне Гитлер - святейший человек, у него хоть немец, если был верен партии, мог не бояться быть задержанным и расстрелянным. А в совке даже верный большевик был в опасности лютой.
>>194771913Хорошо, два моих поста в твоей подборке. Хотя я, конечно, не правый, а убеждённый либерал (но-но латынины и ганапольские, просритесь, не русофоб, а леберал), но, признаюсь, это мне конечно льстит.
>>1947717981) Нет не могу. Мои ресурсы у меня отберут.2)Почему ты думаешь, что решение советов меня устроит и будет правильным?3) Вопрос тот же, почему я должен делать что-то для других? 4) Я найму инженеров и рабочих и буду платить им столько, сколько попросят они, а не столько, сколько скажет совет.
>>194772072Так никто про коммунизм в одной стране не говорит. Возможность социализма то под вопросом.
>>194772112> ну и что что я не могу пользоваться медициной!> вот зато советская медицина ух какой плохой былаТебя такие фантазии успокивают?
>>194771496Пирамида Маслори, пункт 2: Эстетические потребности.Или ты предлагаешь жить всем в бараках, есть дешевую, но относительно полезную пищу, ездить на безвкусных, но при этом дешевых в производстве машинах, не иметь мощных компьютеров если это не нужно для работы? И этот список можно было бы продолжать бесконечно, так почему же человек должен выбрать коммунизм, если его желание комфортно жить тут считают простой хотелкой?
>>194772194>Возможность социализма то под вопросом.Дело в невозможности построения чего-то, 100% соответствующего описанного кем-то литературно, а в практической реализации социалистических идей.Наиболее успешный пример - скандинавские страны, т.н. "скандинавская модель".
>>1947721701) Нет не отберут, зачем их отбирать.2) Не устроит - внеси другое и докажи, что оно лучше.3) Уже писал, потому что если другие для тебя ничего делать не будут - ты не выживешь.4) Социалистическая страна, хоть ты расшибись, может предложить больше, ибо даже если ты оставляешь прибыль себе, а не делишься с рабочим - то ты уже часть его зараплаты отобрал. >>194772353Даже не пахнет социализмом. Просто сверхизбыточный капитализм с более - менее адекватным правительством, которое делится частью благ с людьми.
>>194772197>не могу пользоваться медициной Сильный демагогический приём приписывать оппоненту то что он не говорил.
>>194772357На реализацию плановой экономики, которой в Швеции нет? На формы коллективной собственности, которых в Швеции нет? Может на нужды рабочей партии, которая в Швеции не у власти?
>>194771847>смотреть нужно, кто чего добилсяСмотрим, чего добился совокПобеда здравого смысла в 1991 году и окончательная расправа над твоими хозяивами, засевшими в белом доме, при помощи танков в 1993.
>>194772208>>194772225>Большие налоги это не социализмСоциализм это не налоги, а их добровольная уплата и использование для социальных изменений и реализации социалистических идей.
>>194772137Тайвань... А ну да, это где военная диктатура Чан Кайши была и белый террор. Ну да, охуительный пример.
>>194772501>На реализацию плановой экономики, которой в Швеции нет?Плановая экономика не является необходимым элементом социализма.
>>194767246Двачну, Гологоловый Хру был тот еще уёбок, с его безвозмездным отъемом картельного имущества в пользу государства.
>>194772511Что есть практически в любом современном государстве>>194772589А что является необходимым элементом социализма?
>>194767246>Человек не имел права эксплуатировать другого человека, изымая часть его труда в свою пользу - вот это.Это где такое было?
>>194772522Ахахаха бляяя, такая же мразь как Сталин, грезившая массовыми убийствами. Если брать представление о нормальных коммунистах, то разве что Киров подходит, и, частично, Рыков и Бухарин.
>>194767246>Частное предпринимательство при ленине и сталинеЕбаный рот, какой пиздец в головах, какой пиздец. Иногда хочется, что такие люди все вместе собрались где-нибудь на дальнем востоке и вместе там строили свой коммунизм, сколько хотят, пиздец. не мешайте им.
>>194772501Я тебе открою один секрет, мой юный капиталист, в Швеции есть целые направления в экономике, которые планируются государством, то есть местами там реально плановая экономика. Но, мой юный капиталист, ты не понимаешь, что такое социализм. Социализм подразумевает распределение средств, если уж конкретно говорить, то на транспорт, на образование, на медицину, на помощь убыточных, но важных частях экономики.
>>194772629> ну давайте пожалуйста забудем что от 60 до 99% населения любой капиталистической страны нормальной медициной пользоваться не могут> давайте просто не будем об этом говорить, хорошо?> представим что этого не существует
>>194772691>Что есть практически в любом современном государствеЭто реальность - практически в любом современном говударстве есть политическое давление и реализация идей социализма.Более того - чем больше экономического неравенство в государствах, тем меньше в них социализма.
>>194772691Почему ты задаёшь такой глупый вопрос? Ты сюда учиться пришёл или дискутировать? Как с вами, тупорылыми, общаться, если вы не знаете фундаментальных вещей?
>>194772691>А что является необходимым элементом социализма?Реализация основных положений - "справедливость, равенство, свобода".
>>194772908Кстати, он же жахал какого-то ебаного азиата, да? Пиздец блядь, би-любознательная маргарита. а ежи?
>>194772918Ну по факту у Троцкого и Сталина выходило что скорее убить всех, не только буржуев, а вообще всех нахуй. Ммм, весьма интересный путь к светлому будущему.
>>194772782Принеси пруфы, статистику там. Желательно не бантустан а средней руки страну и про интернационал пиздеть не надо
>>194772797Все налоги в сумме составят 632 руб. с 1 000 рублей. Это 63,2%Плюс, ко всему этому есть еще акцизы на различные категории товаров, например алкоголь и сигареты. Есть еще «платоновский сбор» и многое другое. Все они учтены в цене товаров и услуг. Поэтому каждый может добавить еще несколько процентов к своим налогам из своей 1 000 рублей.
>>194772971На бордах не работает. Я тебя разъебу по 10 пунктам, а по одному не разъебу. Ты дальше начнешь цитировать только один пункт и будешь заявлять что ты подебил. Ну так зачем тратить время.
>>194773022В скандинавских странах бюджет (из налогов, в основном) составляет более 50% ВВП, тратится на всякие социальные штуки - образование, медицину.
Тут столько тупых детей, которые вообще не соображают, что к чему. Но мнение своё заимели. Нахуй вы тут высказываетесь? Вам учиться надо. Вы такие вопросы задаёте, от которых просто дыбом волосы встают. Такие наитупейшие вопросы. То есть, сначала формируют мнение, а потом идут изучать предмет разговора. Это просто гениально! Плюс, большинство просто закрывают глаза на эпоху, в которую все эти событие происходили и пытаются сравнивать с настоящим. То есть, тотальное непонимание времени и эпох. Отсутствие самого элементарного исторического образования. Что это вообще такое? Бегите учиться срочно, а то будет уже поздно. Поколение люмпенов, блять...
Ребята ребята, зачем вообще отдавать деньги государству если лучше дать рыночку все порешать? Своими налогами вы спонсируете коррупционеров!
>>194773167Рыночек за 0,01 день создает какой нибудь наркотик, который дает тебе чувство насыщения но через неделю ты умираешь от голода.
>>194772978Хуевенькая, конеш, страна, но темнеменее.Главное не обосрись, пытаясь отрицать очевидное.Кстати, большинство страховок не покрывает рак, сломанные ноги и прочие болезни от старости, лол. А еще ты должен заплатить по 1-5 кусков за каждый поход в больницу.
>>194762195 (OP)Основатель Alibaba Джек Ма ответил на жалобы про жёсткие условия труда в Китае. Он считает, что иначе нельзя https://tjournal.ru/tech/93300-osnovatel-alibaba-dzhek-ma-otvetil-na-zhaloby-pro-zhestkie-usloviya-truda-v-kitae-on-schitaet-chto-inache-nelzyaКапитализм всегда приводит к сверх эксплуатации.
>>194762195 (OP)1. При коммунизме кто будет решать бытовые вопросы завода, такие как: какое оборудование купить или выбросить, сколько произвести товара, когда расширятся или увольнять людей, когда улучшать телевизор с черно белого на цветной и т.д? Как по вашему будет работать такая самоорганизация рабочих без начальника?2. Почему коммунист считает что если на моих станках работают люди то эти станки принадлежат людям а не мне? Ведь именно я своим трудом, интеллектом и хитростью смог все так провернуть что бы на все это заработать и создать новые рабочие места, почему по вашему мнению я не прав?3. Почему при коммунизме авиадиспетчер и дворник должны зарабатывать одинаково/иметь одинаковый приоритет на все блага, когда они выполнять разную работу? Ведь авиадиспетчер очень сложная работа где цена ошибки это авикатастрофа и тюремный срок а дворнику за то что он где то не уберет мусор ничего не будет. Почему по вашему они должны быть равны экономически и иметь одинаковый приоритет в очереди при получении бесплатного жилья?4. Как вы относитесь к СССР, Куба, Камбоджа?5. Почему в странах где строили коммунизм, социализм, не получилось построить такое общество по этим идеологическим принципам? 6. Допустим вы пришли к власти в России, как вы будете решать вопрос с теми людьми которые держат мелкие магазины, предприятия, фермы и т.д. то есть с держателями мелкого и среднего бизнеса? Что будете делать с миллионам людей которые на отрез отказываются отдавать свои средства производства в общак?7. Как вы будете переходить от бюрократической власти к власти народа? Ведь в ссср бюрократы захватили власть и приостановили переход к социализму и коммунизму. Как вы будете решать эту проблему?8. Как вы относитесь к коммунисту Грудинину?
>>194773236Так а в чем проблема то? Те кто посчитают что чувство насыщения выжнее их собственной жизни и будут покупать этот наркотик, остальные же не станут. Или тебе лучше знать что каждому человеку нужно?
>>194773340Проблема в том, что 1) фабрики по производству будут натыканы везде 2) его начнут подсыпать во всю подряд еду чтобы улучшить вкус, в результате тебя никто не спросит хочешь ли ты его потреблять.
>>194772203"Эстетические потребности" можно удовлетворить и без отделаных золотом и бархатом яхт. Например - музеями, собирающими в себе произведения искусства, былые и новые, и открытые для посещения всем желающим.Между "бараками из фанеры и маспом с бакку на столе" и дворцами "Версаль, умри от зависти", икрой осетровых и мерседесами с салоном, отделаным кожей животных из Красной Книги есть очень внушительная прослойка "середняков", достаточно удобных и качественных для того, чтобы сполна удовлетворить требования по качеству пищи и желание комфорта, и достаточно простыми и дешёвыми, чтобы обеспечить ими всякого страждущего. Отвыкай мыслить двумя крайностями, мир многогранен и разнообразен.
>>194762195 (OP)Нахуя мне эта информация, если сейчас не советский союз. Всё равно что интересоваться древними шумерами, максимум юзлес знания.
>>194771788Читал пару лет назад статью, где прям подробно расписывали, что такое мавзолей, и какое он псионическое влияние оказывал и оказывает на людей. https://dezinfo.net/chtivo/60093-mavzolej-yeto-zikkurat-a-lenin-zaklyatyj-predmet.html Собственно, там и про отличие от пирамиды. Учите матчасть!
>>194771365>2. Вот я накопил при путине капитал. Вдруг хуякс и комунизм настал, пришли дяди и все у меня отобрали, по твоему это справедливо?У тебя его и при путине еще легче отобрать, лол.
>>194772713На любом предприятии: те деньги, которые ты получаешь в виде зряплаты, ты в различных отраслях отрабатываешь за время от одного рабочего часа до четырёх, остальные часы, от четырёх до семи, идут в карман твоего работодателя. Это и есть эксплуатация человека человеком.Про кулацкий вопрос не буду - опять шитшторм начнётся.
>>194773162Полгода твержу о том же. Полгода слышу в ответ предложение постирать штаны и задорное гыгыканье.
Вот вы тут на капитализм, на рыночек, на конкуренцию фапаете. А вы знаете, что в капиталистических странах, до прихода всех эти коммунистических идей и их реализаций в конкретных странах, стали задумываться... А может это плохо, то что мы рабочих за людей не считаем и все соки из них выжимаем? А может это плохо, что мы не следим за их здоровьем? А может это плохо, что мы чудовищные поборы производим? Страх перед пожаром революции, заставил чисто капиталистические страны проводить вполне себе социалистические реформы, которые облегчают труд. Если бы не СССР и Китай, сейчас до сих пор во многих странах был рабочий день по 12-14 часов и зарплата 3 копейки, а если ты заболеешь, то тупо теряешь своё рабочее место, всё, пиздец уволен. Сломал руку на производстве, хочешь в больнице отлежаться и силы восстановить? Хрен тебе иди работать. Хочешь отпуск и выходные? Слышь, работать. Вы хотя бы предмет разговора изучили, как следует, чтобы такую ерунду писать... Роль социалистических и коммунистических идей повлиял на многие капиталистические страны.
>>194773628То что в Китае КПК единственная партия не делает его коммунистическим. В Китае социализм с рыночной экономикой.
кто-нибудь, срочно заархивируйте тред на архиваче! будем потом ссылку кидать в политтреды.хоть что-то адекватное за последнее существование всего.
>>194773266Это у швитых? Ну ладно. Доступ к инфраструктуре есть, врачи работают, плати. Я бы поискал статистику попрезентативнее но, ты же видел убогие поликлиники в постсовке
>>194773628Всё правильно, в политике и по идеалогии они коммунисты. В экономике элементы рынка. Ты вообще слышал про то, что в Китае в 80-ых годах стали открывать специальные экономические зоны, где вполне себе рыночные отношения?
>>194773811Тут было много треша, но в общем да, тред поразительно спокоен для политтреда с коммунистической повесткой.Оп.
>>194773652>На любом предприятии: те деньги, которые ты получаешь в виде зряплаты, ты в различных отраслях отрабатываешь за время от одного рабочего часа до четырёх, остальные часы, от четырёх до семи, идут в карман твоего работодателя. Это и есть эксплуатация человека человеком.Большие часы идут в бюджет налогами. Работодатель выполняет большое количество высококвалифицированной работы и имеет вполне зарабатанную оплату своего труда, фактически голожопый пролетариат эксплуатирует капиталиста-работадателя, ведь богатый капиталист может и так хорошо жить, тратя свои деньги, без лишних затрат/рисков на организацию производства, а вот нищий пролетарий без работы будет жить мало и плохо.
Obligatory ПОШЁЛ НА ХУЙ, ГРЯЗНОШТАННИК сначала.Затем:>Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин >лично съел 10/100/1000 >миллионов/>миллиардов людей?>A: Иначе бы страна просто не >удержалась. Революцию поддерживали >далеко не все, белое движение было >большим и сильным. Пустить всё на >самотёк - страна бы просто рассыпалась.Начало большого террора - это 20 лет после революции, за 20 лет власти в одих руках можно построить великую пирамиду, ну или запустить человека в космос, а не то, что белое движение задушить. И все твои прочие аргументы такого же свойства, говном попахивают.
>>194773783Хуйня, коммунистические идеи родом из развитых капиталистических стран. И сейчас именно в развитых постиндустриальных странах эти идеи наиболее развиты, в отличии от постсовкового дроча на марксизм-ленинизм.
>>194762195 (OP)>A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Проиграл. ИГИЛ наверное и то меньше в процентах терроризировал. Дальше не читал.
>>194774065Ты свои мысли сформировать толком не можешь, как ты можешь рассуждать о такой серьёзной теме, если твои когнитивные способности под вопросом?
Коммунистическая повестка выгодна текущей власти. Во-первых, правитель уже выходит на 4-й круг, догоняя Леню по длительности. Поэтому как ни крути приходится топить за то что долгие правители это хорошо. Во-вторых, дружба с китаем против сша в текущей геополитике требует определенного подлизывания компартии. Так что скоро ждите на экранах всей страны комми в рядах олек. Ничего личного.
>>194762195 (OP)Окончательное FAQ:>>Q: Советский Союз был идеальным?Я даже не знаю, кто может такой вопрос задать в здравом уме.>>Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?Потому что во первых, в отсутствии рынка отсутствует обратная связь между производителями и потребителями - могут выпустить миллионы хуевых ботинок, например, которые будет невозможно носить, их никто не будет брать и в итоге их спишут. Во вторых, у сотрудников на всех уровнях нет заинтересованности в качестве производства и обслуживания, зато есть желание заработать леваком, потому что начальству тоже похуй или в доле. Нет страха потерять работу ибо абсолютная занятость.>>Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?Страна, где люди не умеют договариваться, приходить к компромиссам, формировать правительство представляющее хотя бы основные классы и социальные группы, такая страна обречена и никакая революция этого не исправит.>>Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.Да, не работает. После гражданской войны вытягивал НЭП который вообще даже близко не коммунизм, после второй мировой увеличившийся экспорт ресурсов.>>Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итдНет, не всех заставляли. Были бедняки, которым это было выгодно в краткосрочной перспективе, свои партийные бандиты и террористы, идеалисты даже среди промышленников, лол, просто садисты всех мастей.>>Q: Коммунистический режим виновен в репрессияхДа, это так. Других режимов на этой территории в тот момент не было.>>Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...Не доминируют.>>Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?Ты знаешь как ЛДПР расшифровывается?
>>194773810Делает. Иначе и СССР и Венесуэлла и прочие - капиталистические срана, ведь ни название, ни КПСС (по твоей логике) ни управление "не делает СССР (и другие страны) коммунистической и/или социалистической".
>>194762195 (OP)>Нет, не был. 97.5% населения СССР Надо вообще не так считать. А типа: в СССР в течении 99,99999999% времени ни один чекист не проводил казней.
>>194774182Ещё один затупок. Бегом перечитывать мой пост и заново пытаешься ухватить мысль. Хуйню пишешь ты, а стыдно мне.
>>194774336Есть ещё понятие социалистическая страна. Так вот в совке никогда коммунизма не было, а социализм был, но хуёвый конечно. А назваться можно как угодно.
>>194774284>Потому что во первых, в отсутствии рынка отсутствует обратная связь между производителями и потребителями - могут выпустить миллионы хуевых ботинок, например, которые будет невозможно носить, их никто не будет брать и в итоге их спишут. Ну сейчас другая крайность с запланированным устареванием и работой чисто на мусорку, так что еще хуй знает где хуже.
>>1947733071. Наёмный менеджер на посту директора завода.2. Чтобы ответить на этот вопрос - придётся поднять целую цепочку оных, начиная с принципов распределения результатов труда рабочих. Читай выше по треду, там уже разжёвано.3. Тема "равенства в получении благ" тоже обсасывалась выше по треду. Я лично пояснял различие между базовыми потребностями, которые безусловно обеспечивает государство гражданам, пуская на это результаты труда оных, и "личными хотелками", которые граждане обеспечивают себе, пользуясь вознаграждением за добросовестный труд.4. СССР - это наш, российский Древний Рим. Страна, которая вершила мировую историю. Куба - страна, бросившая вызов половине мира, и устоявшая. Достойно уважения. Камбоджа - поле крайне сомнительного эксперимента, имеющего мало общего с человечностью (и еще меньше - с социализмом и коммунизмом, если ты об этом). Печальная страница мировой истории.5. Если вкратце - потому что пошёл реактивный процесс. Из того, что реакция победила, можно сделать вывод, что пока еще слишком рано для успешной попытки построения социализма, а из него - коммунизма, не созрел еще мир настолько, насколько он созрел для перемен, например, во времена ВФБР.6. Если нет эксплуатации человека человеком, если частник не наживается на труде подчинённых - нехай его, пусть работает. Если идёт эксплуатация - принудительное изъятие.7. Вот это - хороший вопрос. Для начала - переход к парламенту, а дальше - по ситуации, но это - моё субъективное видение.8. >Грудинин>коммунистУ нас тут не "засмеялся-проиграл"-тред!
>>194774386Красавчик. Я шарю в периодах династий Шан, Цинь, Минь, Цин. И неплохо шарю, что творил Мао Цзэдун. Особенно мне нравится "Большой скачок" и движение Хунвейбинов. Движение Хунвейбинов это вообще показательный пример того, что будет если детям и подросткам дать всю полноту свободы. Как ты понимаешь, ничего хорошего не будет.
>>194774673Блин, ну тебя опять на труд клинит. Дп не имеет отношение труд к коммунизму! Это социализм. Плюс тогда роботов не было. Выдавливай уже мифы из себя.
>>194774354Твой пост недостоин перечитывания, основная его мысль - CCCР прогрессивен и "повлиял на весь мир". Это мысль ущербная. Любая крупная страна влияет на мир, однако СССР (и руские) не являются прогрессорами, они не привнесли в мир достаточного нового (сравнительно с ресурсами и возможностями)., являются потребителями идей и технологий.Также это к вопросу "цивилизованных стран", который можно свести к двум разным "лагерям" - 1. Страны, которые несут цивилизацую другим (цивилизируюn другие страны).2. Страны, которые цвилизировали (в которые принесли цивилизацию другие).Россия относится ко 2-ым, наука, литература, религия - привнесены в Росиию извне, даже алфавит/кирилица пришли к русским с Запада.
>>194774247>Коммунистическая повестка выгодна текущей власти.Ой вей, видимо, по этой причине у нас Мавзолей стыдливо фанерой драпируют к каждому параду, Ленина чуть ли не раз в квартал предлагают вынести из него КЕМ, памятники вождям сносят, новые ставить запрещают, зато ветеранам Белого Движения и всякой сволоте вроде Маннергейма открывают горстями. Про охуительные реформы уровня "прощайте, соцгарантии!" и фактическое возрождение сословий (одного уже даже и юридически) я просто молчу.>Поэтому как ни крути приходится топить за то что долгие правители это хорошо.И именно по этой причине власть сейчас яростно топит за тсоря. В плане длительности правления царь коммунистов кроет, как бык овцу, к тому же - социалочку не придётся поддерживать, наоборот - можно будет резать со спокойной душой (чем уже и заняты, вощемта).>Так что скоро ждите на экранах всей страны комми в рядах олек.Вы там у себя на /po/раше все такие ебанутые, или ты - самый особенный?
>>194774868Ну ты тупой пиздец... Основная мысль поста в то, что социалистические идеи повлияли на капиталистические страны и их устройство. Тебе придётся перечитывать пост, чтобы хоть немного просвятиться в этом вопросе. Если хочешь перестать постить хуйню.
>>194774837А мимо социализма ты коммунизм не построишь, дядь. Причём и сам социализм должен будет пройти несколько стадий в процессе. И в коммунистическом обществе останутся "родимые пятна" социалистического, как в социалистическом ИРЛ остались оные пятна от капиталистического, а в капиталистическом - от феодального. Так что одно неизбежно тянет за собой другое, "нельзя просто так взять и построить коммунизм", как бы банально это ни звучало.
>>194775181>быИстории неведомо сослагательное наклонение. Реальность же говорит нам, что львиная доля социальных преобразований в капиталистических странах в двадцатом веке родилась из опасений, что сейчас собственный пролетариат и их самих вот так же, как в Советской России, и (успешной) попытки оный пролетариат подкупить подачками.
>>194775300Это бред полный. Никто никогда не думал, что рабочие реально захватили власть. Никто их не боялся. А вот главных коммуняк спонсировали чтобы уничтожить россию.
>>194775049>что социалистические идеи повлияли на капиталистические страны и их устройствоФеминизм и зеленые влияют прямо сейчас.И СССР непричем, социалистические идеи не имеют территориальной и национальной принадлежности, хотя можно отслеживать их историческое зарождение, так себе забава.Стоит ли упоминать, что именно СССР, с его голодом и репрессиями стал основным источником-оправданием идеологии "красной угрозы" (так же и финансирование со строны страны советов всяких Бокасс) , так что СССР можно оценивать как то, что очень сильно поднасрало коммунистам и социалистам всего мира, не только не способствоволо развитию этих идей и и застопарило их на десятилетия.
>>194775418Ога, так "не боялись", что профсоюзные демонстрации армейскими частями разгоняли и руками мафии третировали, доооо.>чтобы уничтожить россию>поднятая с нуля мощнейшая промышленность и дважды отстроенная из руин странаЗаебись "уничтожили", чо. Кого бы сейчас "проспонсировать", чтобы он опять нас так же "уничтожил"...
>>194775763Как связан профсоюзы и совок? Думский переворот спонсировала англия. Октябрьский германия. О последствиях они знать не могли. Это ты сейчас уёба так легко говоришь. Тогда они думали что развалят россию. И почти получилось. Но ленин говна есть не хотел и отправил русских умирать за окраины.
>>194775763>поднятая с нуля мощнейшая промышленностьНу не надо так троллить.После "революции 1917" коммунисты сравнивали все с Россией-1914 и проигрывали в сравнении два десятилетия, на уровень "царской россии" вышли к 1940.
>>194774868Без революций, начатых комми движением, в мире в принципе бы не было социальных институтов.
>>1947751411. Тыскозал? С компьютеризацией построишь.2. Труд не имеет большого значения в коммунизме, мы говорим не про переходный социализм.
Вы меня начинаете раздражать своей тупорылостью. Что это за хрень такая? Мне ваше мнение читать не интересно, потому что свежих мыслей нет, понимания нет. Я вижу только дискредитацию нового поколения. Ладно бы провокации какие-то были. Это ещё можно понять. Но люди на полном серьёзе пишут такие рассуждения! До конца не дочитывают посты, ухватываются за мысль в голове и давай писать... Такую чушь, что читаешь и задумаешься, это реально так люди думают? Неужели вы настолько необразованные? Вроде те же учителя, вроде примерно такая же учебная программа. Интернет есть, изучай не хочу! Столько инструментов для развития и образования, а не работает. Нет, ребята, вы точно конченные. С вами разговаривать не о чём.
>>194775973>Без революций, начатых комми движениемПочему французкая революция называется Великой? И "марсельеза" такая охуенная?
>>194775862>Как связан профсоюзы и совок? Напрямую: борьбой рабочих за свои права.>Думский переворот спонсировала англия. Октябрьский германия.И тут ты такой выкатываешь пруфы. Особенно - на второе, Февраль в контексте разговора не так интересен. Потому что до пруфов участия Германии в Октябре не дорылся даже старина Изя Геббельс, хотя трудно найти человека, более заинтересованного в этом, чем он, и обладавшего бОльшими возможностями для нахождения оных пруфов, чем он.>уёбаИ тут ты такой путешествуешь нахуй, и постигаешь там премудрости вежливого общения.>Тогда они думали что развалят россиюПруфы на мысли! Заявил - подтверждай!>>194775877>по стране катается Гражданка, то немногое, что было - лежит в руинах и требует восстановления в сложных условиях непрекращающейся внутриусобной борьбыХм, дай-ка подумать, нет ли тут какой-то связи...>на уровень "царской россии" вышли к 1940.Статистику в студию, пжалста. Желательно - из нескольких не связанных между собой источников, совсем шикарно - если из источников, принадлежащих к различным "лагерям".
>>194775715Это означает, что ты конченный дебил. К твоему сведению, чтобы составить адекватное мнение (по вопросу, о котором мы рассуждаем), необходимо изучать исторический источник. Изучив источник, в контексте эпохи делаем соответствующий вывод. Учитывая, что ты абсолютно не разбираешься в вопросе, пытаешься с кем-то там спорить, составил из ничего своё мнение, делаем вывод, что ты конченный дебил. Единственное твоё спасение, это учиться, учиться и ещё раз учиться. Как и завещал товарищ В.И.Ленин
>>194776071Ты из тех, кому "CCCР 8-часовой рабочий день?"Для тебя дне новости - это не СССР дал.И 8-часовой в современных странах 20% безработицы - так себе достижение.
>>194776099"Великой" она называется у нас. Во Франции, она называется по-другому. И стоит заметить, что эта революция пришла к тому, что образовалась Французская империя, во главе с сам знаешь кем.
>>194776378Согласно этой таблице мы уже к в начале-середине тридцатых "догнали и перегнали".Теперь взгляд с другой стороны, пжалста.
>>194776343Я из тех, кто тебя считает чуваком с бабской логикой, который пишет хуйню на абучане и считает, что это круто.
>>194776535Пока я вижу, что страна катится к фашизму под вывесками монархизма (потому что под ними проще оправдать и "вечного Дуче", и стремительно костенеющую до состояния кастовости сословность, и чудовищный разрыв между сословиями-кастами, чем под вывесками коммунистическими).
>>194776258>Желательно - из нескольких не связанных между собой источниковВ СССР того времени были только цензурированные источники, которые были ангажированными и цифры менялись в сторону "успехов СССР" например - голод никак не повлиял на население, население даже выросло в советсвкой статистике.Однако материалы из СССР регулярно появлялись в прессе. Фото жизни, быта, строек и лагерей.И это не очень-то вдохновляло простых капиталистических людей, как и советское искусство. Что-то я сомневаюсь, что здравомыслящей человек будет вдохновлятся поступками Корчагина или Морозова.
>>194776589>Согласно этой таблице мы уже к в начале-середине тридцатых "догнали и перегнали"Ну так на Западе была Великая депрессия
>>194776902>>194776862>Великого голода и великих репрессий не было.Для них депрессия - это "гроздья гнева", когда кексики и апельсины в мусор выкидывают, для совков это был каннибализм и массовые смерти от голода, с одновременной продажей зерна за границу.
>>194776814>население даже выросло в советсвкой статистике.Население - это не тот пункт статистики, который можно крутить и вертеть, как пожелается. Население - это, как минимум, налоги, а когда дело касается налогов - человечество становится до тошноты педантичным.Плюс, при плановой экономике возможно более точный подсчёт населения имеет множество других значений (хотя бы потому, что человек - это "производство категории А", сиречь - "производство средств производства", начиная от запила станков руками и заканчивая спавном новых юнитов, и подсчитывать точное количество человека жизненно необходимо для нормального планирования экономического развития).Я, конечно, понимаю, что это неизмеримо проще: сказать "да эти сраные совки всё брешут", не пытаясь разобраться во всех этих хитросплетениях, причинах, их вызвавших и процессов, происходивших на фоне и непосредственно влиявших, но... Это так не работает.
>>194777082>Население - это не тот пункт статистики, который можно крутить и вертеть, как пожелается.Да ладно?мимо Сталин
>>194775580Сходства есть. Я имею в виду, что они там творили и какие были последствия. Вот в этом вся мякотка. У нас то коллективизация принесла свои плоды. А вот в Китае какой ужас начался, это уже отдельный вопрос. Да и плохо называть это коллективизацией... Лучше это называть Большой скачок, так как максимально точно характеризует то, что происходило.
>>194777082>и подсчитывать точное количество человека жизненно необходимо для нормального планирования экономического развитияПлановая экономика СССР никогда не была нормальной.Одно "перевыполнение планов"/"пятилетка в три года" чего стоит (массовые экономические убытки). А еще "ударники" и "соцсоревнования". Это же адов пиздец неграмотности.
>>194777327>У нас то коллективизация принесла свои плоды.А в Китае нет? Ну посмотри на Китай, который уже почти догнал РФ по уровню жизни, по производству и инфраструктуре - догнал и перегнал, даже по космосу догнал и перегнал. При этом оставаясь коммунистическим.
>>194777333>Это же адов пиздец неграмотности.Никто и не спорит. Откуда грамотным специалистам-то взяться было, их еще обучить сперва нужно, а перед этим - обучить тех, кто будет их обучать. Весь начальный период Советов, до самой ВМВ, характеризуется жесточайшим кадровым голодом, это факт, с которым никто не спорит.Но это не отменяет того, что они старались в меру доступных возможностей.
>>194777122Иосиф Виссарионович, ну что же вы, нешто забыли, как сами зарепрессировали всю статистическую шарагу за небрежно проведённую перепись населения?
>>194777401Это не хуйня. Это адов пиздец неграмотности. Когда план рассчитан на год (пять лет) его и нужно выполнять за год (пять лет). Тупо - если станок планово рассчитан на десять деталей в час, то и нужно на нем делать ровно десять деталей в час. Не нужно перевополнять и соревноваться. Иначе у тебя будет экомический пиздец - то станок сломается, то детали никому ненужны.
>>194777640Эти враги и предатели пытались навредить своей статистикой растущему советскому государству, пришлось лично исправить.https://www.youtube.com/watch?v=ceXzFewXQzAИ. В. Сталин
>>194777716Вот для этого и нужно изучать историю надлежащим образом, а не сыпать во все стороны лозунгами про "кровавый людоедский Совок\Царствие Коммунизма Небесного На земле". Чтобы, если приведётся случай - не повторять уже однажды совершённый забег по граблям, а сделать лучше, чем предки.
>>194777476Текущее состояние экономики Китая были достигнуты другими способами. Большой скачок к этому отношения не имеет. Как я уже писал, открытие специальных экономических зон и создание Китамерики, обрезание социалки, создание конкуренции и многих других вещей...
>>194777892Если без шуток - я не знаю, на что они рассчитывали, проводя перепись за один день. Это на нынешней-то технической базе - задача геморройная до практической невоплотимости, а тогда... Неудивительно, что они где-то проебали несколько миллионов человек, я бы после такого залёта тоже бы зарепрессировал всю шарагу, ибо нехуй мне тут халатность разводить в таком важном вопросе!
>>194777571Это как бы грабителя и убийцу оправдывать тем, что он богатым хотел быть, а из возможностей у него только маузер, мандат и кожаный плащ.
>>194777716Представь себе что у Intel был бы план по процессорам на 5 лет. И тут Amd такие научились делать в три раза быстрее и миниатюрнее. Но нет, нельзя ускоряться, надо делать старое говно. Так что ли?
>>194777995Есть данные, что Сталин лично отдал указание скорректировать результаты переписи (она не один день проводилась, в том смысле - что перепись в один день (как и обычно, в этом нет сложностей), но подготовка и результаты заняли несколько месяцев).Несколько миллионов в минус было плохо для СССР, ведь голода - не было официально (несмотря на то, что это весь мир знал), поэтому результаты изменили, тех, кто знал реальные цифры - расстреляли, тех кто слышал - в лагеря. Все как обычно.https://www.youtube.com/watch?v=NRNofGKSRkM
